Buscar en esta conversación Toca un fragmento para escucharlo en el episodio. La transcripción puede contener errores.
0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:23 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:27 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de colectivo y negro. 0:44 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Bárbara Abadía Rezach 0:50 para conversar sobre Amalia Cletos Noa, la pintora no vista. 0:56 Nos acompaña Yamila Azize Vargas. Yamila es profesora, investigadora y escritora. 1:02 Cursó estudios de bachillerato en la Universidad de Puerto Rico y además estudios graduados en la Universidad de Pensilvania en Filadelfia. 1:09 Escribió el libro La Mujer en Lucha, uno de los primeros en investigar la historia de las luchas feministas en Puerto Rico. 1:17 Es autora de ensayos sobre las mujeres en las ciencias y la salud. 1:21 Desde 2014 investiga sobre las mujeres en las artes en Puerto Rico. 1:25 Fue curadora y directora de investigación de la exposición Luisa Geisel Brunet, una artista completa en 2016, además editora del catálogo sobre esa misma exposición, publicado en 2017. 1:39 Es editora del libro Pioneras y Transgresoras, Mujeres en las Artes en Puerto Rico, publicado en 2022, que incluye dos ensayos de su autoría. 1:48 coordina la Liga de Estudiantes de Arte de San Juan 1:52 proyectos sobre las mujeres en las artes 1:54 jornadas, publicaciones, seminarios, presentaciones de libros 1:58 entre otros 1:59 es la editora del libro Pioneras del Siglo XIX en las artes y la educación 2:05 Puerto Rico y España publicado en 2025 2:08 en el que también es autora del ensayo 2:11 tenía su firma pero no la veían 2:14 Amalia Cletos Noa, maestra de pintura del siglo XIX en Puerto Rico. 2:20 Bienvenida, Negras, Yamila, ¿cómo estás? 2:22 Bienvenida. 2:23 Gracias, gracias, Bárbara, gracias, Carmen Margarita. 2:27 Pero primero decir que es un honor para mí estar en el programa de ustedes. 2:32 Soy su escucha desde que comenzó el programa, que disfruto, que aprendo y que no me pierdo. 2:38 Así que es un honor y bueno, un honor para Amalia estar aquí en este espacio. 2:45 Ay, muchísimas gracias. De verdad que hemos seguido su trabajo y admiramos lo que usted ha estado haciendo y lo que ha estado contribuyendo. 2:58 Y fíjense, profesora, nos gustaría iniciar esta conversación preguntándole cómo fue que usted vino a la conciencia del racismo en Puerto Rico y qué significado tuvo adquirir esa conciencia en su vida. 3:16 Bueno, pues gracias por la pregunta porque es una reflexión que me parece bien importante y sé que ustedes siempre la hacen a todos sus invitados. Fueron un nivel personal, yo diría, y otro de formación académica. 3:31 Por un lado, mi papá viene de padres libaneses, mi papá era conocido como el árabe, entonces ya eso marcó unas diferencias en mi medio ambiente de cómo clasificaban a la gente. 3:46 Luego pues 3:49 Durante mis años de formación 3:51 Tuve amigas 3:53 En la escuela, en la increíble escuela 3:55 De Isabel Freire de Mato 3:56 Era una población bien diversa 3:59 Y una educación abierta 4:01 Tuve amigas negras 4:02 Y eso bueno pues también 4:05 Fue una parte de un aprendizaje 4:07 Y luego cuando fui a estudiar 4:09 A Estados Unidos 4:10 Pues allí 4:12 Era la 4:13 Women of Color 4:15 y pues aportó otras reflexiones y otras experiencias. 4:21 Así que eso en términos de las implicaciones que tuvo, ¿verdad? 4:26 El significado fue abrirme la vida, abrirme los ojos. 4:31 También mi formación, mis investigaciones con mujeres trabajadoras, tabaqueras, 4:36 que eran mujeres negras, y luego comparándolas con las sufragistas, 4:40 que eran en su mayoría mujeres blancas, pues fueron los diferentes elementos 4:44 que me informaron y me enseñaron sobre el tema del racismo. 4:52 Queremos entonces entrar en el tema de este libro más reciente 4:58 que se llama Pioneras del siglo XIX en las artes y educación, 5:03 Puerto Rico y España. 5:05 ¿Cómo se escogieron las mujeres que serían incluidas en el libro 5:08 y cuáles son los aportes de estas mujeres? 5:11 Bueno, hay que decir que todo comenzó con Amalia. La gran inspiración fue Amalia y luego ya daré detalles con ese encuentro. Y como dependíamos, se nos ofreció la posibilidad a través de Humanidades Puerto Rico y La Liga a desarrollar un proyecto de un grupo de mujeres, pues tuvimos que escoger. 5:37 Teníamos unas limitaciones de espacio, de tiempo, de recursos, y entonces el encuentro con Amalia y en el siglo XIX yo dije, pero es que este libreto, aunque la historia de Amalia tiene un detalle impresionante, pero este libreto no es solo de Amalia, ¿verdad? 5:57 Y así me recordé las cosas que yo había hecho sobre Ana Roque Duprey y nuevas investigaciones que se habían hecho sobre ella, que podíamos incorporar, y que lo hizo entonces ese ensayo Rosario Méndez Paneda, que ya tenía una experiencia con investigación sobre mujeres, los libros de ella de mujeres negras y sus investigaciones sobre Celestina. 6:21 Luego, también por otra coincidencia con una colega española, la historia de Clementina Albénis y Sara Ruiz, que fue una mujer española que vino a Mayagüez, Puerto Rico, a fundar un espacio educativo liberal y diferente, no confesional, no religioso, que se estableció en Mayagüez. 6:43 y Celestina también había sido, Clementina había sido una mujer invisibilizada 6:50 porque su hermano era el gran músico Isaac Albeniz, 6:55 ella fue quien le enseñó música, pero luego sus aportaciones habían sido desaparecidas de la historia 7:03 y su hija también que se destacó en el mundo de las artes. 