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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye, Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Saludos a la radio audiencia que nos escucha a través de Cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 0:53 Hoy en Negras les saluda Bárbara Abadía Rezach. 0:57 Me acompaña la galardonada escritora afropuertorriqueña Dalma Llanos Figueroa. 1:02 A nivel universitario, Dalma estudió en SUNY, Adbúfalo, y CUNY, Queens College. 1:07 Ha obtenido innumerables premios por su escritura y desde 2021 forma parte de Letras Boricuas Fellows de Mellon Foundation y Flamboyant Foundation, 1:18 que aglutina a un selecto grupo de 20 escritores y escritoras puertorriqueñas. Bienvenida, Negras, Dalma, ¿cómo estás? 1:25 ¡Ay, magnífica, magnífica! Gracias por haberme invitado. Esta es mi primera entrevista en español, 1:32 Así es que estoy un poco nerviosa, pero también ansiosa de entrar en los temas que le interesen a nuestra audiencia hispanoparlante. 1:42 que bien, muchísimas gracias por darnos ese honor 1:45 de hablar con nosotras en español 1:48 y también me hace pensar en la importancia 1:51 de cómo el lenguaje a veces 1:54 nos limita, pero en este caso no 1:57 nos puede abrir muchas puertas y también puede ser otra forma 2:01 política de decir, la afropuertorriqueñidad es diversa 2:04 hablamos distintos idiomas 2:06 y hacemos muchas cosas, así que te agradezco 2:10 la oportunidad que nos das de estar con nosotras 2:12 y de hablarnos en español en esta 2:14 entrevista. Dalma, 2:16 háblanos de ti, dónde naciste, 2:18 dónde te criaste. 2:20 Bueno, yo nací en Puerto Rico, 2:22 mi familia es de Carolina, 2:25 de 2:25 entrada de St. Jos, 2:28 y aunque 2:30 me he criado siempre, 2:32 bueno, no siempre, a los dos 2:34 años, mis padres 2:36 se mudaron a Nueva York, 2:38 y ahí empezamos la vida 2:40 de inmigrantes, primero en el barrio y luego en el Bronx. 2:45 Pero la ciudad estaba en medio de una transición en el Bronx. 2:51 Y mis padres pensaron que era más seguro mandarnos a Puerto Rico a vivir con nuestra abuela 2:59 hasta que pudieran economizar lo suficiente para comprar una casa. 3:08 Y eso hicimos. 3:10 Imagínate, fui del Bronx, que es un ambiente totalmente urbano, a un pueblo de, bueno, un pueblo no, un barrio de Carolina, donde mi abuelo tenía un cañaveral y tenía vacas y estaba rodeada por el campo puertorriqueño. 3:40 Y para mí fue una sorpresa enorme. Para mí la leche venía del supermercado y ahora mi abuela me estaba enseñando una vaca que había allá afuera. 3:53 cuando necesitaba ir al baño 4:00 abuela me dice, ¿tú ves esa casita que está allá atrás? 4:04 y así poco, bueno no poco a poco 4:06 de un cantazo me introdujo 4:08 al campo puertorriqueño 4:11 pero lo más 4:12 impresionante para mí 4:18 fue la vida de mi abuela 4:21 en términos de cuentos. 4:25 Por las tardes, después que las señoras terminaban sus quehaceres, 4:30 venían al balcón y se sentaban en las vencedoras 4:34 a hablar de cuentos de antaños, de los ancestros, 4:40 de la actualidad en nuestro barrio, 4:47 que era muy distinta a la actualidad, por lo menos de San Juan, 4:50 Vamos a decir 4:51 Y me empapé de ese ambiente 4:54 Por primera vez tenía 4:56 Una existencia 4:59 Dentro de una 5:00 Familia mucho más amplia 5:03 Aunque en Nueva York tenía tías 5:05 Y primos 5:05 Claro, pero cuando llegué a Puerto Rico 5:09 Era una multitud 5:10 De familias que me esperaba 5:13 Y me dio la venida 5:14 Así es que para mí ese tiempo fue 5:17 Un tiempo 5:19 de lecciones de introducción a un mundo que yo no conocía a ese nivel. Y también a costumbres 5:30 que no existían en nuestro hogar. Mi mamá era enfermera, así es que nosotros sabíamos 5:40 de medicina. Pero mi abuela, cuando había problemas, bota esa receta que yo salgo aquí 5:48 afuera y te traigo un remedio. Y el mundo de remedios, el mundo de remedios caseros, de refranes, de toda esa riqueza puertorriqueña me llegó a una edad de nueve o diez años. 6:09 Cuando regresé a Nueva York, lo que me espantó, me sorprendió, era que los cuentos que yo veía por televisión y en las películas no tenían nada que ver con mi vida. 6:24 Y los puertorriqueños que estaban en la pantalla no tenían aspectos como el mío ni como mi familia. 6:33 Eran todos o blancos o bien claritos de color y siempre eran secundarios a la acción principal. 6:41 Y de niña me sorprendió, pero no me chocó tanto como al crecer y al madurar, eso como que me empezó a modernizar. 6:54 del estar. Y por qué nosotros siempre tenemos que ser los ganguistas y los criminales. Y esa 7:04 ansiedad de presentar nuestra cultura, nuestra familia, a nivel metafórico, nuestra familia 7:12 boricuas en general, me molestaba mucho porque todos los días mis padres se levantaban temprano 7:23 ir a trabajar para proveerle a la familia. 7:25 Y esa imagen nunca se vio por televisión ni por el cine. 7:34 Así es que yo, cuando tuve la oportunidad, 7:38 empecé a escribir mi realidad. 7:42 No fácilmente porque era una realidad vivida en español, 7:48 pero narrada en inglés. 