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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 Hoy en Negras les saludan Bárbara Abadía Rezach y una servidora Carmen Margarita Sánchez de León. 0:54 Para conversar sobre el Ancón de Luisa me acompaña nada más y nada menos que María Luisa Cortijo. 1:02 Bienvenida, Negra, María Luisa. Bienvenida. 1:05 Gracias, gracias. Muy contenta y muy agradecida de esta invitación. 1:11 Qué bueno, ¿no? Nosotras súper felices. 1:15 Y quisiéramos un poco comenzar preguntándole, María Luisa, ¿cómo se describe usted? 1:22 en dónde usted nació, en dónde se crió, en dónde estudió. 1:29 Y creo que en este momento, yo lo dudo mucho, 1:32 pero dicen que usted está retirada, lo dudó. 1:35 Pero ¿qué hacía antes de ese retiro? 1:39 Por mal. 1:41 Bueno, yo nací en Río Piedras, 1:44 pero llegué a Loíza a los pocos días de nacida. 1:48 Así que yo me considero Loíseña de pura cepa. 1:51 Me crié alrededor de Lancón, llegué a Lancón como de dos o tres añitos, porque antes de vivir en Lancón mis padres tenían una finca al otro lado del río, del lado de Piñones, y ahí pasé mis primeros años hasta que nos mudamos a Lancón de Loíza. 2:09 Y de ahí he estado ahí por todos los años que tengo, que son unos cuantos, ¿sabes? Crí a mis hijos allí hasta que me mudé. En el 89, después de Duracán Hugo, salí corriendo de Loíza porque pasé una experiencia con las inundaciones bastante traumáticas. 2:31 estaba con los niños pequeños y la casa se llenó de agua a un nivel que perdí prácticamente todo. 2:41 Cuatro pies dentro de la casa. 2:44 Salía a tiempo, salía a tiempo. 2:49 Y de ahí pues me mudé a Río Piedra y vivo acá en Río Piedra desde el 90 hasta hoy. 2:59 Desde el 90 hasta hoy. 3:00 Qué interesante travesía y veo que siempre alrededor de la historia de Luisa los huracanes aparecen por ahí, vamos a seguir hablando de eso. Pero antes, ¿cuándo María Luisa usted se identifica como mujer negra? ¿En qué momento eso ocurre? 3:26 Mira, yo tengo una experiencia que le quiero contestar. Yo creo que yo me identifico bien tempranito en edad. Yo fui una vez, mi papá no salía mucho porque el trabajo de Lancon le consumía todo el tiempo, porque allí se abrían los siete días, desde las cinco de la mañana hasta las seis o siete de la noche. 3:46 Así que no había forma de salir. Un día decidieron salir y fuimos a dar un paseo por Canóvana, por un barrio que se llama Puguy en Canóvana, montaña arriba. 3:59 Y yo iba encantada de la vida con mi cabeza fuera de la ventana del carro, mirando el paisaje, mirando las vacas, mirando cosas que no veía que eran con. 4:10 y de momento pasamos por frente a una casa donde habían unos niños en el patio del frente jugando, 4:18 un grupito de niños. 4:20 Y uno de ellos me mira así y dice, mira qué negrita. 4:26 Y yo me le quedo mirando y le respondo, mira qué blanquito, muy orgánicamente, muy espontáneamente. 4:35 Pues desde ese momento yo supe que yo era una persona negra, porque antes de esa experiencia, yo me imagino como 6 o 7 años, no más de ahí. 4:49 Pues en mi casa como éramos todos negros y la familia era negra y los trabajadores y todo el que trabajaba por ahí alrededor era negro, pues yo no me había, y pasaban personas blancas, pero para mí no había esa diferencia de raza y de color. 5:04 para mí yo los veía todos iguales 5:07 hasta que me hicieron ese señalamiento 5:09 que yo era una negrita 5:10 y yo dije adiós 5:13 mira y él es blanquito 5:14 luego de eso 5:18 tuve otra experiencia 5:19 en la escuela 5:21 ella era prima 5:23 de mi mamá 5:24 esta maestra prima hermana de mi mamá 5:26 y mi papá me había dicho 5:30 la maestra es tu prima 5:32 porque ella es prima de tu mamá 5:33 Y yo estaba bien orgullosa de que iba a coger clases con un familiar, con una prima de mi mamá. Y un día la hija vino a la escuela, estaba jugando con nosotros en la hora de recreo en el patio. 5:47 y dice la, yo le digo a una de las hijas, tú eres mi primita, y ella me mira, yo soy tu primita, y yo digo sí, pues todas las amigas que estaban alrededor, todas las compañeritas de clase, todo el mundo se acercó a ver esa conversación, sí, tú eres mi primita, vamos a preguntarle a mami, y fuimos donde su mamá, a preguntarle, cuando llegamos, su mamá estaba en la puerta del salón, 6:15 y ella le dice, mami, esta nena es primita de mía. 6:19 Y la mamá me mira con una mirada despectiva 6:24 y me dice, esa negrita. 6:26 Esa fue la respuesta de su mamá. 6:27 Sabiendo ella, porque ella estaba bien consciente 6:30 de que sí era familia de mami, ¿verdad? 6:32 Que ya eran primas, hermanas. 6:34 La mamá de ella y la mamá de mami eran hermanas. 6:36 Pero no tenían ningún tipo de relación 6:39 por estas cuestiones raciales y demás. 6:43 Pues esas fueron, yo desde ese momento supe que era negra. 6:45 Había en temprana edad. 6:47 María Luisa, es interesante que desde el inicio nos está marcando cómo todo ese racismo se vive en la familia puertorriqueña, independientemente de que tengamos presencia, todas las tonalidades de piel. 7:07 y ese testimonio que nos hable claro y fuerte, ¿verdad?, para dar fe de una existencia muy real del racismo, no solo en Puerto Rico, sino más allá. 7:20 ¿Dónde está Loíza y Piñones? ¿Y cuál es la importancia de ambos espacios? 7:25 Bueno, Loíza está en la costa noreste de Puerto Rico 7:31 Un pueblo costero 7:33 Y bordea, ¿verdad? 