7:06 Luego, el otro caso que incluye el libro es, escrito por Yara Maite Colón, la hermana de Antonio Paoli, Amalia Paoli también, que como Clementina tenía un hermano que había sido famoso, pero que la historia de ella había también sido desaparecida y subordinada a la de su hermano, 7:32 y se proyectaba como una mujer que se había sacrificado por su hermano cuando en realidad ella fue famosa primero que él y fue quien le abrió los caminos para convertirse en el gran artista que hacemos. 7:46 Así que otras se quedaron fuera, pero dadas las limitaciones que teníamos, escogimos esas que además representaban dos campos, del arte y de la educación. 7:56 Es muy interesante esto que nos explica, profesora, porque fíjese que hay dos cosas que me levantan lo que ha estado diciendo. Uno, que esto es una entrada de escoger, hubo que escoger por razones editoriales a unas. 8:18 otras mujeres quedaron fuera 8:21 entonces eso quiere decir que hay 8:22 posibilidades para otros libros 8:24 para venir, ¿verdad que sí? 8:26 y lo otro 8:27 es que 8:30 es interesante 8:32 que todas estas mujeres 8:34 que tienen mérito en sí 8:36 mismas, quedaron 8:38 bajo la sombra de 8:40 ser hijas 8:42 de hermanas 8:44 de 8:44 esposas 8:47 Entonces quedan siempre bajo esa invisibilidad del patriarcado en términos de su relación con un varón. 9:00 Así es. 9:02 Y precisamente por ahí entonces queremos entrar, porque además hay otras invisibilizaciones. 9:10 Hay otros procesos de invisibilización. 9:12 Y en el texto que usted escribe para este maravilloso libro que nos acaban de entregar, el título es Tenían su nombre, pero no la veían. Amalia Cletos, no, a maestra de pintura del siglo XIX en Puerto Rico. Tenían su nombre, pero no lo veían. 9:38 ¿podría contarnos un poco 9:40 la experiencia que usted 9:43 tuvo en ese proceso 9:45 de encontrarse con Amalia 9:46 y del mismo título? 9:49 Sí, bueno, es una historia para mí 9:50 mágica, la verdad, de hecho tengo 9:52 una amiga que me ha tirado la carta 9:54 astrológica y la mía con la de 9:56 Amalia y dice que Amalia 9:58 que esto es mi causa en la vida 10:00 así que 10:01 son las 10:04 causalidades estas con las que nos 10:06 sorprende la vida. Yo estaba paseando 10:08 en San Germán, haciendo tiempo 10:10 para ir a casa de mi amiga Rosario, 10:12 que vive en San Germán, y llegó 10:14 un poquito antes porque me encanta caminar 10:16 por San Germán, eran los tiempos del COVID 10:18 y veo que la iglesia está abierta, la iglesia 10:20 de San Germán de Aucerre, y digo 10:22 ¡Ah! Tengo tiempo para ir 10:24 a ver esta famosa pintura 10:26 de la que yo había escuchado hablar, un estudiante 10:28 mío aquí en San Germán, cuando 10:30 yo había sido profesora, me había 10:32 hablado, en la 10:34 iglesia de San Germán de Aucerra y un campeche. Entre cosas y cosas, mientras yo vivía en San Germán, 10:39 nunca fui a verlo y dije, hoy lo voy a ver. Entro a la iglesia, está allí un señor organizando la 10:45 misa vía Zoom, porque eran los tiempos del COVID, y le pregunto, disculpe, ¿dónde está el cuadro de 10:52 campeche? Él resulta que era el sacristán y Fabián. Se vira y me dice dos cosas. Estaba apurado, así que 11:01 me resumió, el Campeche está 11:03 restaurándose y no es 11:05 de Campeche 11:06 saca su móvil, su teléfono celular 11:09 y me enseña esta firma 11:11 espectacular 11:13 que dice Amalia 11:15 Cletos Noa 11:17 Pinsit 11:18 28 de septiembre 11:21 de 1855 11:23 escrito en una 11:24 caligrafía 11:26 impecable 11:28 y yo digo, esto 11:30 esto es algo de cuidado. 11:35 Y claro, yo el nombre lo había escuchado en las listas de mujeres artistas 11:39 que se ponen en las enciclopedias de arte, pero dije, no, 11:44 que un cuadro que hubiera sido achacado a Campeche por tantos años, 11:49 ahora se descubre que es de ella. 11:51 Bueno, así que ese día llegué a casa de Rosario emocionada, 11:56 emocionada, tenía la firma que Fabián me había pasado, y desde el otro día decidí que yo tenía que saber más de esta mujer. Y así comenzó esta aventura. 12:08 Yo en ese momento no sabía dónde estaba ubicada esa firma, porque yo digo, bueno, se lo habían atribuido a Campeche porque no tenía firma por el estilo. 12:20 No, pero cuando me reúno con el restaurador del cuadro, un distinguido profesional de Ponce, Archie Santiago, que ha trabajado con el Museo de Ponce por muchísimos años, súper reconocido. 12:34 y me muestra dónde estaba esa firma. 12:40 La firma estaba en el centro, parte superior de la pintura, que es enorme. 12:47 De hecho, es una pintura que copia una imagen de Campeche, o las ánimas, 12:52 que era un tema muy pintado en esa época, 12:56 pero el de Amalia es tres veces más grande que el de Campeche. 12:59 El de Campeche se conserva en la Universidad de Puerto Rico, en el museo. 13:04 Y yo dije, pero es que esa firma, ¿cómo es que no vieron esa firma? Si está en el medio, porque resulta que en el año 1982 un artista de San Germán, muy conocido, había intervenido con ese cuadro para restaurarlo y había puesto un sello al dorso de la pintura, muy cerca de la firma de Amalia, con su firma, la del restaurador. 13:31 y el año en que él había intervenido el cuadro. 13:34 Lo que quería decir es que él había visto la firma, pero no lo divulgó oficialmente. 13:41 Parece que lo comentó entre algunas personas, pero el cuadro siguió siendo adjudicado a Campeche 13:48 hasta que por el deterioro del cuadro, un feligrés de la parroquia, David Nazario y el cura, 13:58 don Daniel Hernández, se movilizaron, como era una pintura de Campeche, para restaurarla. 14:07 Antes habían llevado a expertos como Siris Delgado, Arturo Dávila, 14:12 y ellos, por la apariencia del frente de la pintura, dijeron que era de Campeche. 14:20 Cuando convocan a todo el grupo de trabajo a bajar la pintura porque comenzaban el proceso de restauraci al virar el cuadro todo el mundo vio la firma que antes no hab visto otras personas 14:36 Así que, pero bueno, para más conmoción, 14:43 cuando yo continué con mi investigación y yo decía, 14:46 ¿pero cómo es que no vieron esta firma? 