7:50 Así es que tuve que buscar todas mis destrezas lingüísticas para hacer las narrativas, pero también incluir el español del campo, del pueblo, el español cotidiano. 8:07 Para ese entonces yo era la bibliotecaria y cuando compraba libros que para esa época ya habían unos cuantos autores que le podía presentar a mis estudiantes que tenían semejancia a ellos, ¿no? 8:25 Pero las traducciones siempre fueron al español castellano 8:33 Y yo lo que me interesaba era el español de nuestro pueblo 8:38 Por eso en esta última novela estaba insistiendo 8:44 Y no tuve que insistir mucho porque mi editor de HarperCollins Español 8:51 estaba bien al tanto de la importancia de mantener nuestra lengua boricua. 9:04 Así es que ahora que tengo un libro audio de Indómita, me alegro muchísimo. 9:11 Estoy loca por oírlo. 9:12 A ver cómo nos... 9:13 Yo también. 9:14 Quiero escucharlo. 9:15 Me llama mucho la atención, Dalma, que mencionas toda esta transición, ¿verdad? Nacer en Carolina, Puerto Rico, el barrio San Joss, ir al Bronx, Brooklyn, volver a Puerto Rico, volver a Nueva York. 9:30 pero hace que esa ida y vuelta constantemente de la ciudad al campo, 9:34 esas como dos mundos completamente paralelos, ¿verdad? 9:38 La mamá enfermera, papá que sale a trabajar también, 9:43 no ver esa representación en los medios de comunicación, etc. 9:47 El asunto del español, el inglés, como bien lo maneja. 9:52 Pero antes de llegar ahí a ser bibliotecaria y hacer ese ejercicio de buscar textos 9:57 que tú no tuviste cuando te educabas. 10:00 Exacto. 10:01 ¿Dónde te educaste? 10:03 ¿Cómo se daban esas dinámicas en la escuela, 10:08 tanto en Puerto Rico que a veces como que, 10:11 ay, ella es de allá afuera, los de New York o los New Yorker, etcétera? 10:15 ¿Cómo se daba esa dinámica mientras eras una niña? 10:18 Porque ahorita mencionaste como cuando tuve como la conciencia, etcétera, ¿no? 10:22 Y buscar mis destrezas. 10:23 ¿Cómo adquiriste esas destrezas? 10:25 ¿Dónde adquiriste esa destreza? 10:27 Muy buena pregunta. 10:29 De niña, en casa siempre se hablaba español. 10:37 Y de vez en cuando, a la hora de dormir, que yo tiraba un good night, mami. 10:44 ¿Cómo que eso de good night? 10:46 Bendición. 10:47 Y esas lecciones salían espontáneamente de su boca. 10:55 Y bueno, al entrar en la escuela, ya yo había empezado a leer en español porque mi papá y mi abuelo leían el periódico todos los días y yo por curiosa quería ver qué tú haces y me habían enseñado. 11:13 Pero cuando llegué a la escuela, no valoraron nada de eso. En vez de verlo como una riqueza, lo vieron como una cosa negativa. Esto hay algo que hay que curarle a esta niña. Y la maestra llamó a mami y le dijo, señora Llanos, usted tiene que dejarle de hablar en español a esta niña porque jamás va a aprender inglés. 11:36 Y mami le dijo, pues fíjese 11:39 Su labor es enseñarle a ella inglés 11:44 Ese es su deber 11:44 Mi deber como madre 11:46 Es enseñarle a ella quién ella es 11:49 De dónde viene 11:51 Y por qué eso es importante 11:52 Así es que usted haga su responsabilidad 11:57 Y me déjala a mí 11:58 Ella va a estar muy bien 12:00 Ella va a salir muy bien 12:01 Y ahí se dieron cuenta en la escuela 12:05 que mami no era una persona que ellos podían dominar fácilmente. 12:11 Creo que a la hora de conferencias de padres y maestros, ellos preferían buscar otro sitio para irse, para no hablar con mami. 12:21 Pero me salió bien en la escuela y me vino muy bien el que ella haya insistido en eso. 12:30 Porque cuando fui a Puerto Rico tuve que hacerlo todo en reverso, porque llegué a Puerto Rico de niña de nueve años hablando inglés y sí hablaba español, pero no era que vivía, que estaba 24 horas al día hablando español. 12:45 Así es que cuando llegué a Puerto Rico y me mandaron a un colegio privado, al colegio bautista en Carolina, y ahí yo no, en primer lugar, mis primos no estaban ahí. Así es que me sentí fuera de quicio ahí. 13:01 En segundo lugar, ellos tenían unas reglas muy rígidas. Uno no podía usar pantallas ni prendas y era bien religiosa la situación. Y aunque en casa teníamos ciertos conocimientos, no necesariamente eran 100% el conocimiento de la iglesia bautista. 13:21 Emma, no era nada de eso 13:23 Así que me sentí muy aislada 13:26 Hasta que me pusieron en la iglesia 13:29 En la escuela pública 13:32 Y ahí 13:34 Me sentí mucho más 13:38 Cómoda 13:41 Y pues así fue que 13:44 Llegó mi bilingüismo 13:47 Hasta el 13:49 el porcentaje que tenga, más inglés que español, pero me defiendo. 13:57 Claro, por supuesto, se entiende muy bien. 14:01 Pero qué interesante ese asunto de las negociaciones. 14:04 Disculpe que le interrumpa, pero me pareció esa imagen de su mamá decirle a la maestra, 14:10 usted est para ense a mi hija y yo estoy en la casa para ense lo que no se le ense en la escuela Ese tipo de negociaci Que no todo ahora pienso el t de su libro m reciente 14:22 la traducción al español, Indómita, ¿verdad? 14:25 Que podría haberse traducido Mujer de Resistencia o algo así, 14:30 pero Indómita tiene un valor mucho más fuerte y su mamá ya estaba siendo Indómita, 14:35 no había que tomar. 