Buscar en esta conversación Toca un fragmento para escucharlo en el episodio. La transcripción puede contener errores.
0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye a Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ylen, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseñan a nombrar... 1:10 La verdad, Puerto Rico está regado, no es un solo espacio geográfico. 1:15 Y eso es algo que también para nosotras en negras es importante, ¿verdad? 1:18 Porque hablamos desde distintas puertorriqueñidades, no solamente desde el archipiélago, ¿verdad? 1:23 Desde el territorio insular. 1:25 Y justamente te pregunto, ¿dónde naciste? ¿Dónde te criaste? ¿Dónde estudiaste? 1:30 Yo nací en Chicago y me crié en Chicago también de padre nacido en Chicago. 1:43 Mis cuatro abuelos se juntaron acá afuera. 1:47 Dos de mi abuelo se juntaron en Utah, en el estado de Utah. 1:52 Y después estaban de camino a Nueva York en el año 1951. 1:59 y pararon en Chicago para tomar unas vacaciones 2:04 que mi abuela siempre había escuchado cosas buenas en Chicago 2:08 y se quedaron. 2:10 Y esos son los abuelos paternos. 2:14 Y mis abuelos maternos, pues ellos se juntaron en Chicago. 2:18 Pero todos mis abuelos salieron, se fueron de Puerto Rico en los 1940. 2:25 ¿Y de qué parte es de Puerto Rico? 2:27 porque ese éxodo a Utah no era muy común. 2:32 ¿Cómo llegaron a Utah? 2:34 Bueno, mi bisabuelo, de parte de mi abuela, 2:40 él en los 30 se bajó de Hayuya, 2:44 que una vez yo vi en una colección de 2:49 Going Off on a Tangent, 2:52 o hablando de, para mencionar a otra persona, 2:57 Yo vi en los incensos, yo creo que fue el incenso de 1910, yo vi la familia de Marién y la familia mía en los mismos documentos. 3:08 Soy ese bisabuelo de apellidos Medina Pavón, bajó al área metro para buscar trabajo en los 1930. 3:21 Se junta con mi bisabuelo, ya estamos entrando en genealogía. 3:25 inevitable 3:28 se juntan 3:29 con mi bisabuela 3:32 ella nació 3:34 en 3:36 Manatí 3:38 o Vega Baja 3:40 porque en un censo ella está en Manatí 3:42 en el otro censo ella está en Vega Baja 3:44 pero es ahí en 3:45 en el borde 3:46 en el 3:48 en el límite 3:52 ok 3:53 pues 3:55 después ella se muere de tuberculosis 3:58 él 4:00 se junta con 4:02 otra persona 4:04 que también se muere de 4:06 tuberculosis, se queda 4:08 con tres nenas 4:09 y es un padre soltero en los 4:12 30, bueno, en los principios de los 40 4:14 con tres nenas 4:15 en el área metro solo 4:18 no sé 4:19 no sé cómo pero 4:22 encontré un documento 4:24 de viaje de 1945 4:26 y de allí 4:30 él va para Nevada 4:32 para trabajar en las 4:34 minas de Nevada. 4:36 De una manera llega 4:38 de Nevada a Utah 4:40 y se casa con una 4:42 gringa allá 4:44 y manda para buscar 4:46 a las nenas. 4:48 De una manera que todavía 4:50 estoy en el proceso 4:52 de investigar, 4:53 Mi abuelo paterno baja de Utuado, el pueblo ahí al lado de Hayuya. 5:01 Bueno, realmente Hayuya pertenecía a Utuado. 5:06 Y de una manera, primero él va para New Jersey, no le gustó, regresa a Puerto Rico 5:12 y de una manera llega a Utah para trabajar por mi bisabuelo. 5:18 So parece que no sé cómo, pero mi bisabuelo era como el capitán del grupo de mineros, del grupo boricua. 5:37 So mi bisabuelo era como el líder. 5:39 So ellos, mi abuelo se casó con la hija de su jefe. 5:46 Oh, OK. 5:47 Allá en Utah. 5:48 Es una historia súper incomún y estoy en los pasos para investigar eso. Yo hice una presentación en Utah recientemente y pude ir a donde mis ancestros trabajaron y vivieron, etc. Súper interesante. 6:09 ¿Cómo fue esa experiencia de ir a Utah y saber que tus orígenes están en Puerto Rico, en la montaña, en Jaya, en Utuado, en Manatí, Vega Baja, pero también en Estados Unidos? 6:21 Para mí fue bien emocionante porque yo toda mi vida había escuchado esa historia que mis abuelos se juntaron allá, estuvieron a mi tía allá y después mi papá fue el primer hijo nacido en Chicago y después su hermano. 6:41 y fue algo 6:43 y por ser una mina 6:45 y es la mina más grande del mundo 6:48 los pueblitos, las villas 6:50 donde vivieron los mineros, los trabajadores 6:52 ya la mina 6:54 consumió todos esos pueblitos 6:56 todas esas villas y no existen ya 6:58 tengo una tía abuela 7:01 que nació en Puerto Rico 7:02 pero ella se crió en Utah 7:04 y ella me 7:05 contó muchas cosas y me dio 7:08 todos los nombres y nosotros fuimos 7:10 nosotros fuimos a 7:12 un cementerio y ahí 7:14 encontré un panteón 7:16 que dice el señor murió 7:18 en los 1950 7:19 y dice nacido en Puerto Rico 7:22 un panteón 7:24 hay mucho para investigar 7:26 y para mí fue algo 7:28 para pelo 7:30 saber que mis ancestros 7:32 pisaron ese terreno 7:34 y vivieron allí, sufrieron 7:36 trabajaron, se casaron 7:38 pasaron momentos lindos 7:40 momentos 7:41 ahí murió 7:44 la hermana de mi tía abuela 7:46 pasaron 7:48 dolores, sufrimientos 7:50 muchas emociones 7:52 y que interesante 7:54 Melanie porque 7:55 tú nos estás contando la historia de tu 7:58 familia pero 7:59 ahí había una comunidad de personas puertorriqueñas 8:02 entonces saber que otras 8:04 historias también en esa 8:06 mina, nos vinculan con Puerto Rico, ¿no? Y te pregunto, antes de saber de, bueno, sabes de esta historia desde muy pequeña, ¿verdad? 