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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye, Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antiracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 0:47 Hoy en Negras le saluda Bárbara Abadía Rezach 0:52 para conversar sobre antropología, negritud y otros temas 0:55 que se discutieron en la Cumbre Internacional de Afrodescendencia 0:59 me acompañan las antropólogas Shirley Campbell-Barr y Yarimar Bonilla 1:03 Shirley Campbell-Barr es antropóloga, activista antirracista y poeta afropostarricense 1:09 Es la autora de varias colecciones de poesía que incluyen al emblemático poema Rotundamente Negra. 1:16 Rotundamente Negra y otros poemas es uno de sus libros más reconocidos. 1:21 Por su parte, Yarimar Bonilla es antropóloga política, profesora y columnista puertorriqueña. 1:26 Actualmente dirige el Centro, Center for Puerto Rican Studies and Hunter College. 1:31 Es la autora de numerosos artículos académicos del libro Non-Sovereign Futures, 1:36 French Caribbean Politics in the Wake of Disenchantment, y coeditora de After Shocks of Disaster, Puerto Rico Before and After the Storm, 1:45 y la versión en español, Réplicas del Desastre. Además, otro de sus libros, Rujot Remix, de Michelle Ruff Rujot Reader. 1:54 Bienvenidas a Negras, Shirley y Yarimar, ¿cómo están? 1:57 Bien, gracias por la invitación. 2:00 Muy bien, muchas gracias por la invitación también. 2:02 Ambas están en Puerto Rico porque vinieron a participar de la Cumbre Internacional de Afrodescendencia 2:09 que se está llevando a cabo desde el pasado 21 de marzo 2:12 Antes de hablar de sus intervenciones en la Cumbre Afro 2:16 me interesa saber, yo que soy también antropóloga, ¿cómo ustedes llegan a la antropología? 2:22 Shirley, usted estudió dramaturgia, literatura, creación literaria 2:26 ¿Cómo llega entonces a la antropología? 2:29 Es un placer estar por aquí, es un gusto ser parte de Negras, la verdad, lo decía la primera vez que participé en este espacio, me encanta el nombre del espacio y me siento totalmente identificada con él. 2:43 Bueno, ¿cómo llegué a la antropología? Yo creo que yo llegué a la antropología por accidente, pero al final de cuentas la antropología me escogió. 2:49 Me escogió porque yo creo que es un instrumento, se ha basureado, como decimos nosotros, un poco a la antropología, a la antropología como históricamente se ha hecho sus aproximaciones, pero yo creo que es un instrumento, es un instrumento que me ha permitido a mí un poquito el reconocimiento y el replanteamiento de algunas aproximaciones históricas, 3:19 que se han hecho a las poblaciones a las cuales yo pertenezco. 3:24 Así que ciertamente yo creo que la antropología, pues por supuesto, peca. 3:27 No la antropología como tal, sino la forma como se ha utilizado, digamos, 3:34 en los estudios antropológicos. 3:36 Sin embargo, yo creo que es una responsabilidad, digamos, desde nosotras, 3:42 desde nosotros como pueblos, tomar las ciencias que históricamente han sido utilizadas 3:48 para colocarnos en las posiciones de desventaja que nos ha colocado 3:52 y reescribirlas incluso. 3:55 Y utilizarlas como herramientas técnicas para aproximarnos también 3:59 al estudio de nuestras propias comunidades y de nuestros propios pueblos. 4:04 Y yo creo que eso es lo que hay que hacer. 4:07 Dijo Audrey Lord que las herramientas del amo no pueden ser utilizadas 4:13 para desmantelar las estructuras, digamos, que nos han mantenido oprimidas. 4:20 Sin embargo, yo creo que definitivamente tenemos que conocer las herramientas del opresor 4:25 y utilizarlas en nuestro propio beneficio. 4:28 Así que yo creo que la antropología vino a mí como una forma de conocerme incluso 4:33 y de reaproximarme a nuestra historia. 4:37 En tu caso, Yari Mar, Ciencias Sociales, Estudios Latinoamericanos, Antropología. 4:43 Sí, pues una situación similar y que bien lo ha dicho Shirley, gracias, me inspiraste. Pues yo me fui a escuela graduada, mi interés era ser periodista y quería ser como corresponsal en Latinoamérica o algo así, así que me fui a hacer mi estudio graduado en estudios latinoamericanos. 5:05 Pero entonces cogí un curso de antropología del Caribe y ahí sentí que esa tradición antropológica a la que yo me he sumado de Sidney Meantz, Michelle Ruff-Trueyo, que fue mi director de tesis, de ver el Caribe como una región, de usar las herramientas de la antropología para entender una área que para otros expertos es muy diversa, ¿verdad? 5:31 porque no hay un lenguaje común, las culturas, los sistemas políticos del Caribe son muy distintos, 5:39 pero es a través de la antropología que Scholars como Sidney Meas crean unas definiciones para pensar lo que nos ata en el Caribe, ¿verdad? 5:49 Un gran parte de eso siendo nuestra afrodescendencia y el legado, ¿verdad?, de la diáspora africana en el Caribe. 5:57 y pues al entrar como que en esa conversación académica 6:01 yo me entendía a mí misma de otra forma 6:04 y tuvo como mucho más sentido para mí pensarme como caribeña 6:08 que como latinoamericana 6:10 y pues por ahí es que empieza mi interés 6:13 en entender a Puerto Rico como parte del Caribe 6:16 y ver qué es lo que define esa área del Caribe 6:20 y pues mi director de tesis fue Michelle Roth-Truyó 6:23 que era haitiano, antropólogo haitiano 6:25 y mi primer libro fue sobre el Caribe francés porque esa era como que mi entrada a este pensamiento era la antropología del Caribe. 6:35 Y me gusta mucho lo que dijo Shirley de las herramientas del amo. Yo acabo de editar un libro con los ensayos de mi mentor Trujillo 6:45 y parte de lo que él dice también es similar, de que no podemos dejar que estas herramientas intelectuales ahora ya no se puedan usar. 6:55 O sea, él dice como que sí, quizás no son suficientes, quizás no van a desmantelar, ¿verdad?, la casa del amo, pero tampoco le podemos dejar al amo sus herramientas, que no sabes, y no quitárselas. Así que cómo podemos apropiarnos de esas herramientas, rehacerlas, reinventarlas, ¿verdad?, pero no simplemente dejárselas al amo, ¿verdad? Así que me parece muy linda la forma en que lo dijo Shirley. 7:20 Sí, sí, me encanta, ¿verdad?, cómo ambas van conectando y esas experiencias, ¿verdad?, comunes. Shirley habló un poquito, ¿verdad?, sobre cómo la antropología la escogió, pero cómo ha navegado la antropología siendo una mujer visiblemente negra en Costa Rica. 7:37 Bueno, yo debo decir que 7:40 también ha sido una cuestión 7:43 digamos que circunstancial 7:47 accidental, etcétera 7:50 cómo me he ido metiendo en los espacios 7:51 Costa Rica no ha sido necesariamente mi campo de trabajo 7:54 en los últimos años, yo tengo que estar fuera de Costa Rica 7:57 más o menos 28 años 7:59 siempre regreso, voy, vengo, sin embargo 8:03 ha sido más, me ha sido fácil 8:06 meterme en este campo 8:09 desde la posición en que me he encontrado 8:11 la verdad, yo siempre he sido una mujer 8:13 visiblemente negra 8:15 nunca 8:15 dado que primero que no he estado 8:19 la mayor parte de mi 8:21 experiencia profesional la he hecho 8:23 fuera de Costa Rica 8:24 he vivido en diferentes países 8:26 y siempre yo arribo a los espacios 8:29 con esta cara 8:31 con estas características y con este discurso 8:33 entonces eso me ha permitido 8:35 de alguna forma, o que se me cierren puertas o que se me abran, de alguna forma. 