14:47 Bueno, claro, no me dan pues, el artista no lo dijo. 14:51 Bueno, pero no solo eso, cuando yo continúo mi proceso de investigación de Amalia, voy al Instituto de Cultura, donde guardan dos, otras dos pinturas de Amalia, también de temas religiosos, que también fueron copias de cuadros de Campeche, que eso era algo que se estilaba en la época. 15:12 pues cuando le pregunto a la registradora 15:16 la señora Carmen Torres 15:18 que fue de valiosa ayuda 15:20 Carmen, ¿dónde está la firma de Amalia? 15:23 y me dice, bueno, se supone que abajo 15:25 no la encontrábamos, subimos al archivo 15:29 a buscar la ficha de esa pintura 15:31 y ella me dice, profesora, mire lo que dice 15:34 la ficha, que este cuadro fue comprado 15:37 por el instituto como un campeche 15:39 y que en el 1980 y tanto, bueno, un restaurador, un señor Conrad del Museo de Ponce, encontró que era de Amalia Cletosnova, o sea que también había sido publicado a Campeche. 15:56 el segundo 15:58 luego también en la investigación 16:01 encontré un tercer caso más 16:03 entonces ya esto 16:05 era mucha casualidad 16:06 que tres 16:08 pinturas que habían 16:11 sido adjudicadas a Campeche 16:13 fueran de Amalia Keleton 16:14 o sea que se habían 16:17 visto la firma pero 16:19 no la veían 16:20 literalmente como 16:22 dice el ensayo 16:24 Tenía su firma, pero no la veían. 16:27 Y en tres casos. 16:28 ¿Y cuál fue la justificación? 16:32 O sea, el restaurador descubre que es de Amalia, 16:36 porque tiene la firma de Amalia, 16:38 pero determina... 16:40 O sea, esa parte no me queda... 16:42 Él no lo dice. 16:43 Él no lo dice. 16:44 Así que se mantuvieron como campeones. 16:48 La historia oral, ¿verdad? 16:49 Porque no decirle chisme, porque es historia oral, 16:53 pero bueno, es lo que me cuenta. 16:54 La historia oral dice, medio informante y así yo lo pongo, que este artista le dijo a una joven estudiante que estaba haciendo una tesis sobre la iglesia que no había sido campeche, que habían sido manos de mujer, pero aparentemente no le dijo el nombre. 17:14 Luego que se ha publicado el libro, he escuchado, me han llegado versiones de que, ah, sí, eso se sabía. Pero el asunto es, nadie lo divulgó, nadie lo oficializó, a nadie le importó. 17:29 en términos 17:32 porque yo digo 17:33 con tres coincidencias 17:35 los historiadores de arte 17:37 debieron haber puesto más atención 17:39 ¿verdad? 17:41 no es uno, dos, son tres 17:43 entonces 17:44 pero mi explicación 17:48 mi triste explicación es que 17:49 bueno pues como era una mujer 17:51 en aquel momento yo no sé 17:53 si ellos sabían que Amalia 17:55 era una mujer negra 17:57 ¿verdad? 17:57 así que no sé 17:59 el elemento del racismo 18:02 como jugaba 18:03 pero ciertamente porque era una mujer 18:05 pues no lo divulgaron 18:07 le dieron atención 18:09 y esa firma de Amalia B 18:11 Cletos Noah 18:12 fue el 26 de septiembre de 1855 18:16 y el 26 de septiembre 18:17 es mi fecha de cumpleaños y de África 18:19 no digas 18:20 wow 18:22 así que 18:25 Me parece muy interesante. 18:28 Tremendo, tremendo. 18:31 Tengo curiosidad de que era la B, el nombre con letra B. 18:34 Bilbaína, Bilbaína. 18:36 Bilbaína, Amalia. 18:37 Bilbaína. 18:38 Eso consta en su certificado de nacimiento, de bautismo, que se publica en el libro, 18:45 que ahí dice que es donde se confirma que ella es parda, libre. 18:51 Hay que decir que tanto su papá, porque de quien más se ha hablado era de su padre, Juan Cleto Noa, que fue su mentor también, y todos los libros de historia de arte daban por sentado que Juan Cleto Noa era español y blanco, me supongo, ¿verdad? 19:14 que ellos asumían eso, aunque no se hace constar, pero que era español, el español Guancletos Noa. 19:22 Guancletos Noa era negro, mulato, liberto, según se describe en ese certificado de autismo, con su esposa Simona. 19:34 Pero sí, Guancletos Noa nació en Puerto Rico, de madre africana, creo que de Senegal se han podido, 19:41 las investigaciones genealógicas que ha hecho Antonio Daubón, 19:47 que fue quien divulgó la afrodescendencia del taller Cleto-Noa. 19:52 Los otros días, o sea, hace cinco años fue que eso se supo y se documentó. 19:59 Yamila, usted dice que usted ese día iba a visitar a nuestra querida Rosario 20:03 y que se detuvo por allí, por el pueblo de San Germán. 20:07 ¿qué era específicamente lo que iba buscando 20:09 en ese cuadro de Campeche 20:11 de las ánimas? 20:13 bueno, yo, o sea, era 20:15 ver el Campeche que estaba 20:16 allí, ¿verdad? porque yo decía 20:19 bueno, ahora yo estoy en el mundo del arte 20:21 y quiero enterarme más 20:23 y cuando había estado haciendo 20:25 preparando el primer libro 20:27 de pioneras y transgresoras 20:29 pues bueno, uno veía el nombre 20:31 de Amalia Cleto y 20:33 que había sido copista de Campeche 20:34 pero lo menos que yo 20:36 pensaba era que 20:38 o sea, no tenía ninguna conexión 20:41 con ninguna de estas mujeres 20:42 artistas que yo 20:44 he estado estudiando, fue 20:46 pura casualidad, por eso digo que 20:49 causalidad 20:50 que 20:52 Amalia 20:54 no 20:56 por uno sonar 20:58 son manifestaciones de la gente 21:00 verdad, las conexiones 21:02 yo digo, espirituales 21:04 y de esas 21:06 ancestra, ¿verdad? 21:08 Cómo nos llegan. 21:10 Qué interesante 21:12 toda esta historia, la verdad. 21:14 Es que 21:14 este proceso de 21:18 crear como unas vendas en los 21:20 ojos de la presencia 21:22 y el talento de alguien 21:24 tan importante 21:26 como Amalia, 21:28 pues es increíble. 21:31 Confirma 21:32 muchas de las 21:34 planteamientos 21:36 que se han hecho sobre el proceso de subyugación de las mujeres 21:42 y particularmente también de las mujeres negras. 21:45 Algo complejo en esta historia es que en su época 21:49 Amaria era conocida, respetada. 21:53 O sea, cuando muere un alto comerciante de la ciudad despide su duelo. 