14:36 Y yo creo que vengo de una línea ancestra muy larga de mujeres indómitas. 14:45 Y por eso doy gracias todos los días. 14:48 Sí, sí, que esa es una pregunta que le tengo también, ¿verdad? 14:52 Como la influencia de toda esa línea cuando decía que en Carolina se sentaban todas esas mujeres a contar, ¿no? 14:58 esta idea del storytelling, ¿verdad? 15:00 De las historias orales, que acarrean tantas y tantas historias, 15:06 tantas explicaciones de cómo somos, de lo que hacemos, 15:09 de lo que comemos, de cómo nos curamos, nos sanamos, 15:12 pero que no se consideran como conocimientos académicos, etc. 15:17 Entonces, se pierden, ¿verdad? 15:20 Cómo la oralidad se va perdiendo y cómo en su trabajo, 15:24 en la dharma que es hoy, 15:26 están todas esas mujeres presentes de alguna manera. 15:30 Entonces, ¿cómo le influyeron el impacto de la familia, 15:34 pero particularmente las mujeres negras de su familia en su vida? 15:39 Bueno, durante la semana vivía con mi abuela Sofía, 15:44 pero para el fin de semana me mandaban a donde mi abuela Pola. 15:47 Y mi abuela Pola tenía un kiosquito, ella y su esposo, 15:52 Y los sábados mataban un cerdo para vender la carne. Y mi responsabilidad era tener una libreta con los nombres de los vecinos y qué parte del pueblo quería. Lo que yo no anticipaba era que yo iba a ser parte del proceso. 16:09 Así es que aprendí a limpiar intestinos, hacer gandingas, hacer morcillas, saber lo que es un penín y lo que se hace para cuchifritos. 16:24 Todo ese proceso lo aprendí yo en esos años. Así es que cuando mencionaste la comida, y en esta novela en particular, en Indómita, el preparo de la comida es un tema muy importante, 16:49 Porque muchas personas no piensan en la realidad de una comunidad esclavecida o una comunidad que han sido esclavizados. 17:07 Y sus amos no tenían la misma dieta. 17:11 Y entonces, ¿de dónde salen nuestros platos tradicionales afroboricuas? 17:17 Era lo que ellos no querían, lo que los amos no querían, nosotros lo cogíamos y con hierbas y sazón, lo hacíamos de algo que no valía nada, algo que era tan sabroso que hoy en día se considera la comida puertorriqueña, no afropuertorriqueña, sino puertorriqueña, lo come todo el mundo. 17:47 Así es que esa influencia, muchas personas dicen, ay, tú has hecho tantas investigaciones. Y sí, he hecho muchas investigaciones, pero mucho de eso lo he vivido. 18:01 Y doy muchas gracias por eso. Pero la forma que influyen esas ancestras al diario en mi vida es que yo practico meditación. No soy budista, pero sí medito a menudo y muy concentradamente. 18:20 Y algunas personas dirían que a mí me guían los ángeles guardianes, otras personas la musa, los psicólogos dirían que es memoria colectiva cultural, pero para mí son los ancestros que me vienen a susurriar en el oído. 18:41 a decirme que ellos no tuvieron voz, pero sí yo la tengo. 18:48 Y por los sacrificios de ellos tengo yo la oportunidad de compartir esos cuentos con el público. 18:57 Así es que para mí eso de ser escritora no es para hacerme millonaria, 19:03 sino para que mucho de lo nuestro se va olvidando en el día de hoy. 19:11 Y para mí es captar el pasado para que las generaciones que nos sigan tengan una base de donde planificar para el presente y para el futuro. 19:26 Así es que si llego a esa meta, pues ya he hecho mi contribución. 19:36 Perfecto. Yo creo que lo está haciendo hace mucho tiempo. 19:39 me encanta la manera en la que recuerda 19:42 tan vívidamente esos momentos 19:44 en Puerto Rico, del lechón 19:46 de las morcillas 19:48 o sea, me fascina escucharla 19:50 porque también me hace pensar 19:52 en mi propia historia de mi familia 19:54 y como a través de la comida 19:56 se dan tantas historias 19:58 ¿verdad? 19:59 uno aprende, a veces te tocan ciertas 20:02 destrezas o roles 20:04 pero uno está observando el resto de los procesos 20:06 también y quién lo hace y por qué 20:08 mientras la escuchaba también estaba pensando en cuando he visto a mi abuela hacer morcilla, 20:14 o a mi mamá que ya no está con nosotros físicamente, pero está en la memoria siempre. 20:20 Le quiero preguntar también, Dalma, ¿con qué memorias relaciona el internalizar que es una persona negra? 20:29 Porque no sé si hay diferencias en su caso en cómo se vivía la negritud en Carolina, Puerto Rico, 20:35 versus el Bronx o Brooklyn, Nueva York. 20:38 Esa es una pregunta bien complicada, o más bien la respuesta es complicada. 20:50 Porque en mi familia siempre han sido muy orgullosos de ser negros. 20:59 Y más de ser negros educados o profesionales o lo que sea. 21:04 y siempre eso se ha inculcado en mí 21:10 pero también hay otra parte 21:13 que yo la veo como parte de la colonización de Puerto Rico 21:17 la insistencia en que yo me alice el pelo 21:21 eso es lo más grande 21:24 el conflicto más grande 21:27 y eso ha sido para mí 21:30 una batalla fuerte 21:33 que finalmente de adulta yo dije, bueno, esta es mi decisión y punto, y ya. 21:40 Pero al crecer me sentía incómoda porque para ellos belleza era ser india 21:48 y no le encontraban la belleza natural del pelo negro, del pelo africano. 