Buscar en esta conversación Toca un fragmento para escucharlo en el episodio. La transcripción puede contener errores.
0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:58 Sobora da, sobláwa 1:28 La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días 1:58 ¡Suscríbete al canal! 2:28 ¡Gracias! 2:58 A bien, bien, vengan, nos tomben, nos jeplosay 3:02 Nos deschajé, qui mare, qui mafou nebole 3:05 Si la toa va, bu mué, woi, y a qui es beau 3:28 ¡Suscríbete al canal! 3:58 ¡Suscríbete al canal! 4:28 La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días 4:58 ¡Suscríbete al canal! 5:28 No hay nada que no llenar, no llenar, no llenar, no llenar. 5:58 ¡Libertad! 6:00 ¡Libertad! ¡Libertad! 6:30 He iniciado este programa escuchando la composición musical Raza Bleman de Marie-Claude Benoit, cantada por Toto Vicenç, Marianne Mateus y la propia Marie-Claude Benoit. 6:46 Esta pieza musical es parte del álbum Toto Chanté, Haití, de 1977, dedicado a Haití y sus resistencias. 6:56 Hoy converso con Veika Donatien y Evelyn Margrón sobre el pueblo heroico de Haití, su historia y sus luchas. 7:06 Evelyn Margrón nació en Los Cayos, Haití. Es una lideresa feminista, maestra de profesión y vocación. 7:14 Ha dedicado la mayoría de su vida a la educación, desde grados preescolares hasta la universidad. 7:20 Estudió desarrollo infantil en Estados Unidos y administración pública en Puerto Rico. 7:26 Ella no deja de estudiar. Así que se ha mantenido recibiendo educación continua en Europa, Estados Unidos y también aquí en Puerto Rico. Como educadora en Haití, ha sido premiada por su excelente labor durante 44 años de vida profesional. 7:42 Beika Donatien es una socióloga haitiana y estudiante en el programa doctoral de la Escuela de Estudios Políticos de la Universidad de Ottawa en Canadá. 7:53 Su especialidad es la administración pública y el diseño de políticas públicas. 7:58 Trabajó sobre las mujeres, la paz y la seguridad. 8:02 Además ha colaborado en la implementación de diversos programas de fortalecimiento organizacional y capacitación para organizaciones de mujeres y organizaciones de base. 8:12 que viven en las comunidades migrantes y fronterizas. 8:16 Bienvenidas a Negras. 8:18 Gracias. 8:18 Veika y Evelyn. 8:20 Gracias. 8:21 Es ya una tradición de este programa preguntarles a nuestras invitadas 8:25 sobre cómo fue ese proceso de racialización, 8:30 es decir, ese proceso de vivir y darnos cuenta 8:33 que nuestras sociedades están organizadas en jerarquías raciales. 8:38 ¿Cómo fue ese proceso para ustedes, Veika? 8:40 Sí, gracias por la pregunta. 9:10 Y entonces es algo como histórico porque durante la Revolución Haitiana, la primera constitución que teníamos dice que todos los haitianos, no importa el color de piel, todos los haitianos son reconocidos como negros. 9:34 Y entonces, esa parte es como una parte de nosotros, de nuestra identidad, de quién somos. 9:45 Y por eso puedo decir que es un proceso que está siempre ahí, en nuestro crecimiento. 9:54 Es ineludible. 9:55 Sí. 9:56 Casi por decreto. 9:57 Sí. 9:58 Gracias. 9:58 Gracias, Beca. 10:00 Y Evelyn, para ti. 10:00 y yo tengo una experiencia 10:04 muy personal 10:06 de la cuestión del color 10:08 de la piel, para decirlo así 10:10 yo vengo de una familia 10:12 mulata, como se ve 10:13 pero haitiana desde antes de la independencia 10:16 y 10:18 yo nací 10:20 en Lecai y crecí 10:22 los primeros años de mi vida 10:24 en un pueblo 10:25 cerca de Lecai 10:27 donde estábamos la única familia de este color 10:30 y yo jamás me he sentido diferente de la otra gente. 10:36 Yo estaba alguien del pueblo. 10:39 Y por eso yo no vivo la cuestión de la raza, 10:44 porque no es un problema para mí, 10:47 sino que la ideología dominante es que el pelo lazo es mejor, 10:53 la piel más clara es mejor. 10:55 Pero yo siempre he sido muy integrada al pueblo haitiano, 10:59 yo no me siento diferente. 11:00 y es verdad que en Haití hay un grupo minoritario de gente mulato que tiene el poder económico 11:08 pero también hay minoridades de piel clara que son campesinos 11:13 descendientes de polacos esencialmente y de franceses pero campesinos pobres 11:19 y en Haití hay una palabra que dice la gente pobre son negros y la gente rica son mulatos o blancos 11:27 Y es decir que el verdadero problema en Haití es uno de clase, de gente de la clase dominante que tiene el poder económico y de los pobres. Entonces es así que se determina la organización social en Haití por las clases. 