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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:27 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de colectivo y negro. 0:45 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 0:52 Para conversar sobre la justicia ambiental, nos acompaña Anaís Roque Antonetti. Anaís es científica socialambiental, investiga cómo los hogares y las comunidades enfrentan la inseguridad alimentaria, energética e hídrica antes y después de desastres, y cómo estas experiencias afectan la salud y el bienestar. 1:15 Su trabajo combina métodos participativos y etnográficos. Ha desarrollado proyectos de estos temas en Puerto Rico, la costa del Golfo de Estados Unidos y la frontera entre Estados Unidos y México. 1:29 Bienvenida, Negras Anaís. ¿Cómo estás? 1:30 Bienvenida. 1:31 Gracias. Un placer. Estoy súper bien. ¿Y ustedes cómo están? 1:35 súper contentas de estar contigo 1:39 la verdad es que 1:40 era una 1:42 entrevista muy esperada 1:44 por nosotras 1:47 acá en Negras 1:49 y dentro del contexto 1:50 que te vamos a estar entrevistándose 1:52 que la gente se va a disfrutar 1:55 este programa y va a aprender 1:56 un montón con lo que 1:59 tú nos vas a traer 2:00 fíjate Anaís yo quisiera 2:01 empezar esta entrevista 2:04 preguntándote que nos ubicaras un poco. Así que cuéntanos dónde naciste, dónde te criaste, 2:12 en dónde estudiaste. Vamos a empezar por ahí. 2:15 Gracias, gracias Margarita. En verdad, estoy también, verdad, quiero agradecerles nuevamente 2:20 por la oportunidad. Estoy muy honrada de estar en su presencia y poder tener esta oportunidad 2:24 de conversar. Yo nací en Estados Unidos, en Nueva York, pero estuve en Nueva York como dos días 2:31 y nos mudamos, mi mamá y yo, ¿verdad? 2:35 Se regresó a Puerto Rico, me crié en Rincón, Puerto Rico, en el oeste. 2:40 Estudié ciencias políticas en la Universidad de Puerto Rico, recinto de Mayagüez, 2:44 como mi bachillerato. 2:46 Y luego del huracán María me mudé al estado de Arizona, en Estados Unidos, 2:50 a hacer mi doctorado en ciencias ambientales con este enfoque social. 2:54 Soy producto de la UPR y de escuelas públicas de kinder hasta los grados, ¿verdad? 3:01 de educación superior. 3:03 Qué belleza, ¿verdad? 3:05 Porque mucha gente no aprecia el sistema de educación pública 3:11 y Anaís es una testiga viva de lo brillante que es la escuela pública 3:21 en nuestro país. 3:23 Y fíjate, en Negra siempre conversamos sobre nuestras narrativas, 3:29 sobre nuestras experiencias alrededor de la racialización. 3:34 Entonces queríamos preguntarte qué experiencias te llevaron a ti 3:38 a descubrirte como una mujer negra. 3:42 Gracias por esa pregunta. 3:44 En verdad, eso es una pregunta bien, yo diría en parte compleja, 3:50 pero voy a tratar de un poco simplificarla. 3:52 Yo me crié en Rincón, en el Oeste, pero desde que estoy como en kinder 3:58 estuve problemas de racismo explícitos. 4:02 Mucho bullying desde primer grado hasta grado superior 4:08 y también muchas dinámicas de internalizar la negritud como esa otra edad. 4:15 Aunque tenía estos problemas en la escuela, 4:19 también en la casa trataban a mi familia de poder ayudarme a navegar la situación 4:24 y había también como un poco de esconder la negritud para que no fuera un problema en mi desarrollo profesional y en mi desarrollo personal. 4:37 Pero cuando en el 2015, como comenté, estudié Ciencias Políticas de Bachillerato, en el 2015 me fui a la UPR en Río Piedra por un semestre 4:48 porque estaba trabajando como interna en el Capitolio de Puerto Rico. 4:52 Y estar en la UPR, en Río Piedra, fue de las primeras experiencias que me abrió para descubrirme 5:00 y entenderme como una persona negra porque había tanta diversidad de personas negras, 5:07 como que evidentemente negros y con mucho orgullo. 5:11 Y en ese proceso me invitaron a unas clases de bombas que se dan en Río Piedra 5:15 Y a través de ese proceso fue que empecé a aprender más sobre mi descendencia africana, identificarme como una persona afrodescendiente, ¿verdad? Fue un momento de formación bien crucial en mi desarrollo. 5:29 Lo cual estaba casi, en muchas maneras, como que chocaba con las ideas más profesionales que habíamos creado desde la escuela y en mi hogar de lo que una persona negra debe de ser para propósitos de ser, ¿verdad?, core en core exitoso. 