21:56 Así es que era como una moneda 22:04 Que de un lado tenía que ser orgullosa de lo que era 22:09 Y del otro lado, pero cámbiate ese pelo 22:11 Y eso sí, a medida que fui creciendo 22:17 Y yo llegué a la universidad en los 1960 22:22 A fines de los 60 22:25 Quiere decir que estaba la rebelión de moda. Y lo primero que hice yo fue soltar el alisado, buscar mi afro. Y donde yo estaba no tenían las penillas para sacar el afro. 22:48 Y yo caminaba para arriba y para abajo con un tenedor porque yo estaba dispuesta a domar eso. 22:58 Pero a medida que estaba estudiando, porque mi concentración era literatura en inglés y en español, 23:11 Y en ambos me di cuenta que no aparecían autores negros, ni en Latinoamérica, ni en el Caribe que yo, o por lo menos que a mí me hayan introducido. 23:26 y definitivamente en inglés tampoco. 23:31 La batalla de derechos civiles en los Estados Unidos 23:35 me dio la fuerza para decir, pues espérate, 23:40 y en Puerto Rico no estamos mucho mejor. 23:43 O sea, no tienen las leyes restricciones, 23:46 que restringen al pueblo negro. 23:56 Pero definitivamente habían dos ramos de la existencia en Puerto Rico. 24:05 Y eso me chocaba. 24:09 Y el primer libro que leí de un autor puertorriqueño, afropuertorriqueño, 24:15 se llamaba Down These Mean Streets por P.D. Thomas, 24:19 que era un puertorriqueño que vivía en Nueva York en los 1950s 24:24 Y que hasta cierto punto se perdió en la calle. Tuvo muchísimos problemas, hasta la cárcel fue, pero cuando salió le escribió su libro acerca de su vida y la diferencia entre el trato de él por ser negro y por ser puertorriqueño, aún dentro de su familia. 24:47 Y por ahí empecé a buscar libros por autores negros, principalmente autores afroamericanos, pero yo buscando y buscando y buscando y le di voz a mi búsqueda y a mi ansiedad de no poderme encontrar aún en las letras. 25:10 Y alguien me dijo, pero, ¿qué pasa aquí? Tú eres estudiante de literatura. Si no existen, pues hazlo, escríbelo tú. Luego, una de mis favoritas autoras, Tori Morrison, me dio la misma lección. 25:28 Si no hay un libro que quieres leer 25:32 Entonces debes escribirlo 25:34 Y eso mismo hice 25:36 Empecé a escribir 25:37 Yo no sabía que estaba escribiendo una novela 25:39 Yo pensé que estaba escribiendo 25:41 Cuentos que había oído 25:43 De mi familia 25:45 Pero cuando compartí 25:47 Los cuentos con una otra persona 25:50 Me dicen, oh eso no pasó así 25:52 Y el cuento 25:53 Vienen cinco personas y hay cinco cuentos 25:56 Y yo dije, pues mire, olvídese 25:57 Estoy escribiendo ficción 25:59 Esto no existe 26:00 Pero cuando salió mi primer novela 26:04 Lo primero que hicieron mis parientes 26:05 Es abrir el libro 26:07 Escribir una lista 26:10 De personajes 26:11 Y ver quién de la familia era 26:13 Cada uno de esos personajes 26:15 Y mi tío 26:18 Que no lee inglés 26:19 Lo que le decía a mi primo 26:22 Era pero nene 26:23 ¿Y por qué Dalma habla tan malo ahí? 26:26 Lo único que yo entiendo son palabras malas 26:28 Y bueno, así es que 26:33 Esa es una de las razones que estoy 26:36 Muy agradecida 26:38 Que la segunda novela la han traducido 26:41 Porque eso puede llegar a las manos de muchos 26:44 Puerto riqueños que no se sienten cómodos 26:48 O prefieren leer en español 26:50 Así es que ahora la que tengo que hacer el esfuerzo soy yo 26:54 porque cuando dé mi tour de Puerto Rico 26:59 voy a tener que leer en español, ¿no? 27:01 Así que me voy a tener que empapar de todo eso de nuevo. 27:06 Qué interesante todo ese proceso, 27:09 cómo se va reafirmando esa identidad afropuertorriqueña. 27:13 De hecho, yo supe de su trabajo a través de una querida amiga 27:17 que tenemos en común, que es Teresa Meléndez Padilla, 27:20 la creadora del proyecto Mi Alimentada. 27:22 y luego me topo con la sorpresa 27:24 de que compartimos en un proyecto 27:26 sobre escritura de nuestros 27:29 cabellos, que es un libro que está 27:31 próxima a publicarse, que se llama 27:32 Trauma, Traces and Truth 27:34 Ante Angling Our Hair Through Personal Narrative 27:37 así que estamos hablando, narrando 27:39 parte de nuestras vidas desde nuestras experiencias 27:41 con el cabello y esa imagen de andar 27:43 con el afro y el tenedor porque no había la 27:44 raqueta 27:45 me parece fascinante 27:50 de cómo el cabello 27:52 ha jugado un papel muy importante en esa identificación racial. 27:56 Entonces esa contradicción quizás de pensar, 27:59 mi familia siempre ha tenido un orgullo por su negritud 28:02 y porque han logrado escalar académicamente 28:06 y espacios donde no necesariamente se nos coloca 28:10 por ser personas visiblemente negras, 28:12 pero por otro lado esas negociaciones del pelo, del idioma, etc. 28:16 O sea, que son procesos bien complejos, 28:19 que otros cuerpos no negros o cuerpas no negras 28:21 no tienen que vivir como lo hemos vivido 28:23 nosotras o hemos sobrevivido 28:25 entonces papel juega el pelo Alma en su trabajo en su forma de pensarse como persona negra El pelo es un importante tema en todo lo que yo escribo 28:39 No solo el pelo, sino modos de representar la belleza. 