11:44 Qué interesante. Nosotras siempre hacemos énfasis en esa pregunta y vemos que cada experiencia dentro del proceso de racialización es muy única, ¿verdad? Y eso abona a esa desmitificación de procesos raciales. Así que gracias por compartirse. 12:06 no todas las personas en América Latina 12:10 y acá en el Caribe tienen ese conocimiento 12:12 de la importancia de Haití 12:14 en los procesos de las luchas por la soberanía de los pueblos 12:18 de esta parte del mundo 12:19 y su contribución, su gran contribución 12:23 en las resistencias de las personas que fueron esclavizadas 12:26 ¿podrían hablarnos un poco de esa historia? 12:30 Haití como eje de revolución 12:34 Sí, puedo empezar y Evelyn puede añadir. Es que ese mal conocimiento de Haití, de su apoyo a la lucha para la libertad en la región, es como una construcción, es una construcción política. 12:52 Porque después de la independencia, los países coloniales han hecho todo lo posible para marginalizar la revolución haitiana, el pueblo haitiano, para cortar los lazos entre nosotros. 13:11 Y había como mucha voluntad de los líderes haitianos de exportar ese mensaje de emancipación, de libertad contra la esclavitud y también contra el racismo. 13:28 Y entonces esa voluntad fue estopeada por también bloqueo y hemos casi crecido como país cerrado durante casi un siglo. 13:44 es que no habremos porque la revolución haitiana, 13:49 los pensamientos que teníamos en Haití 13:52 representan como una amenaza a las colonias 13:58 y a las islas en la región americana, Puerto Rico, 14:03 digamos, hasta los Estados Unidos 14:06 que todavía ellos han tenido como la población negra en esclavitud. 14:12 Y ese mal conocimiento se comprende ahora Es por raz pol y tambi para no contaminar a la regi con ideas de libertad y de emancipaci que los haitianos estaban promoviendo 14:35 Lo que yo puedo añadir es que la revolución haitiana da un golpe terrible al capitalismo. 14:41 porque la esclavitud es una herramienta del capitalismo 14:47 y la colonia francesa de Saint-Omé, 14:51 que es lo que es Haití después de la revolución, 14:54 enriqueció monumentalmente a Francia. 14:57 Hay ciudades en Francia que fueron construidas 15:01 con el dinero ganado por los colones 15:03 en la colonia de Santo Domingo, 15:06 como la ciudad de Nato, de Bordeaux, incluso París. 15:10 Y hay documentos que demuestran eso, la cantidad de dinero que sacaron de esta colonia. Entonces, la herramienta que se rompe con la revolución haitiana es un golpe para el capitalismo. 15:24 Por eso los Estados Unidos aislan a Haití durante, tuvimos un embargo muy fuerte durante el siglo por los Estados Unidos, Francia, y Francia que impuso una deuda que Haití pagó durante más de un siglo y que impidió el desarrollo económico del país porque todo ese dinero tuvo que pagarlo. 15:46 Y ahora hay una discusión sobre no deberíamos haber pagado o no, pero uno no puede rehacer la historia. Así pasó, que los dirigentes de esta época decidieron que para poder comercializar, hacer comercio con otros países, deberían pagar la deuda. 16:06 Entonces, eso duró más de un siglo, y sacando recursos de esta gente que habían sacado de la esclavitud. 16:16 y además Haití como dijo 16:19 Weika 16:20 apoyó 16:23 a la independencia 16:25 de otros países 16:27 de América Latina 16:28 con armas, gente 16:31 dinero y todo 16:33 a Bolivar para liberar 16:35 a los países de América Latina 16:36 que lo reconocen ahora Ecuador, Venezuela 16:39 y Bolivia y todos estos países 16:40 todavía son muy 16:42 orgullosos de este apoyo 16:45 de Haití 16:45 Entonces yo creo que el mundo capitalista, el mundo desarrollado, entre comillas, no le gusta esta imagen de Haití, de país rebelde y que hasta ahora quiere, no solamente está pidiendo que se reconoce como un pueblo autónomo, pero que pelea para la igualdad. 