22:00 Era conocida como mi corazón por su calidad de afecto y recoger huérfano. El cónsul, Puerto Rico era colonia de España, el cónsul de Estados Unidos en Puerto Rico, que tenía que ser un hombre, bueno, para ser cónsul de un cierto nivel cultural, económico, etc. 22:22 La nombra albacea 22:24 De sus dos hijas 22:26 O sea que era 22:28 Un breve ensayo que escribe 22:30 María Luisa Angeli sobre Amalia 22:32 Que dice que era conocida 22:35 Y respetada como educadora 22:36 Pero luego 22:38 Toda esa 22:40 Historia 22:41 Es desaparecida 22:44 De nuestra 22:46 Historia cultural 22:48 Y de arte 22:49 Y claro y el que prevalece más 22:52 pues es el papá 22:53 en cambio el proceso 22:55 así que es como 22:57 es un proceso 22:59 bien complicado 23:00 de hacer desaparecer 23:03 una figura tan importante 23:05 como Amalia 23:06 y hay una cosa aquí 23:09 Amalia 23:10 fue posiblemente la mejor 23:13 copista de Campeche 23:15 entonces la pregunta 23:17 aquí para que entendamos 23:19 aquellas personas no especializadas 23:22 en arte, ¿por qué existía esta tradición de copista y qué podemos decir de Amalia Cleto 23:31 Snowa como copista de Campeche? Bueno, primero decir, porque cuando se hablaba de ella como 23:39 copista en la historia del arte en Puerto Rico, también denotaba una falta de conocimiento, 23:46 o por lo menos de detalles, de esas personas que la traban como copista, que ser copista 23:51 era parte del entrenamiento fundamental 23:53 de todos los grandes pintores 23:54 los grandes, los chiquitos, los medianos 23:57 y que aquí en Puerto Rico 23:59 todos los pintores 24:01 de su época 24:02 casi todos hicieron copias de Campeche 24:05 sobre todo en esa época 24:07 que Amalia pintó Las Ánimas 24:09 en el 1855 24:11 había un furor 24:13 de Campeche 24:14 hay una profesora 24:15 el Zairis Núñez de la Universidad de Puerto Rico 24:18 en Mayagüez 24:19 especialista en época colonial 24:22 que ha escrito un ensayo buenísimo 24:24 sobre toda esa 24:25 ebullición que había 24:28 para apropiarse de Campeche 24:30 como un héroe nacional 24:31 estamos hablando mediados del siglo XIX 24:33 en proceso de consolidar 24:35 nuestra identidad nacional como puertorriqueños 24:38 y Campeche 24:40 era el 24:41 dios cultural de aquella época 24:43 así que 24:45 era el gran maestro 24:47 y a él había que copiarlo 24:49 Y en esta época la Sociedad Económica Amigos del País empezó todo tipo de homenajes. Se hicieron, Tabárez le dedicó música, Ángel Alejandro Tapiz Rivera hizo una biografía, pusieron una tarja de él en la casa donde había vivido. 25:05 Todo esto en esos años cuando Amalia pintó las almas. O sea, que esto tiene muchos niveles de importancia, y quizás Amalia es de las primeras de esa época. Sí, había un pariente de Campeche que hizo copias de Campeche antes de Amalia, pero ciertamente ninguna de esas otras copias de Campeche fueron confundidas con originales de Campeche. 25:31 Las de Amalia son las únicas, hasta el momento, que se conoce que han sido confundidas con Campeche original. Pero otra mujer artista, Consuelo Peralta, hizo copias de Campeche, pero no se confundieron con Campeche. 25:49 Y luego tuvo ella esa época de copista, pero a la misma vez, ese año 1855 que ella hizo esa obra, también hizo esta otra pintura espectacular que ha sobrevivido del pescador napolitano. 26:08 Así que no era que ella era copista y después fue pintora, no, ella era copista y también tenía su obra propia. Recordemos que en aquellos años, o sea, estas copias la gente las encargaba y sobre todo las ánimas, las iglesias querían tener un cuadro de las ánimas porque allí iban los fieles a ser donativos para que sus muertos, sus familiares muertos, 26:35 fueran al, pasaran 26:37 por el purgatorio rápidamente 26:39 hacia el paraíso 26:40 ¿verdad? así que 26:42 hay ánimas, hay una hermana 26:45 de Amalia que tiene 26:46 unas ánimas que están en la iglesia 26:49 de Santa Ana en el viejo San Juan 26:50 y es otra cosa totalmente diferente 26:52 hay otras ánimas en hormiguero 26:55 así que ella estaba 26:56 insertada en esa tradición 26:58 de pintura 27:00 también vemos que era 27:02 o sea que tenía que ser alguien 27:04 reconocido, porque cómo llegó ese cuadro 27:07 de la Salma a San Germán, eso todavía 27:10 no lo hemos podido averiguar, pero no llegó 27:13 en 1855, no, no llegó 27:15 más tarde, que alguien lo encontró, 27:18 lo compró, por ahí 27:21 va la historia. Qué interesante. 27:24 Ya usted nos ha dicho unos detalles muy puntuales 27:27 sobre Amalia Cletos Noah, pero 27:30 con todas estas investigaciones, 27:32 Yamila, ¿qué puede decir de Amalia Cletosnoa? 27:36 ¿Cómo la puede describir? 27:38 ¿Qué evidencia? 27:39 O sea, usted nos habla del tema de que aparece como parda, etc. 27:44 ¿Alguna otra evidencia donde se pueda decir que era una mujer afrodescendiente? 27:50 Pero sobre todo, ¿cómo la puede describir a ella? 27:53 Bueno, la única, de hecho, en las pocas descripciones que hay sobre ella, 27:59 Sobre todo hay una pequeña biografía que escribe un periodista muy reconocido en su época, que era también escritor José Antonio Daubón. Y cuando ella fallece, él hace probablemente la mejor biografía que sobrevive porque se hizo al calor de sus recuerdos. 28:18 Además, él la conoció. Él fue con Tavares y la conoció allí en su taller atelier, en el taller Cletos Noa, que era un sitio donde se hacía música, teatro, se exhibían pinturas, y ese periodista la conoció. 