7:36 Todo el norte, el noreste 7:38 Hasta llegar a Piñones 7:40 Va hacia Talega, Piñones 7:43 Y ahí colinda con Isla Verde 7:46 Que ya pertenece a Carolina 7:48 Por el este 7:50 Cordira con el pueblo de Río Grande 7:53 también va a pelar, lo dice, es costero 7:55 todo hasta llegar a Río Grande 7:57 así que estamos rodeados de agua por todos lados 7:59 en el océano Atlántico 8:01 estamos rodeados por el río Grande de Loíza 8:04 el río Herrera 8:05 que es donde termina Loíza 8:07 actualmente 8:09 y el río Grande de Loíza 8:10 digo actualmente porque Loíza era un 8:12 era un pueblado cuando 8:15 en sus inicios 8:16 de los partidos 8:18 estamos hablando cuando se iniciaron 8:21 los partidos en Puerto Rico 8:23 que eran los primeros poblados, Loíza era uno de los primeros poblados, 8:26 y llegaba hasta Trujillo Alto, Criogrande, Canóvana, 8:31 y parte de Carolina pertenecían a Loíza. 8:34 Y se fueron segregando, ¿verdad? 8:36 Y se fueron hasta que quedó lo que queda hoy de Loíza, 8:40 que es un pueblito bien pequeñito, con seis barrios. 8:45 Y esa distinción que usualmente se hace entre Loíza y Piñones, ¿a qué se debe? 8:50 Es que a Piñones parte de Loíza es un barrio de Loíza, un sector de Loíza, pero generalmente como lo divide el río grande de Loíza está como separado del pueblo, pues por eso es que se hace la distinción por lo menos desde mi punto de vista. 9:06 Hay otras personas que hacen otras distinciones en el pueblo. Yo recuerdo cuando pequeña, los muchachos de Loíza venían de Piñones, venían a la escuela de Loíza. 9:21 Y siempre había esas guerras, esas peleas entre piñones y los muchachos del pueblo. Habían esas peleas continuas, porque a veces los rechazaban, los juliaban, porque la parte más afroboricua está en piñones. 9:42 los piñones del sector que tiene toda esa negritud, ¿verdad? 9:46 Sabrosa, esa negritud sabrosa que tenemos, ¿verdad? 9:49 Que tiene la gastronomía, que tiene... 9:51 Pero eran rechazados en el pueblo. 9:54 Tanto es así que llegó un momento que los estudiantes de piñones 9:58 iban a estudiar a Santurce, a Lloren, 10:02 y no venían al pueblo de Loíza. 10:04 Llegó un momento que dejaron de venir a Loíza. 10:07 Después se integró recientemente, 10:09 otra vez empezaron a venir los estudiantes, 10:11 pero hubo una época cuando yo pequeña, y yo te estoy hablando de hace más de 60 años atrás, que habían esas guerras entre Piñones y Loíza, y el color racial era una de las causas de esas peleas entre muchachos. 10:27 Qué intenso esto porque ya estamos hablando aquí para quienes nos escuchan fuera del archipiélago, tanto Piñones como Loíza son dos comunidades fundamentalmente afroboricuas, pero María Luisa usted nos está dando fe de cómo ese elemento del colorismo influye mucho en la reacción de cómo se es recibido o cómo no. 10:55 Es decir, mientras más negro, más negra usted es, más violencia, ¿verdad? Antinegra, pues usted recibe. Ese es lo que nos está usted marcando aquí. Pero yo quisiera que volviéramos un poco hacia el punto de cuál es la importancia histórica de Piñones y de Loíza. 11:17 Piñones la entrada al pueblo de Loíza y al este. Saberlo, Ancón, ese era el camino real que le llamaban, porque no existían las 65 infanterías, por ahí era que se entraba al este. 11:31 Y ahí hubo de todo, hubo batallas en defensa de Puerto Rico, hubo una resistencia. Yo creo que Piñones siempre ha sido un sector de mucha resistencia, de mucha lucha, como la lucha de porque el sector lo han querido convertir en una zona turística, hotelera. 11:59 y eso ha habido luchas, grandes luchas toda la vida por eso. 12:05 Y yo creo que de mucha resistencia, ¿verdad? 12:09 Desde siempre. 12:11 Y tiene históricamente la gastronomía, la cultura de Loíza, 12:22 todo entra por ahí, por piñones, ese es el camino a llegar. 12:25 Sí, claro 12:28 es una 12:29 como ya ha mencionado María Luisa 12:32 es una resistencia 12:33 afroborico ancestral 12:35 desde la defensa 12:37 de nuestra 12:38 del archipiélago todo 12:41 hasta todas las contribuciones 12:44 culturales 12:45 que se 12:48 ramifican, ¿verdad? 12:50 en la gastronomía, en la 12:51 música, en el 12:53 folclor, en la narrativa 12:56 en todo eso 12:57 esa presencia de Loíza 13:00 y Piñones es 13:02 fundamental para la identidad 13:04 puertorriqueña 13:05 en general, y bueno 13:08 fíjense, algunos 13:10 de nosotros, por lo menos yo 13:11 con mi familia, yo recuerdo 13:14 muy bien 13:15 mi familia como familia afrodescendiente 13:18 una de las migraciones que siempre 13:20 teníamos era ir 13:21 a Piñones y Loíza 13:23 Nosotros vivíamos en Guaynabo, pero siempre íbamos a Piñones y a Loíza a comer y a estar y disfrutar allí. Y yo recuerdo el paso entre, cómo se cruzaba entre Piñones y Loíza, que para mí era en aquella, una barcaza que era casi mágica. 13:45 una barcaza que iba sobre las aguas del río grande de Loíza, y la llamamos la Paseadora. 13:54 Entonces s el Anc la Paseadora el Anc Pero entonces es en s el Anc Cuando hablamos del Anc H de esa historia del Anc y qui fue don Pedro Cortijo Calder 14:14 Bueno, Lancón era una barcaza que existía para comunicar al sector de Piñones y el pueblo de Loíza. 14:28 Eso era como un puente. 14:31 Antes de existir el puente, esa barcaza no solamente existió en Loíza, 14:38 existió en varias partes, puntos de Puerto Rico, en Arecibo, en Dorado, 14:42 Dondequiera que había un cuerpo de agua antes de llegar a los españoles, había ese tipo de barcazas que se llamaban ancones. 