17:07 El pueblo haitiano quiere esta sociedad igualitaria que es muy difícil encontrar y por eso la represión a contra de Haití desde siempre, desde la revolución, es que Haití siempre ha sido peleando a contra de los poderes, de los países poderosos del mundo para estar reconocido como un país 17:32 y para estar reconocido como un pueblo que pelea para la igualdad, para una sociedad, ¿cómo se dice? 17:43 La igualdad, sí, ya, equitable, equitable. 17:48 Sí, sí, me encanta, sí. 17:51 Puedo añadir también, la pregunta habla solamente de América Latina, pero no es solamente América Latina. 18:01 En la Universidad de Ottawa, tenía una discusión con un estudiante de Nigeria en Derecho Internacional y me dijo, ¿dónde está Haití? ¿Qué ha hecho Haití? 18:14 Y también en África, estos conocimientos acerca de la revolución haitiana son escondidos también. 18:28 es que no solo la ayuda, el apoyo que hemos dado en la región para la libertad, 18:40 hemos ayudado también a Grecia en su lucha contra Turquía. 18:48 Y no podemos mandar dinero, mandemos café como ayuda para ayudar. 18:54 Y también después de la independencia de Congo, Congo-Kinshasa, hemos mandado también muchos profesores, profesoras, para ayudar a implementar el sistema de educación de ese país. 19:09 porque Bélgica, si ha tenido como ellos han llevado todo de educación antes de irse después de la independencia, 19:21 es que esa voluntad de ayudar, de cooperar para la emancipación de los pueblos, 19:29 eso lo tenemos como cultura, práctica, política de cooperación para la emancipación de los pueblos negros 19:36 y de los pueblos que están como sometidos. 19:41 Y entonces no es solamente en América Latina, es casi en... 19:45 Mundial. 19:45 Mundial. 19:47 Haití como referente de saber y de fuerza y de revolución y de dignidad y de equidad y de igualdad. 19:58 Y en un mundo capitalista desigual, pues eso se castiga, ¿no? 20:05 Eso se castiga. 20:06 Como dice Beika, se aísla, ¿no? Para que ese germen no se propague. 20:14 Exactamente. 20:15 Así que gracias por eso. Pero volvamos un poco. Evelyn trajo el asunto de la deuda. 20:21 ¿Cuáles fueron esas cargas que los países europeos impusieron sobre Haití en respuesta a esa revolución? 20:30 Que fue Francia, esencialmente, porque era una colonia francesa. 20:34 Y los sancesas, de haber perdido la colonia, pidió que Haití paga por lo que habían perdido. 20:45 Y yo no tengo cifras en la cabeza ahora. 20:48 Yo no sé si Jekka tiene, pero pidieron que Haití paga por lo que habían perdido. 20:55 La gente esclavizada y las propiedades que ellos habían robado de los arrawak que estaban primero en esta isla. 21:04 Y eso fue muy difícil para Haití pagar y que Haití pagó por café y todas las producciones agrícolas de Haití, todos los beneficios se fueron a pagar esta deuda y eso duró como más de un siglo. 21:22 Yo no sé si tú tienes cifras, pero se calculó que era millones y millones de dólares. 21:27 La moneda de hoy, según la estimación que hizo Aristide cuando era en poder, dicen que son más de 21 billones de dólares en moneda americana actual. 21:42 ¡Wow! 21:43 Sí. 21:44 Que hemos perdido pagando a Francia. 21:46 Y todo eso, esa deuda, hay que realmente poner la luz en eso. 21:52 Y la mayoría de esa deuda está como pagada por los campesinos haitianos, porque los impuestos que el presidente Buay ha puesto, esos impuestos, la mayoría como el cargo estaba en la espalda de la comunidad rural de Haití. 22:14 Y por eso hasta ahora, cuando uno visita Haití, puedes ver como la diferencia entre las zonas rurales y las zonas urbanas. No es algo que tiene que ver con las políticas de hoy solamente, pero es algo histórico y que tiene que ver con esa deuda también que estamos hablando ahora. 22:40 Wow. 22:41 Y no se ha podido desarrollar infraestructura en la zona rural por no tener dinero, 22:46 a pesar de que los compesinos han pagado esa deuda. 22:48 Sí. 22:49 Es una cosa increíble. 22:51 Sí. 22:52 Y también cuando un país independiente debe pensar en la educación, en la salud, 23:00 en las infraestructuras de su territorio, 23:04 Entonces en Haití teníamos que trabajar para continuar a pagar. Y entonces ahora diciendo que Haití es un país pobre, Haití es un país como poco desarrollado, eso tiene que ver mucho con la deuda. 23:21 Y ahora hay economistas y también hay medios de comunicación en los Estados Unidos, como hay Piketty, que es una economista francesa, de Francia, que han demostrado como el cargo de la deuda sobre la evolución de la sociedad haitiana, sobre la evolución de la economía haitiana. 