8:16 De que son de Puerto Rico y que pues naciste en Chicago, pero de familia boricua, ¿cómo te vinculabas con Puerto Rico? 8:25 O sea, yo veo vínculos con Puerto Rico por todos lados, aunque no sea dentro, ¿verdad? El territorio boricua, pero ¿cómo te hablaba tu familia sobre Puerto Rico? 8:35 La presentación que hice en Usa fue de genealogía y yo lo enfoqué en afrodescendientes no visiblemente negro. Y hablé de mi bisabuelo, que tengo los resultados de ADN de su hermana menor y pude compartir esa información. 8:55 pude compartir los documentos de censo de mi bisabuela que nació en Manatí, que era en los censo, ahí dice que ella es una mujer negra, y eso cuando llega a la generación de mi abuela, ya mi abuela, aunque tiene el pelo muy rizo, ella toda mi vida usaba peluca. 9:18 Ok. 9:20 Su piel no tenía facciones más que su pelo y ella cubría su pelo. 9:28 Ok. 9:28 Y usando peluca no se notaba que tenía esa herencia. 9:35 Eso era la presentación que hice, la afrodescendencia en Utah, en esa comunidad borí, que era invisible esa presentación. 9:47 Ok. 9:47 ¿Y cómo te identificas racialmente tú, Melanie? 9:51 Yo, eso es una pregunta bien interesante para la gente que trabaja en genealogía. 10:00 Y pues yo también he estudiado, hice unos estudios doctorales en que estudié muchos temas diferentes. 10:10 Por mi estudio me han inculcado que no existe raza, que eso es un invento de las personas blancas para dominar. 10:23 entonces como alguien que trabaja enología 10:28 también te puedo decir 10:30 yo sé que no somos boricua 10:33 de estas tres razas 10:40 que nos han dicho 10:42 por tiempo eterno 10:46 bueno, por lo menos en los últimos siglos 10:49 que nuestros raíces vienen de diferentes sitios en el mundo, que en Puerto Rico había no tan solo los taínos, pero otro grupo indígena que el continente de África es el lugar con más diversidad genética en el mundo. 11:12 que no es 11:15 negro no es una cosa 11:17 no es un 11:19 no es una cosa, me faltan las palabras 11:21 en inglés y en español 11:22 so 11:25 como trabajo genealogía 11:27 cuando me llega esa hoja 11:29 donde yo tengo que marcar 11:31 yo pongo otra 11:33 o multi 11:35 o 11:37 si me deja la oportunidad 11:39 si me da la oportunidad 11:41 seleccionar varias 11:42 pues pongo este 11:44 si no es 11:46 hasta el momento no dice 11:49 afrodescendiente 11:50 pero yo escojo 11:52 negra, indígena 11:55 y todos 11:56 los círculos que puedo marcar 11:59 porque para mí 12:00 entiendo que no 12:03 soy de una sola 12:05 cosa, ahora 12:07 yo sé que en mi 12:09 árbol como en cualquier 12:10 familia, hay 12:12 ramas que 12:14 tienen 12:17 evidencia más reciente 12:19 de inmigración, 12:21 de 12:21 diferentes 12:24 vocaciones. 12:28 Bueno, 12:28 realmente en mi árbol, hasta el 12:30 momento no he encontrado esa 12:32 familia, la 12:34 persona más reciente 12:36 que llegó a Puerto Rico, y ya yo 12:38 estoy, llevo como 12:40 estoy como unos siglos atrás 12:43 en mi árbol, pero mi familia 12:46 todas las ramas han estado en Puerto Rico por siglos 12:50 pero yo multi 12:53 otra, todo 12:55 yo sí digo que soy afrodescendiente 12:59 pero también he hecho mi ADN 13:03 pruebas de ADN 13:05 y sé por Haplogroup 13:08 que es el grupo de ADN más antiguo en una línea materna o una línea paterna. 13:15 Y cualquier persona en el mundo, por el estudio de genes, 13:25 cada persona pertenece al grupo, al haplogroup de su mamá. 13:33 No importa lo que es su papá, pero cada persona pertenece. 13:38 Entonces, mi haplogroup pertenece a A, es A. 13:46 Y en Puerto Rico, todos los haplogroups que son A o C son gente indígena. 13:53 So, aunque yo sé y identifico que yo sí soy afrodescendiente, 13:57 no negando que tengo otras ramas, otras raíces, 14:04 yo sí por mi haplo group 14:06 pertenezco a una línea 14:09 indígena 14:09 que 60% 14:12 65% de las personas 14:14 en Puerto Rico también 14:15 tienen A o C 14:17 y 27% tienen un haplo group 14:20 materno 14:21 que llega directamente a es una contestaci super amplia que no es una contestaci f para hacer 14:35 No lo es, no lo es, pero es una contestación genealógica. 14:39 Exacto. 14:40 Y no, te hago la pregunta, ¿verdad? 14:41 Porque sí sabemos que la raza es una construcción social impuesta. 14:47 Sin embargo, pues se establecen categorías y se racializan a las personas, ¿verdad? 14:51 Se tratan a las personas de acuerdo con qué se asocia, ¿verdad? Su fenotipia, su rasgo fenotípico, su cabello, su tonalidad de piel, la nariz, etcétera, ¿verdad? Entonces, si bien es cierto que hay una única raza que es la raza humana, pero en la medida en que establecemos categorías, y también, pues, a veces utilizamos las categorías raciales impuestas de una forma política, ¿verdad? Para denunciar, para señalar, ¿verdad? Porque ya nos están viendo como diferentes. 15:19 diferente. Entonces te pregunto, en el caso de Puerto Rico, posiblemente como tú luces fenotípicamente, 15:28 pues no dicen que es una persona visiblemente negra, pero quizás en Estados Unidos, ¿cuál ha sido tu 15:34 experiencia en términos? Y lo pregunto no solamente desde lo racial, también puede ser desde lo étnico, 15:40 ¿verdad? Si te dicen como eres latina, eres people of color, eres other, ¿cómo han sido los procesos de 15:47 racialización en Puerto Rico 15:49 y fuera de Puerto Rico. ¿Cuál ha sido 15:51 tu experiencia? 