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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 El 29 de noviembre de 1947, la Asamblea General de las Naciones Unidas afirmó la partición de Palestina para la creación de un Estado judío y un Estado árabe. 0:58 Tras un proceso largo de decisiones políticas que atrasaban esta afirmación, se proclamó el Día Internacional de Solidaridad con el Pueblo Palestino. 1:07 Este día se conmemora con el objetivo de recordar que aún se está muy lejos de un acuerdo que haga justicia al pueblo palestino. 1:16 En negras le saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Bárbara Abadía Rezach. 1:21 Hoy observamos ese día con el propósito de resaltar la cultura palestina y de explicar algunos elementos del conflicto y su relación con las estructuras coloniales y racistas. 1:34 Para ello nos acompañan tres universitarias admiradas en Negras, Jessica Gaspar Concepción, Carlos Severino Valdés y Aaron Gamaliel Ramos. 1:43 Bienvenides a Negras, ¿cómo están? 1:45 Estamos muy bien, contentos de tener esta conversación. 1:50 Para mí un gran honor estar en este programa que lo sigo cada vez que puedo y que pienso que hacen una labor encomiable. Así que mi respeto y para mí muy orgulloso de estar aquí en este espacio y estar también con un gran amigo Aaron Ramos y con Carmen Margarita y con Bárbara y Jessica también. 2:13 Antes de hacer el análisis, que sabemos que va a tener mucho contenido, vamos a escuchar el poema Siempre Viva, de Fátima Tucán, conocida como la madre de la poesía palestina. 2:37 Para ello nos va a acompañar nuestra querida compañera Jessica Gaspar. 2:43 Mi querida patria, no importa cuánto tiempo te agite la piedra del molino del dolor y la agonía, en el páramo de la tiranía, ellos nunca serán capaces de arrancarte los ojos, o matar tus esperanzas y sueños, o crucificar tu voluntad de levantarte, 3:02 o de darle valor a la sonrisa de nuestros niños o destruir y quemar. 3:09 Porque fuera de nuestras tristezas profundas, fuera de la frescura de nuestra sangre derramada, 3:15 fuera de los entremecimientos de la vida y la muerte, la vida va a renacer en ti otra vez. 3:23 Y vamos a iniciar con antecedentes históricos y les preguntamos a tanto Aarón como a Carlos 3:29 quién habitaba Palestina antes de 1917 y qué fue el mandato británico y cuáles fueron sus implicaciones. 3:38 Quiero comenzar con esto. En respuesta a esa pregunta, eran árabes principalmente los que dominaran esa zona gigantesca y luego se vira la relación. 3:57 más adelante con algunos datos que vamos a incluir en la conversación 4:01 pero eso fue predominantemente durante mucho mucho tiempo 4:06 territorio árabe, aunque en la discusión de este tema 4:11 de la historia de esto, siempre se menciona 4:15 y se le da énfasis al hecho de que el pueblo judío 4:20 estuvo primero que los árabes, entonces 4:24 Entonces esa cuestión bíblica de que la gente a veces lee la Biblia literalmente y dicen que es el pueblo escogido, cuando es meramente el pueblo monoteísta en una zona donde había muchos dioses, es Israel quien decide tener un solo Dios, el Dios que hasta el día de hoy conocemos en el cristianismo. 4:51 y entonces pues se llamó a sí mismo el pueblo escogido y lo que lo que fue una yo lo llamo un agradecimiento poético 5:04 al ser escogido por Dios para tener un solo Dios se convirtió en una manera de manipular políticamente al mundo entero 5:17 como que el pueblo escogido por Dios tenía 5:21 Dios le daba preferencia a ese pueblo para hacer lo que le daba la gana 5:26 y entonces ahí es que tenemos este impase 5:29 la idea del pueblo escogido 5:32 que se menciona mucho y se mencionó mucho durante la historia 5:36 desde la primera guerra mundial hasta ahora 5:38 se hablaba mucho del pueblo escogido 5:41 pero insisto es solamente una manera de decir 5:46 que fue un pueblo que siguió sus pasos hasta ser monoteísta en vez de politeísta. 5:54 Aprovechando lo que acaba de Aarón muy bien apuntar, 5:59 pues podemos también contestar la pregunta de inicio, 6:03 partiendo de la premisa de que la habitación por parte de Árabe, 6:10 en lo que se conoció posteriormente como Palestina, la Palestina, 6:15 que es una región histórica 6:17 eso data de más de mil años 6:21 1200, 1300 años 6:24 en los cuales los palestinos fueron 6:26 congregándose allí, acumulándose como población 6:30 y se convierten en la población principal 6:33 sobre el tema 6:35 de surgimiento 6:39 del pueblo judío 6:41 la consolidación del pueblo judío 6:43 muy bien como señaló Aaron 6:45 yo me gustaría aprovechar la oportunidad y recomendar mucho a las personas que quieran esto, 6:51 un libro fascinante, un libro cortito de un académico israelí muy crítico, 6:58 de nombre Shlomo Sant. 7:01 Y él tiene un libro que yo he leído varias veces por lo fascinante que es, 7:05 que se llama Una raza, una raza imaginaria, breve historia de la judeofobia. 7:11 Y es un libro que aprovechando la pantalla lo puedo proyectar aquí. 7:15 Es un libro muy bueno en lo cual él establece los parámetros sociológicos, filosóficos del surgimiento de este Estado 7:25 y reta muchas de las creencias que existen en torno al pueblo palestino. 7:32 y una de las grandes creencias es el haber asumido, por ejemplo, el concepto de semítico como un concepto asociado exclusivamente a los judíos. 7:45 Cuando sabemos que, antropológicamente hablando, los pueblos semíticos son varios en la región, hay varios pueblos semíticos. 