23:47 Y entonces esa deuda es como el primer factor que uno puede mencionar cuando hay que discutir sobre la situación actual en Haití. 23:58 El sistema racista, colonial y el castigo histórico de generaciones y generaciones de haitianos y haitianas. 24:12 Sí, y porque también es la primera vez en la historia donde el grupo vencido debe recibir dinero y el grupo que gano debe pagar. 24:33 Es que yo tengo que pagar para mi victoria. Eso es como algo increíble. 24:38 Es que yo creo que hemos ganado esta guerra, pero no la batalla. 24:43 Estamos todavía en la batalla porque hemos ganado la guerra de Vertier 24:48 y hemos sacado a los franceses de la isla, pero estamos todavía pagando a los colonos 24:55 y estamos en la lucha para la autonomía todavía. 25:01 Sí. 25:01 Y en eso estamos ahora. 25:03 Cuando se dice que Haití es el país más pobre de la región, 25:07 Siempre todos los documentos empiezan así y no hablan del proceso. Y eso da una imagen del pueblo haitiano como un pueblo tonto que no puede desarrollarse económicamente, que no sabe de agricultura, no sabe de todo. 25:21 y no tiene recursos humanos, que somos tontos, 25:24 un grupo de esclavos como si fuera algo genético, 25:31 que son los haitianos, la tontería, 25:33 y no hablan del proceso que nos llevó ahí, 25:36 que fue del neocolonialismo 25:38 y de todo lo que hemos tenido que enfrentar 25:41 para llegar a estar el pueblo más pobre. 25:45 Entonces es importante poder decirlo, 25:47 poder decir el proceso que nos llevó así. 25:51 Claro, y antes de empezar el programa hablábamos de las narrativas que se tienen sobre Haití. 25:57 Y lo que tú traes, Evelyn, no se habla del contexto, de la historicidad, de cómo llegamos aquí. 26:03 Y esa deuda acarrea unas consecuencias bien directas y muy específicas y fuertes en el país. 26:14 Porque se necesita dinero para desarrollarse económicamente. 26:18 Por supuesto. 26:19 Fue saqueado. 26:21 Sí, fue saqueado. 26:24 Has puesto un punto muy interesante. 26:28 Es como ese proceso de deshistorización. 26:33 No sé si puedo inventar esa palabra en español. 26:37 Es todo el problema que tengo con los proyectos de desarrollo actualmente. 26:43 Es que el proyecto viene, pero sin tener en cuenta el contexto. 26:49 Es que hay que inventar todo en Haití. 26:52 Es que no había un pasado. 26:54 Es que el terreno está como vacío y algo de afuera debe venir a hacer todo. 27:01 Y es lo mismo. 27:02 Nadie habla de la deuda y de sus consecuencias sobre nosotros como pueblo. 27:09 Por supuesto. 27:11 Nosotras nos podemos identificar bastante con el tema de la deuda. 27:14 Así que vamos un poquito más hacia el siglo XX. 27:21 ¿Nos podrían explicar brevemente quiénes fueron los Duvalier 27:23 y las consecuencias que esa dictadura tuvo sobre el pueblo haitiano? 27:29 Evelyn puede empezar con eso. 27:31 Bueno, para empezar yo quiero decir que el gobierno de Duvalier 27:37 fue sostenido todo el tiempo por los americanos 27:42 Y era el tiempo de las revoluciones de América Latina, de Cuba, del comunismo y Duvalier peleó a contra mucho de esta tendencia en el país. 28:00 Entonces por eso fue muy apoyado por los Estados Unidos y hubo una represión muy fuerte con todo lo que podía parecer como revolucionario o no de acuerdo con Duvalier y su gobierno. 28:15 Entonces hubo una represión muy fuerte en Haití y a veces yo comparo con lo que pasó en la República Dominicana. 28:22 La Rep Dominicana tuvo un dictador tambi pero construy muchas industrias y cuando muri eso se qued en el pa Duvalier no construy nada Cerr lo que estaba lo que exist y destruy muchas cosas Y yo creo que el impacto m fuerte fue de exilio la fuga de cerebro Mucha gente tuvieron que los que no murieron asesinados o en prisi tuvieron que dejar el pa 28:51 muchos se fueron a África 28:53 a ayudar a los países nuevamente independientes 28:56 y la fuga de cerebro 28:57 eso fue cuando empezó 28:59 los recursos humanos que tuvieron que dejar 29:02 el país para salvar su vida 29:03 y desde entonces estamos 29:06 en eso y los recursos 29:08 humanos son lo que se 29:10 necesita para desarrollar un país 29:11 y siempre hemos tenido que enfrentar 29:14 eso, yo creo que es el impacto más fuerte 29:15 que Haití 29:17 tuvo durante el tiempo de Duvalier 29:20 y también la destrucción de cualquier institución. 