8:41 Pero está muy claro quién soy yo y a qué vengo, digamos, porque ha sido mi trabajo, 8:50 ha estado cimentado y ha sido siempre mi experiencia profesional, 8:55 desde buscar herramientas de investigación, desde buscar colocarme en los espacios 9:03 que me permitan de alguna forma la generación de conocimiento y el trabajo antropológico 9:09 desde las perspectivas de las comunidades negras. 9:13 ¿Por qué? Porque así es, porque es una decisión, es una decisión que tomé 9:18 y además he tenido la oportunidad de poder ejercer esa decisión, 9:22 porque no siempre se tiene la oportunidad de ejercer decisiones de ese tipo. 9:25 Sin embargo, yo sí he podido hacerlo por los espacios en que me ha tocado 9:29 y digo que ha sido una suerte, digamos, en el sentido de que por los espacios que me ha tocado moverme, pues es desde ahí que me he parado para trabajar lo que trabajo. 9:44 Y bueno, yo soy antropóloga, pero bueno, me ha tocado igual trabajar desde otros flancos, porque además pienso que la antropología me ha dado la oportunidad de trabajar desde diferentes espacios, desde incluso diferentes disciplinas. 10:03 Meterme desde lo de antropóloga, digamos, me ha dado la oportunidad y lo que aprendí a través de la investigación, de los diferentes espacios de investigación, diferentes estrategias de investigación y recolección de información, etcétera, me ha permitido colocarme desde diferentes disciplinas como la antropóloga negra que soy. 10:27 Y eso pienso que he tenido suerte. Y bueno, he tratado de ejercer desde esos espacios mi filosofía, digamos, antirracista y de mujer negra. 10:39 Sí, súper interesante, ¿verdad? Y hago la pregunta porque supongo que en el caso de Yarimar también, pues venimos de una corriente de antropología cis-androcéntrica, ¿verdad? 10:53 A quienes leemos, a quienes no estamos leyendo, ¿verdad? Entonces me encanta la experiencia de Yarimar, ¿verdad? Con un antropolo baiteano, etcétera, ¿no? 11:01 Entonces otras experiencias, cómo a través de la antropología se conecta con el Caribe, pero cuántas otras personas que estudian antropología tienen esa oportunidad, ¿verdad? 11:09 así que Yarimar también te pregunto 11:12 ¿cómo has navegado la antropología 11:14 siendo una mujer racializada 11:17 como no blanca y puertorriqueña? 11:20 Pues 11:20 para mí 11:22 yo doy gracias que tuve ese mentor 11:24 porque era único y especial 11:27 dentro del mundo de la 11:28 antropología 11:29 en su entender del sistema 11:32 racial americano y también 11:34 siendo haitiano criado 11:36 en Haití 11:37 y como que él no tenía una forma de pensar americana, 11:42 y él veía toda la cultura americana y la cultura de la academia americana, 11:48 tenía cierta distancia de ella, que yo obviamente no tenía, ¿verdad? 11:53 Y también por su experiencia, por su, ¿verdad?, experiencia profesional. 11:58 Entonces él me aconsejaba mucho de cómo proyectarme, 12:02 de cómo pensar mi trabajo, porque antes de yo conectar con él, 12:07 otros profesores que yo tenía, yo sentía que realmente me subestimaban como antropóloga. 12:13 Y yo he escrito de esto en inglés, de que me veían como native voice, 12:19 como una voz nativa que da como que anécdotas empíricas sobre los lugares, ¿verdad? 12:25 Y las comunidades de las que vengo, pero que no tiene una capacidad de producir 12:30 una teoría antropológica que pueda, ¿verdad? Ir más allá de mi comunidad. 12:35 Y entonces Truyo, mi mentor, él estaba muy consciente de eso y eso fue una de las razones por las cuales me motivó mucho a hacer mi primer tesis y mi primer libro sobre el Caribe francés, también para que no se me redujera mi expertise a expertise sobre Puerto Rico, sino que es expertise sobre el Caribe, sobre la soberanía, sobre estas otras cuestiones. 12:59 Y no tan solo por la proyección, sino también para mi propio entender, ¿verdad? Y yo me alegro mucho de haberme salido a veces en Puerto Rico, estamos tan enfoscados en la cotidianidad y en las crisis y la colonialidad de nuestra sociedad, que a veces perdemos de perspectiva que tenemos en común con otras sociedades, porque nos creemos bien únicos, la última colonia americana, etcétera, y la verdad es que no lo somos. 13:29 más allá de la relación 13:31 de las Islas Vírgenes 13:33 de Samoa, Guamza, que hay otras 13:35 colonias americanas, pues 13:37 también hay otras formas de estar en 13:39 colonialidad en el Caribe, que no 13:41 tienen que ver con Estados Unidos, ¿verdad? 13:43 Así que cómo poder entender esas 13:45 estructuras que sobrepasan 13:47 una tradición imperial 13:48 en particular. Yo creo que a mí 13:51 me vino muy bien como salirme 13:53 del contexto estadounidense 13:55 y hacer preguntas sobre 13:57 colonialismo, imperio, descolonización, estructuras raciales, etcétera, fuera de Puerto Rico, 14:04 y como que me ayudó ahora que he vuelto a escribir sobre Puerto Rico a verlo con otro lente. 14:11 Aprovecho entonces para preguntarles sobre el Caribe. Yarimar, naciste en Puerto Rico, 14:17 conoces muy bien el Caribe francés por tu trabajo en Guadalupe. ¿Qué paralelismos hay? 14:21 Si me puedes hablar un poco más sobre lo que has encontrado de ese Caribe, 14:25 y eso que acabas de mencionar. 14:28 Fue bien interesante para mí 14:30 cuando empecé a leer sobre Guadalupe y Martinique. 14:33 Yo decía, pero ¿por qué en Puerto Rico 14:35 nunca hablamos de estas islas hermanas 14:37 que tenemos tanto en común? 14:41 Políticamente, Guadalupe y Martinique 14:43 quizás son un poco más como Hawái que Puerto Rico 14:46 en el sentido de que están completamente 14:48 políticamente integradas a la nación francesa, 14:51 tienen representación en el gobierno nacional, 14:55 etc pero cuando uno est ah y eso es algo que es bien importante para las personas que buscan un camino de la descolonizaci en Puerto Rico a trav de la estadidad cuando uno est en Guadalupe y Martinique se siente igual que Puerto Rico en el sentido del discrimen que ellos sienten de que se sienten ciudadanos de segunda clase y tambi que esa integraci pol no san las heridas de la colonizaci de la esclavitud 15:24 y todavía ellos hablan y tienen de forma más clara que aún en Puerto Rico, cómo ese legado histórico no se ha resuelto y se siguen reproduciendo las mismas hierarquías de la época colonial, aunque se haya descolonizado políticamente hasta cierto punto, 15:45 O sea, cómo esa descolonización política no ha llevado a la descolonización cultural, a la descolonización mental también y a la erradicación de las hierarquías raciales y también de género, de relación con el medio ambiente. 