28:33 entonces claro destaca su su generosidad su talento su 28:39 escritura recientemente encontré un manuscrito de ella del 28:43 año mil ochocientos setenta y nueve una carta que ella le 28:46 escribe al cabildo de San Juan contestándole unos requerimientos 28:51 que le hacen sobre sus actividades como maestra entonces esa prosa tan exacta esa caligraf tan elegante o sea luego lo que ella pinta 29:04 lo que muestra los temas, 29:06 fuera de este pescador, 29:07 que ahorita me gustaría hablar, 29:09 quién es esa figura, 29:10 los otros cuadros que se describen 29:13 en estas memorias, 29:14 que afortunadamente guardan testimonio 29:18 de lo que ellos expusieron 29:19 en esas exposiciones públicas 29:21 que fueron tan importantes para mostrar cómo Puerto Rico se iba organizando como país. 29:27 Y en esas exposiciones públicas, los cuadros de Amalia tienen referencias mitológicas, históricas, políticas. 29:35 Entonces, y los de las hermanas, pintando escenas de óperas, casi nadie en Puerto Rico tenía ese nivel de pintura, 29:44 de nivel de sofisticación 29:46 las técnicas artísticas 29:48 y esto yo lo repito 29:50 de lo que otras personas 29:52 con más conocimiento en arte 29:54 como esta profesora 29:57 Isarín Núñez 29:59 de la Universidad de Mayagüez 30:00 Dorín Colón, con lo que he aprendido con ella 30:03 porque son muchos niveles 30:05 de que muestran 30:07 bueno, además las amistades 30:09 por aquí pasó un cantante 30:11 de ópera 30:12 Corradizetti, una persona 30:14 muy famosa 30:16 y Amalia lo pintó 30:19 él posó para ella 30:20 luego pasó un 30:22 mago mundialmente conocido 30:25 McAllister 30:26 y ella terminó con sus dos hijos 30:29 porque él falleció 30:30 tuvo un accidente y falleció 30:33 ¿cómo es que Amalia se queda con 30:34 estos dos hijos de un mago 30:36 mundialmente famoso? 30:38 o sea, que tiene que haber 30:40 sido una mujer 30:41 que la gente iba a ese taller 30:44 era buscarla, cosmopolita, y nunca salió de Puerto Rico, ¿verdad? 30:50 Fue todo desde su atelier cultural al lado de la iglesia de Santa Ana. 30:58 Así que esa pequeña biografía, luego María Luisa Angelis también habla de ella, 31:05 sobre sus dotes como educadora, también parece que hacía trabajo de aguja. 31:11 Así que era como una mujer renacentista, ¿verdad? Con todas esas capacidades creativas y ese atelier cultural. 31:22 que impresionante 31:27 Yamila es 31:28 es una figura para 31:30 seguir hablando largo rato 31:32 y eso nos proponemos 31:34 pero en breve 31:36 regresamos con Negras y continuaremos 31:39 dialogando con Yamila 31:40 Azize Vargas sobre 31:42 Amalia Cletos Noa 31:44 la pintora novista 31:46 siga en sintonía con Radio 31:48 Universidad de Puerto Rico 31:52 Está escuchando el podcast de Negras. 31:56 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 32:08 Todo mundo de música e información. 32:22 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras que incluimos hoy Amalia Cletos Noah. 32:30 Les saludan Bárbara Abadía Rezach y Carmen Margarita Sánchez de León. 32:35 Hoy conversamos con Yamila Cisevarga sobre Amalia Cletos Noah, una pintora novista. 32:42 Yamila, ya le voy a decir Amalia. 32:45 Algo misterioso. 32:48 La carta astrológica. 32:50 La carta astrológica. 32:52 Yamila, ¿qué fue el taller Cletos Noah 32:57 del que nos mencionó en la primera parte de este programa? 33:01 ¿Cuál fue su papel en la cultura puertorriqueña? 33:04 ¿Y por qué luego? Es como si desapareciera de la historia. 33:07 ¿Y qué papel jugaron también el padre y las hermanas de Amalia? 33:11 Bueno, tenemos todavía muchas preguntas 33:14 no resueltas sobre el taller Cletos Noah, 33:16 pero el taller Cletos Noah aparece como tal, 33:20 configurado como tal. 33:21 en el 1854, en esta primera exposición. 33:26 Antes habíamos sabido de Juan Cletos Noa 33:30 y los testimonios que de él sobreviven 33:33 son a través de Alejandro Tapia y Rivera 33:36 en sus memorias, en las famosas memorias de Tapia y Rivera. 33:40 Él menciona a Cletos Noa porque Tapia y Rivera 33:43 fue a la escuela de arte que puso Juan Cletos Noa 33:47 en el viejo San Juan. 33:48 También nos dice Tapis Rivera que Cletos Noah fue quien pintó las primeras rótulos de las calles en el viejo San Juan. Y también nos dice Lidio Grusman-Clova que Cletos Noah hizo un pergamino que la capital, el gobierno le había encargado un pergamino en el 1836 para la celebración de la Constitución. 34:11 Así que, y también otras cosas que yo encontré de Cleto Noa es que él empieza, él es una persona obviamente que nació con un talento para el arte, pero él no comienza, aquí se ha dicho que fue director de una escuela de arte de la sociedad económica. 34:30 No, no, no, no, no. Él comenzó como una persona humilde que ayudaba allí a la escuela, que le hacía mudanzas y luego puso eventualmente su escuela a la escuela de Cleto Noa, al taller, fue Francisco Oyer. 34:45 y allí probablemente Amalia fue maestra de Francisco Oyer, ¿verdad? 34:50 Porque Amalia le llevaba 8 años, 8 o 9 años le llevaba Amalia a Oyer 34:57 y Oyer fue a esa escuela y fue Juan Cleto que le dijo a los padres de Oyer 35:03 envíenlo a España, porque a Francia fuera, ¿verdad? 35:07 Bueno, entonces en esa exposición del 54 aparece el taller Cleto Noa 35:13 muestran siete pinturas 35:16 no se dice 35:19 de quién era cada pintura 35:20 aparecen que las autoras eran 35:22 Juan Cletornoa y las señoritas 35:24 Cletornoa que eran 35:25 Amalia, Asunción y Magdalena 35:28 luego el próximo 35:30 año ellas presentan 35:32 16 obras 35:34 pero en el 55 35:35 que es cuando Amalia presenta a este pescador 35:39 también hay 35:40 obras de Magdalena y Asunción 35:42 de temas de ópera, temas religiosos. 35:46 Es como cada uno presenta seis o siete óperas. 35:50 Así que ellos actuaban ciertamente como un taller. 35:54 Y probablemente la iglesia era su gran cliente. 35:58 Y de ahí la gente se hacían las copias de Campeche 36:03 porque era el maestro para iglesia, para encargos, para cofradías, 36:09 podemos suponer. 