29:23 Y eso es un proceso que ha seguido hasta hoy. 29:25 Y hoy las instituciones ya son casi desaparecidas. 29:29 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Veika, Donatien y Evelyn Magrón 29:35 en torno a las resistencias del pueblo haitiano. 29:38 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 29:50 ¡Gracias por ver el video! 30:20 La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días 34:50 Gracias por ver el video. 35:20 La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días 35:50 La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días 36:20 Erika Donatian y Evelyn Magrón sobre las resistencias del pueblo haitiano. 36:24 En el segmento anterior estábamos hablando un poco de las consecuencias de los diversos periodos de violencia, 36:32 represión y las crisis económicas y los desastres naturales y las repercusiones que esto ha tenido, 36:40 repercusiones muy concretas en el pueblo haitiano. 36:43 Y quisiera que Erika añadiera un poco más desde su perspectiva. 36:48 sobre la consecuencia de 36:50 de esa represión 36:52 después de lo que ha dicho 36:55 Evelyn 36:55 lo que es un hecho 36:58 y desafortunadamente ahora 37:00 cada 10 personas 37:02 que Haití forma 37:04 hay 8 37:05 que deciden irse 37:08 es que 37:10 estamos ahí 37:12 presentes pero desde afuera 37:14 si por las razones 37:17 y Evelyn ha comentado antes, y eso es verdad, es una consecuencia de la dictadura, 37:24 porque eso empezó ahí. 37:26 Pero quería añadir también como consecuencia la cultura política de violencia, 37:36 porque Duvalier ha sido como uno que durante más de 30 años, 37:42 usando grupos paramilitares para asustar a la población haitiana, 37:47 matando a gente, tener miedo a la población y poner gente en presión 37:55 y toda esa violencia que tenemos hoy, como esa práctica como políticos 38:02 usando como grupos armados. 38:04 Y lo teníamos también durante ese gobierno de Duvalier 38:11 Y desafortunadamente en los últimos años muchos de los políticos que tenemos en poder son también políticos, algunos de ellos tienen lazos con ese gobierno, esa dictadura. 38:25 Y pienso que también la violencia que tenemos ahora tiene que ver también con esa época, porque ahora es como casi una tradición, es como el pueblo está pagando ahora esa práctica de usar la violencia por los políticos para controlarnos, para asustarnos. 38:50 Sí, vemos la consecuencia del exilio, ¿no? Como una de las cosas más concretas. 38:54 de toda esa historicidad de maltrato del sistema gubernamental. 39:01 Entonces, les pregunto, ¿qué papel ha tenido entonces esa comunidad haitiana amplia en la diáspora 39:08 sobre la situación del país? 39:11 La diáspora haitiana es una de las diásporas más presentes en la vida de su país, de muchas maneras. 39:19 Primero, manda dinero a los haitianos, porque si no fuera por la diáspora haitiana, 39:24 Hoy día sería peor. Muchos haitianos viven del dinero que mandan los haitianos de afuera, que trabajan duro para mandar ese dinero, pero también para pelear por los derechos de los haitianos. 39:39 Y yo recordaba en el carro, llegando aquí a un momento de nuestra historia, al inicio de los años 80, cuando apareció el SIDA, y los médicos, los investigadores franceses y americanos decidieron que los haitianos eran un vector del virus, imagínense. 40:00 No sé, tú estabas muy joven en los 80, al inicio de 1980, pero el SIDA estaba descrito como 4H y uno de los H estaba haitianos. 40:14 Era homosexual, hemofilio y el otro no recuerdo, pero el cuarto era haitianos. 40:21 Entonces era un vector de eso. 40:23 Y la comunidad haitiana de los Estados Unidos se movilizó, pero fuertemente para que ellos sacaran y tuvieron que sacar el 4H. 40:34 Entonces, eso es un ejemplo de cómo los haitianos se movilizan para el pueblo haitiano. 40:40 Pero hubo mucho, hasta ahora, en Canadá y en los Estados Unidos, en los países donde hay muchos migrantes haitianos, 40:46 se moviliza mucho la diáspora para Haití, para los derechos de los haitianos. 