14:49 El de Loíza fue el más conocido hasta el siglo pasado, ¿verdad? Se cerró en el 1986. 14:59 Por eso fue tan conocida. Los demás desaparecieron, tan pronto se hicieron los puentes. Loíza no tuvo puente hasta el 1986. 15:07 En mi familia, el señor Pedro Cortijo es mi abuelo. Mi abuelo fue el primero en la familia en adquirir el Ancón para alrededor del 1920. Desde ese momento, mi abuelo estuvo allí dando ese servicio, que era un servicio público, ¿verdad?, que se daba. 15:26 y nos regía la comisión de servicio público, las tarifas y todo. 15:31 Era un servicio que se le daba a la comunidad. 15:34 Mi abuelo tenía una casita al ladito de ir del río 15:38 y a veces venían a las 2 o a las 3 de la mañana a llamarlo 15:41 porque había una persona enferma y tenían que llevarla al hospital 15:44 porque en el sector de la Torrecilla Baja, como se llama todo ese sector ahí, 15:50 no había hospitales. 15:55 tenían que traerlo al pueblo o a Canóvana y había que pasar por el Ancón a la hora que fuese. 16:02 O una mujer que iba a dar la luz. 16:05 Pero todas las necesidades que tenían las personas del sector de Torrecilla Alta 16:14 se suplían en el pueblo y se pasaba a través del Ancón. 16:20 Mi abuelo murió en el 1951 y ahí mi papá, Feliciano, conocido como Chano, Feliciano Cortijo, se hizo cargo de continuar dando el servicio. 16:38 y porque él era el mayor de los hermanos y casi todos eran hembras. 16:44 Habían solamente dos hermanos, él y el más pequeño. 16:47 Los demás eran hembras y entonces pues él fue el que se hizo cargo de ese legado familiar. 16:56 Papi estuvo trabajando desde el 51 hasta el 78 que murió. 17:00 pasando los estudiantes 17:06 de los trabajadores 17:07 los que iban a pescar 17:09 chinchorros 17:11 que iban a pescar al otro lado del río 17:14 los costadores de caña 17:16 los tumbacocos 17:18 todas esas personas que tenían que trabajar 17:21 y también las personas que iban a trabajar a San Juan 17:24 que venían de los pueblos aderaños 17:26 como Río Grande, Luquillo 17:28 que querían atravesar el río Grande Loíza y coger por la costa de Piñones hasta llegar a San Juan. 17:36 Así que eso fue un trabajo de mucha importancia para el ancombre, 17:47 tener que transportar a todas esas personas por todos esos años. 17:50 Y una vez papi terminó, murió en el 1978, me tocó esa responsabilidad a mí. 17:59 Yo recuerdo aquello como un centro cultural, un centro de comunidad, donde se reunía todo el mundo. 18:06 Siempre fue un centro que se hicieron muchas cosas, desde que la gente venía a tomarse un vaso de agua, 18:15 una taza de café, un desayuno, un almuerzo, era un centro para la comunidad. 18:22 Y pues hacían los bailes de bombas, hacían bailes de la fiesta, 18:27 todo se daba allí en el Ancón de Loíza. 18:30 Interesante, María Luisa, porque como nos ha ido contando su abuelo, 18:34 luego su papá, don Feliciano, don Chano, y después usted, 18:38 ¿qué retos enfrentó al ser la primera mujer anconera que manejaba el Ancón? 18:43 pero sobre todo cuáles fueron sus grandes alegrías en ese proceso de tomar o asumir esa responsabilidad que le legó su papá. 18:52 Mira, yo creo que mi papá me fue preparando a mí para esa responsabilidad desde bien pequeñita, desde niña, 19:02 porque lo primero que él hacía, yo tendría, yo te diría como cuatro añitos, 19:08 cuando él terminaba de trabajar en la tarde 19:12 él ponía el dinero encima de la mesa 19:14 para que yo lo contara 19:15 yo estaba aprendiendo a contar 19:17 pues yo lo que hacía era segregar 19:19 en conjunto 19:21 los chavitos 19:23 los belloncitos, las moneditas 19:25 de 10 centavos, las pesetas 19:28 los medios pesos que existían en esa época 19:30 ya no existe 19:31 el peso gordo 19:32 todos se iban 19:34 y yo empecé a contar 19:37 Siempre de ellos a contar y por eso yo fui maestra de matemáticas porque desde muy pequeña papi me puso en contacto con, 19:45 ese fue mi primer contacto con el Ancón. 19:48 Empecé a administrar el Ancón desde ese punto, ¿verdad? 19:53 Luego yo estaba siempre con mi papá en el Ancón todo el día. 19:57 Yo daba mil viajes, todos los viajes que daba el Ancón yo estaba con mi papá detrás de él 20:03 Y hablando con la gente, comunicándome con los empleados, con los turistas que iban. Así que yo desde muy pequeña, pues fui parte de Lancome. Y cuando me tocó la responsabilidad de hacerme cargo del legado de la familia, al morir mi papá, pues ya tenía un conocimiento amplio de la administración de Lancome. 20:28 Ahora tuve problemas, tuve problemas, porque ese era un mundo de hombres. Y cuando vengo, cuando muere papi, pues muchos de ellos, principalmente los mayores, tenían la idea de que ellos iban a ser los dueños por señority, como decimos. 20:49 Ellos iban a ser los que iban a administrar aquello y iban a ser los dueños porque esta muchachita, jovencita, de Ciel Libra Monjay con ropa, no podía administrar aquello ni decirle a ellos cómo ellos iban a hacer su trabajo. 21:04 Y ahí empezaron las luchas mías con los empleados de Dancón. Incluso me hicieron una huelga en una ocasión porque ellos entendían que yo lo que estaba era tratando de que hubiera una estructura, ¿verdad? Que estuviera todo estructurado, que estuviera, si pudiera manejar aquello con un poco más de estructura, porque papi, pues mira, ellos no habían ninguna estructura. 