16:02 todo lo que el colonialismo 16:05 conlleva, que no es tan solo 16:07 tener una representación 16:09 política, así que para 16:11 mí esa experiencia en Guadalupe y 16:13 Martinique me ayudó mucho a 16:15 pensar de una forma más crítica sobre 16:17 lo que es la soberanía, 16:19 sobre lo que es la posibilidad 16:21 de autodeterminarse, 16:23 lo que es la descolonización 16:24 y cómo todo eso son proyectos mucho 16:27 más abarcadores que 16:28 tener una representación 16:30 política en la ONU o algo así. 16:32 ¿verdad? Y como, porque es que 16:35 en tantos países independientes 16:37 todavía se están dando 16:39 luchas muy similares a las que tenemos 16:41 en Puerto Rico también 16:42 así que para mí toda esa experiencia 16:44 me ha ayudado mucho a pensar mejor 16:46 sobre lo que necesitamos 16:49 en Puerto Rico y entender mejor las luchas 16:51 que tenemos nosotros acá 16:52 Qué bien 16:54 En su caso, Shirley nació en San José, Costa Rica 16:57 pero tiene vínculos con el Caribe a través 16:59 de la provincia costarricense de Lima 17:00 y Jamaica 17:01 ¿Qué representa el Caribe para usted? 17:05 Bueno, es interesante porque, bueno, habiendo vivido en diferentes países, 17:13 yo recuerdo que cuando vivíamos en Brasil, la gente hablaba de Costa Rica, Costa Rica como país, como Caribe. 17:20 O sea, no colocan al Caribe costarricense, que en Costa Rica es muy claro, 17:27 Es muy claro, para nosotros es muy claro que el Caribe es una zona en particular, pero desde afuera se ve de maneras diferentes. 17:37 Yo creo que falta mucho que decir, lo decía Yarimar un poco, sobre la nación caribeña, que nosotros estamos, que nosotros, falta mucho que estudiar, falta mucho que decir. 17:53 Lo sabemos nosotros y nosotras como representantes del del Caribe de Costa Rica, digamos, pero que al final de cuentas el Caribe de Costa Rica no es el Caribe de Costa Rica. Yendo un poquito, solo un poquito más afuera del Caribe de Costa Rica, yo hablo del Caribe de Centroamérica, que es un Caribe con una identidad particular y con una identidad en muchas cosas, una identidad común, de la cual hay mucho que decir. 18:19 Si el Caribe es Centroamérica, estamos hablando del Caribe, bueno, de toda la costa centroamericana, digamos, pero además las islas del Caribe, incluso Colombia, Belice, que por mucho tiempo incluso un país como Belice, que en algún momento no era país, digamos, relativamente reciente, se aislaba un poquito del resto del Caribe. 18:39 Entonces me parece que 18:41 Yo creo que el Caribe 18:43 Nos habla de una nación 18:45 Más que de una 18:47 Más que de una región geográfica 18:50 Tenemos que hablar de una nación 18:51 Sobre todo, no sé 18:53 Honestamente, no 18:55 No puedo hablar 18:57 Más allá 18:58 Del Caribe Centroamericano 19:01 Y Jamaica, y del Caribe 19:03 Y del Caribe colombiano, digamos 19:05 El Caribe colombiano adscrito, digamos 19:07 Un poco al Caribe de la nación 19:09 del Caribe Centroamericano. Estoy hablando de las islas 19:13 San Andrés, Santa Catalina 19:18 y Providencia. Y yo creo que hay mucho más que decir 19:22 sobre este Caribe. Hay una identidad caribeña que tiene 19:26 mucho que decir, porque además no solamente comparte una identidad 19:30 cultural de alguna forma, sino que además comparte algunas características 19:34 económicas históricas que nos han 19:38 colocado en algunas posiciones 19:40 y nos han colocado como frente 19:42 ante incluso nuestros 19:44 propios países. Así que yo creo que 19:46 hay mucho que decir 19:48 habiendo vivido en Jamaica 19:50 en donde 19:51 definitivamente Costa Rica 19:54 y Centroamérica en general 19:55 tiene una gran 19:57 historia común 20:00 y entonces yo creo que eso es importante 20:04 todavía el Caribe de Centroamérica 20:06 el Caribe de Costa Rica 20:07 en particular es muy 20:09 es muy jamaicano 20:11 es muy jamaicano y hay una 20:13 historia que todavía está por escribirse en ese sentido 20:16 cada vez hay más 20:18 pero a nivel antropológico 20:20 hay mucho más que tenemos que decir 20:21 porque 20:23 nos han hecho creer 20:25 nos han hecho 20:27 enfatizar más en las diferencias 20:29 que en las similitudes y yo creo que es muy 20:31 importante el trabajo que todavía está 20:33 por hacerse en ese sentido 20:35 Sí, me parece 20:37 bien importante, ¿no? Y esa mención de ese 20:39 Caribe, esa idea de la nación 20:41 caribeña, ¿no? 20:43 Que rompe con muchos patrones de cómo ver 20:45 cada país, ¿verdad? De manera diferenciada, 20:48 ¿no? Y cuánto tenemos en común 20:49 lo que decía Yari Mar, porque en Puerto Rico 20:51 no hablamos de Martinica y Guadalupe y de otras 20:53 islas del Caribe que las tenemos más cerca, ¿no? 20:55 Nuestro lente es desde Estados Unidos 20:57 para mirar al mundo, 20:59 lamentablemente, ¿verdad? Como colonia. 21:02 ¿De ese qué hacer antropológico, 21:03 qué proyectos etnográficos 21:05 han sido más significativos para ustedes y por qué, Yari Mar. 21:10 Yo creo que el trabajo que hice en Guadalupe siempre va a ser muy especial para mí 21:15 porque el trabajo de campo de tesis siempre es muy especial 21:21 en el momento en que uno está descubriendo esta herramienta de la antropología. 21:25 Yo me acuerdo, mi estudio etnográfico, mi objeto de observación era una unión laboral, 21:34 un sindicato en Guadalupe 21:36 yo iba a las reuniones 21:37 y estos sindicalistas que eran 21:40 súper brillantes y habían leído 21:42 Fanon y habían leído todas estas cosas 21:44 y las conversaciones eran tan ricas 21:46 y yo me acuerdo ir para mi casa 21:48 el apartamento que tenía allá 21:50 pensando, wow, qué dichosa soy 21:52 que mi vida es como que perseguir 21:54 y hacer stalker de gente que me parece 21:56 brillante y de quien aprendo 21:58 tanto, para mí 22:00 y también eso es un momento de juventud 22:02 ¿Verdad? Cuando uno es estudiante y no tiene responsabilidades familiares, etcétera, y se puede perder en otra sociedad por casi dos años como yo hice, pero me pareció que eso era como el mejor trabajo del mundo, o sea, que uno pueda dedicar su tiempo a estudiar y aprender de personas que, ¿verdad? 22:23 que quizás no aparecen en los libros de historia o se les considera en la academia como grandes pensadores, 22:30 pero que para mí eran grandes pensadores y me ayudaron a entender mi sociedad mejor. 22:36 Así que ese tiempo del primer trabajo de campo siempre va a ser muy especial para mí. 22:44 Qué interesante. 