40:52 Sí, quiero añadir una experiencia. Hace cinco días, por ejemplo, en Quebec, en Montreal, Quebec es una región de Canadá, en la Universidad de Quebec a Montreal había como 200 miembros y líderes de la comunidad haitiana. 41:13 haitiana, ellos han tenido una convención allá como diáspora para hablar como una sola voz sobre la situación actual en Haití. 41:24 Hace cinco, se empezó, creo, el viernes. Y entonces en esa convención el título habla, dicen que es una convención para romper los muros y construyendo como puentes. 41:41 Es como si entre nosotros, como la variedad de la diáspora en República Dominicana, en Estados Unidos, en Canadá, en Francia, en Europa, de manera general en el Caribe. 41:53 Y entonces eso es otro ejemplo, pero un ejemplo actual de cómo nosotros y nosotras en la diáspora tenemos como nuestros corazones con Haití. Y en Haití también queremos que nuestras voces que se escuchen. 42:13 y sí. A mí eso me parece hermoso 42:16 porque pienso en lo que estábamos hablando 42:18 en el primer segmento 42:19 de cómo castigo el contenimiento 42:22 de la nación, pero no lo han logrado 42:24 porque Haití está 42:25 engrandecido en todas partes 42:28 y eso es hermoso, esa solidaridad 42:30 Yo creo que es un sueño de todos los haitianos 42:32 de afuera de volver a Haití 42:34 y eso a veces no se entiende 42:36 porque Haití supuestamente 42:38 es el país más pobre de la región 42:39 pero la gente quiere volver 42:41 Y mucha gente de la di se construye una casa por cuando se retiren no trabajan m pueden volver a Hait Y bueno vuelven cuando pueden Es un sue de todos los haitianos que est afuera de Hait Pueden volver 42:58 Sí, hablando un poquito más de la diáspora, 43:02 han sido muchos los caminos, como nos dice Beika, 43:07 a donde han llegado esa diáspora haitiana, 43:12 digamos Chile, Jamaica, México, etc. 43:14 ¿Cómo ha sido la reacción de los países receptores de salidas por haitianos? 43:19 Yo creo que ha sido diferente en diferentes momentos. 43:23 Haití mandó muchos cerebros al Quebec en los años 70. 43:28 Muchos. 43:29 Y yo he encontrado asociaciones de profesores de Quebec diciendo, 43:37 y hasta ahora lo reconocen, que la reforma educativa del Quebec fue hecha por los haitianos, 43:41 haitianos, huyendo a Haití en los 60, 70, del tiempo de Duvalier. Y Quebec tenía muchos analfabetos en aquel tiempo, en los años 60. Y por todos los profesores, los maestros que huyendo de Haití llegaron ahí por hablar franceses, como los de Quebec, ellos ayudaron a reformar y alfabetizar a los canadienses. 44:08 Entonces, eso fue uno de los momentos y Quebec ha tenido siempre una política de escoger a los migrantes. 44:18 Y así reciben, y la migración haitiana en Quebec es una migración de gente educada. 44:26 Porque es lejos, no pueden llegar en Yola, entonces hay que coger un avión y es verdad. 44:31 entonces para ir a Canadá 44:33 y es frío, tú no puedes ir si tú no tienes 44:35 un mínimo de dinero 44:37 para ir a Canadá 44:39 y el Canadá escoge 44:41 a su migración 44:42 ahora los Estados Unidos 44:45 los haitianos se van por 44:47 Yolai de todas maneras 44:48 por Panamá y se van en América Latina 44:51 ahora lo que es un nuevo camino 44:53 yendo hasta 44:55 Chile y Chile y Brasil 44:57 no exigieron 44:59 una visa para llegar allá 45:01 hasta recientemente 45:03 entonces los haitianos cuando descubrieron 45:06 esta vía 45:06 después de los dominicanos se fueron también allá 45:10 ahora hay que tener una visa 45:12 porque fue mucho 45:14 y al llegar 45:15 en Brasil por ejemplo 45:18 fueron bienvenidos 45:20 porque necesitaban mano de obra 45:22 para la construcción de los estadios 45:24 de los Juegos Olímpicos 45:26 de allá en el año 45:27 ¿cuándo fue? hace cuatro años, no recuerdo 45:29 pero bueno 45:31 se ha puesto difícil para ellos 45:33 porque no pueden encontrar los papeles 45:36 los documentos para estar legal 45:37 y por eso se mueven hacia los Estados Unidos 45:40 que es el paraíso 45:41 y donde va todo el mundo 45:44 y no siempre 45:46 están bienvenidos pero al final 45:48 cuando llegan allá 45:50 encuentran maneras 45:51 de sobrevivir 45:53 y bueno hay que moverse 45:56 de toda manera 45:56 significa, no sé si tú quieres 45:59 añadir algo 46:00 lo que puedo decir 46:04 es que 46:04 depende del país 46:07 y también depende 46:09 