21:31 Yo papi venía y en la mañana asignaba a uno que iba a cobrar y ese cobraba todo el día. 21:37 Incluso iba a su casa a almorzar y se llevaba el dinero. 21:41 No se lo entregaba a mi papá. 21:42 Ellos estaban todo el día con el dinero. 21:44 Yo no, pero eso no puede ser así. 21:45 Eso tiene que haberlo en la estructura. 21:47 Y entonces yo empecé a hacer unos cambios que ellos resintieron. 21:51 Y un día decidieron que, bueno, si tú eres la que dice que eres la dueña de esto, 21:56 pues vamos a ver cómo tú vas a manejar el ancho. 21:59 Nosotros nos vamos. 21:59 y no me dijeron nada, se fueron y dejaron el Ancón 22:02 solo y ellos pensaron 22:03 estaba venida a robarnos, a llorar 22:06 no me dejen sola 22:08 yo no puedo, en ese momento 22:10 ya el Ancón era una estructura que tenía 22:12 capacidad para 6 vehículos grandes 22:14 y 8 22:14 pequeños 22:17 de acero 22:19 las primeras estructuras eran de madera 22:22 eran más livianas de manejar 22:23 pero aquello era bien difícil 22:26 pero yo 22:28 yo dije no 22:29 Yo voy a... Esto es lo que me toca y hay que hacer. Me tocó llevar el ancón al otro lado del río porque el carro que vino vino del otro lado del río, del lado de Piñones. Y me tocó llevarlo solo allá. Ellos le tomaban más o menos 15 minutos llevar el avalcasa. A mí me tomó el doble. 22:52 pero la llevé con mucho esfuerzo 22:55 y mucho sacrificio 22:57 pero la llevé 22:59 esa fue mi primera experiencia 23:01 vea fuerte 23:02 de enfrentarme a ese mundo 23:05 de hombres 23:06 pero lo hice y vi dos o tres viajes 23:09 y ellos estaban mirándome 23:11 desde lo lejano 23:13 detrás de unas palmas 23:15 estaban pendientes a ver que yo iba a hacer 23:16 uno de ellos dijo María Luisa 23:19 ha dado tres viajes y no ha dicho 23:20 ni hija 23:22 Esa nos va a botar a todos y yo no voy a perder mi trabajo. 23:25 Y picó, cruzó línea de piquetes. 23:27 Vino donde a mí. 23:28 Mira, yo no quiero perder el trabajo. 23:31 Bueno, pues donde lo estás perdiendo es donde estás allá, 23:33 porque el trabajo está aquí, no está allá donde tú estás parado. 23:37 Así que si tú no quieres perderlo, aquí es que tiene que estar. 23:39 Y se empezó a trabajar y así vinieron. 23:42 Se fueron acercando todo el sector que hizo la huelga, 23:45 que era el mayor de todos, ¿verdad? 23:47 que entendía que él debía ser el dueño del ancón o el administrador por ser el mayor. 23:55 Había trabajado con mi abuelo, había trabajado con mi papá. 23:58 Pero se llegaron unos apueblos amigables, ¿verdad? 24:01 Hicimos unas reuniones y se le explicó, mira, las cosas cambian. 24:06 Mi papá las hacía así, pero yo no las voy a hacer así. 24:09 Yo tengo otra forma de ver las cosas. 24:12 Y ahí pues llegamos a unos acuerdos y se siguió trabajando. 24:16 pero fue muy fuerte para mí 24:20 enfrentarme a ese grupo de hombres 24:23 pues eso es un relato heroico 24:29 es un relato heroico por muchas razones 24:32 por el mantenimiento del mismo Ancón 24:34 como un medio tradicional de transporte 24:37 y por además enfrentar una estructura patriarcal 24:41 pero yo estoy segura María Luisa 24:45 que le acompañaron otras mujeres, aunque no fueran halconeras como tal. 24:49 ¿Quiénes fueron esas otras mujeres que apoyaron el proceso? 24:54 Bueno, ahí estuvo mi mamá, que era la espina donzal de allí. 24:58 Porque mi mamá, ella fue una mujer que apoyó a mi papá desde todo sentido, ¿verdad? 25:08 Ella alimentaba a todas las personas que pasaban por allí. 25:12 Y mi mamá hacía unas cantidades enormes de comida a diario. 25:18 Si usted llegaba a la hora del desayuno, como teníamos gallinas, 25:22 ella hacía un huevo, un tofrito del país criollito allí para que todo el mundo comiera, 25:28 con pan, una taza de café calientita. 25:32 Y estuvo alimentando a todas las personas, 25:35 todas las personas que venían del sector de Torrecilla Baja, 25:39 a hacer cualquier diligencia al pueblo. 25:42 Pues paraban allí, esa era la parada obligatoria, a conversar con mi mamá y a tomarse una casa de café, a comerse un plato de comida caliente. 25:51 Y acompañando a mi papá, ¿verdad?, en todos esos años que tuvieron, que fueron más de 60 años que tuvieron casados. 26:02 Y yo creo que fue una escultura clave en la lucha, ¿verdad? Ese soporte al hombre en el trabajo diario. También estaba mi tía, mi tía Andrea, era la más pequeña de las hermanas de Papi. 26:20 Y ella pues siempre estuvo cerca del ANCON, cerca de nosotros. Ella fue maestra, una persona muy dada a servir a la comunidad y estuvo allí, cerca. Fue otra de las mujeres clave en el ANCON desde la educación, ¿verdad? 26:41 Ella cruzaba a dar clases al otro lado, a la escuela de piñones precisamente. 26:48 Ella se había mudado de Torrecilla Baja hacia el pueblo y entonces ella bajaba a dar clases todos los días al sector de piñones. 26:58 Ella era una anconera sin pasar el trabajo físico de dar soga y de estar allí administrando, pero sí estuvo siempre muy cercana de nosotros. 27:07 Entonces María Luisa 27:10 El trabajo de Lancon 27:12 Era mucho 27:13 Muchas redes alrededor 27:15 Del mismo para que fuera posible 27:17 Y por ese trabajo heroico 27:20 Nuestra querida 27:21 Amiga y hermana 27:23 Gloriann Sacha Antonetty Lebrón 27:25 Le ha dedicado 27:27 Un poema 27:29 A María Luisa y a las 27:31 Anconeras y queremos 27:33 Leer un fragmento de ese poema 27:35 Anconera 27:37 Cimarrona 27:39 Que ha sido puente 27:41 Ancla del río grande 27:45 Reina del pasaje 27:48 Heredera 27:50 Cacica 27:52 Liberta 27:53 Esperta Que con tus manos Tu existencia nos alimentas as como Amelia nuestra Tan sustento a miles de vidas a orillas de esta r 28:10 María Luisa, heredera de saberes, maestra, anconera de acero, que se llenó de bravura para continuar el legado de Chano. 