15:53 Como una persona nacida y criada en 15:55 Chicago, de padres 15:57 que nacieron y se criaron 15:59 en Chicago, 16:01 ellos nacieron 16:03 entre la Segunda 16:05 Guerra Mundial y 16:07 la era de 16:09 Civil Rights, o el 16:11 movimiento de Civil Rights, o 16:13 Derecho Humano, 16:15 Civiles. 16:15 De derechos civiles, sí. 16:19 Entre esas dos eras ellos nacieron. 16:22 Entonces, mi mamá se crió viendo protestas dentro de ese movimiento de derechos civiles que incluyó los boricos en Chicago, 16:38 que estaban medio confundidos 16:40 como, ok, ¿qué está pasando? 16:42 ¿En qué lado voy? 16:44 ¿Cómo esto me afecta 16:46 a mí? 16:49 Y pues, Chicago 16:50 como muchas otras ciudades 16:53 gente que han estudiado 16:57 segregación 16:59 en este país 17:00 dice que Chicago es una 17:02 de las ciudades más divididas 17:04 en ese sentido. Y lo es. 17:06 Y uno de los últimos alcaldes designó los vecindarios en vez de, 17:17 I want to say acknowledge, en vez de. 17:23 ¿De reconocer? 17:25 De reconocer que Chicago era segregada. 17:29 Sí, segregado. 17:32 segregado, pues 17:34 él 17:34 usó el inverso 17:38 dijo, nosotros 17:39 esto es una ciudad 17:42 de vecindarios 17:44 ahí está el vecindario 17:46 mexicano, ahí está el vecindario 17:47 negro, ahí está 17:50 el vecindario chino, ahí está 17:51 el vecindario puertorriqueño, griego 17:54 etcétera, etcétera, etcétera 17:56 yo me crié 17:58 con esa conciencia que hay 18:00 que la gente tal 18:02 viven allá y la otra gente tal 18:04 viven allá y yo 18:06 me crié en la comunidad boricua 18:08 pero en la boricua 18:10 al lado de la boricua es la comunidad 18:12 de tal grupo 18:14 de personas 18:15 era siempre 18:18 he tenido 18:22 esa conciencia que yo soy 18:24 puertorriqueña 18:25 la gente boricua 18:27 tenían 18:28 Tenían diferentes facciones, diferentes raíces. 18:32 Yo me crié con esa conciencia. 18:35 In a country that is ruled by white supremacists, 18:40 you grow up already understanding that you belong to the other. 18:48 Una persona se cría acá 18:51 En los Estados Unidos 18:53 Sabiendo que 18:55 Tú eres 18:56 Otro, otra 18:59 Tú no eres de la 19:01 Comunidad dominante 19:03 Y de ahí 19:05 Dentro de 19:06 Esa agrupación pues 19:09 Se dividen entonces en diferente 19:11 O grupo étnico 19:12 O diferentes partes del país 19:14 Y 19:15 Me crié así 19:18 Y en una comunidad donde hay, obviamente, muchos gringos americanos blancos, que también había una, Chicago absorbó lo que era la migración grande, or the great migration, que era del sur para el norte de las comunidades negras en el sur. 19:41 En Chicago hay unas comunidades negras bien fuertes, bien grandes, y yo me crié dentro de todas esas comunidades. 19:52 Y toda mi escuela era mezclada y como ahora no se nota porque estoy ya llegando a mis años, ¿sabes? 20:04 otras avanzadas 20:08 voy a decir 20:09 que ya yo estoy perdiendo 20:11 todo mi riso, pero 20:12 cuando estaba en la high 20:15 y tenía pelo 20:17 pero bien rizado 20:19 las otras muchachas 20:21 me jalaban el pelo y me preguntaban 20:23 ¿Es eso un huevo? 20:26 ¿Es eso un huevo? 20:27 Y yo como 20:28 y mi abuelo 20:31 mi abuelo que era 20:33 de Utoado siempre me decía 20:35 ese pelo que tú tienes, ese pelo 20:37 de tu abuela, y ya tú 20:39 me escuchaste contar esto 20:40 que ese pelo que tú tienes 20:43 es pelo negro, ese pertenece a tu 20:45 familia de tu abuela 20:46 mi familia es taína 20:48 y la familia de ella era negra 20:51 ese pelo negro, yo me crié 20:53 con esa conciencia, ok, primero 20:55 tengo ancestros que 20:57 se ven, son visiblemente 20:59 negros, tienen facciones negros 21:01 que yo no tengo 21:03 más que esta herencia en el pelo 21:05 y eso 21:07 voy a ir a inglés 21:12 it became a signifier 21:14 my hair became a signifier 21:16 of my blackness 21:18 of my afrodescendencia 21:21 so el pelo mío 21:25 era como la única cosa 21:27 en mi cuerpo que significaba 21:29 que tenía estos ancestros 21:31 afro que yo llevaba 21:35 esos ancestros conmigo en la ciudad. 21:38 La gente siempre me preguntaba, en las 21:41 comunidades negras, me preguntaba, tú estás 21:44 mezclando con qué, negro y qué, siempre. 21:48 Ellos ya tenían ese entendimiento 21:50 que yo tenía ancestros negros, 21:52 era negro con qué. 21:55 Y yo como ya 21:57 yo estaba condicionada a 22:00 entender que los boricuas eran una mezcla de tres razas, pues no era algo como sorprendiente para mí escuchar. 22:13 La identidad de nosotros boricuas acá afuera es algo súper extraño, porque cada persona está bregando, 22:25 no tan solo con su mezcla, con sus ancestros, pero sus comunidades, donde ellos nacen, 22:33 donde ellos se críen, que es algo diferente. 22:36 Los boricuas que se criaron en Texas es algo totalmente, es una experiencia totalmente diferente 22:42 criarse allá, que criarse en Chicago, que criarse en California. 