28:45 Así es que hay muchas, muchos de mis personajes llevan turbantes o otro tipo de decoración y también hay mucho de lo que fue muy importante para mí, eso de sentarse dentro, entre las rodillas de su madre o su abuela a que le hagan sus trenzas o lo que sea. 29:15 Para mí eso es un momento de bonding. 29:22 No sé cómo se dice bonding. 29:24 Sí, de parecer como una relación, un vínculo. 29:27 Sí, bien íntimo entre madre e hija o abuela e hija. 29:32 Y me acuerdo que cuando yo estuve en Puerto Rico, cada una de las bisnietas y nietas tenían que ir donde mi bisabuela 29:43 a hacerle las trenzas en la noche para que ella pudiera dormir cómodamente. 29:50 Y nos turriamos. 29:52 Y en esos turnos llegamos a conocer algo de una persona mucho más mayor que yo, 30:02 que tenía cuentos e ideas tan distintas a las mías. 30:08 Y yo me quedaba pensando, ¿qué habrá visto esta mujer? 30:11 esta bisabuela mía. 30:16 Y yo creo que por medio del pelo 30:20 me llegaban los hilos del pasado, ¿no? 30:25 Pero sí, y cada una tenemos que hacer 30:28 nuestra decisión personal. 30:31 Hay personas que prefieren alisarse el pelo 30:34 y para mí eso está perfectamente bien 30:36 si eso es lo que la persona desea. 30:38 Pero si yo no lo quiero hacer, 30:40 No quiero que sea la base de crítica tampoco 30:43 Y siempre me gustaría que lo hicieran con orgullo 30:50 Que si me aliso el pelo es porque a mí me place hacerlo 30:56 No porque me sienta cohibida y tenga que acceder a los estatus de belleza de otro pueblo 31:08 Definitivamente, ¿verdad? Porque hay muchos marcadores raciales en el cuerpo, no solamente el cabello, ¿no? Y a veces el alisarse el cabello no te va a hacer que te racialicen como una persona menos negra o entonces, pero estoy completamente de acuerdo que son decisiones muy personales y que por el contrario, yo creo que un poco lo que lograremos con este libro de próxima publicación es también acompañar a otras mujeres en esos procesos 31:38 de cómo uno decide cuándo quiere cambiárselo, 31:43 es a lo natural o no, 31:44 y que no es una cuestión de demonizar ni de criticar, 31:48 simplemente de expresar las experiencias y eso, 31:52 cómo ha sido el camino que hemos recorrido a lo largo de manejar nuestro cabello, 31:58 de conocernos desde nuestro cabello también. 32:01 Vamos a pausar aquí porque esta conversación está muy interesante 32:04 y la vamos a retomar en el próximo segmento. 32:06 Así que en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Dalma Llano Figueroa en torno a su obra literaria. Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 32:16 La clase de historia que no nos contaron 32:21 Ahora se puede escuchar 32:24 Está escuchando el podcast de Negras 32:27 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 32:30 Por Radio Universidad de Puerto Rico 32:32 En el 89.7 FM San Juan 32:35 Y el 88.3 FM Mayagüez 32:39 Todo mundo de música e información 32:42 Usted está escuchando Negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 32:48 Les saluda Bárbara Abadía Rezach. 32:50 Hoy converso con la escritora puertorriqueña Dalma Llano Figueroa. 32:55 Dalma tiene una historia muy interesante que, como he escuchado desde el primer segmento, 32:59 como mujer negra nacida en Puerto Rico, pero criada entre Puerto Rico y Nueva York, 33:04 como escritora afrolatina. 33:06 Y Dalma, quiero decirte que contribuye significativamente a enriquecer el directorio de Cimarronas Negras que hemos tenido en este programa Negra. Así que otra vez te agradezco la compañía este viernes en Negras. 33:19 hablábamos en el segmento anterior 33:22 del pelo 33:23 cómo te ha servido de pie forzado 33:26 para escribir 33:27 mencionabas también 33:30 que siempre mirabas a tus abuelos 33:31 leyendo el periódico 33:33 cómo llega este interés por la escritura 33:36 y qué elementos 33:37 caracterizan tu escritura 33:40 hablabas de la comida, del pelo 33:41 pero primero cómo llegas 33:44 a desarrollarte 33:46 sé que mencionabas esa frase 33:48 tan importante también de Toni Morrison, 33:50 de si no existe, pues hay que crearlo, ¿no? 33:53 Exacto. 33:53 Pero ¿cómo llega ese interés por estudiar literatura inglesa 33:57 y española también? 33:59 Bueno, para mí, yo me enamoré del cuento, 34:05 de la habilidad de una persona 34:09 a hacer una narrativa que llega a otra persona 34:13 y las seduce a un mundo distinto al de ella. 34:23 Y para mí eso es magia. 34:27 Y muchas veces veo la diferencia entre el periodismo y la ficción. 34:35 Porque el periodismo, relatos verídicos. 34:39 Pero si tú me dices que tantos millones de personas han muerto en una guerra, eso es algo que yo no puedo captar millones de personas. 34:50 Pero si me cuentas la historia de una mujer y su trayectoria durante una guerra, a esa sí que yo entiendo. Pero esos números enormes y expansos enormes son mucho más que una persona puede captar. 35:11 una persona normal 35:14 las personas que han 35:17 sido testigos 35:20 de tales barbaridades 35:23 yo creo que han sido tan heridas 35:29 porque yo creo que la mente 35:31 y el corazón 35:32 no puede aguantar 35:34 tanta tristeza 35:36 tanta pérdida 35:37 por lo tanto yo creo que 35:40 si vamos a narrar de algo importante. 