28:22 gracias por la gestión de tus manos 28:26 por tu fuerza 28:28 por tu sabiduría 28:30 y tu sazón 28:31 en breve regresamos con negras 28:35 y continuaremos dialogando con María Luisa Cortijo 28:38 sobre el ancón de Loisa 28:41 siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico 28:52 Está escuchando el podcast de Negras. 28:58 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 29:01 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 29:06 y el 88.3 FM Mayagüez. 29:10 Todo mundo de música e información. 29:17 Oye, esto es para mi pueblo con cariño de la Vallarde. 29:22 Con DJ Adam y Cachete, el majadero de los cueros, pa' mi pueblo que tanto quiero, este calderón pa' lo hice entero. 29:31 Oye, ando sin prisa, pero tú le tí, tú me colerizas, y es que no bregas por lo hice, me quiere hacer pensar, 29:38 soy parte de una trilogia racial donde te pondrías igual, sin trato especial, te perdonar. 29:42 Eres tú que no te sabes disculpar, sé cómo justifica tanto mal, en que tu historia es vergonzosa, entre otras cosas, 29:49 Cambiaste la cadena por esposa 29:51 No todos somos iguales 29:53 En términos legales 29:54 Y eso está probado en los tribunales 29:56 En lo claro, la justicia se tiene con caca 29:59 Oye, por eso estamos como estamos 30:01 Si me echamos pa' abogados 30:02 Te proveo uno el Estado 30:04 Pero hermano, te llevo que te trajo 30:06 Te matan y no desenfungan 30:07 Las hablas se te inundan 30:09 Asistencia legal es defensa de segunda 30:11 Papá fue justicia sin tu maldad 30:13 Maldita maldad que destruye la humanidad 30:15 Que potestaba a causarme la libertad 30:18 Y yo no reconozco su autoridad. 30:21 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 30:28 Les saludan Bárbara Abadía Rezache y una servidora Carmen Margarita Sánchez de León. 30:35 Y hoy conversamos con María Luisa Cortijo sobre el ancón de Luisa y de Piñones. 30:40 Acabamos de escuchar justo al inicio de esta pausa la canción Roiza del gran Tego Calderón, que es una pieza dedicada a este gran pueblo afroboricua. 30:56 Y esa canción simboliza la resistencia de nuestras comunidades afrodescendientes. Y precisamente justo en la pausa, las pausas que nosotros tenemos acá son muy ricas porque son conversaciones muy profundas. 31:14 estábamos hablando de la cimarronería, de los negros libertos y las negras libertas que se ubican en todo esto que fue, que es Loíza Piñones y se extendió hasta Santurce, que era mucho más grande de la manera que es hoy segmentada. 31:35 es fuente de resistencia, de cimarronería. 31:40 Y esta resistencia, esta cimarronería se da de diversas maneras 31:44 y queremos que María Luisa nos abunde un poco más 31:48 sobre este elemento de la cimarronería y la resistencia. 31:53 No sin antes mencionar que María Luisa es un símbolo 31:57 de esa resistencia y cimarronería, no solamente como anconera, 32:05 que fue y que es, pero sino también desde su práctica como maestra, porque María Luisa estudió educación en la Universidad de Puerto Rico, 32:18 tiene una maestría en estudios también de educación y también una licencia como directora escolar. 32:30 Y desde esos espacios también María Luisa educa, resiste y es cimarrona. 32:39 Así que háblanos un poco, María Luisa, de esa cimarronería de Piñones y Luisa, y de la tuya propia. 32:48 Bueno, yo creo que Piñol fue la cuna, ¿verdad?, para los cimarrones que vinieron huyendo de todas las partes del área, de Cangrejo, de otros sitios, se fueron asentando en Piñones. 33:11 En sus inicios, estos cimarrones que estuvieron asentándose en el pueblo de Loíza, nos han ayudado a nosotros los loiseños, son nuestros padres de la simonorrería que hemos tenido que luchar todo el pueblo de Loíza para conservar y preservar nuestros recursos naturales, que no nos conviertan en más edificios y hoteles. 33:38 y eso ha sido siempre una de las luchas que es grande que ha tenido el pueblo de Loíza 33:43 con el sector de piñones y el pueblo de Loíza completo porque es un sector de costa precioso 33:53 que si lo dejamos nos lo convierten en otro isla verde. 33:58 Y nosotros hemos, allí en el Ancon también hemos estado luchando por años, 34:03 mi papá y mi abuelo 34:05 también 34:06 y yo porque siempre han habido 34:09 sus acercamientos e intentos 34:11 de convertir aquello en otra 34:13 cosa que no es lo que tenemos 34:15 lo que queremos llevar al pueblo de 34:17 Puerto Rico, lo que queremos llevar al pueblo 34:19 de Loíza 34:20 un sitio para 34:23 preservar nuestra historia, nuestra 34:25 cultura, que todas 34:27 las personas, los 34:29 puertorriqueños puedan llegar allí 34:31 y 34:33 ver qué pasaba 34:35 en Loíza 34:36 hace unos siglos atrás. 34:40 Hace unos años 34:41 atrás. 34:42 Usted llega a Loíza y es otra cosa. 34:46 Su comida, su gastronomía, 34:48 es poco su... 34:50 Y mira, nosotros 34:50 queremos conservar 34:53 nuestra historia, ¿verdad? 34:55 Y nuestra 34:56 cultura. 