7:56 Así que hay toda una serie de elementos que políticamente fueron utilizándose para crear falsas visiones sobre esto. Así que yo creo que esa es una explicación y creo que también Bárbara preguntó sobre el mandato británico. 8:15 británico? Sí, si pueden explicarnos 8:17 sobre sus implicaciones. Yo creo que eso es muy 8:19 importante porque el mandato británico 8:22 surge en el fragor 8:24 de 8:24 la Primera Guerra Mundial 8:27 que sabemos que fue una guerra 8:29 netamente imperialista, fue una 8:31 guerra de repartimiento 8:33 del mundo para 8:35 conseguir 8:37 mayor acceso a materias primas 8:39 para los países que 8:41 fuertemente se industrializaban en Europa 8:43 mayormente en esa época y los británicos buscaban que una vez se acabara la guerra 8:51 mantener una presencia en esa región que ya en ese momento, ya en ese momento 8:57 se conocía que tenía grandes recursos petrolíficos y que el petróleo iba a ser 9:02 básicamente el recurso que iba a dominar la escena económica mundial en el siglo XX. 9:10 La declaración de Balfour entonces es parte de una estrategia geopolítica. Ya desde antes de que se crea la guerra va creando las condiciones para que haya allí dentro de pueblos que eran vistos como no afines a la presencia británica allí. 9:30 Y se fue creando las condiciones para tener una punta de lanza territorial en el lugar que iba a constituirse posteriormente con el pueblo judío, 9:39 que lo veían como el pueblo que podía ser más cónsono con las estrategias de dominación de la región petrolera posteriormente. 9:51 Aprecio mucho, apreciamos mucho realmente este trasfondo tan increíble que ustedes han dado, 9:56 porque ha cubierto el tema tan mencionado, como decían, de la cuestión bíblica. 10:03 Entonces entendemos ya que el pueblo semitas es una sombrilla de muchos pueblos, ¿verdad? 10:09 Entonces también entendemos que hubo una gran diversidad de población allí, 10:15 predominantemente lo que vamos a identificar posteriormente como árabes, 10:19 y además sabemos ya que estas divisiones se dan en un contexto político muy importante. 10:26 siguiendo con de la primera guerra 10:29 la segunda guerra mundial 10:31 que ocurre en el 1947 10:34 cuál es el contexto político de ese suceso 10:37 y por qué las autoridades palestinas 10:40 no estuvieron de acuerdo con la propuesta 10:45 que fue la declaración de Balfour 10:47 sí Carlos 10:49 bueno mira lo que sucede es que 10:52 la declaración de Balfour fue una declaración unilateral 10:55 fue una declaración, un arreglo particular como se ha sabido después 11:00 fue un concordato entre 11:03 el ministro Balfour en aquella época 11:08 con el señor Rorschach 11:11 que era el dirigente de la comunidad judía británica 11:14 pero fue algo bilateral donde nunca se consultó realmente 11:18 ni hubo una asamblea dentro del mundo judío 11:23 ni tampoco alguna asamblea de discusión de los parámetros de esta decisión. 11:28 Fue una decisión bilateral que, como dije anteriormente, tenía claros ribetes de dominación geopolítica 11:34 por la aspiración de dominar y tener una punta de lanza en el Medio Oriente en ese momento. 11:42 ¿Qué va sucediendo? Que esta declaración da paso a que ya el Reino Unido iba a asumir una postura 11:51 de no neutralidad en la región, de total apego, aunque el Reino Unido después intentó formalmente distanciarse de Balfour, 12:01 en la práctica lo siguieron utilizando porque el Reino Unido convenció también a otras potencias europeas 12:10 de ser extremadamente permisivo y estimular una masiva migración de judíos europeos 12:19 hacia el área de Palestina. 12:22 Y así comenzó a principios de siglos el poblamiento de la región 12:30 o el repoblamiento de la región por una supuesta población judía. 12:37 Digo supuesta porque también eso es algo que Shlomo Zan cuestiona, por eso le llama a la raza imaginada, una que no existe, sino que se creó en el fragor de todas estas complejidades. 12:50 Entonces, aquí hubo mucha guerra, siendo sucinto, ya comenzó la hostilidad. Primero, los palestinos reciben a los judíos con los brazos abiertos, como había sido históricamente. 13:05 los árabes fueron el único pueblo que recibió como cuestión histórica con los brazos abiertos 13:13 siempre, desde hacía más de 500 años, que nunca discriminó en contra de los judíos 13:19 y los recibieron en Palestina del mismo modo, con los brazos abiertos 13:23 luego, cuando comienzan a darse cuenta de que estaban ante una amenazante 13:30 y prácticamente intencional migración con la intención de poblar y aumentar la presencia política de los judíos, 13:43 pues es que los palestinos comienzan a crear una oposición tanto contra la postura del imperio británico, 13:53 que sustituyó al imperio otomano después de la primera guerra mundial, 13:56 y además también de comenzar una beligerancia en contra de, ya en ese momento conocido, del proyecto sionista, 14:06 que obviamente distinguimos lo que es el judaísmo del sionismo, son dos cosas distintas. 14:11 Pero desde ese momento, ya temprano en el siglo XX, comienzan a producirse grupos armados de ambas partes 14:19 y a tener una gran hostilidad entre ellos y actos de utilizar el terror en contra de los británicos, 14:28 en contra de los palestinos en contra de los jud y los jud tambi en contra de los palestinos Y as se llega al final de la Segunda Guerra Mundial con un cuadro de mucha inestabilidad de mucha beligerancia 14:48 y las Naciones Unidas, aprovechando el contexto de la propuesta y la idea vigente en ese momento del desmantelamiento final de los imperios colonialistas, 15:00 pues se aprueba una resolución de conciliación en la cual se establece que Naciones Unidas, 15:09 la joven Naciones Unidas en ese momento, en 1947, ordena la creación de dos estados, 15:15 dos estados, un estado palestino y un estado judío. 