5:47 esa dinámica de estar en la 5:50 en la UPR en Río Piedra 5:52 de poder asistir a esas clases de bomba 5:54 fue como que el primer paso, después de ahí 5:56 me hice trenzas por primera vez 5:58 que fue un cambio 5:59 suena algo, yo lo miro 6:02 eso es tan sencillo, pero en ese tiempo 6:04 era tan 6:04 impactante 6:07 me hacían comentarios en el trabajo 6:10 mi familia no sabía 6:11 tú quieres ser abogada, eso te va a afectar 6:14 como que no vas a poder ser exitosa 6:15 veremos de un background 6:17 también de clases media-bajas, pues había esa preocupación de cómo vas a superarte profesionalmente. 6:28 Eso es una historia larga y corta para decir que empezó en ese desarrollo más tarde en mi vida, 6:35 luego de experiencias de racismo creciendo. 6:40 Gracias Anaís por compartirnos toda esa experiencia, ¿verdad? 6:45 Que como tú dices, a veces hay cosas que parecerían sencillas, simples, como el asunto del cabello, de hacerse trenzas, pero no lo son. La gente no tiene idea de incluso cómo esos cambios nos impactan cuando tomamos esas decisiones, ¿verdad? 7:00 Así que gracias por compartirnos toda esa experiencia, sobre todo las experiencias desde la niñez en Rincón, de sobrevivir, el racismo antinegro, etc. 7:11 Lo apreciamos mucho porque es algo que se repite constantemente en este programa y queremos que la gente sea consciente, ¿verdad? 7:18 De que no importa el lugar de Puerto Rico o fuera de Puerto Rico, ¿verdad? 7:21 y la generación en la que una se encuentra, tenemos experiencias bien, bien comunes 7:27 que hemos sobrevivido de violencias raciales. 7:30 Y bueno, ¿qué te llevó a estudiar ciencias ambientales? 7:34 Estando allá en Rincón, uno piensa en esas playas, en ese atardecer. 7:40 Sí, quisiera yo que fuera una historia así bien romántica. 7:43 Desde chiquita me encantaba la playa y siempre me encantó el ambiente. 7:49 Realmente fue Huracán María. 7:50 Yo cuando estaba en el bachillerato empecé a estudiar temas ambientales enfocándonos en el tema de energía. Tuve la oportunidad de ser asistente de investigación en un proyecto liderado por los profesores Marla Pérez y Cecilio Ortiz en la UPR en Mayagüez, que era estudiando como diferentes actores en Puerto Rico que estuvieran envueltos en la situación energética entendían transiciones justas y transición energética. 8:19 Y esto era en el 2016, donde todavía el huracán María no había llegado, pero que sabíamos que el tema de la energía y ese tema estaba asociado a la sobreutilización de combustibles fósiles y que habían otras oportunidades a través de sistemas solares, etc., para diversificar renovables. 8:41 Pero, ¿verdad?, cuando llegué al huracán María, yo trabajaba como administradora de refugio en mi pueblo, y el impacto del huracán María y ver, ¿verdad?, las fallas del sistema eléctrico, problemas de agua, problemas de acceso a alimentos, y al mismo tiempo ver también cómo las personas estaban utilizando sus relaciones sociales y pocos recursos que tenían para poder cubrir, ¿verdad?, y en muchas maneras sobrevivir el impacto que fue el huracán. 9:10 Eso me llevó a querer seguir enfocándome en temas que respondieran no solamente a avanzar ciencia, pero también que tuvieran un impacto en las comunidades con las cuales estuviera trabajando. 9:23 Y en ese tiempo, luego de que pasa el huracán María, Marla y Cecilio me hacen un acercamiento de que hay universidades en Estados Unidos que están ofreciendo oportunidades a estudiantes que quisieran terminar sus estudios por un semestre o cambiarse a otro programa como una manera de alivio luego del impacto del huracán, a ver si yo estaba interesada. 9:49 Y la historia de la que cortó fue que yo junto con un grupo de estudiantes, graduados y subgraduados, aplicamos a la Universidad Estatal de Arizona, Arizona State University, y nos aceptaron y en enero del 2018 nos mudamos al estado de Arizona. 10:04 Fue en el medio de ese proceso y entre los programas que había, yo estaba en un programa de planificación urbana, territorial en la UPR, en el programa de planificación, pero entonces me cambio a este programa de ciencias ambientales porque veía esa conexión de la situación energética principalmente y luego estos otros recursos que termina cambiando mi tema de investigación para lo que fue mi disertación. 