22:46 Shirley, en su caso, sé que ha hecho trabajo antropológico en muchos lugares, 22:50 pero en Costa Rica principalmente Limón ha trabajado con mujeres, mujeres negras, incluso una persona con la que usted trabajó hace muchos años le puso a su hija su nombre, así que la bautizó como Shirley, así que dejó un impacto muy grande en esa comunidad. ¿Cómo fue su trabajo etnográfico en Limón, Costa Rica? 23:09 Yo creo que lo que dijo Yarimar es muy cierto, es fantástico. Eso es una de las cosas maravillosas de la antropología, que nos permite, sobre todo cuando una tiene una aproximación desde una misma, yo creo que eso es bien importante, desde lo que uno es y en el entendido de que la importancia un poquito de adentrarse en las cosas que no han sido dichas, porque han sido silenciadas un poco. 23:37 no se ha permitido un poquito 23:39 visibilizar algunas cosas 23:41 entonces al final de cuentas ese juego 23:43 eso es una cosa maravillosa de la antropología 23:46 la etnografía es exactamente 23:48 como un juego maravilloso 23:49 que a una le permite conocerse 23:52 y un poquito estructurar 23:54 y trabajar en nuestra propia 23:56 identidad y efectivamente 23:58 me tocó trabajar 24:00 y es exactamente como dice 24:03 Yarimar, de los primeros trabajos que me tocó hacer 24:05 como antropóloga en el Caribe de Costa Rica, 24:09 no solo con mujeres afrodescendientes, 24:12 mujeres negras, sino además con mujeres indígenas 24:14 de los pueblos originales. 24:15 Y entonces eso ha sido maravilloso. 24:18 Y es tan maravilloso porque lo acaba de mencionar Bárbara, 24:22 regresé después de 28 años a una de esas comunidades 24:26 y entonces me entero que una maestra de la comunidad 24:32 en una de las comunidades de los territorios originales 24:35 me dice que ella se llama, tiene su nombre por mí y que recuerda que cuando pequeñita, 24:45 cómo su mamá la llevaba a los eventos, etcétera. 24:49 Tuvimos un trabajo maravilloso con mujeres de los territorios originales en Costa Rica, 24:56 con mujeres afrodescendientes y con mujeres campesinas en Costa Rica. 25:01 El trabajo con mujeres es siempre maravilloso, 25:02 Porque además este trabajo tenía que ver con salud sexual y reproductiva de las mujeres, además de capacitación en diferentes áreas, tenía que ver con indagar un poquito en temas sobre salud sexual y reproductiva de las mujeres en comunidades rurales y en comunidades tradicionales. 25:18 tradicionales. Así que son 25:20 trabajos que además a uno lo llenan profundamente 25:23 y además esa posibilidad 25:24 de involucrarse con las comunidades 25:26 que llena tanto, que 25:28 no todo el mundo tiene esas posibilidades, 25:30 no cualquier carrera profesional le da 25:32 a uno esa posibilidad 25:34 y además que uno tiene la posibilidad 25:36 de ver, de ver, 25:39 de ver, formando los resultados de los esfuerzos 25:41 que una hace como individua, 25:43 como mujer consciente 25:45 de su trabajo 25:46 y del impacto que puede tener 25:48 el trabajo que una hace 25:49 ver los resultados de primera mano 25:52 y eso yo lo veo 25:54 28 años después 25:57 cuando regreso a las comunidades 25:59 y las mujeres me reconocen 26:01 y las mujeres me hablan y me abrazan 26:03 y dicen, porque además 26:05 del trabajo que yo hago, además yo hago poesía 26:07 y entonces las mujeres además siempre supieron 26:09 que yo hacía poesía y el trabajo que yo 26:11 hacía también era una 26:13 parte de eso 26:15 entregarse una 26:16 como persona, y entonces 26:18 una se da cuenta que bueno 26:20 el trabajo que una hizo 26:22 la información que una logró recolectar 26:25 el trabajo que uno logró devolverles 26:27 a las mujeres, tiene un impacto importante 26:29 aún hoy, por más pequeñito 26:31 que sea, esa es una de las cosas maravillosas 26:33 que una puede hacer en este tipo 26:35 de profesiones, digo yo 26:37 Sí, mencionan a ambas 26:39 algo muy importante, ¿verdad? 26:40 Esta idea de hacer antropología 26:42 no es solamente ir al lugar 26:45 a recabar información 26:46 y publicar algo que después la gente ni se entera, ¿no? 26:49 Es más, hacer ese, crear comunidad, ¿verdad? 26:52 Ser parte, ¿verdad? Que la comunidad te acoja, ¿verdad? 26:55 Dentro de sus procesos, de sus proyectos. 26:58 No llegar así como decimos en Puerto Rico de paracaídas, 27:01 aquí estoy, soy la antropóloga. 27:03 Así que mantener ese diálogo, esa conversación. 27:07 Y algo que mencionó Yarimar, que me parece bien importante, 27:10 llegar para aprender. 27:12 No esa idea de que yo me lo sé todo, 27:14 llego a este lugar 27:16 a enseñar, ¿verdad? 27:18 Esa idea del savior, ¿no? 27:20 Muy estadounidense, sino 27:22 cómo en el Caribe, 27:24 cómo América Latina, cómo nuestros 27:25 países también nos han... 27:28 Si bien es cierto que vivimos en 27:30 países, ¿verdad? Con 27:32 una historia colonial, etcétera, 27:34 pero cómo también el ser 27:36 mujer, ¿verdad? Esta idea de la antropología 27:38 encarnada, cómo también nuestras propias 27:40 experiencias como mujeres 27:41 racializadas, tienen mucho 27:44 que ver con el trabajo antropológico que realizamos. 27:46 Así que me encantó escuchar a ambas, ¿verdad? 27:48 Cómo esa forma de hablar de la antropología muy distinta 27:52 a lo que uno puede escuchar de otras personas que hacen antropología. 27:57 Voy a dejarlo aquí para entonces ir en el otro segmento 27:59 a hablar un poco más sobre la cumbre afro. 28:02 Así que en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando 28:05 con Shirley Campbell-Barr y Yarimar Bonilla 28:07 sobre la cumbre internacional de afrodescendencia. 28:11 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 28:14 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 28:21 Está escuchando el podcast de Negras. 28:24 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 28:36 Todo mundo de música e información. 28:44 Negras por Radio Universidad. 29:14 la misma profesión, pero más que nada 29:16 también el mismo estilo de vida, de 29:19 aprender de las comunidades y de 29:22 visibilizar a nuestras comunidades 29:24 todas esas intersecciones que nos 29:27 atraviesan y que se convierten en 29:29 opresiones y cómo utilizamos el trabajo 29:31 de la antropología para denunciar, para 29:33 visibilizar, es lo que yo veo en el 29:35 trabajo de ambas, tanto Shirley 29:37 combinándolo con la poesía, Yarimar 29:39 con las columnas, con los libros, etcétera. 29:42 Es lo que yo veo y les agradezco porque sirven de modelo no solo para mí, sino también para otras generaciones de nuevas antropólogas y de nuevos antropólogos y antropólogas de Puerto Rico, el Caribe, América Latina. 29:55 Shirley usted tiene una fanaticada boricua inmensa A las mujeres puertorrique su poema Rotundamente Negra tambi y me incluyo nos ha llegado al alma Cuando decimos Rotundamente Negra lo decimos ya de una forma desafiante porque vivimos en un sistema que nos oprime y que parecer que no pertenecemos 30:17 Y entonces Rotundamente Negra nos hace pensar en que siempre hemos estado, rotundas, ¿verdad? Hermosas, bellas, etc. ¿Cómo se apalabra la piel? ¿Cómo se apalabra el pelo? ¿Cómo se apalabra ser una mujer negra? 30:33 Bueno, muchas gracias 30:37 Me encanta, me encantó 30:39 Y hasta que me provocó escalofríos 30:41 Cuando usted dijo que lo decimos 30:43 De una manera desafiante 30:45 Eso me parece fantástico 30:47 Me parece fantástico 30:48 Yo creo que al final, yo siempre digo 30:50 Y le digo a la gente que 30:51 Cuando yo hago la poesía 30:54 Cuando yo escribí esa poesía, supongo 30:55 No recuerdo el momento 30:56 Pero cuando 30:57 Cuando me pongo al frente de esa poesía 31:02 Al final de cuentas 31:03 yo estoy hablando para mí misma. 