35:45 Vamos a decir esa verdad en términos que lo puedan entender un ser humano. 35:52 Así que por esas razones yo creo que el cuento, 35:57 sea película, sea programa de televisión, 36:01 sea una novela, un cuento, lo que sea, 36:06 para mí eso es un tipo de magia. 36:09 Y quería participar en traer mi realidad a esa vida mágica de literatura. 36:23 Ahora, muchas personas dicen que lo que yo escribo es magic realism, realismo mágico. 36:32 Otras personas reconocen la tradición espiritual africana. 36:38 Otras personas creen que es metáfora y técnicas literarias. 36:51 Otras personas creen que es historia. Yo no escribo historia, yo no soy historiadora, yo escribo ficción, pero la baso en una historia que no sea completamente explorado ni internalizado en la mente, en las Américas. 37:19 no se ha internalizado en la mente blanca de las Américas. 37:23 Porque la historia nuestra, con las variedades que tiene de un país a otro, 37:29 de un lenguaje a otro, no se ha reflejado en la literatura internacional 37:36 al nivel que debe ser. 37:38 No digo que nunca lo han intentado ni que nadie lo ha hecho, 37:42 porque sí tenemos voces literarias en Puerto Rico y en los Estados Unidos 37:47 y en Sudamérica y Centroamérica. 37:49 que han intentado, pero somos muy pocos y necesitamos hablar de lo no hablado, examinar lo no examinado. 38:03 Excelente. 38:04 A lyrical, powerful novel about a family of Afro-Puerto Rican women spanning five generations, 38:11 detailing their physical and spiritual journey from the old world to the new. 38:15 Esa es la descripción de su novela 38:17 Daughters of the Stone 38:19 Que obtuvo 38:20 The National Indie Excellence Multicultural Fiction Award 38:23 En el 2020 38:24 Cuéntenos un poco más de ese trabajo 38:27 Que ha sido una de 38:28 Tu primera novela 38:30 ¿Verdad? 38:32 ¿Cómo llegó a escribir esa novela 38:35 Dalma? 38:36 Esa novela salió directamente de los cuentos 38:38 Que me estaban haciendo mi familia 38:40 Ficcionalizado 38:43 Y yo lo que quería era escribir una novelita, novelita, de el viaje de la familia afroboricua desde la captura hasta la era de colonización, hasta la era de inmigración y el regreso a la isla. 39:06 Cuando terminó ese manuscrito 39:10 Ese manuscrito 39:11 Que yo creía que iba a ser una novelita 39:14 Era más de 500 páginas 39:17 Y mi casa publicadora 39:21 En ese entonces 39:22 Me dijo 39:23 No vamos a publicar más de 300 páginas 39:25 Así es que tienes que cortarle la mitad 39:28 Y ahora donde yo corto 39:31 ¿Cómo yo hago eso? 39:32 ¿A quién saco? 39:33 Y mi editora en ese entonces me dijo 39:38 Follow the stone 39:40 Sigue a la piedrita 39:43 Y todo lo demás, sácalo 39:46 Porque la piedra es el centro 39:47 La piedrita puede simbolizar muchas cosas 39:52 La madre patria en términos de África 39:55 Porque la piedra la recoge 40:01 la primera de las cinco matriarcas 40:06 y la trae de África en su pelo. 40:11 Y cada vez que la próxima generación 40:14 llega a un momento crítico, 40:16 esa piedrita se la pasan. 40:19 Y en esa piedrita encuentran la fuerza 40:22 de superar el problema que sea. 40:27 Por eso se llama Daughters of the Stone. 40:29 Y la narración va de medios del siglo XIX hasta el 1970, la guerra de Vietnam. Y son cinco generaciones narradas por el punto de vista de una mujer en cada generación de esa familia. 40:50 Qué interesante, cómo lograr ese recorrido y cómo cortarle. 41:20 Me preguntaban, ¿pero qué le pasó a tal y cual? ¿Y qué le pasó a esta? ¿Y por qué mataste a aquella? 41:28 Entonces me di cuenta que esto es una historia que no cabe en un libro, que hay que hacer más de uno. 41:36 Así que este es el segundo. Creo que serán cuatro o cinco, si me da la vida. 41:43 Es una serie, ¿verdad? 41:45 Es una serie, pero no es continua. 41:50 O sea, la segunda novela es paralela a la primera. 41:56 Sigue adelante, pero muchos de los personajes que aparecen en una se trasladan a la otra. 42:02 Sí, así que su novela Indomita, que en inglés es A Woman of Endurance, salió a la luz hace pocos días. 42:10 Así que estamos de celebración en negras de nuevo porque estamos anunciando aquí otro libro nuevo de otra de nuestras hermanas y marronas negras. 42:18 Así que, ¿qué le sirvió de inspiración? Porque entonces ya me dice que no es que sea Doors Up Zone 1, 2, 3, 4, sino que Indomita es un libro aparte, pero que hay unos hilos conductores. 42:31 Exacto Lo que pas fue que y eso viene de mi subconciencia porque decid que una de las personajes en Daughters of the Stone Paula es una persona bien agria Y bien recia Y yo no s por qu me entr 42:52 Que este libro debía ser el libro de ella 42:54 Y ahora, después que la hice tan antipática 42:59 Por no decir otra palabra 43:01 ¿Cómo la voy a hacer 43:03 El centro de una narrativa 43:07 Que quieran leer los lectores? 43:09 ¿Qué le pasó a ella? 43:11 Para llegar a ser esa persona que es en el libro. 43:16 Y entonces el segundo libro se trata de la vida de ese personaje que apareció en lugar secundario en la primera novela. 