36:10 no sabemos qué pasa 36:14 luego del 55 36:16 porque 36:17 luego hay otras exposiciones 36:20 públicas y el taller que le tosó 36:22 ha desaparecido completamente 36:24 y con la desaparición 36:25 del taller desaparece 36:27 se reduce también la participación 36:29 de mujeres en la sección 36:32 de Bellas Artes que antes 36:33 habían claro como Amalia 36:36 Asunción y Magdalena eran tres 36:38 habían otras mujeres pero 36:39 Eso es algo que nos queda por resolver, porque Amalia sigue pintando. Estas otras copias que Amalia hace de Campeche son del año 68, ¿verdad? 36:52 también más adelante ellas donan unos cuadros 36:56 para un futuro museo que se estaba tratando de hacer 36:59 o sea que ella sigue conectada al mundo del arte 37:02 y al mundo de la educación en este colegio 37:06 de niñas que ella y su papá 37:10 regentaban, se conoce que existió el colegio 37:13 por documentos legales que ha podido 37:16 encontrar Antonio Daubo 37:18 ¿verdad? Pero pues 37:20 toda la historia de este taller 37:22 ahora, aunque estaba en esas memorias 37:24 digo yo tampoco, estaba ahí pero 37:26 no lo veían, o sea cualquiera 37:28 que lea estas memorias del 37:30 1854 y 1855 37:32 ve ahí la gran lista 37:34 esto no es algo que yo encontré 37:36 ve la gran lista de obras 37:38 y las técnicas pictóricas que 37:40 usaban los integrantes de este taller 37:42 algo bien curioso es que en el 54 37:44 cuando exponen por primera vez 37:46 ellos se autorretratan 37:48 los cuatro miembros del taller 37:50 pero desafortunadamente 37:52 no tenemos ese autorretrato 37:54 pero el hecho de que ellos se pintaran 37:56 ¿verdad? 37:57 eso no lo estaba haciendo nadie en Puerto Rico 38:00 no lo hacía casi nadie 38:02 hasta ahora de lo que yo he encontrado 38:04 ¿verdad? 38:05 así que era un orgullo 38:08 ¿verdad? 38:08 una en cierto modo 38:11 profesionalización del arte 38:13 ¿verdad? 38:14 que ellos exhiben 38:15 increíble 38:16 maestra de Francisco 38:20 Yer, innovadora 38:22 en el arte 38:23 una cosmopolita 38:26 sin salir del archipiélago 38:29 eso 38:30 eso es una cosa que 38:32 da para hablar 38:36 muchísimo 38:37 y cambiar 38:40 muchos procesos de cómo se ha 38:42 escrito la historia 38:44 del arte en Puerto Rico, pero vamos a hablar 38:46 de eso luego, pero 38:48 ya, profesora 38:50 Yamila, usted mencionó 38:52 una 38:55 obra que 38:56 la vi en el libro 38:58 qué cosa más impresionante 39:00 esa obra se llama 39:01 El pescador napolitano 39:04 entonces quisiéramos 39:06 un poco ir a qué importancia 39:09 tiene esta pintura y cuáles son 39:10 los símbolos detrás de la 39:12 pintura. Bueno, 39:14 Primero, esta pintura ya la exhibe en el año 55. En el catálogo ese que yo reproduzco en el libro, la lista, se llama El pescador. Entre paréntesis ella dice copia. Lo que sugiere esto es que ella pintó de una imagen que alguien le facilitó. 39:33 No se sabe todavía cómo llegó esa imagen, que quizás era en color, porque el hombre, un hombre imponente y guapísimo, tocado con gorro rojo, que es el gorro frillo, el gorro es rojo, como se pintaba ese gorro tradicionalmente desde la Revolución Francesa, en rojo. 39:56 Bueno, luego esa pintura se le ha llamado, así aparece en el Museo Harta de Puerto Rico donde está expuesto el pescador napolitano. En esa misma pequeña biografía que escribió este contemporáneo de ella, José Antonio Daubón, él habla de ese cuadro y dice que cuando él la visita por primera vez le impresiona la pintura, eventualmente él se va a quedar con esa pintura y por eso sobrevive, pero él la llama de un pescador napolitano. 40:25 Así que yo deduzco que Amalia le dijo que ese era un pescador napolitano, ¿verdad? Porque en la lista de la exposición no aparece napolitano. Y obviamente cuando se hace el análisis del gorro frillo, el escapulario de la Virgen del Carmen que tiene el pescador, y luego las conexiones italianas de Amalia, pues queda evidente que este pescador napolitano, un héroe revolucionario de Nápoles que enfrentó a los españoles. 40:55 Masanielo se llamaba, Tomás Anielo, conocido como Masanielo, que generó desde su muerte, muy joven, porque los españoles lo matan en Nápoles cuando empieza esta revolución, todo tipo de cultos históricos, musicales, operísticos, novelas históricas, o sea, desde que ese hombre lo matan. 41:18 Yo fui a Nápoles y fui a visitar el Museo San Martín, donde tienen una sala dedicada al pescador napolitano. Y el hecho que sea, es la única referencia que yo, este texto, la historia del pescador napolitano, la consulté con historiadores del siglo XIX, por si habían oído hablar de alguna referencia que algún independentista hubiera hecho, porque las connotaciones políticas son evidentes, ¿verdad? 41:48 que ella esté pintando en el año 41:50 55 41:51 cuando está aquí en Fairport 41:54 la construcción 41:57 de la 41:57 nacionalidad puertorriqueña 42:00 como yo digo 42:00 recordemos que en el 68 42:03 el grito del aire 42:04 y hay otros indicios 42:06 de que Amalia y el taller 42:09 Teletos Noah eran 42:10 ellas tienen un comentario 42:13 un inmanso mural que hacen 42:15 sobre la 42:17 conciencia antillanista y los recursos 42:19 económicos que debemos desarrollar como 42:22 región, o sea que era un taller, su 42:27 familia de ideología liberal y 42:29 progresista, es lo que se desprende de 42:32 esta imagen del taller 42:36 del pescador napolitano y este gorro 42:39 frillo que como digo fue símbolo de la 42:41 revolución francesa, se pintaba en rojo 42:44 y que si ustedes examinan los escudos de varios países latinoamericanos 42:49 que empiezan a hacer sus escudos a partir de su independencia, 42:54 Argentina, Haití, Uruguay, yo tengo toda la lista en el libro, 42:59 yo localice como 10 países latinoamericanos que una vez obtienen su independencia 43:05 incorporan el gorro frillo, este gorro rojo que Amalia utiliza para su pescador 43:10 en sus escudos de independencia. 