22:49 tenemos diferentes 22:52 ambientes en que estamos 22:56 creando diferentes influencias 22:59 diferentes referencias 23:02 y pues yo me crié en una ciudad bien grande 23:06 que era bien 23:09 involucrado en el 23:11 movimiento de derechos civiles, yo me crié con esa conciencia 23:15 también 23:16 que yo 23:19 mi gente 23:20 mi gente era todo lo que no eran 23:23 blancos, gringos blancos 23:25 todo lo demás 23:28 eran mi gente 23:29 porque nosotros nos criamos 23:31 como 23:32 con esa 23:34 experiencia de opresión 23:37 de la 23:39 gente dominante 23:41 desde ese white privilege 23:43 el privilegio blanco 23:45 y como mencionabas, ¿no? 23:47 De ese Chicago tan dividido por regiones 23:49 que no es para celebrar la diversidad necesariamente. 23:52 Es para decirle tú perteneces aquí 23:54 y de aquí no te muevas porque esta es tu lugar. 23:57 Exacto, exacto. 23:59 Muy problemático, ¿verdad? 24:00 Ese tipo de experiencias que se sobreviven en Estados Unidos, 24:05 en Illinois, pero en otros estados también, ¿verdad? 24:07 Aunque dices que el trato, la socialización son diversas, 24:12 pero también tienen que ver con la cantidad de boricuas que hay en algunos lugares, ¿verdad? 24:17 Que no es lo mismo en Chicago que en Nueva York, que Florida hoy día, ¿verdad? 24:22 Entonces vemos Florida también, cada vez se convierte en un estado más conservador, 24:27 con unas políticas que son terribles, ¿verdad? Para las comunidades puertorriqueñas 24:32 y que afectan principalmente a las personas visiblemente negras, empobrecidas, ¿verdad? 24:38 No todas las personas que están en Florida están viviendo cinco minutos de Disney y pueden ir a Disney sobre los días, ¿no? Pero cómo se dan esas negociaciones, como dices, ¿no? 24:51 Y me parece muy interesante cómo narras la experiencia de vivir en Chicago y cómo esa asociación de la negritud a través de tu cabello, ¿no? Como ese significante de la negritud, desde que te alaran el pelo, los rizos y preguntarte que no necesariamente en Puerto Rico el cabello rizo pues no necesariamente puede considerarse pues eres negra, ¿no? 25:18 depende de la textura del cabello 25:20 etcétera, entonces cómo se van dando 25:22 y te pregunto 25:24 Melani, tú tienes un hijo y una hija 25:26 que son visiblemente negros 25:28 que se están criando 25:30 en Chicago y ahora en Florida 25:33 ¿tienen estas 25:34 conversaciones? ¿cómo les va 25:37 en la escuela? Ojalá que 25:38 hayamos superado muchas cosas y que 25:40 ellos no tengan que sobrevivir 25:42 muchas cosas que 25:43 otras personas hemos tenido que sobrevivir pero sabemos 25:46 que no están en una burbuja. 25:49 ¿Cómo es la dinámica con tus hijos? 25:52 Pues es bien interesante para ellos y para mí, 26:00 criar a niños que no tan solo tienen 26:04 diferentes evidencias de sus ancestros 26:13 que hablan en su cuerpo, 26:15 Pero también cómo se identifican. Mi hija se identifica como una niña negra. Mi hijo se identifica como un niño negro, aunque mi hijo tiene el color de tez más cerca de mi color que de su papá. 26:32 un poquito más oscuro, pero 26:34 mi hija es más 26:39 oscura 26:41 en color de tez 26:42 y yo cuando 26:44 mi hijo se fue para la escuela 26:46 y él 26:48 tenía el pelo 26:51 muy corto y pues 26:53 no, ahora tiene un afro 26:55 y él 26:56 es súper 26:58 orgulloso de ese afro y yo lo dejé 27:01 crecerlo durante esta pandemia para ver cómo es que él lo puede cuidar, para ayudarle. 27:07 Pero antes de eso, no tenía esa evidencia. 27:13 Entonces, aunque él no tenía esa evidencia, estaba súper consciente de quién eran sus padres. 27:21 Y como genéloga, pues yo siempre le he hablado de su ancestro. 27:26 Y mi hijo, siendo bien pequeñito, se iba a la escuela y se identificaba como un niño negro. Y las maestras como, no, y él sí, y ellas no. Y mami, ¿por qué me dicen que soy blanco? No entiendo. 27:42 y yo tenía que explicarle historia, genealogía, racismo, y nosotros hablamos de todos esos temas, 27:52 y yo le di las herramientas para hablar de sus ancestros, de su familia y sus raíces, 28:06 Y ha sido un proceso, el inverso ha pasado con mi hija. 28:14 Cuando ella era bien pequeña, ella iba a la escuela, era una de las únicas que tenía pelos rizos. 28:22 Y desde pequeñita empezó a decirme, mami, yo quiero estirarme pelo. 28:27 Y yo como, no, eso no va a pasar, no te quiero haciendo eso, tú eres bien chiquita, cinco, seis añitos. 28:34 Y ya quería estirar su pelo. 28:36 Era como una experiencia inversa de mi hijo batallando para que la gente le reconoc como un ni negro y mi hija queriendo duplicar las im que estaban a su alrededor en las otras ni 29:01 yo lo llevé al parque para ver a 29:03 sus colegas y rapidito 29:05 todos los niños se le acercaron 29:08 empezaron a jugar con el pelo 29:09 y yo como muriéndome 29:12 porque 29:13 pero segura 29:15 que le había hablado 29:17 y le había explicado 29:19 tú tienes el derecho 29:23 de decir 29:24 mi cuerpo no es un juguete 29:26 no debes estar 29:28 como tocándome sin permiso 29:30 esto es 29:32 yo no soy para 29:34 tú 29:35 for your enjoyment, for your play 29:38 I'm not here to entertain you 29:40 yo 29:44 ahí en la esquina como muriéndome 29:46 porque quería intervenir 29:48 Pero también quería que él usara todo lo que había aprendido por toda su vida para bregar con esos niños porque es una lección que él va a seguir teniendo en esas experiencias que tiene en la vida, bregando con gente que no entienden que, aunque tu color de te es un poquito más light. 