31:05 Y eso yo creo que es lo más importante. 31:07 Nosotras, mujeres negras, pues tenemos una historia 31:11 que nos ha hecho colocarnos detrás de algo siempre. 31:17 Detrás de algo, detrás de algo, detrás de una situación, 31:20 detrás de una historia. 31:21 Quiero decir, invisibilizarnos después de que nos han invisibilizado. 31:27 Entonces yo creo que, ¿cómo se apalabra la piel? 31:31 dice uno, ¿cómo se apalabra esta persona que yo soy? Eso es lo que yo intento, simplemente. Yo creo que yo tengo una herramienta fantástica, que es la poesía, que hoy, muchos años después de haber empezado a escribir poesía, hoy y ya hace algún tiempo, lo puedo decir levantando la voz y sin ninguna pena, que yo creo que hago un buen trabajo, la verdad. 31:56 Y no lo digo yo, sino que lo dicen las mujeres que se sienten identificadas con mi trabajo. Entonces yo creo que cuando usted me dice que las mujeres puertorriqueñas se sienten identificadas con mi poema, yo digo que es porque yo me siento identificada con mi poema. 32:17 Es porque un día yo me senté y yo dije, esta soy yo, esta es la persona que soy yo, es el cabello que tengo, esta es la boca que tengo, este es mi cuerpo, esta es la persona que tiene que salir al mundo a reafirmarse y a decir que soy. 32:33 y yo tengo este instrumento maravilloso que es la poesía. 32:36 Y que he descubierto con el paso del tiempo que la poesía tiene un poder maravilloso. 32:43 Yo crecí escuchando poesía. 32:45 Yo crecí en una institución en que había poesía siempre, 32:48 porque yo crecí en un conservatorio en donde teníamos talleres de creación literaria. 32:52 Y además crecí cuando uno le va la materia de español, le leían poesía, 32:58 uno le tocaba analizar poesía, pero la poesía que yo siempre leí 33:02 no me consideró a mí. 33:06 La poesía que yo, no solamente 33:07 porque no estaba incluida, sino porque 33:09 además las palabras con que 33:11 esa poesía se planteaba, 33:14 yo no las entendía muchas 33:15 de esas palabras. Esas palabras 33:17 no eran parte de lo que 33:19 yo no me identifiqué nunca 33:21 con ella, hasta que aparecieron algunos 33:23 poetas y algunos autores en que yo 33:25 dije, ahí estoy, ahí me siento. 33:28 Aparecieron los Nicolás Guillén 33:29 en mi vida, ya estaban. 33:31 Pero no me los presentaron nunca, hasta después que yo los empecé a encontrar. Entonces, ¿qué es lo que yo tengo que decir? Que al final de cuentas yo me siento contenta cuando ya puedo hablarle a las personas a los ojos, a las mujeres que se ven como yo, a las mujeres que tienen las mismas debilidades, las mismas dudas, la misma historia que yo. 33:56 Porque al final de cuentas, por más diferentes que seamos en nuestros países, al final de cuentas tenemos una historia común que nos ha negado y nos ha invisibilizado. Y eso es lo que yo quiero, sencillamente hablar en voz alta, hablar en voz alta sin temor, salir de mi boca, salir de mi cuerpo, salir de mi cabello. 34:15 Mi cabello no es para mí un instrumento político, no es, es mi cabello como nace de mi cabeza, mi nariz es lo que es y me siento feliz de que sea, pero es un aprendizaje, es un aprendizaje y la poesía me ha ayudado a mí a eso también. 34:32 Es un aprendizaje porque nadie me lo enseñó, porque mi mamá no lo sabía, porque mis hermanas no lo sabían, porque mis abuelas nunca lo supieron, etcétera, etcétera, etcétera. 34:43 Entonces yo me propuse ponerlo en papel, ponerlo en mi boca y ponerlo en la boca de las mujeres negras y ponerlo en la boca de las comunidades negras porque no ha sido una tarea fácil. 34:54 entonces ¿cómo se hace? pues no sé 34:57 siendo yo, reconociéndome 34:59 siendo la persona que soy 35:01 reconociendo que este cabello es maravilloso 35:03 reconociendo que mi nariz es lo que es 35:05 reconociendo que si yo no lo digo 35:08 nadie lo va a decir 35:10 como yo, porque yo soy 35:11 esa mujer negra que tiene que reconocerse 35:14 y entonces cuando las mujeres 35:16 negras lo ven, me ven 35:17 me escuchan, lo leen 35:19 dicen, opa, entonces yo 35:21 también, y eso es 35:23 y eso es maravilloso. 35:26 Sin duda que es maravilloso. 35:27 Me gustó también eso que mencionó 35:29 de que hemos sido visibilizados 35:31 y también nos invisibilizamos. 35:33 Entonces, como poesía, 35:35 como Rotunda Mente Negra, 35:36 es ese contradiscurso, ¿verdad? 35:40 Empezamos a vernos. 35:41 Y vemos a Shirley, 35:43 pero también veo a Bárbara, 35:44 veo a mis compañeras de colectivo 35:46 y veo a mi abuelita, 35:48 que tampoco tuvo esa oportunidad 35:49 y todavía a sus 89 años 35:52 no puede reconocer su cabello natural, porque esa fue la imposición, y bueno, es su proceso y su contexto, pero por igual la veo a ella. 36:00 Así que gracias por eso y por esa vulnerabilidad de ser ante el mundo, como una mujer rotundamente negra, y eso es un cambio de narrativa también a lo que estamos acostumbrados, 36:13 Así que Yarimar, te pregunto, tu trabajo intelectual propone unos cambios de narrativa, ¿qué es lo que hay que cambiar? ¿Cuáles son esas narrativas distintas que tu trabajo trae a la disciplina o a las disciplinas? Porque no lo veo como solamente de la antropología, lo veo como un proyecto mucho más amplio. 36:34 Pues mi trabajo realmente se ha centrado en repensar lo que es la soberanía y repensarlo desde el Caribe, porque hasta cierto punto la noción de soberanía la heredamos de los países europeos y la heredamos de un concepto que se utilizó para colonizar, para decir este territorio me pertenece a mí y aquí yo soy el soberano, ¿verdad? 36:57 Así que repensar la soberanía de una forma que no es colonial, que no es de adquisición de territorio, y yo creo que eso también requiere repensar la nación y repensar los discursos colectivos que precisamente dicen las personas de esta sociedad llevan el pelo así, lucen así. 37:17 Tú sabes, porque hay ciertos aspectos del nacionalismo que imponen una verdad, unas normas de conducta del idioma que se habla, de la música que nos representa, de la estética que nos representa como comunidad, como pueblo, que a veces dificulta hablar de diferencias. 37:38 Y yo creo que en Puerto Rico esto es un case study, un laboratorio para hablar de eso, de cómo se ha hecho tan difícil en Puerto Rico uno llevar el pelo natural, decir que hay distintas formas de lucir como puertorriqueño, de tener esos espacios de representación. 37:58 y yo sé que este es un tema que está en el alma de lo que se quiere hacer en la cumbre afro, ¿verdad? 38:07 De hablar de lo que nunca se habla, ¿verdad? De lo que nunca se le da espacio, de lo que está marginado en los medios, etc. 38:17 Así que yo creo que eso es un elemento crucial. 