43:13 As que yo creo que todas estas lecturas del pescador napolitano de Amalia en el contexto donde ella lo escribe nos dicen mucho de su mentalidad de su ideolog de su podemos decir posiciones pol 43:32 Todo esto pues está por investigar, está por investigar. 43:37 Y Yamila, usted nos ha mencionado varias de las pinturas de Amalia, si puede repetirnos cuántas se preservan y dónde están esas pinturas. 43:47 Bueno, pues hablando del pescador 43:50 el pescador está en el Museo de Arte de Puerto Rico 43:53 con otro cuadro que ha nombrado el monje 43:56 yo no estoy muy segura si ese es el título 43:59 el nombre 44:00 yo he especulado que igual puede ser el cantante de ópera 44:05 este que ella conoció, que se llamó Corradicetti 44:07 porque él posó para ella y eso es, ¿verdad? 44:10 hay constancia en ese catálogo 44:12 pero esas dos están en el Museo de Arte de Puerto Rico 44:14 las animas en San Germán 44:16 luego el Museo Arte de Puerto Rico 44:19 tiene un San Pedro 44:20 de Amalia y está muy 44:23 documentada todo el trasfondo de la pintura 44:25 y está conservado 44:27 que ella pintó en el 44:29 54, en 1854 44:31 y luego están 44:33 las dos copias que tiene 44:35 el Instituto de Cultura 44:36 que son copias que ella 44:39 hizo de cuadros de Campeche 44:40 que son una Santísima Trinidad 44:42 y 44:44 la Santísima Trinidad 44:46 y la Virgen del Carmen, que también fue confundida con Campeche, que la exhibieron hace poco, y también es una pieza muy original, ¿verdad? Es una de sus piezas religiosas, quizás la que, no sé, a mí me parece que tiene un toque de originalidad, pero así que tenemos seis obras. 45:07 Luego de Juan Cletos Noa hay una, la Sagrada Familia, que es una obra inmensamente grande, que está en restauración en el Museo Arte de Puerto Rico, esa no está disponible para el público. 45:22 y de Asunción, una versión de las ánimas que está allí en la iglesia de Santa Ana, 45:30 que está en unas condiciones bastante deterioradas, pero que es también muy original 45:36 porque es una visión de las ánimas totalmente diferente a lo que hizo su hermana. 45:42 Así que eso es lo que tenemos. 45:44 Y luego yo he ido buscando a través de las referencias que aparecen en las listas de ellas 45:51 de exposiciones públicas, algunas imágenes 45:54 que, por ejemplo, 45:55 de las copias que Amalia hizo. 45:57 Amalia hizo una copia de un príncipe 45:59 de Asturias que murió de bebé. 46:02 Y esa imagen 46:03 se hizo muy famosa en Europa. 46:05 Y Amalia la pintó también aquí, 46:07 la expuso, ¿verdad? 46:09 Pero original de ella, 46:11 seis, esas seis. 46:14 Es como para 46:16 a futuro 46:18 pensar 46:19 en una exposición 46:21 de Amalia 46:25 y también unido a eso 46:26 el trabajo del taller 46:29 sería 46:30 una exposición 46:32 de arte maravillosa 46:34 y necesaria 46:37 y un acto 46:39 de justicia también 46:40 bueno 46:42 quería comentarte 46:45 acto de justicia 46:46 te cito 46:48 no ha sido tan fácil 46:49 lo hemos estado intentando, hemos presentado varias propuestas, 46:54 pero tú sabes, nos damos con que la mentalidad de cómo jerarquizar el arte 47:02 para las exposiciones en los museos no es necesariamente haciendo justicia histórica, 47:08 ¿verdad? Estamos intentando, pero ustedes van a ser las primeras a enterarse, 47:13 porque hoy no hemos tirado a toallas, pero hemos tratado varios museos 47:17 y no ha sido posible, pero no hemos tirado la toalla 47:20 porque nos parece que es eso exactamente, un acto de justicia histórica 47:25 porque es el Bicentenario de Malia, entonces se celebran tantos bicentenarios 47:29 y tantos centenarios, entonces por toda la justicia que no se le ha hecho 47:33 por todas las omisiones, y omisiones a propósito 47:38 pues yo creo que un acto de justicia sería esa 47:43 así que yo espero que si no es este año del Bicentenario 47:46 El año que viene estamos en conversaciones con diferentes personas. Ustedes eran las primeras enteras. 47:54 Bueno, y claro, Yamila, desde ya aquí en Negras estamos celebrando el Bicentenario de Amalia Cleto Snow. 48:06 Desde aquí ya lo declaramos. Muy bien. 48:10 Y fíjate, hablando de, ¿verdad? Continuando con el tema de los no reconocidos. La pregunta es un poco, ¿de qué manera esta investigación sobre Amalia, Kletos, Noah, cambia lo que hasta aquí se ha dicho, se ha escrito en la historia del arte de Puerto Rico? ¿Cómo esta investigación cambia? 48:40 Bueno, para resumirlo de una manera, como resume el Saris Núñez, que es especialista colonial, porque yo nunca me había adentrado en la pintura y se lo decía, así que he sido una discípula de la mano de Amalia, pero ella dice, aquí tradicionalmente se ha dicho, de Campeche ayer hay una laguna. 49:01 No, ninguna laguna 49:02 Fue Campeche 49:04 Fue Amalia 49:05 Y fue luego ayer 49:07 Por eso es la gran maestra del siglo XIX 49:10 Eso sin entrar en términos de los temas 49:14 Que ella trató 49:16 Que si eran los temas religiosos solamente 49:19 No, ella estaba haciendo mitología 49:22 Historia política 49:23 Cantantas de ópera 49:25 Escenas de ópera 49:27 No, era mucho más diversa 49:30 escena de la producción 49:33 pictórica, que iba más allá de los 49:35 religiosos. Así que, 49:37 y la participación de las mujeres, 49:40 ¿verdad? Es curioso 49:41 que aquí la primera escuela de dibujo 49:43 que hubo, que fue una, 49:45 no fue, 49:47 el taller Cleto Noa fue la segunda, 49:49 pero la primera, que la fundó la Sociedad 49:51 Económica de Amigos del País, había 49:53 hombres y mujeres. Algo 49:55 que no he visto, 49:57 por ejemplo, en Cuba, no dejaban 49:59 hacer eso, ¿verdad? Así que 50:01 eso nos informa sobre 50:03 un contexto cultural 50:05 mucho más complejo 50:07 del que hemos 50:08 nos han hecho ver, de que 50:11 era como la desolación 50:13 cultural, no, no, aquí en Puerto Rico 50:15 hubo ópera y música 50:17 desde muy temprano, en el siglo XIX 50:19 y la participación 50:21 hablando de música 50:22 la participación de la comunidad negra 50:25 y afrodescendiente fue fundamental 50:27 ¿verdad? 