30:18 Clara, que tú puedes tener otras facciones, otras partes de tu cuerpo pueden hablar esa afrodescendencia. 30:32 Y pues hemos estado en eso hasta recientemente, como te digo, en este año escolar en la escuela. 30:39 Y hasta yo me fui a la maestra y le dije, por favor, estas son las reglas para mi hijo. 30:46 Muy bien. 30:47 Y ella como, no, obviamente, sí, claro, te voy a apoyar en eso. 30:54 Pero para mí es bien importante que mis hijos estén orgullosos y orgullosos de sus ancestros, pero de ellos mismos también. 31:07 También, por supuesto. 31:08 Y que ellos comunican eso cuando están relacionando. 31:12 Hace como dos años atrás, mi hijo cuando regresó a la escuela, un amiguito le preguntó, mira, ¿qué recibieron para las navidades? Y él dijo, alguien le dio una muñeca a mi hermana. 31:30 y después no sé por qué, pero empezó a explicar cómo se veía la muñeca, 31:36 que era una muñeca negra, y el nene dijo, uy, y mi hijo se enfocó, 31:45 de una manera, me dijo, mami, yo no quiero ser el amigo de este niño más nada, 31:50 y yo dije, ¿por qué, papi? No, porque él criticó a la muñeca de mi hermana 31:57 por ser una muñeca negra. 31:59 Me ha encantado esta primera parte de la entrevista porque hemos hablado de genealogía, sí, sí, sin quererlo, pero después de la pausa vamos a continuar hablando sobre el tema de genealogía y también sobre Bomba, que es otra de tus pasiones. Así que en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Melanie Maldonado. Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 32:20 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 32:28 Está escuchando el podcast de Negras. 32:31 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 32:43 Todo mundo de música e información. 32:45 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 32:52 Le saluda Bárbara Abadía Rezar. 32:54 Hoy tengo el placer de conversar con Melanie Maldonado sobre bomba y genealogía en Puerto Rico. 33:00 En el segmento anterior, Melanie nos hizo un recuento genealógico de su familia, 33:06 desde Utuado, Jalluya, Utah, Nevada, Chicago. 33:11 y terminaste hablando de Florida, que es el lugar donde estás ahora, 33:17 y las experiencias que has tenido con tus hijas con respecto a su cabello, 33:23 a su tonalidad de piel. 33:24 Y te pregunto, Melanie, ¿cómo llegas a la bomba? 33:28 Porque empiezas en la bomba también en Chicago, 33:33 y entonces eso tiene que ver también con la nostalgia de ese Puerto Rico 33:37 que se añora de mantener esas raíces en ese barrio puertorriqueño en Illinois. 33:45 ¿Cómo llegas a la bomba? 33:47 Como ya te expliqué, yo nací en Chicago, mi padre nació en Chicago. 33:53 Eso entonces me pone en una tercera generación fuera de la isla. 34:01 Mis abuelos, mis padres, yo. 34:03 pero yo me crié 34:06 aunque mis cuatro abuelos 34:08 se fueron en los 40 34:09 yo me crié en una comunidad boricua 34:12 donde la mayoría de mis amiguitos 34:15 y amiguitas 34:16 eran 34:17 de la segunda generación 34:20 entonces 34:22 ellos nacieron en Chicago pero sus padres 34:24 en Puerto Rico 34:25 todos ellos hablaron español, yo no 34:28 mis padres 34:30 hablaron español de vez en cuando 34:33 pero en la casa nunca, tres de mis cuatro abuelos me hablaban en inglés. 34:44 Yo estaba teniendo una experiencia súper diferente que mis amigas, que mis amigos, 34:54 de mis otros primos, primas, y me dio como una vergüenza no entender las referencias que hacían las personas a mí alrededor. 35:15 no saber 35:18 ciertas cosas 35:20 culturales 35:21 no 35:22 por lo menos 35:26 acá afuera 35:27 una 35:28 a signifier, a marker 35:32 algo que 35:34 se identifica a los boricuas de acá afuera 35:36 o las boricuas de acá afuera 35:38 es que tú puedes bailar 35:39 si tú bailas salsa, cuando yo me crié 35:42 si tú no sabes bailar salsa 35:44 entonces, ¿sabes? Te cuestionan. ¿Cómo es que tú eres boricua? Y yo como, yo no me crié con eso, yo no me crié con muchas costumbres de Puerto Rico en mi casa. 35:56 como te dije 35:59 mis padres nacieron en Chicago 36:01 mi mamá, mi papá nacieron en Chicago 36:04 y 36:05 en una época 36:07 ellos nacieron ahí 36:09 a los principios de los 50 36:11 entonces 36:13 ellos se criaron en los 60's 36:16 en los 70's 36:18 estaban en los 70's 36:21 en la época del disco 36:23 ellos eran bien gringados 36:26 Entonces, sentir esa, no tan solo nostalgia, pero como una ausencia en mi vida de algo. 36:40 y lo sentí tan fuertemente que cuando yo estaba en la JAE, 36:48 yo me dije a mí mismo, cuando yo soy adulta, 36:55 yo voy a ser una experta en la cultura puertorriqueña 37:00 por no tener esa experiencia. 37:04 Yo voy completamente al otro lado. 37:07 yo voy a ser experta en algo 37:08 en la cultura puertorriqueña y yo 37:11 ni sabía que había 37:13 trabajo como profesor, 37:15 profesora en hacer 37:17 eso, pero yo dije 37:18 yo quería eso tanto 37:21 yo quería 37:22 poder identificarme como 37:25 puertorriqueña y que nadie 37:26 me 37:27 que nadie me 37:30 iba a 37:33 que nadie me iba 37:33 a 37:35 que nadie lo dudara 37:38 ni te retara 37:39 ni te cuestionara 37:40 que nadie me iba a retar eso 37:42 que tú sí eres boricua 37:44 yo 37:45 yo decidí eso 37:48 en la Jai 37:49 y cuando me fui a la universidad 37:51 pues empecé 37:52 cada cosa que yo podía 37:54 cada papel que tenía que escribir 37:57 cada reporte 37:59 que tenía que dar 38:00 yo trataba de enfocar 38:02 esa tarea en Puerto Rico 38:04 para usar la experiencia, la oportunidad de investigar. 