38:21 Pero algo que yo he visto y en un trabajo que he hecho con mi colega Isa Algodró, que estábamos viendo cómo en Puerto Rico desde el momento de la quiebra y con todas las múltiples crisis que hemos vivido en los años recientes, muchos de los discursos oficiales del Estado se han ido en bancarrota, incluyendo los discursos raciales. 38:44 Y yo creo que en los años recientes se ha creado un nuevo espacio distinto al de nuestras abuelas, ¿verdad? 38:53 Donde se puede afirmar la negritud en Puerto Rico, donde se puede reconocer que hay distintas formas de ser puertorriqueño, 39:01 puertorriqueño, ¿verdad? Y que no todos lucimos igual, no todos tenemos que estar con el blower, ¿verdad? 39:08 Yo creo que también con María mucha gente se liberó de tirarse el pelo y de tratar de luchar contra la corriente y la onda. Y a mí eso me llena de mucha emoción porque cuando yo era adolescente yo llevaba mi pelo rizo siempre, más que nada por vagancia. 39:29 y tenía mucha resistencia a eso, se me decía que no estaba peinada, mi abuela siempre una lucha conmigo para que me peinaras bien, ¿verdad? 39:40 Y yo creo que ahora yo veo a las estudiantes de la universidad que se ve mucha más diversidad de cómo las personas se representan, se visten, se peinan, 39:52 y aunque esto parezca una pequeña cosa, ¿verdad? Los antropólogos entendemos que en esas pequeñas cosas se manifiestan grandes cosas, 39:59 de cómo nos estamos pensando como colectivos y las posibilidades que vemos para existir en el mundo. 40:07 Tú sabes, desde esos pequeños detalles es que se repiensan los grandes detalles de lo que nos define como pueblo. 40:15 Así que yo por lo menos creo que sí que hay muchas narrativas que hay que cambiar, 40:21 pero yo veo esas narrativas cambiando. 40:22 Creo que estamos en un momento donde nos estamos repensando en Puerto Rico, luego de los desastres y las crisis económicas, pero en el mundo en general, dentro de los Estados Unidos, obviamente el movimiento de Black Lives Matter, de las vidas negras, ha transformado la forma en que se habla de negritud en Estados Unidos y eso está en conexión con otros procesos en el mundo, 40:50 donde en general también se está hablando de lo que es descolonizar, más allá de los aspectos legales, sino descolonizar nuestra educación, descolonizar nuestra estética, descolonizar todas estas formas de estar en relación y en comunidad. Así que yo creo que todas esas narrativas hay que cambiarlas y se están cambiando. 41:10 me encanta que la cumbre 41:12 si bien es cierto que se lleva a cabo 41:14 en la Universidad de Puerto Rico 41:16 en el anfiteatro 1 y 2 de la Facultad de Estudios Generales 41:18 también se sale a la Casa Dominicana 41:21 al Colegio de Abogados y Abogadas 41:22 a la Biblioteca Nacional y al Archivo General de Puerto Rico 41:26 y a otros espacios 41:28 tener ese mercado afro 41:29 todo lo que ha ofrecido esta cumbre 41:32 es bien importante para cambiar muchas narrativas en el país 41:35 finalmente en Puerto Rico 41:37 esta semana también celebramos 41:39 el logro de la ley 24, donde es la ley que propone que se radique el racismo 41:45 y se reconozca la afrodescendencia. 41:48 Y esto gracias también a conversaciones con otros lugares como precisamente Costa Rica, 41:53 que celebramos el 30 de agosto, el Día de la Afrodescendencia, 41:57 por primera vez en Puerto Rico. 41:59 Así que es bien importante también cómo esas conversaciones del Caribe, 42:04 de América Latina, incluyen a Puerto Rico. 42:07 Muchas veces Puerto Rico queda excluido, como que o no es parte del Caribe, o no es suficientemente Caribe, o no es suficientemente América Latina porque somos una colonia de Estados Unidos. Entonces, como esta cumbre también logra que un nutrido grupo de intelectuales afrodescendientes, activistas, activistas, antirracistas y lideresas afrofeministas, pues se converjan en un mismo espacio para crear otras narrativas o para continuar y sostener otras narrativas. 42:34 Así que qué bueno que ambas están en esta cumbre para hablarnos de sus proyectos. Shirley, quería también preguntarle, hay un TED Talk que la gente puede ver a través de las redes sociales que se titula Siempre tuvimos historia. 42:47 Usted habla de los intentos históricos y sostenidos por invisibilizar las historias negras del racismo antinegro sistemático, esa puesta en escena, mientras lee poemas, etc. A través de la poesía, ¿qué historias usted ha rescatado? 43:05 Bueno, yo creo que la poesía, bueno, yo quiero rescatar a través de la poesía la historia de mi mamá, de mi abuela, de mi tía, de mi hermana, y construir una nueva historia para mis hijos e hijas. 43:20 Yo creo que, usted lo mencionaba hace un momento, hay formas alternativas de construir historia. La poesía es una forma alternativa de construir historia. Y yo creo que a través de lo que yo estoy haciendo, porque yo trato de, yo creo que la poesía en general, en general, y no digo solamente la mía, creo que la poesía en general tiende a ser autobiográfica. 43:43 autobiográfica por lo que se dice 43:45 y por lo que no se dice. 43:47 La poesía, como también mucha gente dice, 43:49 es una forma superior de filosofía 43:52 porque permite, a través de las emociones, 43:56 de intentar llegar a las emociones, 43:58 construir historias, 44:00 construir de lo que hemos estado hablando, 44:04 construir nuevas narrativas al final. 44:06 Yo creo que la poesía me ha permitido a mí 44:09 y le ha permitido a otras personas 44:11 empezar a buscar sus propias historias también. 44:16 Cuando yo hablo en la poesía de mis abuelas, mis abuelas que nunca conocí, 44:21 cuando yo hablo en la poesía de mis muertos, 44:24 cuando yo hablo en la poesía de mi hija, del cabello de mi hija, del cabello de Iyari, 44:29 cuando yo hablo en la poesía de, no sé, todas son historias que tienen que ver conmigo. 44:36 Historias que han sido invisibilizadas sin tal. 44:38 La historia, cuando yo converso con mi hija sobre su propio cabello o sobre mi propio cabello, lo hablamos ya hace un momento, el tema del cabello, por ejemplo, es un tema que no se hablaba, no se hablaba, pero que estaba implícito el hecho de que mi cabello no era el cabello correcto. 44:56 O se hablaba simplemente bueno para reafirmar el hecho de que mi cabello era el cabello equivocado digamos Entonces yo ten que hacer todo para disimular el cabello que yo tengo Entonces yo creo que a trav de meterme en la historia digamos 45:13 a través de escribir una nueva historia, 45:16 que es un poquito lo que yo intento con esto de que siempre tuvimos historia, 45:20 pero nos la negaron, no nos permitieron verla, nos la escondieron siempre. 45:27 Y nosotras ahora, las Yarimar, las Bárbara, las Shirley, todas estas personas que estamos ahora intentando dilucidar un poco y visibilizar esa historia. Una historia que puede parecer banal, digamos, banal o demasiado cotidiana. 45:48 Pero esa es la historia que de alguna forma nos negaron ver. La historia que hoy mi hija de 14 años, sencillamente para ella su cabello es solo su cabello. O sea, ella nunca tuvo la preocupación que tuve y yo, así como Yari Mar, que me decían cuando yo empecé, yo empecé con mi cabello a dejarlo natural. 