50:28 El profesor Daniel Espósito de la Universidad Puerto Rico en Río Piedras tiene un ensayo sobre esa riqueza cultural de San Juan y él habla y muestra un grabado que es excepcional porque no hay muchas recreaciones así pictóricas de la gente de esa época. 50:47 la familia Pagani 50:50 era una familia afrodescendiente 50:53 en el viejo San Juan 50:54 y el 50:56 el patriarca de la familia 50:58 tenía cuatro hijas que eran músicas 51:00 que tocaban 51:01 una orquesta 51:03 y ofrecían estos suarets 51:06 a los distinguidos 51:08 visitantes de la ciudad 51:09 y allí iba este español que dibujaba 51:11 y él tiene 51:13 esta escena 51:14 un dibujo a color de la familia Pagani tocando una orquesta, las cuatro mujeres tocando instrumentos de cuerdas y el padre dirigiendo, ¿verdad? 51:25 Que eran contemporáneas del taller que le tocó, ¿verdad? Así que eso, ¿verdad? Nos complica, nos enriquece, ¿verdad? Todo ese panorama cultural del siglo XIX. 51:36 Y este programa que sale hoy 27 de marzo, recordemos que el 21 de este mes se observa la ley 24, o se reconoce la ley 24 sobre la eliminación del discrimen racial. 51:49 El 22 de marzo sabemos que es feriado, bueno, si no lo han quitado aquí en Puerto Rico por la abolición de la esclavitud o la esclavización. Y el 25 de marzo es el Día Internacional de Recuerdo de las Víctimas de la Esclavitud y la Trata Transatlántica de Esclavos. 52:07 Con todo este contexto de esas fechas que se observan aquí en Puerto Rico, Yamila, ¿hay posibilidad de que haya más pintoras negras no vistas? 52:16 Pues mira, sí, yo encontré, buscando a Amalia, leyendo esas exposiciones públicas, las mujeres participaban solo en Bellas Artes y en Labores y en Labores. 52:30 Y en las Labores yo veo a esta mujer que también, Cipriana de Andino, que yo había visto en esas listas. 52:39 ¿Pero qué pasa? Que a Cipriana de Andino le habían hecho sobrina de Campeche. No se sabe por qué una hermana de Campeche se casó con un andino. De repente, esta mujer que fue famosa, de acuerdo a María Luis Angelis, Cipriana de Andino, sale en el panorama cultural y la hacen sobrina de Campeche. 53:03 no, esto también es falso 53:05 pero entonces me pongo y me busco 53:07 quién fue Cipriana de Andino 53:09 con la ayuda de dos 53:11 investigadores, el César 53:13 y José Gabriel Rigao 53:15 que han estudiado 53:17 esto 53:19 a esta mujer 53:21 le han hecho parte de la genealogía 53:22 me entero que Cipriana de Andino 53:24 fue hija de un español 53:27 y una mujer afrodescendiente 53:28 puertorriqueña 53:29 que se dedicó al arte, recibió educación 53:33 Bueno, en esas exposiciones públicas, y aquí es la obra, lo único que tengo, que sabemos sobre lo que ella hizo, son dos cosas, pero no menos importante. En la exposición pública de 1854 gana un premio por una muñeca negra que lleva en sus manos corales marinos. 53:59 y luego en la exposición de 1855 54:04 participa en la sección de Bellas Artes 54:07 o sea, junto a Amalia y sus hermanos 54:09 y Juan Cleto Noa 54:10 ella pintó un cometa 54:14 que pasó por Puerto Rico en 1843 54:17 y dicen que la pintura de ella 54:20 es digna de estar en el estudio de un astrónomo 54:24 entonces, ok 54:26 Cipriana de Andino 54:29 la habían despachado 54:31 con que era sobrina de Campeche y ahí quedó 54:33 y ahora nos encontramos que no era 54:35 ni sobrina de Campeche 54:37 y que tuvo, de acuerdo 54:39 a María Luisa Angelis 54:41 que también le dedica un breve ensayo 54:43 a Cipriana 54:44 a María Luisa Angelis dice 54:47 en clara referencia a Campeche 54:49 es tan digna de la fama 54:51 que gozan otros en el mundo 54:53 del arte 54:54 y también hizo Cipriana 54:57 trabajo en pelo 54:59 que eso se acostumbraba en la época 55:01 para recordar a la gente 55:03 muerta, le cortaban el pelo 55:05 se lo daba a un artista y ese artista 55:07 hacía un trabajo con el pelo 55:09 de esa persona difunta 55:10 pues eso es 55:12 lo que sabemos de Cipriana 55:14 que debe haber un mundo 55:16 de cosas 55:18 por ahí de Cipriana 55:20 así que yo de momento 55:22 no puedo dedicarme a Cipriana 55:24 porque estoy en Amalia, pero que aquí hay campo, ¿verdad? 55:27 Para las jóvenes investigadoras y jóvenes investigadoras que quisieran. 55:33 Hay un campo que, bueno, es una búsqueda que no es fácil 55:39 porque papeles viejos y archivos, pero es maravilloso. 55:44 Es maravilloso tratar de traer a la luz toda esta actividad, 55:49 todo este testimonio de estas mujeres. 55:51 Y nombrando a Cipriana, nombrando a Amalia, ¿con qué sueña Yamila Asís? 55:59 Bueno, primero, siempre sueño con una patria libre, eso a nivel general. 56:08 Y aquí desde que estoy, desde Cabo Rojo, ahora viviendo, pues sí sueño con una patria que respete al ambiente. 56:17 y sobre todo 56:20 recibí una educación 56:23 de una de las maestras más excepcionales 56:25 que ha tenido Puerto Rico Isabel Freire de Mato 56:27 y su devoción a la educación 56:30 y nos enseñó tanto que sí 56:33 a nivel más específico 56:36 sueño con que nuestros textos 56:39 y nuestros currículos sean inclusivos 56:42 completos y que le hagan justicia 56:44 a las mujeres y a las personas 56:47 que han sido ocultadas, invisibilizadas, porque le cambia la vida a los seres humanos. 56:54 Esa referencia de riqueza humana, de riqueza cultural, de diversidad, nos hace mejores personas. 57:04 Yamida, muchísimas gracias. Soñamos contigo. 57:08 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:14 ¡Feliz Viernes a todos! 57:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:27 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 57:35 Acaba de escuchar el podcast de Negras. Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo un mundo de música e información.