15:18 Hay que decir que nuevamente, aunque eso suena bien, tampoco se hizo con el concurso de los palestinos. 15:27 Los palestinos realmente nunca pidieron dos estados. Los palestinos decían esto es nuestra tierra. Y la pregunta también que está ahí subyacente en esta argumentación es por qué los palestinos rechazaron crear el Estado. 15:43 Los judíos crearon el Estado antes de que se expirara el mandato un día antes, apenas un día antes, y sabían que los palestinos no iban a crear el Estado, en concordancia con un acuerdo con todos los pueblos árabes de la región, porque encontraban que eran la mayoría de la población, 16:03 y la forma en cómo se repartió la tierra, que era incluso más tierra para los judíos, 16:12 que era menos población que los palestinos, era consolidar una injusticia porque ellos habían sido desplazados. 16:19 Y de allí es que comienza entonces toda esta lucha por la decisión árabe, árabe consensuada de Siria, los egipcios 16:28 y claramente los palestinos de no aceptar la invitación a crear el Estado palestino. 16:36 Hay quienes dicen que eso fue un error, pues a lo mejor lo fue, 16:40 pero fue una postura que reflejaba un malestar muy grande 16:43 y una intervención totalmente fuera de parámetros de neutralidad 16:50 para favorecer al pueblo que se desplazó a otro en esa región. 16:58 Quiero, si me permiten, quiero decir algo que me parece importante. Toda la primera mitad del siglo XX, bueno, mucha gente lo resume, entre la primera y la segunda era mundial, que es la primera mitad del siglo XX, estuvo sobre la mesa el problema judío. 17:18 porque los judíos históricamente fueron un pueblo de migrantes. 17:25 Los judíos se habitaron en muchas otras partes del mundo, sobre todo en Europa. 17:33 De hecho, cuando se crea el Estado judío, lo que ocurre es una migración de todos esos pueblos 17:41 lejos del Mediano Oriente donde estaban los judíos, incluyendo Argentina. 17:46 en el caso de América Latina, muchos judíos en Argentina. 17:52 Entonces esos judíos emigran hacia Israel. 17:57 Y entonces aquí está la clave. 18:00 En la Segunda Guerra Mundial, como señala Severino, 18:04 es que se toma la decisión de crear el Estado de Israel 18:09 y eso tiene varias áreas que hay que explorar también. 18:15 una de ellas es que en la segunda guerra mundial 18:19 la nación que estaba impulsando la decisión 18:23 de crear el estado de Israel, el Reino Unido, Inglaterra 18:27 pierde la guerra 18:29 Inglaterra queda destruida después de la segunda guerra mundial 18:33 y entonces surge Estados Unidos como la principal potencia 18:37 ese cambio a mi me parece importante 18:40 esa sustitución de imperios 18:43 porque Estados Unidos va a haber en esa decisión británica de crear Israel, Estados Unidos como la nueva potencia, va a haber la oportunidad de crear en Israel una especie de, no exactamente, pero una especie de base militar. 19:01 Israel para Estados Unidos es una prolongación de sus fuerzas armadas. Están en Israel, pero bajo el mando de Israel. Y eso explica algo que es importante para esta conversación, porque nosotros estamos hablando del racismo. 19:19 Eso explica cómo es que Estados Unidos, que es un país que predica la democracia y la igualdad y que ellos se ven como los paladines de la justicia en escala mundial, no han hecho absolutamente nada para evitar lo que es posiblemente, si no es más, uno de los genocidios más grandes de la historia de la humanidad. 19:49 Lo que ha pasado en Palestina hoy es algo inconcebible en la mente de cualquier persona decente. 19:59 Porque nosotros hablamos de racismo muchas veces en términos de nosotros los afrodescendientes, cómo trataron a los africanos. 20:09 Pero aquí también hay un modo de racismo que no está basado en el mismo principio del racismo africano en otra época. 20:17 Y es que en la visión de Israel como potencia dominante reproduce la misma visión de yo aquí y ustedes allá, que incluyó, que caracterizó el racismo de las potencias europeas durante la era de la esclavización humana. 20:43 Entonces tenemos una situación muy compleja que se fue creando básicamente, 20:50 sobre todo por intervención de los imperios que dominaron, vamos a mencionar, desde inicios del siglo XX. 21:01 Todo esto fue creando unas situaciones muy complicadas que generaron todo este conflicto que tenemos hoy. 21:10 En ese sentido, hay un elemento común con la manera en que se genera el racismo y la situación de exclusión de los pueblos africanos de la diáspora en las Américas. Es una intervención imperialista. 21:29 Y ahora, hablando de ese colonialismo, ese imperialismo, ¿qué fue la Nakba? 21:37 La Nakba fue ya parte de la materialización de ese genocidio que Aarón muy bien acaba de describir. 21:52 Ya con la creación del Estado Judío, pues comienzan a darse guerras entre sus vecinos de inmediato. 