10:33 pero nuevamente, engranados realmente en cómo aprender más sobre ciencia, 10:42 tanto metodológicamente como teóricamente, podían ser un puente para poder apoyar a comunidades, 10:48 principalmente en Puerto Rico. Y ese era un compromiso que no era solamente mío, 10:51 pero que mis compañeros que también fueron en diferentes posiciones, 10:56 también se sentían con esa energía y ese compromiso al país. 11:02 Qué interesante porque consistentemente en este programa se ha mencionado que el huracán María marcó históricamente, en términos de nuestra sociedad, fue un parte aguas en muchos sentidos. 11:20 Y es interesante, ¿verdad?, que ese momento, quien te lleva y te dirige hacia lo que te dedicas hoy. 11:29 Y por otro lado, es interesante también ver la función del apoyo, de las mentorías, 11:39 de personas que abren puertas para que una pueda seguir adelante e incluso después, posteriormente, ayudar al país. 11:50 Y ya tú has estado mencionando varios elementos que tienen que ver con inseguridades, con respecto energética, 12:00 pero a mí me gustaría en este momento focalizarme en la inseguridad alimentaria. 12:07 ¿Qué es eso, Anaís? ¿Y de qué manera eso impacta al archipiélago de Puerto Rico? 12:14 Sí, gracias por la pregunta. La inseguridad alimentaria es básica en su forma más simple, es la falta de acceso constante a alimentos que no causen daño a la salud. 12:27 Desde una perspectiva más analítica de investigación, usualmente miramos ciertas dimensiones que son acceso, disponibilidad, estabilidad, o sea, la constancia del alimento y la autorización, que sea nutritivo para la salud. 12:45 En Puerto Rico, particularmente, la inseguridad alimentaria es un tema bien importante porque muchos de los estudios en Puerto Rico han señalado que en Puerto Rico se estima que menos del 15% de los alimentos que se consumen se producen en Puerto Rico. 13:02 So, importamos sobre un 70% de los alimentos que consumimos. Y eso es problemático porque, por ejemplo, cuando ocurre el huracán María, ¿verdad?, y hay leyes como el Jones Act, que básicamente dice que al puerto en Puerto Rico solamente pueden entrar barcos estadounidenses, y en ese proceso el presidente se tarda en la declaración de emergencia, en la desembarcación de fondos, etc. 13:30 Eso afecta que otros pa puedan entrar otros barcos con banderas de otros pa pudieran por ejemplo venir a Puerto Rico y apoyar v alimentos por ejemplo Entonces esa dependencia a recursos externos alimentos externos 13:47 pues es una de las vulnerabilidades más grandes que tiene el país. 13:52 Por el otro lado, también, pues es un problema de interés, ¿verdad?, en Puerto Rico, 13:58 porque más del, ¿verdad?, tenemos cerca de un 40% de la población en los niveles de pobreza, ¿verdad?, 14:04 Y eso significa también que ellos están probablemente también, ¿verdad?, están beneficiándose del programa de asistencia nutricional en el PAN, ¿verdad? 14:13 Y uno de los criterios, ¿verdad?, que se le da para ese programa es, ¿verdad?, porque hay un perfil de inseguridad alimentaria en el hogar. 14:23 Entonces, todas estas cosas están conectadas para, ¿verdad?, afectar la calidad de vida de Los Las y Les puertorriqueños. 14:32 Y en términos de la inseguridad energética y a quienes afecta más, ¿cómo podrías definirlo? 14:37 Las dimensiones de medición son similares. Es falta consistente de acceso al servicio energético, que es lo que vemos con los apagones recurrentes, pero también se refiere al costo, a disponibilidad y a la capacidad de poder cubrir con todas las necesidades energéticas que tengas en el hogar. 14:57 Y en Puerto Rico, pues nuevamente, ¿verdad?, en cuestión de cómo afecta a los puertorriqueños, la energía es todo. Tú necesitas energía para refrigerar tus alimentos, necesitas energía para cocinar, necesitas energía, ¿verdad?, para tus actividades diarias. 15:12 En el caso de Puerto Rico, ¿verdad?, porque como el sistema energético central es tan frágil y hay recurrentes apagones, pues se entiende que la inseguridad energética se manifiesta no solamente por el costo energético, pero también por la diversidad de energía y la rehabilidad del sistema energético. 15:36 Caramba, Anaís, fíjate, si pensamos en este planeta como nuestra gran casa, tendríamos que definitivamente afirmar que es una casa llena de agua por todos lados. 