46:09 O sea, me lo empezaron a destruir a los 12, 13 años. Y yo igual por perezosa y porque me daba pereza y porque me quemaba, yo decía yo no me dejaba el tiempo suficiente estas cosas que se pone uno. Entonces yo salía corriendo a lavarme. Mi mamá se ponía enojadísima porque eso era dinero que se había gastado. En fin, entonces a los 20 años yo dije hasta aquí llego yo con esto, no lo soporto. 46:34 No porque tenía un planteamiento político, sino porque no me gusta, me huele mal, no lo soporto. Mi hija nunca tuvo, en mi casa nunca mi hija tuvo que oler ese olor a potasa, ninguna de mis dos hijas, porque en mi casa nunca eso fue un tema. 46:54 entonces es una nueva historia que se escribe para ellas 46:58 es una nueva historia como lo decían también 47:01 lo decía Yarimar, ahora es maravilloso ver en las universidades 47:05 en los espacios tanto académicos como no académicos 47:08 mujeres y niñas que llevan su cabello de la forma 47:11 más maravillosa, con orgullo, porque no se lo cuestionan 47:15 eso solamente es parte de su naturaleza 47:18 volviendo al tema de la historia 47:22 efectivamente 47:23 nosotras estamos escribiendo un nuevo capítulo 47:26 en la historia, en nuestras historias 47:28 que es lo más importante 47:30 en la historia de nuestras hijas 47:31 en la historia de mi madre 47:33 que todavía está ahí 47:35 y entonces ella cuando me ve a mí 47:38 y ve a mi hermana 47:39 y ve a mis otras hermanas y hermanos 47:41 ella sabe que hay una nueva historia 47:43 que se está escribiendo 47:44 una historia que ella no pudo ver nunca antes 47:46 o sea que porque no se le presentó 47:49 porque ella no tuvo la oportunidad 47:51 nada de verla. Entonces, 47:53 siempre tuvimos historia, 47:56 solo que 47:57 estaba escondida. 47:59 La maldita, esa maldita que 48:01 se ocultó por tanto tiempo, 48:04 ahora la estamos escribiendo. 48:06 Estaba ahí, 48:07 porque la historia africana siempre estuvo ahí, 48:09 una historia maravillosa también, 48:12 pero nosotros pensamos que 48:13 la historia empezó 48:15 a partir de que nosotros nos esclavizaron 48:18 y que nosotras 48:19 no teníamos nada 48:21 La historia siempre estuvo. 48:23 Ahora es tiempo de que nosotras ya la estamos escribiendo. 48:27 De cualquier forma y desde cualquier espacio. 48:31 ¿Académico o no académico? 48:33 Desde la arquitectura que estudió mi hijo, que yo desde un día. 48:36 No mami, es que yo no tengo nada que ver con eso que usted hace. 48:40 Le digo yo, por supuesto que sí, tiene una historia que escribir, por Dios. 48:43 También en la arquitectura nos invisibilizaron. 48:46 Nos dijeron que no existíamos. 48:48 Todo era de otras personas. 48:50 Mi hija, que es una sexóloga, yo también le digo, ahora les toca a ustedes decir cuántas personas negras no queremos ser atendidas por una sexóloga afrodescendiente que conoce su propio cuerpo. En fin, es una historia que está por escribirse y nos la escondieron, pero nosotras, es nuestro turno ahora. 49:12 quienes le seguimos en las redes sociales 49:14 y conocemos su trabajo 49:16 conocemos también el trabajo de su hermana 49:18 Betsy Campbell, la vicepresidenta de Costa Rica 49:20 que también forma parte de esta cumbre afro 49:23 escucharla los martes 49:25 en la hora del cuento a través de Facebook 49:27 e Instagram y ahí vemos 49:29 muchas veces a su hija Tiffany que es la 49:30 sexóloga, a su hijo Malcolm que es el 49:32 arquitecto, a Inti, el Yari 49:35 y entonces como la 49:36 familia es parte, es una familia 49:38 activista, antirracista 49:40 su compañero también, ¿verdad? 49:43 A veces detrás de la cámara, pero 49:44 sabemos que está ahí la familia, y eso 49:46 es muy bonito. Y en el caso de 49:48 Yarimar, quienes también 49:50 la seguimos en las redes sociales, 49:52 conocemos a doña Monzi, la influencer, 49:55 que es su abuela, 49:56 que en las pasadas elecciones incluso 49:58 hizo un anuncio de televisión 50:00 con uno de los candidatos a la gobernación en 50:02 Puerto Rico, y es comiquísima. 50:05 Y también vemos, ¿verdad?, 50:07 cómo te relacionas con tu mamá. 50:09 Así que Yarimar, ¿verdad? Quiero destacar cuando hablamos de nuestras ancestras y que, por ejemplo, negras existen gracias a que nuestras ancestras lucharon, sobrevivieron, tanta deshumanización y aquí estamos hablando de nuevo desafiantes, que somos rotundas en muchas cosas, pero como la importancia de la familia. 50:29 Así que yo veo esa familia de Chisti y saber, ¿verdad?, de sus hermanos y hermanas, que también son personas profesionales en Costa Rica, y ver a Yarimar, esa familia matriarcal, la abuela, la mamá Yarimar cantando en el carro, en la playa. 50:46 Y eso es muy bonito porque les pregunto, ¿no?, cómo sus familias también inciden en su trabajo político y académico. 50:56 eso fue como el gran regalo 50:59 de la pandemia, fue que yo estuve 51:01 en Puerto Rico encerrada 51:03 con mi mamá y mi abuela, esa era 51:05 mi burbuja pandémica 51:07 y pues, y también 51:09 no tan solo que podía 51:11 estar con ella, porque yo estoy mucho tiempo 51:13 en Puerto Rico, pero que 51:14 estábamos un viernes en la noche 51:17 jugando rompecabezas, etcétera 51:19 porque como que no había más nada que hacer 51:21 y eso abrió a nuevas 51:23 conversaciones que a veces 51:24 en el ajetreo de 51:26 de tengo este evento, tengo este compromiso, pues uno no tiene las mismas conversaciones 51:32 y sobre todo las conversaciones con mi abuela fueron fabulosas y fue en la pandemia que yo empecé a grabarla para las redes, 51:40 sobre todo para subirle el ánimo porque mi abuela es muy extrovertida. 51:44 Entonces el encierro de la pandemia y también yo creo que las personas mayores que no saben usar el Zoom, 51:52 no saben usar el teléfono, o sea, no tienen una vida virtual. 51:56 Su vida es todo en persona, así que el estar encerrado le estaba afectando a ella más que a nadie. 52:03 Así que ayudarle a ella a estar en contacto con otras personas, 52:06 porque ella es ese tipo de persona que coge su energía de los demás, ¿verdad? 52:11 Y transmite energía. 52:13 Así que eso fue maravilloso y de hecho me inspiré y no sé si lo logré hacer, 52:19 pero he estado considerando escribir un libro diferente, más tipo memoria, 52:24 a través de tres generaciones de mujeres que han vivido experiencias bien distintas. 52:29 Mi familia, mi mamá y mi abuela no son afrodescendientes, mi abuela es bien blanca de ojos verdes, 52:39 pero vivieron otro tipo de situaciones. Mi abuela se divorció en un momento en que eso no se usaba. 