34:59 Nuestro baile de bomba 35:01 que es otro 35:02 símbolo de resistencia 35:04 que todo el mundo venga y disfrute 35:07 de eso porque si no, si lo perdemos 35:10 perdemos, vamos a tener 35:12 más de lo mismo 35:12 edificios, cemento 35:16 no, no, no, nosotros 35:17 Loisa tiene en piñones 35:20 el pulmón del área 35:22 metropolitana, un mangral 35:23 si nosotros permitimos que nos empiecen a hacer edificios 35:26 ese mangral va a desaparecer 35:27 y ese es el pulmón del área metropolitana 35:30 realmente 35:31 Nosotros creemos que esa resistencia es importante. 35:38 Y se dieron muchas batallas allí en Piñones, defendiendo el litoral de San Juan. 35:45 y hubo un ejército de morenos, el ejército de morenos cangrejeros o de Eloisa, 35:59 morenos de Eloisa que defendieron esa tierra como la estamos defendiendo actualmente nosotros. 36:07 Guau, María Luisa, increíble. Es como nos ha podido vincular toda esa historia del pasado con este presente de continua resistencia y que ha preservado, gracias a la resistencia que se ha dado allí, ha preservado un elemento fundamental de la identidad puertorriqueña. Gracias por eso. 36:35 exactamente, gracias por eso 36:38 y yo un poco 36:40 ya usted nos ha 36:42 hablado de cómo se fue 36:44 transformando el Ancón 36:46 quizás 36:48 háblenos un poquito más 36:50 y particularmente 36:51 ¿por qué cierra el Ancón? 36:54 ok, bueno, el Ancón 36:56 en mi familia 36:58 empezó en el 1920 36:59 y desde esa época 37:02 hasta el 37:03 En 1985, que se construyó el puente para vincular el territorio de Torrecilla Baja con el pueblo, pues estaba el ancón, que era la única forma de usted cruzar, no había otra forma. 37:19 En el 86 cuando se construyó el puente estuvimos conjuntamente trabajando con el puente de Loíza hasta que cerraron operaciones de Lancón a finales del 86 porque ya los seguros de responsabilidad pública se vencían y no había forma de volverlos a renovar porque eran costosos. 37:46 el mantenimiento de la barcaza 37:49 era costosa también, había que sacarla 37:51 del agua porque el costal nos regulaba 37:53 y había que sacarla del agua cada cierto 37:55 tiempo y era costosa 37:57 y si no se producía 37:59 el dinero pues no se podía 38:01 seguir operando, así que 38:03 en el 86 pues cerramos operaciones 38:05 fue bien, fue 38:06 uno de los momentos más dolorosos en mi vida 38:09 para mí 38:11 cerrar el Ancón fue como 38:13 llevar a mi papá al cementerio de nuevo 38:15 porque era dejar toda una vida en ese cierre, dejar toda la vida y todo el legado de la familia. 38:24 Pero tuvimos, tengo hijos, ¿verdad? 38:28 Yo soy la tercera generación, la cuarta generación son mis hijos. 38:33 Y uno de mis hijos junto a un grupo de amigos decidió que, 38:39 mami, no vamos a dejar de morir el anjón. 38:41 Mami, no podemos dejar de morir ese espacio porque esto es un espacio importante para Loíza. 38:45 Es un espacio de esparcimiento, de educación, de cultura, de resistencia. 38:54 Y podemos hacer tantas cosas desde este espacio, no lo vamos a dejar morir. 38:58 Y pues se fundó el colectivo El Ancón, junto a unos amigos, 39:06 hacer cosas de lo que se estaba haciendo, dando talleres de bomba, 39:10 talleres de confección de máscara, talleres gastronómicos de comida típica loiseña 39:19 y otros talleres de otras organizaciones que se han unido a nosotros 39:25 y han adoptado el espacio para dar sus talleres. 39:29 Ahora mismo tenemos un curso de agroecología. 39:33 está 39:35 un grupo de jóvenes 39:38 tomando cursos de agricultura 39:40 allí, tuvimos hace 39:42 el año pasado también comenzamos con 39:44 en colaboración con el JOSCO 39:46 con la finca del JOSCO 39:48 y mira, se hacen muchas 39:50 cosas en aquel espacio 39:52 para beneficio de la comunidad 39:54 cuando llegan 39:55 una de las cosas fuertes 39:58 que hemos tenido en Loíza, el abatimiento 40:00 de los huracanes, cuando 40:02 llegan los huracanes, las inundaciones, pues desde allí de Lanjón nosotros hemos estado trabajando esa parte de cómo responder a la comunidad en esos momentos con estos fenómenos atmosféricos que nos abaten, ¿verdad? 40:24 Allí tenemos una cocina comunitaria 40:28 Que le damos 40:29 Que es la primera respuesta que le damos 40:31 A la comunidad 40:33 Porque Loíza es uno de los pueblos que 40:35 El último pueblo que le llega a la luz 40:37 Yo creo que es a Loíza 40:38 Y pues la gente, mucha de la gente 40:41 Lo que tiene son las estufas eléctricas 40:44 Y nosotros pues tenemos 40:46 Plantas solares 40:47 Para darle servicio 40:49 A la comunidad, ellos pueden venir 40:51 A cargar sus celulares 40:53 allí en el espacio, le hacemos almuerzo, le hacemos desayuno a los encamados, 41:01 hacemos con los líderes comunitarios cuántos encamados tenemos y llevamos almuerzo a las casas, 41:09 llevamos desayuno, todas esas respuestas, yo creo que nosotros somos la primera respuesta, 41:16 Antes que lleguen otras agencias y hasta fundamentales y municipios, 41:24 llegamos nosotros a las comunidades llevando primeros auxilios. 41:29 Y conseguimos fondos de otras organizaciones que nos ayudan y nos dan fondos 41:36 y compramos camas y compramos estufes y compramos negras. 41:40 Las necesidades que tengan las comunidades, ahí vamos. 41:44 de las personas, ahí vamos 41:45 a suplir esas necesidades. 