22:03 la guerra de los Seidía, la primera guerra árabe judía, y a través del perfeccionamiento de un aparato militar poderoso, 22:17 secundado y financiado tanto por la Anglósfera en general, tanto por el Reino Unido como por los Estados Unidos, 22:27 la actuación de Israel se va haciendo cada vez más agresiva 22:34 teniendo todos sus vecinos, un país pequeño rodeado de vecinos hostiles 22:40 que estaban en contra de la misma existencia del Estado 22:43 Israel tiene un ejército que se moderniza 22:48 con mucha más sofisticación que todos los ejércitos de los países árabes 22:56 a mediados del siglo XX, y con ese poder y esa potencia, y un ejército bien organizado, 23:03 pues comienzan sistemáticamente entonces a desplazar, desplazar ya conscientemente a sacar a los palestinos 23:14 en ese momento mayormente de Cisjordania, una parte de Cisjordania y otras partes también de Israel. 23:21 Y ahí comienza y se crea lo que los palestinos, tristemente, porque es una palabra triste, han denominado como la Nakba, que es una palabra con unas connotaciones muy terribles. 23:42 terrible, es la expulsión de la gente, la expulsión de la gente, la pérdida de la titularidad de la 23:49 tierra. No solamente sacaban la gente, sino que se crearon leyes que validaban la expulsión, 23:58 el desplazamiento de la gente. Ahí es que llegan miles, cientos de miles de palestinos a Gaza. 24:09 Gaza se convierte en un refugio 24:11 que posteriormente sabemos que es llamado por muchos observadores 24:15 acuciosos como la cárcel al aire libre más grande del mundo 24:20 pero ahí comienzan los campos de refugiados de los palestinos 24:26 y comienza una de las acciones que concurre con Aarón 24:31 que es una de las acciones más terribles contra la humanidad 24:37 que se pueda haber recordado 24:39 Y es una matriz, quiero reforzar lo que dijo Arón, es una matriz claramente repetida, es una matriz imperialismo, colonialismo, racismo. Esas son tres palabras que resumen todo lo que ha pasado aquí a grosso modo y es muy consecuente con el malestar que las Naciones Unidas en 1945 llamaron a desmantelar los imperios por el mal reconocido por la propia entidad que había creado. 25:09 y sigue creando porque todavía existe en todas estas manifestaciones. 25:14 Si me permite decir una cosita aquí importante. 25:17 Primero, el significado de NACBA es especie de despelote, catástrofe. 25:24 Esa es la NACBA. 25:26 Pero quería decir algo. 25:29 Pues yo, mi formación es en sociología 25:32 y no puedo dejar de ver la dimensión sociológica aquí. 25:36 El pueblo judío en el exilio durante muchos, muchos años se acomodó en países con cierto nivel de desarrollo. Hubo judíos muchos en Rusia, en Europa, en toda Europa, Alemania, por supuesto. 25:59 Y entonces la creación de Estados Unidos, Argentina, que es un país de América Latina, pero mentalidad muy europea también. Los argentinos, con el perdón de todos mis amigos argentinos, no tienen al día de hoy monumentos a los indígenas como los hay en el resto de América Latina, porque los indígenas eran la parte inferior del mundo. 26:25 Entonces ellos llegan con, bueno, la emigración de judíos de Argentina, de Alemania, de todos esos sitios, creó una situación difícil porque el pueblo palestino, el tema que se estaba discutiendo anteriormente a este, el pueblo palestino, no a la pregunta por qué no le gustaba la idea de un Estado, 26:47 es que esa idea no era una idea que le gustara al pueblo palestino 26:52 porque era toda una región de gente con diferencias culturales 26:57 pero con muchas similitudes 27:00 yo quiero dar aquí un brinquito al Caribe 27:03 esto no es muy conocido pero para mí es bien importante 27:08 cuando las colonias inglesas en el Caribe se independizan 27:14 hacen algo que fue el sueño de Betances. 27:18 En el caso del sueño de Betances 27:19 era la Confederación del Caribe, 27:23 Cuba, Dominicana y Puerto Rico. 27:26 Iba a haber tránsito. 27:28 Si usted vivía en Cuba, 27:29 pues quería vivir en Puerto Rico. 27:31 A pesar de que iban a ser naciones, 27:33 no había obstáculos para que unos 27:37 colaboraran con otros, 27:39 incluyendo viviendo con otros. 27:41 Al día de hoy, 27:43 miren este dato que a mí me parece 27:44 significativo. Al día de hoy, eso pasó en el Caribe 27:48 anglófono, que es el más negro, bueno, el francés 27:52 también, pero el Caribe anglófono siempre 27:56 consideró que todas las islas que fueron 28:00 colonias británicas, independientemente de 28:04 lo que fueran, una vez 28:07 independizaran, iban a permitir el libre tránsito de un sitio 28:12 a otro. De manera que hoy día, hoy día, si usted vive en Barbados y dice, me quiero mudar para Jamaica, 28:21 usted se coge un barco o un avión y se muda a Jamaica, no hay pasaporte, nada. Sencillamente ellos son estados 28:28 independientes, pero ellos consideran que toda esa zona está marcada por el color de su piel, por la experiencia 28:37 con los británicos justamente 28:39 la experiencia 28:41 colonial los unió 28:43 de tal manera que el 28:45 objetivo entre los que todavía 28:47 se han unido a esa propuesta 28:49 el objetivo 28:51 ha sido siempre que toda 28:53 esa zona independientemente 28:55 si la isla está allá afuera o está 28:57 por allá en otro lado es 28:59 una sola nación 29:00 y esa idea yo 29:02 la miro 29:05 a través del ente de Palestina. 29:08 Los palestinos no podían pensar en un Estado aparte, ¿verdad? 29:11 Nosotros somos un Estado aparte porque era un pueblo común. 29:16 Era un pueblo com y ese pueblo com cuando le establecen un Estado es como una ofensa es como si ahora los ingleses le establecen un Estado ah no no no esto es un pueblo de hermanos le establecen un Estado a la europea 29:36 Si nosotros lo vemos así, al estilo de los alemanes, de los europeos en general, es un estado que está aquí para su propio beneficio, quebrando la idea palestina que está enraizada en su cultura y es que nosotros somos un pueblo aparte de las diferencias. Todo esto que está aquí es un pueblo. 