del gobierno en poder 46:11 por ejemplo 46:13 cuando teníamos a Bachelet 46:15 en poder en Chile 46:17 la política 46:18 de 46:20 acogimiento 46:22 a los haitianos 46:25 fue como 46:26 muy bienvenidos 46:28 a todos los haitianos, pero después 46:30 teníamos repatriación 46:33 y mucho 46:34 rechazo también 46:35 no solo de los chilenos 46:38 pero de los políticos también 46:40 pero en el caso de Brasil 46:42 por ejemplo, había 46:44 un programa 46:45 de dar la residencia 46:48 a las familias haitianas que llegan 46:50 ahora por ejemplo hay un programa 46:52 en Brasil, si tú quieres 46:54 quedarte 46:55 puedes conseguir una residencia, un papel de trabajo en Brasil. 47:03 Brasil es como un ejemplo en la región también para recibir ese tipo de migración, 47:10 que es la migración haitiana. 47:12 En el caso de México, voy a decir que México tiene como una posición de mediación. 47:20 Es porque México tiene la puerta con los Estados Unidos, pero como el refugio, todo eso está muy bueno en México, pero a la misma vez los mexicanos no quieren como tienen todo el peso de los migrantes que no pueden entrar a Estados Unidos. 47:41 Por eso había mucha presión sobre los americanos para regularizar la situación de la migración haitiana hacia, de toda América del Sur hacia Estados Unidos, pero particularmente de los haitianos. 47:58 Por ejemplo, ahora como respuesta, el presidente Biden ha creado un programa para los haitianos. 48:07 Si tú tienes una familia en Estados Unidos, un miembro de familia, 48:12 y solo hay que llenar un papel y después te van a llamar para ir. 48:17 No hay que hacer trámites, solo hay que llenar ese papel y vas a recibir un correo para irse. 48:24 Y a la misma vez, como un año o dos años antes, en la frontera con Texas, había como una situación de violencia contra los haitianos. También había como videos en las redes sobre militares americanos como molestando a haitianos. 48:44 haitianos. Es como la posición puede cambiar. Un día puedes tener como una recepción como favorable y otro día. 48:55 Depende de la situación. Y puedo decir lo mismo también para Canadá. Como Evelyn dijo antes, la migración hacia Canadá. 49:04 Es como Canadá elige a sus migrantes. Pero había un camino que se llama Camino Waxam, donde los haitianos menos educados que vienen de Estados Unidos podrían cruzar. 49:21 pero hace meses 49:24 el gobierno canadiense ha decidido 49:26 cerrar ese camino 49:28 y entonces 49:29 a la misma vez que la gente 49:31 con diplomados 49:34 puedes entrar 49:36 seguir un programa como formal 49:38 y también al otro lado 49:40 los haitianos pobres 49:41 o con 49:43 menos educación 49:45 no se pueden entrar 49:47 es como una situación 49:50 un poco 49:50 complejo 49:53 compleja, sí 49:55 yo quiero añadir algo 49:57 es que el primer país que recibe migrantes haitianos 50:00 es la República Dominicana 50:01 y yo no hablé de eso 50:03 pero la República Dominicana 50:06 tiene muchos migrantes haitianos 50:08 muchísimos 50:09 es como 800 mil 50:12 ya, 800 mil migrantes haitianos 50:15 que es la cifra 50:16 más o menos correcta 50:18 de migrantes haitianos 50:19 pero que no necesariamente se quedan en la República Dominicana, 50:23 pero van y vienen de Haití y vuelven. 50:27 Y allá hay una posición muy ambigüe, 50:31 porque hay una parte de la economía dominicana que depende de los haitianos. 50:38 La agricultura depende de los haitianos. 50:40 Los dominicanos no hacen ese tipo de trabajo. 50:43 Son los haitianos que sembran, que recogen los tomates y todo. 50:47 entonces ese tipo de trabajo son los haitianos 50:50 los haitianos también hoy día son guardianes en los edificios 50:54 son muchos 50:56 en el turismo también hay muchos haitianos 51:00 porque ellos hablan más de un idioma 51:02 y eso ha ayudado mucho a los haitianos a penetrar este sector 51:06 entonces hay trabajos 51:10 para los haitianos 51:12 pero también hay una resistencia de parte de los nacionalistas dominicanos 51:17 que son anti haitianos 51:20 y que tienen una voz 51:21 que lleva muy lejos y hablan fuerte 51:23 porque controlan los medios 51:25 entonces la posición oficial 51:27 es muy anti haitianos pero al mismo tiempo 51:30 necesitan a los haitianos 51:31 y es una discusión 51:34 son los dominicanos anti haitianos 51:36 hay sectores políticos 51:37 que tienen voz pero los dominicanos 51:40 también aceptan a los haitianos 51:42 porque ocupan un espacio 51:44 muy importante en la economía 51:45 dominicana. 