41:48 Ese es otro de los trabajos que hacemos 41:50 aparte de la 41:52 cultural, de las exposiciones, 41:55 de los talleres de los bailes de bomba y de los festivales pues damos tambi este servicio a la comunidad Y creo que es un sue De los sue que hoy tenemos que queremos volver a retomar esta historia de Lancome 42:16 porque cada vez que vemos las personas que van por allí y nos hacen su historia, de la historia de ellos, sus memorias, 42:24 vemos ancianitos llorando 42:27 cuando pasaban en el Ancón 42:28 que pasaron su primer carro con su novia 42:31 o que vinieron en una fuga 42:32 de la Central y fueron por el 42:34 Ancón 42:35 todas estas narrativas 42:38 de las personas que van 42:41 allí a Ancón, pues decimos 42:42 mira, el Ancón tiene que volver 42:44 hace falta que vuelva 42:46 porque aparte de que era 42:48 un 42:50 eje económico 42:53 para el pueblo. Yo creo que cuando 42:54 Lancón cerró, muchas 42:56 de las cosas de Eloisa 42:58 decayeron, los negocios y demás, 43:00 porque la gente venía a Lancón, pero entraba 43:02 el otro chinchoso a comerse una alcapurria, 43:04 iba al otro negocio a comprar una artesanía, 43:07 iba del colmadito a comprar algo, 43:09 y entonces el Lancón le daba 43:11 vida al pueblo 43:12 de Eloisa. Yo creo que 43:15 retomar eso es bien 43:16 importante, no solamente para nosotros, 43:19 sino para el pueblo en general, 43:20 y para todos los luiseños. 43:22 María Luisa, gracias por contarnos sobre cómo el Ancón se convierte en este espacio comunitario, que abre las puertas para la comunidad de Loisa. 43:30 Y es como seguir esa tradición de lo que era la gente que venía de otras partes de Puerto Rico para Loisa, para Piñones ese fin de semana, pero para ustedes era algo cotidiano, lo que usted mencionó, su mamá darle comida, cómo todavía ustedes continúan su tía como maestra. 43:47 Así que como todavía el Ancón al día de hoy sigue siendo ese espacio comunitario de servicio más allá de lo cultural, ¿verdad? Como usted muy bien mencionó. Y también quería mencionar cómo el Ancón se ha convertido en este espacio no solamente para dejar ofrendas florales, cenizas que se esparcen allí en el río grande de Loíza, pero también para muchas actividades. 44:11 por ejemplo con Colectivo Ilé se organizó la vigilia en memoria de George Floyd, pero también de Adolfina Villanueva y de otras personas que han sido asesinadas por la brutalidad policiaca, pero también otros eventos como Afrojuventudes que se celebró allí, presentaciones de libros, etc. 44:29 Entonces me gustaría que nos hablara un poquito más sobre ese impacto que tiene ese espacio para que más mucha gente quiera ir a hacer sus actividades allá, además de su hijo también, Juan Pablo Vizcaíno Cortijo, que ha expuesto obras allí en el Ancon. 44:45 Si nos puede hablar un poco más de cómo se convierte en un espacio tan importante para el desarrollo cultural y del arte en Puerto Rico. 44:52 Pues mira, yo a veces uno hace las cosas y no le da la importancia que tiene en el momento, pero según yo voy mirando cómo se ha ido desarrollando en este espacio todas esas actividades que tú has mencionado y muchas más, las visitas que nos llegan tanto de Puerto Rico como de la diáspora. 45:13 Nosotros nos recibimos muchas visitas desde universidades, de colegios, tanto de Estados Unidos como de Puerto Rico. 45:24 Pero una cosa bien importante en estos días fue un grupo que eran casi todos puertorriqueños que nunca habían venido a Puerto Rico. 45:32 Hijos de puertorriqueños que emigraron bien jovencitos, bien pequeños a Estados Unidos o nacieron allá. 45:39 Y no conocían esta parte de la historia. 45:43 Y ellos vienen y se van fascinados con lo que les presentamos allí, 45:46 porque allí tienen la oportunidad de tomar unos talleres de bombas, 45:50 unos talleres de confección de máscara, unos talleres gastronómicos, 45:54 o probar nuestra comida. 45:57 Se hace tantas cosas, presentaciones de libros, como bien dijiste, 46:01 y las exposiciones, el sitio está abierto a todos los artistas que quieran venir 46:09 a exponer su arte 46:11 recibimos 46:13 artistas invitados 46:15 siempre y cuando estén alineados 46:17 a nuestra misión 46:19 yo diría 46:20 y queremos 46:23 que el espacio sea visto como eso 46:25 como un espacio que recibimos 46:27 a muchas, queremos recibir 46:29 a todo el que venga 46:30 que quiere exponer sus artes 46:33 que quiera 46:33 hacer 46:37 actividades de este tipo 46:38 queremos que se convierta en eso 46:41 que siempre lo ha sido 46:43 desde la época de mis abuelos y de mi papá 46:46 era un sitio para comunidades 46:47 era un sitio comunitario 46:50 pero queremos que continúe 46:52 ese 46:53 legado creciendo en ese sentido 46:55 Increíble 46:58 como todo esto 47:02 nos está 47:03 llevando a crear 47:06 un país 47:08 diferente. Todo este planteamiento es el 47:12 trabajo de un país diferente que tiene 47:15 redes comunitarias, tiene autogestión, 47:19 tiene proyectos que sueña más allá y a 47:23 pesar de las estructuras de gobierno. 47:26 Eso es sumamente importante. Pero hay 47:28 unos personajes vinculados a Lancome, 47:31 del cual yo quisiera que usted nos 47:33 hablara. Alrededor de Lancome hay todo un 47:36 ecosistema, ¿verdad? Está el río, está el mar, pero ¿quiénes son esos habitantes no humanos de 47:47 Lancón y qué importancia tienen en la historia y en la vida de ustedes? Pues mira, allí tenemos 47:56 Tenemos una variedad de aves que habitan en los alrededores de peces. 48:09 Un pez bien conocido es el robado, que es sabrosísimo. 48:16 Pero también nos visitan aves escépticas que van de paso. 48:20 y se hace, ¿verdad? 48:22 En ocasiones vienen de otros países, 48:26 inmigran y alrededor de Angón 48:30 siempre podemos visualizar estas aves. 48:33 A veces vemos manatíes 48:35 que cuando la desembocadura del río está abierta, 48:39 ellos entran al río Grande de Loíza. 