29:57 Qué poderoso eso que acaban ustedes de decir. Un solo pueblo. Precisamente tenemos que compararlo ineludiblemente con el proceso de las divisiones que se dieron en África por los europeos. 30:13 Si me permite que me mañanita cuando pueda. Eso que dice Aarón es muy importante porque eso va a la médula de algunas concepciones políticas que han matizado este conflicto palestino-israelí porque en Occidente se tiene la creencia de que la solución al problema es la creación de dos estados. 30:39 y eso no es necesariamente así 30:43 porque 30:44 eso no se lo ha preguntado nunca a los palestinos 30:47 palestinos nunca se han expresado 30:49 nunca ha habido un ejercicio de autodeterminación 30:51 donde 30:52 ni educación, donde ellos decidan 30:55 si quieren 30:56 hay mucha gente, muchas organizaciones políticas 30:59 dentro del 31:01 espectro político palestino 31:02 que creen realmente 31:04 que lo que debe haber es un solo estado 31:07 un solo estado con 31:08 dos naciones, en un estado de derecho donde convivan ciertamente con todas sus garantías 31:15 culturales, de expresión, en paz y armonía. Así que hay otras variantes también, por 31:22 eso es que esto es tan complejo y se me antoja señalarlo a raíz de lo que dice Arón, que 31:27 es totalmente correcto y es parte también de esta matriz. 31:31 hay mucho que hablar 31:34 pero vamos a continuar 31:36 en breve 31:37 regresamos con Negras 31:39 y continuaremos dialogando 31:40 con Jessica Gaspar Concepción 31:43 Carlos Severino Valdés 31:45 y Arón Gamaliel Ramos 31:47 sobre el Día Internacional 31:49 de Solidaridad con el Pueblo 31:51 Palestino 31:52 siga en sintonía con Radio Universidad 31:55 de Puerto Rico 31:56 está escuchando el podcast de Negras 31:59 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 32:11 Todo mundo de música e información. 32:24 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 32:29 les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadías Rezach. 32:35 En la víspera del Día Internacional de Solidaridad con el Pueblo Palestino, 32:40 conversamos con Jessica Gaspar Concepción, Carlos Severino Valdés y Aron Gamaliel Ramos. 32:45 Escuchemos ahora Nosotros enseñamos vida, señor, 32:49 del artista de la palabra y performera Rafit Ciadad. 32:53 La familia de Ciadad se vio obligada a dejar Palestina 32:56 y por mucho tiempo se les negó el derecho de ser refugiados. 33:00 Por tal razón, su familia vivió en diversos lugares hasta conseguir espacio en Canadá. 33:07 Adelante, Jessica. 33:08 Hoy mi cuerpo fue una masacre televisada. 33:13 Hoy mi cuerpo fue una masacre televisada que tenía que caber en un audio digital y límites de palabras. 33:20 Hoy mi cuerpo fue masacre televisada que tenía que caber en un audio digital y límites de palabras con suficientes estadísticas como para contrarrestar una respuesta mesurada. 33:35 Y yo perfeccioné mi inglés y me aprendí mis resoluciones de la ONU. 33:41 Pero aún así, él me preguntó. 33:43 Pregunto. Señorita Ciada, ¿no pienso usted que todo se resolvería si dejaran de enseñar tanto odio a sus hijos? 33:53 Pausa. Miro en mi interior. Busco fortaleza para tener la paciencia, pero no tengo paciencia en la punta de la lengua. 34:03 Mientras caen bombas sobre gasa, la paciencia se me ha abandonado. 34:09 Pausa. Sonrisa. 34:11 Nosotros enseñamos vida, Señor 34:15 Grafif, acuérdate de sonreír 34:18 Pausa 34:20 Nosotros enseñamos vida, Señor 34:23 Nosotros, los palestinos, enseñamos vida después de que ellos han ocupado los últimos cielos 34:30 Nosotros enseñamos vida después de que ellos han construido sus asentamientos y muros de apartheid 34:38 Más allá de los últimos cielos 34:40 Nosotros enseñamos vida, Señor 34:44 Pero hoy, mi cuerpo fue una masacre televisada 34:48 Para caber en un audio digital 34:50 Y límites de palabras 34:52 Y solo danos un reportaje 34:54 Un reportaje con un lado humano 34:57 Verás, esto no es político 35:00 Solo queremos hablarle a la gente 35:02 De ti y de tu pueblo 35:05 Así que danos un reportaje humano 35:07 No menciones las palabras apartheid y ocupación 35:11 Esto no es político 35:14 Me tienes que ayudar como reportera a ayudarte a contar tu historia 35:18 Que no es un reportaje político 35:21 Hoy mi cuerpo fue masacre televisada 35:24 ¿Y qué tal si me das un reportaje sobre una mujer en Gaza que necesita medicinas? 35:31 ¿Qué tal acerca de ti? 35:34 ¿Tienes suficientes huesos rotos en las extremidades? 35:36 como para cubrir el sol? 35:39 Pásame tu lista de tus muertos 35:40 y dame una lista de sus nombres 35:42 en un máximo de 1200 palabras. 35:45 Hoy, mi cuerpo fue masacre televisada 35:47 que tenía que caber en un audio digital 35:50 y límites de palabras 35:51 y conmover a quienes 35:52 que son insensibles a la sangre terrorista. 35:57 Pero ellos sintieron pena. 36:00 Sintieron pena por el ganado en Gaza. 36:03 Así que les di resoluciones de la ONU. 36:06 y estadísticas, y condenamos, y deploramos, y rechazamos. 36:12 Y estos no son los lados iguales, ocupadores y ocupados, 36:18 y cien muertos, doscientos muertos y mil muertos. 36:22 Y entre eso, entre crimen de guerra y masacre, 36:26 ventilé las palabras, y sonreí, no exótica, no terrorista. 36:32 Y cuento, cuento cien muertos, doscientos muertos y mil muertos 36:39 ¿Hay alguien ahí? ¿Escuchará a alguien? 