52:46 yo la admiro mucho por cómo ella se mudó 52:49 del pueblito del Are 52:51 a San Juan sola con sus hijos 52:53 madre soltera 52:54 la primera propietaria 52:56 en mi familia compró su casita 52:59 y todo lo que ella 53:01 logró hacer, mi mamá tuvo 53:03 otra serie de retos también 53:05 y pues yo 53:06 la relación que yo 53:08 la forma en que yo he llegado a mi propia 53:10 identidad siendo alguien que 53:12 ha vivido entre Puerto Rico y Estados Unidos 53:15 que tenía un padre visiblemente negro, pero que en mi familia no se me hablaba de eso. 53:22 Así que creo que ahí hay algo que podría escribir, pero estoy yendo con cuidado 53:30 porque como uno expone a sus familiares, de forma pública, hay que ir con cautela ahí. 53:38 Así que sí, yo pongo los videítos de nosotras cantando y todo eso que a mi abuela le gusta, 53:43 pero hay cosas de la historia familiar que quizás no quieren que todo el mundo sepa, ¿verdad? Así que estoy navegando eso con cuidado, ¿verdad? 53:54 Los antropólogos a veces hablamos de las personas usando otros nombres, cambiando detalles para que sus historias se conozcan sin que necesariamente tengan repercusiones sobre el individuo, 54:06 Pero si uno hace una historia familiar, pues ahí entran otras consideraciones de ética. Así que estoy navegando eso, pero definitivamente me inspiro muchísimo en mi familia y creo que ese diálogo intergeneracional también, tú sabes, de ver cómo distintas mujeres con temperamentos y ambiciones parecidas, pero llevan a cabo sus vidas bien distintas en épocas distintas. 54:32 distinta. 54:33 Qué bonito. Y Shirley, 54:36 y ya con esto nos vamos despidiendo 54:38 de esta maravillosa conversación 54:40 con ustedes. Pues bueno, 54:42 mi familia siempre ha estado incorporada, 54:44 bueno, y desde que la poesía mía 54:46 es como yo dije, 54:48 la poesía, en el caso mío en particular, 54:50 creo que es de todo el mundo, 54:52 pero en el mío en particular es sumamente 54:54 autobiográfica, y entonces 54:55 yo he hablado siempre de todo, me encanta 54:58 escuchar eso que dice Yarimar, en el 55:00 sentido de que definitivamente 55:02 que uno, bueno, además de como también lo que dijo, 55:06 que la pandemia nos permitió como familia nuclear, 55:08 nosotros vivíamos en Panamá, 55:10 y entonces nosotros, cuatro, mi compañero y mis dos hijos menores, 55:17 mi hija y mi hijo menor estaban conmigo, 55:19 ahí fue que iniciamos la hora del cuento, etcétera, 55:22 pero la verdad es que yo creo que las historias, 55:26 las historias igual se van entrecruzando. 55:29 Como dijo Yarimar, hay muchas cosas, 55:30 Yo también tengo una deuda pendiente de escribir. Mi papá está esperando y yo le pido a Dios me dé la oportunidad de escribir mientras él esté con nosotros, porque él tiene puesta su esperanza en mí de que yo voy a escribir la historia de su familia, que ha sido. Tenemos de todo en la familia, pero la familia. Ahí nos vamos comunicando. 55:51 Yo creo que al final de cuentas, todo lo que yo hago, mucho de lo que yo hago, 55:55 mi papá es una persona tremendamente orgullosa de lo que hacen sus hijas y sus hijos, 55:59 siempre llora cuando me ve a mí leer poesía, 56:03 siempre que tiene oportunidad lee rotundamente negra para otras personas. 56:07 Mi mamá, las historias de mi mamá son una, lo comentó Yarimar, 56:11 también tiene una historia aparte, mi mamá se divorció de mi papá 56:13 después de casi 50 años de matrimonio, es una cosa que la verdad es una cosa, 56:17 Y digo mi mamá porque ella lo decidió así. Entonces yo creo que esas cosas también tienen un impacto, digamos, en lo que mis hijas ven, en lo que mis hijos ven. Y todo esto es parte de una amalgama de experiencias que la verdad es que son experiencias no solamente nuestras, son unas experiencias que si bien hay cosas que uno se guarda, como dijo Yarimar perfectamente, que hay cosas que yo no estoy segura de mi papá o mi mamá o mis hijos. 56:47 e hijas incluso, quieren que yo 56:49 coloque, de hecho hasta el día de hoy, de pronto 56:51 mi hija menor que tiene 14 años, me dice 56:53 mami va a poner esa foto 56:55 entonces uno tiene que tener 56:57 un poquito de cuidado con esas cosas porque bueno 56:59 también al final de cuentas no es solamente 57:01 mi vida la que estoy exponiendo 57:03 pero bueno, como lo mencionó Bárbara 57:05 yo expongo mucho mi vida, expongo mucho mi casa 57:07 expongo mucho mi familia 57:09 porque creo que son experiencias 57:11 que nos pueden servir en comunidad 57:12 la posibilidad de yo poder 57:15 leer y compartir lo que yo leo 57:17 y conversar de algunas cosas e incorporar a mis hijos e hijas en ese propósito 57:22 es una experiencia comunitaria, la verdad. 57:25 Y hablo de comunitaria cuando hablo de las comunidades afro, 57:28 cuando hablo que yo quiero que me vean, 57:30 que yo quiero que vean que nosotras somos una familia negra, 57:33 una familia que está intentando hacer cosas para cambiar la comunidad negra también 57:38 y yo creo que eso es muy importante. 57:40 Así que uno sigue teniendo el cuidado que tiene, 57:44 Pero al final, bueno, la vida, la familia, la comunidad está construida por la familia, por la historia familiar también, que hay muchas afinidades también en nuestras historias comunitarias. Mis abuelas que no conocí, mis abuelas que están en mis poemas porque nunca las vi, pero imagino sus vidas a partir de lo que veo en mi madre y en mi padre, por ejemplo. 58:07 Entonces, yo creo que al final es una construcción comunitaria, lo dijo Bárbara, cuando yo veo a mi hermana, el camino recorrido, y ese camino también es a partir de una experiencia familiar, de una experiencia comunitaria y familiar que le dijo a ella, hay un camino que tengo que seguir y es un camino que otras personas pudieran seguir. 58:31 Cuando veo a la Francia Márquez, que la conozco bien, que la vi, que tuve la oportunidad de estar con ella, que me contaba su historia un poco. Entonces yo digo, es una experiencia comunitaria, y es una experiencia de la cual nos regocejamos todas. Experiencias buenas, malas, regulares, etcétera. Experiencias comunitarias que nos construyen y aportan para nuestra identidad familiar, individual, y como comunidad y como pueblo. 58:58 Qué hermoso, gracias a ambas 59:01 de verdad que ha sido una 59:02 conversación exquisita 59:04 estoy súper agradecida y qué bueno 59:06 que ambas están en Puerto Rico en la Cumbre Afro 59:09 para más detalles de los eventos 59:11 del fin de semana de la Cumbre Afro Internacional 59:13 de Afrodescendencia 59:15 visite cumbreafro.com 59:17 como siempre agradezco al personal técnico 59:19 de Radio Universidad, Aitza Santos 59:21 y Luis Lugo por su apoyo técnico 59:23 en esta edición de Negras, no olviden 59:25 sintonizar Negras el próximo viernes 59:27 a las 3 de la tarde. Feliz viernes 59:29 a todos. Gracias Yarimar, gracias 59:31 Shirley. 59:34 Cadena Radio Universidad 59:35 de Puerto Rico y Colectivo 59:37 Ilé presentaron 59:39 Negras, asumiendo nuestro 59:41 justo rol como forjadoras de 59:43 cambio. 59:47 Acaba de escuchar el podcast 59:49 de Negras. Le invitamos 59:51 a que nos sintonice los viernes 59:53 a las 3 de la tarde por Radio 59:55 Universidad de Puerto Rico en el 59:57 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 60:03 Todo un mundo de música e información.