38:09 Yo quería leer todo, yo compraba libros cuando, ¿sabes? 38:15 Yo soy de la generación que empezó con la internet, ¿ok? 38:22 Mi primer año en la universidad nos dieron e-mail y todo el mundo, 38:26 ¿qué es esto? ¿Para qué se usa esto? 38:30 Y eso fue al principio de los 90. Pero cuando yo empecé a entender el internet y estaba el internet, siguió creciendo. Yo empecé a ordenar, a buscar, a leer, enfocarme, dedicarme a conocimientos sobre la cultura puertorriqueña. 38:56 Pues 38:58 Me 39:00 Hice 39:02 Tengo dos bachilleratos 39:04 Lo hice en Chicago 39:06 Después me vine para la Florida 39:08 Hice una maestría 39:10 Cuando regresé a 39:12 Chicago después de la maestría 39:14 En 2000 39:15 Una mentora 39:18 Me invitó 39:19 Al 39:21 PRSA conference 39:23 Puerto Rican Studies Association Conference 39:26 Fue allí, ese año, ese congreso estaba en la Universidad de Massachusetts Amherst. 39:38 Y en una de las sesiones generales, alguien saca un tambor y empieza a tocar. 39:48 Y yo como, ¿qué es esto? ¿Esta bomba es plena? 39:51 porque no, ¿sabes? 39:53 Y lo digo así, 39:55 entendiendo, 39:57 y por favor, nadie que está 39:59 escuchando eso, repite en 40:01 Bomba y Plena jamás en tu vida. 40:04 Pero 40:05 en mi mente, en ese entonces, 40:08 yo dije, 40:09 esta es Bomba y Plena. Ay, Dios mío, 40:11 nunca lo he visto en persona. 40:14 Y 40:15 ahí sale a bailar 40:17 la profesora Marí Ramos. 40:20 Oh, wow. 40:21 que no escucha, ya estaba aquí en negras 40:24 I know, I know 40:26 y poder ver 40:28 bomba por la primera vez 40:29 bailada por alguien que ha 40:32 luchado con la bomba 40:33 en ese 40:35 momento no lo sabía, pero 40:37 fue súper especial para mí 40:39 y te digo que 40:41 sabes, cuando algo 40:43 cuando es el 40:45 momento para algo pasar, es el momento 40:48 y no hay nada que nadie puede 40:50 hacer para detenerte 40:51 de lo que es destinado para ti. 40:55 Pues un colega de la universidad, 40:58 cuando regresé del congreso, 41:01 me dijo, Melanie, yo pertenezco a un grupo de bomba 41:04 acá en Chicago, yo quiero que tú vayas al ensayo. 41:07 Eso fue en octubre. 41:09 En noviembre yo empiezo un trabajo 41:11 en la organización Aspira. 41:15 Mi colega en Aspira, en noviembre, me dice, 41:18 Melanie, yo pertenezco a otro grupo 41:21 que se llama Afri-Caribe y yo quiero que tú vayas al ensayo. 41:24 Yo como ensayo, ensayo. 41:28 En unas semanas vi a Mari Ramos en Massachusetts. 41:33 Regreso a Chicago, voy al ensayo de un grupo que ya no existe, 41:38 pero en ese entonces existía, se llamaba el grupo Yuba. 41:42 Después voy al ensayo de Afri-Caribe y en ese momento entiendo 41:49 que mi jefa en el trabajo es el mismo director 41:51 del grupo africaribis 41:53 muchas cosas 41:56 como era 41:57 destinado para mí 41:59 llegar a la bomba en ese momento 42:01 y llegué de diferente 42:03 si no iba a ser una cosa 42:05 pues la otra, pues la otra 42:06 y fue una experiencia así 42:09 corrido y pues 42:11 desde ahí no he dejado 42:13 la bomba 42:14 y de eso hace 22 años 42:16 así que a eso hay que celebrarlo 42:19 sí 42:21 y después 42:23 pasé muchos años con ese grupo 42:25 dos años después 42:27 unos integrantes del grupo 42:29 Afri-Caribe empiezan otro 42:31 grupo porque Afri-Caribe 42:33 era un grupo que 42:35 usaba el look folclórico 42:37 se enfocaba mucho en las canciones 42:43 que estaban grabadas 42:44 por el grupo 42:46 para con B, por William Cepeda 42:48 pero estos 42:50 integrantes estaban 42:52 viendo lo que estaba pasando con 42:54 los plenazos que ahí dijeron Puerto Rico 42:56 y 42:58 se inspiraron y dijeron 43:00 vamos a hacer eso con la bomba 43:02 y pues ellos 43:04 empezaron un grupo que se llamaba 43:06 Nuestro Tambón y en 43:08 2002 yo 43:09 me integro al grupo cuando 43:12 ellos forman el grupo 43:14 estoy en África y Caribe usando vestuario folclórico, 43:18 pero tambi estoy en este otro grupo que est buscando la manera de sin saberlo como revivir esa experiencia de bomba comunitaria pero en Chicago 43:30 En 2003, yo empiezo a usar el nombre PROPA, Puerto Rican Organization for the Performing Arts, 43:37 que realmente era el nombre nada más de mi trabajo. 43:41 Era un nombre, no era una organización incorporada. 43:45 y yo empecé a usar 43:48 ese nombre porque 43:50 la gente, para las mujeres 43:52 en un 43:54 mundo bien parte de arcado 43:57 es difícil 43:58 para las mujeres 43:59 hacer cosas sin la gente 44:02 retarla, siempre 44:04 pues yo dije, si yo uso un nombre 44:06 pues no 44:08 tengo que decir, este es el trabajo 44:10 de Melanie, este es el trabajo de 44:12 Propa, una organización 44:13 la Organización de la Hacienda de Performing Arts. 44:17 Entonces, el trabajo ha sido más aceptado, 44:21 es más fácil compartir el trabajo bajo el nombre de un proyecto 44:26 que usar Melanie, este trabajo de Melanie. 