36:43 Quisiera poder llorar sobre sus cadáveres 36:45 Quisiera poder simplemente correr descalza por cada campo de refugiados 36:51 Y abrazar a cada niño, cubrir sus oídos para que no escuchen el sonido de las bombas 36:57 Por el resto de sus vidas, como yo lo escucho 37:01 Hoy, mi cuerpo fue una masacre televisada. 37:07 Y déjame decirte, no hay nada que tus resoluciones de la ONU hayan hecho en absoluto acerca de esto. 37:16 Y no hay audio digital, ningún audio digital que se me ocurra, no importa cuán bueno mi inglés sea. 37:24 No hay audio digital 37:31 Que les traiga de nuevo a la vida 37:33 No hay audio digital que arregle esto 37:37 Como escucharon un poema impactante 37:41 Aarón y Carlos 37:42 ¿Qué opinan de ese poema? 37:44 ¿Y qué nos dice del momento actual? 37:46 Carlos 37:47 Yo creo que 37:49 Ese poema 37:51 Es un poema muy poderoso 37:54 Escrito desde las propias escenas 37:59 De los hechos 38:00 Este genocidio tiene una diferencia 38:04 De otros genocidios que ha habido 38:06 Es que lo hemos podido ver en vivo y a todo color 38:09 Y yo creo que el poema alude a eso 38:11 Describe esa situación 38:14 Y es un poema que considero que es muy 38:18 Un referente muy importante 38:21 para comprender la magnitud de esta tragedia? 38:26 Yo, vida es esperanza. 38:29 Cuando utilizamos la palabra vida, 38:31 o se utiliza la palabra vida en el poema, 38:36 es esperanza. 38:38 Nosotros enseñamos esperanza. 38:41 Y yo recuerdo, nuevamente me sale mi lado de interés teológico, 38:45 Margarita está ahí también, ¿verdad? 38:48 Así es. 38:49 la historia de Ruth 38:52 o sea la historia de Ruth 38:53 era en la Biblia 38:55 era una mujer moabita 38:58 y entre los moabitas 39:00 y los judíos 39:02 no había buenas relaciones 39:04 los judíos 39:06 nuevamente con todo esto del pueblo 39:08 escogido, esto no es de ahora 39:10 la idea del pueblo escogido 39:12 viene trayendo 39:13 problemas desde 39:16 tiempos inmemoriales 39:18 Porque cuando usted dice somos el pueblo escogido, pues ¿qué está diciendo del resto de los pueblos que los rodean? Ustedes no son escogidos. Entonces le toca en esta historia bíblica que es una de las más que me fascina. 39:33 En una ocasión me tocó hablar de ella en la iglesia. Ruth y Noemí, su suegra, deben ir a Israel porque los esposos de ella han fallecido. 39:52 fallecido, ¿verdad? Pero Ruth, que es mohavita, no es judía, tiene mucho temor de ir porque le puede 40:01 pasar algo, la pueden matar, qué sé yo, el pueblo escogido, todo eso. La historia termina, para no 40:07 quedarme mucho en ella, en que Ruth finalmente se une a un judío, ¿verdad? Empiezan a ser ellos 40:15 y la historia termina entonces en esperanza 40:19 en que aún en medio 40:23 de lo que pueda sentir un pueblo de otro pueblo 40:27 porque es diferente, porque no comparte 40:31 mis ideas y demás, siempre hay que poner sobre la mesa 40:35 la esperanza de vida y yo creo que eso es lo que está haciendo 40:39 el pueblo palestino con el castigo de la muerte 40:42 Pero en ese poema lo que hay es, además de crítica, hay esperanza también. Hay esperanza. Nosotros los palestinos que hemos sido atacados, nuestras vidas destruidas, estamos dando un ejemplo al mundo entero. 41:04 Y por eso es que, y esto hay que decirlo también, alrededor de todo el mundo, en Puerto Rico, en Venezuela, en Japón, en el mundo entero, esto que está sucediendo en Israel ha sido motivo de repudio por muchas personas. 41:25 Ha habido marchas en todos lados. En Puerto Rico hay una actividad todos los martes frente al consulado de Israel en apoyo al pueblo de Palestino porque creemos en la esperanza. 41:39 creemos 41:41 que esos pueblos 41:43 una vez los que presiden 41:45 la desesperanza 41:46 queden fuera del panorama 41:49 judíos 41:51 y los que no son judíos 41:53 tendrán la oportunidad de crear 41:55 vida 41:55 y rechazar la muerte 41:58 y eso es lo que veo en ese poema 42:00 que lo voy a pasar adelante 42:03 lo tengo 42:04 yo también 42:05 que bueno 42:08 Y gracias, Jessica, por prestarnos tu voz para leer ese poema tan poderoso de Rafif. Y gracias, Aarón y Carlos, por sus comentarios. Y nos parece fundamental señalar que no toda la comunidad judía, tanto en Israel como de la diáspora, está de acuerdo con la manera en que el gobierno israelí ha gestionado su relación con el pueblo palestino. Y eso ha quedado aquí, ¿verdad?, con ambas intervenciones de Carlos y de Aarón. 42:32 Y por ejemplo, solo hace una semana fue detenida Yifat Tomer Yeruchalmi, mayor general del ejército israelí, y Tomer, quien era abogado del cuerpo militar, reveló un vídeo de un brutal abuso cometido por militares israelíes contra un palestino. 42:49 Y el propósito de publicar el video fue contradecir las alegaciones de políticos israelíes conservadores de que los abusos por parte del ejército no ocurren. La mayor general renunció a su cargo y asumió total responsabilidad por la publicación del video. Las autoridades israelíes afirmaron que nunca podría regresar al ejército. 43:12 También es importante recordar que este pasado mes de octubre la asociación Jews Demand Action promovió una carta firmada por cientos de figuras públicas judías en el que se solicita respetar la decisión de la Corte Internacional de Justicia, 43:32 incluidas las órdenes de captura contra el primer ministro Benjamín Netanyahu 43:39 y contra otros miembros del gobierno. 