43:29 Y lleva el nombre de una de tus abuelas, Abuela Pola. 43:35 Sí. 43:37 Y mi abuela Pola, definitivamente ficción. 43:41 Definitivamente ficción. Le puse ese nombre porque mi abuela Paula era una mujer muy fuerte y este personaje tiene que llegar a su fuerza y reestablecerse después de un trato muy mal. 44:02 y yo creo que 44:05 en ese punto me acuerda 44:09 mi abuela, aunque su vida fue completamente 44:11 distinta 44:12 ¿Qué dicen sus novelas 44:15 sobre las mujeres 44:18 puertorriqueñas 44:20 negras? 44:22 Bueno 44:22 mi experiencia 44:25 de la mujer puertorriqueña 44:27 negra, porque esa es la que conozco 44:29 más que ninguna otra 44:31 es que aunque ellas aparentan no tener poder, 44:39 por no tener mucho poder económico, 44:43 varios niveles de poder, 44:47 son las mujeres más fuertes que yo he conocido en mi vida. 44:50 Porque a ellas le han llegado los más grandes retos 44:56 y ellas siguen de pies. 45:00 Y quizás yo no pueda, pero quizás mi hija sí. Y para mí eso fue muy importante porque siempre yo oía decir que el macho es la cabeza de la casa, él es el que tiene la fuerza, él tiene el poder. 45:16 Pero lo que yo veía no era eso. Los hombres, los varones que yo veía, que también tenían su forma, su poder en sus manos, eran bien poderosos allá en la finca. 45:34 Pero en el hogar 45:37 La que mandaba era la mujer 45:40 Y eso se me ha quedado 45:42 Y hasta el día de hoy yo veo que 45:44 Mis tíos siempre fueron hombres honrados 45:50 De trabajo 45:50 Pero ellos les cedían 45:53 Porque ellos ni intentaban tan siquiera 45:56 Meterse en el asunto del hogar 45:58 Eso era el mundo de la mujer 46:01 Y claro, de ahí salen los niños 46:04 varones igual a mujeres 46:07 así es que todos 46:08 se criaron por una personalidad 46:11 muy fuerte, mi abuela tenía 46:13 un genio del demonio 46:15 le hacían 46:17 pedazos y lo que a ella no le gustaba 46:19 lo sacaba de 46:20 escobazo 46:23 pero 46:24 así levantó sus 10 hijos 46:27 y 46:28 se educaron hasta donde ellos 46:31 quisieron y 46:33 Y echaron para adelante. 46:36 Dalma, además de la escritura en su página web www.dalmayanofigueroa.com, encontramos también Figueroa Sister Fellowship. 46:46 De nuevo, las mujeres de su familia están ahí siempre presentes. ¿De qué trata esta iniciativa? 46:52 En mi experiencia, todas esas mujeres tenían tanto que contribuir a la sociedad, pero por ser negras y tener poca educación, no tuvieron la oportunidad de compartir con grandes números de personas la sabiduría que ellas tenían. 47:14 No las pasaron a las hijas y nietas. Y qué mejor nombre para darle a una beca que el nombre de esas mujeres que aunque no pudieron actualizarse como voz literaria personalmente, sí quieren darles oportunidad a otras personas. 47:35 Así es que The Figueroa Sisters Fellowship es para mujeres mayores de 50 años que hubiesen querido escribir y tienen algo que contribuir, pero que se han concentrado en el que hacer de la casa y no han tenido la oportunidad. 47:55 Esto le da la oportunidad de ir a talleres, a conferencias, a simposias para desarrollar las destrezas que quizás si las hubiesen desarrollado antes estuvieran aquí en vez de mí. 48:11 También hay el Figueroa Sisters Scholarship para estudiantes universitarias que también quieren contribuir su voz al arena literario, al mundo de las letras. 48:31 Así es que yo espero con eso, aunque no son grandes cantidades, pero dar una semillita para que puedan de ahí desarrollar sus estresas. 48:45 Gracias por eso, porque me encanta la idea de también incentivar el valor de nuestras mayores, ¿verdad? De tantas mujeres que por razones diversas, pero que hay un denominador común muchas veces, ser una persona visiblemente negra, pues te limita de hacer cosas que a lo mejor siempre deseaste y la sociedad pensó que no podía, ¿verdad? 49:10 Entonces, gracias a la memoria de las Figueroa Sisters, que está aquí reflejada en Dharma, ya no Figueroa, pues mujeres de más de 50 años, pero también jóvenes pueden ser partícipes tanto del fellowship como del scholarship. 49:26 Así que les invito a que visiten la página de Dharma para que conozcan más sobre estas iniciativas. 49:30 Dalma, entre Daughters of the Stone 49:33 e Indómita 49:35 supongo que ha estado a manos llenas 49:37 con las presentaciones 49:38 los tours, etc 49:41 que hace constantemente 49:43 cuando termina de escribir 49:45 ¿qué hace? ¿hay algún ritual? 49:47 ¿o inmediatamente está pensando en el próximo 49:49 proyecto? ¿lo que no ocupo en una 49:51 pues hay que publicarlo 49:52 en otra? ¿cómo es su vida 49:55 como escritora? 49:57 Lo primero que voy a decir es todo lo que saqué 49:59 del primer libro 50:00 Las doscientas y pico de páginas 50:02 Las he guardado 50:04 Y quiero en un momento dado 50:06 Escribir, coger cada uno 50:09 De esos capítulos y cada uno de esos 50:11 Protagonistas y darle 50:12 Su propio cuento y tener una 50:14 Colección de cuentos 50:17 Pero eso es en el futuro 50:18 Cuando estoy entre un 50:21 Proyecto y otro 50:21 Mi ritual es 50:23 Prender mi vela, mis 50:26 Inciencios 50:27 y concentrarme, meditar. 