44:29 Porque es algo psicológicamente que la gente sabe, 44:33 como te digo, en este mundo patriarcado, 44:38 una mujer 44:41 hay muchos retos para una mujer 44:44 hacer 44:45 X, cualquier cosa 44:49 yo he usado 44:52 ese nombre desde 2003 44:54 en 2004 yo voy a un evento 44:57 en Nueva York, voy a un evento en Puerto Rico 44:59 y sentí que había una ausencia 45:03 de información sobre la bomba 45:06 Había muchas oportunidades para presentaciones, pero no había información o un evento donde podíamos, como una comunidad, ir para aprender la historia de la bomba. 45:22 Cada persona con quien yo hablaba tenía como un chiquito de información, pero no había publicaciones, había unas tesis, como en ese momento cinco, si me acuerdo, cuatro o cinco. 45:36 Pero no más, yo junté diferentes personas en diferentes partes de los Estados Unidos y de Puerto Rico para formar un comité y yo dije, esta es mi visión, yo quiero hacer un congreso que se va a llamar Bomba Research Conference. 45:55 Y yo hice ese evento, el Congreso Investigativo de la Bomba, por tres veces en Chicago, en 2005, 2007 y 2009, pero yo estaba tratando de traer a los ancianos de Puerto Rico a Chicago y era bien difícil por causa de su edad, su salud, fondos. 46:17 Yo en 2011, yo muevo el Congreso de Chicago a Puerto Rico y dije, yo no quiero hacer este congreso en una universidad. Yo quiero llevar a la gente. Si estamos en Puerto Rico por tres días nada más, vamos a utilizar el tiempo para aprender, escuchar y también sentir esa energía de los ancestros en los espacios donde se hacía la bomba. 46:45 So yo, dábamos las charlas, los talleres en diferentes lugares históricos que yo estaba encontrando en mi investigación. Y así nace ese otro proyecto que es Lugar Histórico. 46:59 para darle un fast forward aquí 47:03 después de Huracán María 47:07 cuando yo fui a Puerto Rico en 2018 47:10 y veo la destrucción total 47:15 en toda la isla 47:17 yo rapidito corro a alguno de estos lugares históricos 47:21 a uno de estos edificios 47:23 y veo en dos casos, en Guayama y en Cataño 47:28 que palos de mango se habían caído en cada edificio y destruido el techo, 47:36 no puede esperar hasta que el gobierno reconoce a estas casas como la casa donde vivió X bombero o X bombera. 47:46 Eso va a durar años, décadas, porque en Puerto Rico no existe una cultura de Black History Sites. 47:55 acá afuera, sí 47:57 y con muchos problemas 48:00 pero en Puerto Rico 48:02 eso no existe 48:03 sin electricidad 48:05 si ellos todavía no han 48:06 trabajado esos detalles 48:09 ¿cómo yo voy a pensar 48:11 que este edificio 48:13 se va a rescatar? 48:15 yo no puedo esperar 48:16 y yo no tengo el tiempo 48:19 ni la paciencia para pedirle 48:21 permiso a nadie 48:22 en un gobierno que me ayude 48:25 vamos a hacer algo como comunidad, como una comunidad bombera. 48:32 El próximo año instalamos, dedicamos la primera placa 48:36 para identificar un lugar histórico para la bomba. 48:40 Y después, unos meses después, eso fue en Cataño, en septiembre, 48:45 en diciembre de ese año dedicamos lugares en Guayama, en Puerto de Jobos, 48:50 en Las Palmas, en Arroyo 48:53 y en Patillas 48:54 una zona donde 48:56 la gente de esa área 48:58 le decían a esa zona 49:01 caer los congos 49:02 que quería decir 49:04 donde viven los negros 49:05 y después por la pandemia no se pasó nada 49:08 en 2020 pero en 2021 49:10 dedicamos en Ponce, en San Antón 49:13 y en San Navarro en Carolina 49:14 esto es un proyecto que sigue y no va a parar 49:17 porque hay 49:18 tantos y tantos lugares 49:20 que están en este momento 49:22 invisibles, que esa 49:24 historia es invisible fuera 49:26 frente de nosotros cuando nosotros 49:28 vayamos 49:29 a diferentes lugares en Puerto Rico 49:32 ni sabemos que allí mismo 49:34 en ese cafetín 49:36 en esa farmacia, en esa 49:38 alcaldía, en esa marquesina 49:41 que allí había bomba 49:42 y este proyecto pues 49:44 es dedicado 49:45 a identificar, a visibilizar 49:48 esos lugares y en el proceso la historia negra, la historia afrodescendiente de Puerto Rico detrás de la bomba. 49:57 Así que Melanie, tú como genealogista has pasado de la bomba como una práctica musical a hacer investigación, 50:08 a reconocer esos lugares históricos en Puerto Rico que han sido invisibilizados, 50:12 donde había muchas personas visiblemente negras que practicaban la bomba. 50:16 Entonces, así que, genealogía, bomba, cómo has logrado mezclar para celebrar la negritud en Puerto Rico y celebrar la bomba, ¿verdad? Como un espacio también de denuncia política, como un espacio de cimarronaje antirracista. 50:30 otra de las investigaciones que has trabajado 50:32 además de los lugares históricos 50:34 la ponchinela, las fiestas 50:36 de la cruz, has trabajado también 50:38 el papel de la enagua o de la falda 50:40 investigaciones sobre las historias 50:42 de las mujeres, tienes una falda 50:44 ahí para la gente que no nos escucha y no nos ve 50:46 tienes una falda 50:47 de background en tu casa 50:50 háblanos brevemente 50:52 se nos está acabando el tiempo pero si nos puedes 50:54 hablar brevemente sobre estas investigaciones 50:56 principalmente cuando 50:58 hablas del trabajo que haces con mujeres y con ancestras, ¿verdad? Y con ancianas, ¿qué 51:05 dices sobre las mujeres y la bomba en Puerto Rico? 51:09 Aquí hay la enagua de la última bailadora que se conoce de Cuyama, y ella venía de 51:19 una familia 51:20 de matriarcas en la bomba 51:23 y pues 51:24 al principio de los 2000 51:26 yo, ya yo estaba 51:29 haciendo genealogía para mi familia 51:31 desde los 90 51:32 pero empecé 51:34 a los principios de los 2000 51:37 para cuando 51:39 ya yo estaba saliendo del grupo folclórico 51:41 y estaba buscando 51:43 espérate, hay algo más 51:45 hay algo más 51:46 que yo necesito entender 51:48 Yo lo siento, pero nadie me lo puede explicar y yo sé que hay más información. 