43:42 Un segmento de la carta fue publicada por la agencia EFE y dice 43:48 nos negamos a que continúe esta afrenta a nuestra conciencia colectiva 43:54 que no tiene cabida ni en los valores del judaísmo 43:58 ni en las lecciones que se nos ha ense de la historia de nuestro pueblo Nuestra solidaridad con el pueblo palestino no supone una traici al juda 44:12 Al contrario, encarna la esencia misma de nuestros valores. 44:20 Entonces, ¿no existe una unidad israelí en relación a Palestina? 44:25 ¿Qué comentan ustedes, Carlos y Aaron? 44:28 no existe 44:31 nunca ha existido 44:33 y de plano 44:36 hay que insistir nuevamente 44:40 en que hay dos 44:42 realidades que son 44:44 muy diferentes 44:46 una cosa es 44:48 la religión judía 44:49 como religión es perfectamente 44:52 válida, merece 44:54 respeto, es una religión 44:56 monoteístas, una versión particular 44:58 y 45:00 no debemos 45:02 participar 45:04 o caer en el error 45:07 de pensar que 45:08 el problema 45:10 debe ser expresado 45:12 a partir de los judíos 45:14 porque no es así, porque hay además 45:17 segmentos 45:18 importantes de la comunidad judía 45:20 que se oponen 45:21 de distintas vertientes, desde las 45:24 vertientes intelectuales, vertientes artísticas, vertientes teológicas mismas también. 45:31 Y lo importante es saber que lo que sí es algo que es verdaderamente muy malo 45:43 es el proyecto sionista. 45:44 El proyecto sionista de Herzl que se creó en el siglo XIX, 45:49 la idea sobre esas bases del pueblo elegido fue creando las bases para un proyecto político agresivo, 46:00 un proyecto político que hoy día ha sido responsable de guerras, de la búsqueda continua, 46:09 del maltrato, la expulsión, de la desposición del pueblo palestino 46:15 y que no ha encontrado nunca en su proceder un espacio para el diálogo, para el entendimiento, 46:23 y merece los repudios que se han ganado. 46:28 Pero no todo judío es un sionista, entonces no podemos pensar que son palabras sinónimas, porque no lo son. 46:36 Y eso es un detalle bien importante que matiza mucho el conflicto y le da una particularidad bastante especial. 46:45 En Surinam, que fue una colonia del Reino de los Países Bajos de Holanda, en la capital que se llama Paramaribo, hay dos iglesias, dos templos, uno pegado al lado del otro, con un área de estacionamiento que utilizan los que van a un templo y a los que van al otro templo. 47:10 Uno de los templos es cristiano, el otro es judío y en mis visitas allá siempre he querido ir a ese sitio porque me parece símbolo de lo que puede ser esto, como señala muy bien Carlos, 47:28 de que nosotros no estamos obligados ni inclinados a repetir lo que está haciendo el sionismo. 47:40 Carlos hace la distinción bien. Una cosa es ser judío, otra cosa es ser judío sionista. 47:46 Son dos cosas diferentes. 47:48 Y estos dos templos juntos a mí me dan mucha alegría 47:55 porque muestra que, como decía Margarita de nuevo, 48:01 que los judíos tienen la capacidad de convivir con el resto del mundo 48:07 siguiendo su religión, siguiendo sus modos de ser, su cultura, 48:12 pero alejando de todo esto, alejando de sus miras la muerte. 48:20 Y eso es lo que está sobre la mesa hoy. 48:22 ¿Cómo vamos a mirar en el futuro el pueblo judío? ¿Qué debe ser el pueblo judío en el futuro cohabitando en medio de otro pueblo? Como los dos templos en Paramaribo, la capital de Surinam. 48:42 Bueno, ustedes nos han hablado sobre esa inexistencia de la unidad israelí en relación con Palestina, pero otra pregunta es cómo el pueblo palestino está unido, si está unido o no. ¿Cuáles son esas principales posiciones del pueblo palestino? 48:59 Hay de todo, hay unidad, pero curiosamente hay palestinos que no están viendo las cosas como las podemos ver nosotros hoy día aquí en Puerto Rico. 49:14 Por lo mismo, muchos palestinos adoptaron la visión europea. Y con esto no estoy diciendo que todos los europeos y las europeas son gente inconsciente, no, nada de eso. 49:28 pero es una visión que se articuló en el marco del colonialismo, porque el colonialismo histórico no fue mozambiqueños dominando a mexicanos, el colonialismo nació en un sitio que se llama Europa, de ahí fue que dominaron, imagínense ustedes que a los ingleses se les haya ocurrido dominar la India, 49:55 Yo cuando uno lee lo que era la India, la India era 15 mil millones de veces más importante que Inglaterra y los ingleses tuvieron losadillas de dominar un país con una tradición milenaria. 50:12 en ese estamos 50:15 como nosotros nos desprendemos 50:17 no de nuestras 50:19 religiones sino del 50:21 colonialismo sino de la idea 50:23 de que unos pueblos 50:25 nacen para dominar a otros 50:27 que fue lo que pasó en el Caribe nuestro 50:29 y lo que está pasando ahora 50:31 en el mundo 50:32 yo creo que 50:34 la unidad del pueblo palestino 50:37 es una unidad 50:39 en la diversidad 50:40 y ha sido motivo de muchas luchas internas. 50:48 El mero hecho de poder haber establecido quizás la primera organización 50:55 que tuvo reconocimiento como la genuina representante del pueblo palestino, 51:03 que fue la OLP, Organización para la Liberación de Palestina, 51:06 tuvo un rol importante, pero fue a través de su brazo armado que lograron conseguir avances importantes 51:16 hasta aquel momento en el cual Yasser Arafat fue invitado a un famoso discurso en Naciones Unidas, 51:26 que ahí básicamente se reconoce formalmente por Naciones Unidas que existe esa organización, 51:31 que era una organización de organizaciones muy diversas, con visiones muy distintas, desde comunistas hasta elementos teológicos, políticos. 