50:32 No salgo de esa meditación de 20 minutos, media hora. 50:37 Y ahí hago preguntas, hablo con los ancestros. 50:44 Cuando salgo de ahí, voy a mi diario y escribo mis notas de lo que he captado. 50:55 Y sigo haciendo eso. 50:57 No tengo la menor idea a dónde va a llegar. Tarde o temprano veo que esto es un rompecabezas que tiene muchas piezas. ¿Y dónde van esas piezas? ¿Y cómo se conectan? ¿Y cómo le doy una vida completa a un personaje que se aparece? 51:18 Por ejemplo, un personaje en Indómita es Simón. 51:24 Y Simón se aparece en mi meditación un día y me dice, yo soy Simón. 51:29 Y yo voy a ser un personaje en tu novela. 51:32 Y tú te vas a salir del medio y me vas a dejar a mí hablar directamente al lector. 51:37 Y yo soy el que voy a decir mi cuento, mi historia. 51:41 Y Simón tiene seis capítulos, bien cortos, algunos menos de una página. 51:45 Pero Simón se ha tomado todo el poder de la voz masculina en el libro. Y yo se lo cedo. Bueno, vamos a dejarlo ahí. Yo se lo cedo. 52:01 Así es que he aprendido a aceptar mis intuiciones, porque todos esos pensamientos que uno cree que son coincidencias o lo que sea, no lo son. 52:27 Porque si tu subconsciencia lo crea, por algo lo creo. Así es que yo he aprendido a quedarme callada y a ver cuáles son los mensajes que me llegan. Yo soy más bien una antena, una receptiva. Y entonces cuando recibo todo lo que yo creo que necesito, entonces uso mis destrezas de escritora para crear una obra. 52:54 ¿Qué otras historias le quedan por contar, Dalma? 52:57 Ay, quién sabe 52:58 La tercera novela 53:01 Que ya va 53:03 En pies 53:04 Le sigue la vida 53:07 El cuento de Pola 53:09 Porque Pola no ha terminado conmigo 53:12 Yo iba a decir, yo no he terminado con Pola 53:14 Pero Pola no ha terminado conmigo 53:16 Así es que 53:17 Y vamos a movernos 53:20 De el campo 53:22 Al pueblo 53:23 A ver, me va a tomar tiempito porque va a ser desde fines de 1800 con la emancipación de los esclavizados. 53:40 Ahora vienen negros libertos. 53:43 ¿Qué voy a hacer con ellos? 53:44 y la vida que ellos van a llevar, eso es algo que yo estoy ansiosa de averiguar. 53:54 Qué interesante. 53:55 Dalma, ya se nos termina el tiempo, pero no quisiera terminar este programa 53:59 sin preguntarle con qué sueña Dalma, más allá quizás de la literatura. 54:05 Dalma la persona, la mujer afropuertorriqueña. 54:08 puertorriqueña. 54:10 Ya yo he tenido un sueño que se repite. 54:14 De yo parada al frente de un auditorio enorme, 54:19 aceptando el premio Nobel para la primera escritora afro-puertorriqueña. 54:25 Ya tengo el discurso escrito. 54:28 Guau, que me pasa, me eriza la piel. 54:31 Si es que lo que pasa es que me reconozcan. 54:33 esperemos que este programa sirva 54:36 para que más personas conozcan 54:38 su trabajo y conozcan 54:40 también a través de su trabajo a su familia 54:43 a sus ancestras que usted celebra 54:45 a esa Figueroa Fisters 54:46 a Doña Paula, a su otra abuela 54:48 Sofía 54:49 a todas esas mujeres 54:52 que en comunidad y colectivamente 54:54 han creado lo que eres tú 54:57 ahora y lo que tú has seguido creando 54:58 ¿verdad? Así que ha sido como dice ese rompecabezas 55:01 eres una pieza clave 55:03 así que esa imagen 55:05 que acabas de describir 55:07 que es el sueño recurrente 55:08 ojalá que yo tenga la oportunidad 55:10 de estar viva para verte 55:12 y celebrarte 55:14 te veo ya en la primera fila 55:16 con mi familia 55:17 y decir como 55:19 ella estuvo en negra 55:20 definitivo 55:22 gracias tanto 55:24 gracias por la invitación 55:27 he disfrutado muchísimo 55:29 de nuestra charla 55:30 yo también la he disfrutado mucho 55:32 estoy muy agradecida. También 55:34 quiero aprovechar para agradecer al 55:36 personal técnico de Radio Universidad 55:38 por el apoyo en esta edición 55:40 de Negras. Y además, si usted 55:42 conoce a una mujer negra cuya vida 55:44 deba ser reconocida ampliamente 55:46 o algún proyecto vinculado a las 55:48 mujeres negras que deba ser incluido 55:50 en este programa, no vacilen en contactarnos 55:53 y no olviden visitar 55:54 dalmayanofigueroa.com. Quiero 55:56 darle gracias a mi equipo de 55:58 HarperCollins y HarperCollins 56:00 Español, al igual a mi 56:02 publicista Vivian 56:05 Monserrate Cote 56:06 que ha 56:08 ayudado a llegar, yo llegar 56:10 hasta aquí. Excelente, gracias 56:12 a todo este equipo, Vera, porque hace falta 56:14 una comunidad para hacer todo este trabajo. 56:16 Definitiva. Gracias 56:18 Dalma por haber compartido conmigo 56:20 en esta tarde, así que 56:22 no olviden sintonizar Negras el próximo 56:24 viernes a las 3 de la tarde. 56:26 Feliz viernes a todos. 56:30 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 56:32 y Colectivo Ilé presentaron Negras, 56:36 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:43 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:46 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:50 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 56:55 y el 88.3 FM Mayagüez. 56:58 Todo un mundo de música e información.