51:48 Claro, y en el desarrollo del país. 51:51 Evelyn, como maestra, 51:53 ¿cómo describiría 51:55 la situación de la niñez haitiana? 51:57 ¿Qué tiene que cambiar? 51:59 ¿Qué tiene que ser radicalmente distinto 52:01 para beneficiar 52:03 a la niñez haitiana? 52:04 Yo creo que no se ha 52:06 invertido 52:09 mucho 52:11 en la niñez. 52:13 Hablamos de los niños pequeños 52:14 de cero a seis años, ¿no? 52:17 Cuando hablas de las niñas. 52:20 Las niñas todavía en Haití 52:22 no es un concepto 52:24 como lo que se usa 52:26 en los países, entre comillas, desarrollados. 52:31 Es que los niños son seres humanos pequeños. 52:35 Pero los psicólogos, los pedagogos 52:38 sabemos que esta edad 52:40 tiene características propias 52:42 y que no se consideran todavía en Haití. 52:46 Entonces ese concepto de la niñez hay que desarrollarlo. 52:50 Y hoy día yo creo que los padres haitianos están pidiendo que se tomen en cuenta los niños pequeños 52:58 porque se dan cuenta de que cuando se estimula un niño pequeño eso sí hace una diferencia. 53:05 Y en el desarrollo económico, el desarrollo de la familia, 53:09 Después, el éxito escolar, el pueblo haitiano demanda mucho el desarrollo del sector preescolar, por ejemplo, pero que el Estado no invierte todavía en la niñez. 53:24 Entonces, desde el punto de vista de la salud de la niñez, de la madre, para empezar, hay muchos problemas a este nivel. Para empezar, con la madre, las mujeres, los niños pequeños, desde el punto de vista escolar, es que el Estado no invierte. 53:43 Todo lo que hay para niños en Haití es algo privado, lamentablemente, 53:49 a pesar de que el pueblo haitiano sí sabe que eso hace una diferencia. 53:55 Entonces es una demanda del pueblo haitiano. 53:58 Sí. Y Veika, desde tu perspectiva como socióloga y como estudiosa de la administración pública, 54:05 ¿qué prácticas o ideas innovadoras podrían funcionar en Haití? 54:10 Bueno, puedo decir que mi propuesta o la propuesta de las prácticas no van a ser tan originales, pero es lo que creo yo. 54:25 La primera cosa es repatriar la toma de decisión en el ámbito político en Haití, porque en el día de hoy casi las decisiones son tomadas por el grupo GOR, que es como una sustitución de las instituciones como oficiales de Haití. 54:50 Y, por ejemplo, cada ministerio en Haití está dobrado con una agencia internacional. Por ejemplo, estábamos hablando de niñez. 55:05 El Ministerio de Educación Nacional recibe orientación del Banco Interamericano de Desarrollo o de la UNICEF, que son realmente agencias internacionales que toman decisiones desde arriba hasta abajo, pero no decisiones desde abajo hasta arriba. 55:24 Y además las recetas de esas instituciones son recetas como One Feet All. 55:33 Es como recetas que se aplican supuestamente en todo el planeta. 55:39 Y entonces pienso que la primera cosa que tenemos que hacer es la repatriación de nuestra autonomía como pueblo y también como clase política. 55:53 el tiempo nos traiciona 55:57 lamentablemente 55:58 ha sido un manjar, ha sido una maravilla 56:01 escucharle 56:02 nosotras pensamos en que la fuerza del cambio 56:05 está en nuestra capacidad de soñar 56:07 imaginar otras posibilidades más allá 56:09 de las estructuras que nos son impuestas 56:11 así que agradecida 56:13 siempre 56:14 de ustedes, de Beika, de Evelyn 56:17 gracias por estar en el programa hoy 56:19 y como siempre también 56:21 agradecemos al personal técnico 56:22 en este caso Fidel Arroyo Santiago, técnico de Radio Universidad, 56:28 por su apoyo en esta edición de Negras. 56:30 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 56:34 Feliz viernes a todos. 56:38 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 56:44 asumiendo nuestro justo lugar como forjadoras de cambio. 56:47 ¡Feliz de este pueblo! 56:49 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:55 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:59 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 57:04 y el 88.3 FM Mayagüez. 57:07 Todo un mundo de música e información.