51:44 Y esa organización, pues hay que reconocer que se ha ido debilitando en el tiempo. 51:50 Los famosos acuerdos de Oslo de 1993 consiguieron más que fortalecer, sino debilitar lamentablemente la posición y el prestigio que tenía la OLP y la creación de eso que se llamó como la autoridad palestina. 52:10 que mucha gente después, los jóvenes que fueron, y Palestina es un país que se reproduce muy rápidamente, que tiene mucha juventud, que sufre todo esto y que está muy consciente de la tragedia que viven, pues comenzaron a tener serias dudas de si la autoridad palestina era más bien un instrumento de conciliación con Israel 52:37 que un instrumento de autogobierno. Y eso matizó mucho el debate político en el interior de la lucha palestina 52:48 en el sentido de que la ideología fundamental que dominaba el espectro político palestino, 52:56 que era el nacionalismo árabe y el panarabismo, históricamente dado esto era un movimiento totalmente laico 53:04 en sus orígenes no religiosos ha ido suplantándose, al igual que en casi todos los países árabes vecinos. 53:13 Ha habido un proceso de desmantelamiento o de alejamiento de las tendencias seculares políticas 53:21 y ha habido una identificación de los jóvenes hacia el Islam político, también muy amplio. 53:31 Y eso explica también el sisma que hubo entre la OLP, la Autoridad Palestina, y Hamas, porque Hamas es entonces el grupo que con sus acciones logra ganar cada vez más apoyo. 53:49 y se ha convertido hoy día en la entidad que parece ser la más respetada 53:56 y la más favorecida dentro del espectro político palestino. 54:03 Por eso es que estos acuerdos, que son acuerdos ficticios, 54:07 que hace el plan de Donald Trump de 20 puntos, que era originalmente 21 puntos, 54:13 contempla el desmantelamiento de jamás, porque no quieren entender que jamás realmente, 54:21 y visto por otros países, ha sido una entidad de continuidad de la tendencia de liberación nacional 54:29 y no meramente un grupo terrorista. 54:32 Y hay que decir, en honor a la verdad, que esta palabra terrorista es una palabra hoy día 54:38 muy elusiva y muy oportunamente 54:43 utilizada en Occidente a conveniencia 54:46 porque basta, esta semana ha sido recibido 54:50 con alfombra roja, el que ayer 54:54 era terrorista, Abu Mohammed 54:58 Al-Gholani, hoy día es presidente de Siria 55:01 presidente interino de Siria 55:04 y entonces vemos que la palabra terrorista 55:08 un día se usa para designar un enemigo que al mismo tiempo, al día siguiente, lo podemos convertir en un héroe. 55:15 Así que es una palabra elusiva, muy usada a conveniencia. 55:22 Y eso nos trae mucho a este debate de la diversidad. 55:29 Ahora mismo, la lucha de resistencia deja más. 55:32 Todo el mundo habla de jamás, pero no es la única entidad que está en lucha en Gaza. 55:37 Ahí está la Yihad Palestina, ahí está el Frente Palestino por la Liberación Nacional, hay por lo menos 15 organizaciones adicionales que han estado en armas contra la presencia de Israel en Gaza. 55:49 Así que existe una gran diversidad, pero ellos creo que han logrado, a pesar de todo esto, me parece, y creo que Aarón coincidiría también, que han logrado un sentido de unidad a pesar de todo eso, a pesar de las grandes luchas que tienen intestinas entre ellas y a interpretaciones de cómo debe ser finalmente la liberación de Palestina. 56:11 ciertamente hemos estado analizando 56:15 en brevísimo tiempo 56:17 una situación que es muy compleja 56:20 pero ahí les hemos dado 56:23 unas luces y hoy en Negra 56:26 entendíamos que era muy importante 56:29 hacer un alto para observar el Día Internacional 56:32 de Solidaridad con el pueblo palestino 56:35 porque queremos soñar 56:38 como siempre hacemos en Negra 56:39 queremos soñar con posibilidades 56:42 de vida a plenitud 56:44 para el pueblo palestino 56:46 y para cada uno de nosotros 56:48 por eso queremos cerrar 56:50 este programa con el poema 56:52 Si Debo Morir 56:54 del activista 56:56 Rifat Alaret 56:58 asesinado por cierto 57:00 en Gaza 57:01 en un bombardeo israelí 57:04 escuchemos a Jessica 57:06 declamar este poema 57:07 Si Debo Morir 57:09 Debes vivir para contar mi historia 57:12 Vender mis cosas 57:14 Comprar un trozo de tela y algunas cuerdas 57:16 Hazlo blanco con una cola larga 57:20 Para que un niño en algún lugar degaza 57:23 Mientras mire el cielo a los ojos 57:24 Esperando a su padre que se fue en llamas 57:27 Y no se despidió de nadie 57:30 Ni siquiera para sí mismo 57:32 Ve a la cometa 57:34 Mi cometa que hiciste 57:37 volando arriba y piense por un momento que hay un ángel allí, trayendo de vuelta el amor. Si 57:43 debo morir, deja que traiga esperanza, deja que sea un cuento. Como siempre, agradecemos a Itza 57:53 Santos Nieves de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden sintonizar 58:03 Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. ¡Feliz viernes a todos! 58:11 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo 58:18 nuestro justo rol como forjadoras de cambio. Las expresiones que compartieron nuestras invitadas 58:24 no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 58:30 Acaba de escuchar el podcast de Negras 58:33 Le invitamos a que nos sintonice 58:35 Los viernes a las 3 de la tarde 58:38 Por Radio Universidad de Puerto Rico 58:40 En el 89.7 FM San Juan 58:42 Y el 88.3 FM Mayagüez 58:46 Todo un mundo de música e información