51:54 Y cada vez que yo preguntaba, este señor hizo esto, este bombero hizo esto. 52:01 Y yo como, y las mujeres, no hicieron nada. 52:05 ¿Cómo es posible? 52:07 O si el patriarco, o si el director, o si, y yo como anciano. 52:14 Todo era hombre, hombre, hombre, hombre. 52:16 Y yo decía, no, no, no, espérate. 52:17 Es imposible que las mujeres, siendo parte de una tradición comunitaria que no contribuyeron nada, y yo empecé a buscar y yo dije, no, lo que voy a hacer es un documental para explicar esto. 52:32 Y yo pedí una beca del Centro de Estudio Puerto Riqueño en Nueva York y me dieron un Diaspora Research Grant en 2005. 52:43 Y yo fui a diferentes partes de este país, de los Estados Unidos, documentando los grupos acá y las mujeres que hacían bomba acá. 52:54 Y después eso como me abrió la puerta para entonces, espérate, ok, yo documenté acá, pero yo sé que hay más. La información de acá afuera solo llega a un punto, pero hay más para entender. Y allí fui a Puerto Rico, me enfoqué en las mujeres y cada vez que me hablaban de un hombre, yo dije, qué bueno, eso está bien, pero háblame de su pareja, de su mamá, de su hermana, de su maestra. 53:22 Y así fue que yo empecé a excavar esas historias, bueno en inglés, yo digo herstories, de las mujeres en la bomba para poder visibilizar las mujeres en los archivos también, tal como en la historia que contamos de la bomba. 53:43 fascinante tu trabajo Melanie 53:45 y invito a la radio audiencia 53:47 a que continúen buscando 53:49 información sobre Propa 53:51 que es tu organización, que es Melanie 53:53 Maldonado y todo lo que haces 53:55 que es muchísimo, no solamente en la diáspora 53:58 sino también en Puerto Rico 53:59 porque tienes un vínculo con Puerto Rico 54:01 muy importante y 54:03 muy activo, verdad, estás entre 54:05 Puerto Rico y viajando también por otros lugares 54:08 de Estados Unidos, así que te 54:09 felicito y te agradezco por el trabajo que haces 54:12 ¿con qué sueñas Melanie? 54:13 Antes de contestar eso, el documental nunca se dio porque en ese mismo momento que yo lo estaba haciendo, empezó YouTube, empezó Facebook y gente estaban posteando video. 54:29 Y para mí eso, yo no sentí la necesidad de hacerlo en ese momento. 54:36 No quiere decir que no va a pasar, pero esa investigación, 54:40 que el nombre del documental era Suelta el Moño, 54:44 se convirtió en un artículo. 54:48 La investigación que iba a ser un documental se convirtió en un artículo. 54:52 Bueno, yo sueño que estamos hablando de la bomba y de la cultura y ser una tercera generación fuera de la isla en que la gente boricua pueden conocer sus historias, 55:12 a aceptar sus ancestros, todos y todas y todes sus ancestros, ancestres, ancestras, 55:22 y poder educar a sus familias, sus comunidades, sus amigos, sus amigas, sus colegas, 55:33 con esa información, porque aunque hay muchas luchas en este mundo, 55:39 Yo creo que si una persona está centrada en su identidad, está firme en quién es, pues no hay nada que lo puede detener en las otras áreas si ellos no están firmes en esa conciencia de quiénes son. 56:01 Y para mí eso es súper importante y eso es una de esas motivas para mí, ayudar a esas personas que se están criando, que ya se criaron como yo me crié, bien alejada de mi cultura, bien separada, bien distante. 56:22 y pues eso me motiva a seguir 56:26 recopilando 56:28 excavando, compartiendo 56:29 y 56:31 publicando, hablando 56:33 por eso yo hablo y hablo y hablo 56:35 y podemos hacer como 3, 4, 5 56:38 6 de esta entrevista porque yo 56:40 no paro de hablar 56:40 por supuesto, ha sido un lujo 56:44 conversar contigo y esperemos que no sea 56:46 la última vez 56:46 gracias por darnos esta clase 56:49 magistral de genealogía a través 56:52 de la bomba y a través de tu propia 56:54 experiencia y de tu familia 56:55 y de tus vivencias, ¿verdad? Desde la diáspora 56:58 y desde Puerto Rico. Gracias 57:00 Melanie por haber estado conmigo en 57:01 esta conversación tan bonita. 57:04 Como siempre, agradezco 57:06 al personal técnico de Radio Universidad 57:08 Aiza Santos y Luis Lugo 57:09 por su apoyo en esta edición de Negras. 57:12 No olviden sintonizar Negras el próximo 57:13 viernes a las 3 de la tarde. 57:16 Feliz viernes a todos. 57:19 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 57:21 y Colectivo Ilé presentaron Negras, 57:25 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:33 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:36 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:40 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 57:45 y el 88.3 FM Mayagüez. 57:48 Todo un mundo de música e información.