48:42 Tenemos este... 48:45 Ahora dicen que caimanes. 48:48 Yo no he visto ninguno. 48:50 Dice que en el río grande lo dice Aycaimane, pero es frío abajo, bien llegando a Canóbala. 48:56 Yo no he visto ninguno por allí. 48:57 El día que vea uno, yo creo que se va corriendo y no me van a ver en buen tiempo. 49:06 Pero sí tenemos por allí nuestro estuario, ¿verdad? 49:13 que es el 49:13 final ahí 49:16 del estuario de San Juan 49:18 es el final, ¿verdad? 49:20 El río grande de Eloisa. 49:22 Allí tenemos los peces, 49:24 tenemos bellezas 49:27 de aves 49:28 que habitan allí y las que nos vienen a visitar. 49:33 Sí, entonces 49:34 es un proyecto también de 49:36 ecojusticia. 49:38 Eso es así. Es un proyecto de 49:40 ecojusticia. Y entonces 49:42 ya eso todo 49:44 es parte, ¿verdad?, de 49:46 la respuesta a los problemas 49:48 que viven tanto Loisa como 49:50 Piñones. Entonces, 49:52 ¿podríamos un poco hablar sobre 49:54 los problemas que subsisten 49:56 en este momento 49:57 en Loisa y Piñones? 50:00 Muy brevemente. 50:02 Bueno, mira, una 50:04 de las cosas 50:06 de que hubo en el 50:08 pasado y todavía persiste son 50:10 la erosión de las costas. 50:12 Por el mal uso de nuestras costas, eso ha sido un problema que afecta tanto al pueblo de Loíza como a Piñones. 50:24 La construcción desmedida de proyectos en nuestras rivieras, en nuestras costas, que también nos afectan. 50:38 ahora mismo hay muchas 50:42 en muchas partes de Loíza 50:45 el mal se está metiendo y se está llevando las estructuras 50:48 pero eso ha sido porque no ha sido cuidado 50:52 por años y años 50:56 ha sido descuidada esta parte 50:58 muchos negocios 51:00 y una de las cosas que yo 51:04 planteo es 51:07 ¿Dónde van a parar todas esas aguas usadas? ¿Dónde van a parar todos esos desperdicios de todos esos negocios? Porque esa infraestructura hace falta. El desperdicio de la basura, los desperdicios sólidos. 51:23 a veces uno va y ve las playas 51:27 sucias 51:28 y uno dice 51:29 un sitio tan bello como este 51:32 y tenemos que cuidar más 51:34 hay unos problemas 51:36 que han estado 51:38 agravando al pueblo de Loíza 51:40 tanto como a Loíza como a Piñones 51:42 entre otras cosas 51:45 y usted nos habló ahorita 51:47 sobre algunos planes que tienen para el Ancón 51:49 para que todas las niñeces de Puerto Rico 51:51 conozcan el Ancón 51:52 y sé que es un proyecto continuo, ¿verdad?, que siga vigente. 51:57 ¿Pero con qué sueña usted, María Luisa? 51:59 Bueno, ay Dios mío. 52:03 Mira, mi sueño es que cada puertorriqueño o cada residente de este país 52:13 que tenga oportunidad de visitar el Ancón, de conocer sobre nuestra historia. 52:20 Nosotros ahora mismo estamos tratando de crear un currículo para las clases de historia y de estudios sociales. Vamos a comenzar a hacer alianzas con el Departamento de Educación para llegar a los maestros de historia y de estudios sociales, donde ellos puedan traer a los estudiantes allí a Lancon para nosotros hablarles de nuestra historia, de nuestras tradiciones. 52:49 y no solamente de Lancon, sino de todo el pueblo de Loíza, 52:54 porque desde allí nosotros trabajamos muchas cosas, 52:58 tanto sociales como culturales. 53:01 Tenemos ahora mismo un vivero que estamos comenzando, 53:07 la agricultura, que también es la cuestión alimentaria. 53:12 La idea es que eventualmente podamos producir 53:15 lo que vamos a trabajar en la cocina comunitaria. 53:19 podemos traducirlo nosotros mismos desde allí, con las comunidades, con la gente. 53:24 Cuando comenzamos eso hace unos años atrás, este proyecto, 53:28 que lo comenzamos con el Estuario de San Juan, 53:30 los primeros talleres que se dieron, venían las abuelitas con sus nietos 53:34 a sembrar y a hacer compostas, y se hacen muchas cosas, 53:40 se hacen muchas cosas, y tenemos planes de hacer muchas cosas, 53:42 Y todo en vía de que la comunidad se beneficie, de que el pueblo de Oiza se beneficie, de que los jóvenes que están, los niños y las niñas y los jóvenes que están creciendo se apoderen de esto y lo sigan. 54:05 Yo voy de paso, yo estoy pasando el batón a las nuevas generaciones, que la próxima generación es mis hijos y mis nietos que viven por ahí, que es la quinta generación de anconeros. 54:17 Pero yo quiero que esto pase a todas las generaciones de Loíza, a todos los niños y a todas las niñas y las niñas de Loíza, las niñas de Loíza, que se apoderen de nuestra cultura, de nuestras tradiciones y las conservemos. 54:33 Ese es mi sueño, que podamos conservar, que usted venga de cualquier rinconcito del universo y cuando llegue a Loíza y dice, wow, Loíza, ahí tenemos algo que ver que no lo vemos en otro lado. 54:50 A ese sueño nos sumamos, María Luisa. ¡Wow, Luisa! ¡Wow! ¡Piñones! ¡Resistencia! ¡Muchas gracias! 55:03 Y como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 55:11 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 55:18 ¡Feliz viernes a todos! 55:21 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 55:28 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de campo. 55:31 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente 55:37 la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 55:41 Acaba de escuchar el podcast de Negras. Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo un mundo de música e información.