15:56 Puerto Rico, por ejemplo, es una tierra que tiene múltiples o tuvo múltiples aguas subterráneas. 16:06 Pues en ese contexto, ¿cómo explicamos esa inseguridad idéntica? 16:13 ¿Cómo se explica esto ante la inmensidad del agua? 16:17 Sí, eso es una respuesta más política que ambiental. 16:21 ¿verdad? Lamentablemente 16:23 el recurso del agua 16:26 que muchas comunidades, ¿verdad? Reconocemos 16:28 que es un recurso 16:30 vital para nuestra existencia, 16:32 ¿verdad? Una necesidad biológica, pero también 16:33 es un derecho humano y es una dimensión, ¿verdad? 16:35 Una forma de entender 16:37 las relaciones humanas 16:39 con el agua. Lamentablemente, 16:42 ¿verdad? 16:43 Tratamos el agua como una comodidad, 16:46 la codomificamos. 16:48 Por ejemplo, en el caso de Puerto Rico, 16:50 los problemas de infraestructura en el sistema de agua afectan la distribución, la calidad, la rehabilitación de personas en Puerto Rico en poder tener agua. 17:02 En el caso de Puerto Rico particularmente, porque como tenemos dos sistemas principales de provisión de agua a los hogares, 17:08 tenemos el sistema centralizado que es la Autoridad de Acueductos Alcantarillados, que sirve sobre el 93% de la población, 17:16 y el resto de la población que no recibe agua directamente de la AAA, recibe agua a través de estos acueductos comunitarios, 17:24 que son acueductos que son manejados por residentes y líderes comunitarios, principalmente en comunidades rurales en Puerto Rico. 17:34 Cuando venimos a la pregunta otra vez de, aunque recursos hídricos hay, en Puerto Rico el agua es abundante, 17:41 cuando las personas vemos en la televisión o en artículos cuando describen esa inseguridad hídrica, 17:48 es más por la incapacidad del Estado en proveer una infraestructura lo suficientemente fuerte y equitativa 17:57 a través de las diferentes comunidades de Puerto Rico para poder darle acceso a agua que sea de calidad constante 18:06 y accesible en cuestión también del costo del servicio. 18:10 Es una combinación, pero realmente es un problema más político y de administración y de gobernanza de los sistemas hídricos que de la actual, de la falta de agua, porque agua hay en la distribución. 18:25 Sí. Y bueno, como bien acabas de mencionar, si hay agua, pero sigue siendo un recurso que está en disputa en varios países, ¿qué consecuencias tiene esto entonces para las comunidades en general, sobre todo para las comunidades vinculadas directamente a estos recursos acuíferos? 18:44 De los efectos aire es la capacidad adaptiva que tengan los ciudadanos, los residentes, para poder responder a sus necesidades de agua. 18:55 Por ejemplo, luego de una calmaría, como el sistema eléctrico afectó el acceso a agua desde la pluma a muchos hogares, 19:04 pues los hogares tuvieron que entrar en diferentes estrategias para poder coger agua. 19:08 Iban al río, hacían filas, estaban con supermercados, estaban haciendo intercambios de agua. Toda esta estrategia, dependiendo cuando hace un zoom más profundo de quiénes son estas personas, mujeres, niñas, personas con impedimentos, pues se ven más afectados porque ellos tienen otras tareas, otras condiciones estructurales que les afecta accesar el agua. 19:37 que se espera que venga desde el tap, desde la pluma. 19:42 El efecto está más en cómo se responde a la falta de recursos. 19:49 O sea que tú nos estás diciendo que en gran medida todo esto del agua 19:56 ha dependido fundamentalmente de la falta o de la incapacidad política del Estado gestor. 20:05 Entonces imagino que las comunidades están agenciando su acceso al agua, la agencian, porque no hay otra manera. Fíjate, yo quisiera llevarte ahora a las costas. Vamos a seguir hablando del agua, pero desde las costas. 20:25 Y hoy más que nunca, me parece a mí, las costas están impactadas por desastre. Y digo desastre sin apellido. ¿Por qué es que hemos visto, por ejemplo, un incremento del llamado high tide floating? ¿Y qué impacto tiene esto en las comunidades racializadas? ¿Qué impacto tiene? 20:51 Sí, el high tide flooding es una combinación de factores. Desde la perspectiva climatológica es el cambio climático, que está afectando la intensidad, la frecuencia de este tipo de eventos. 21:05 Pero la capacidad de poder responder y de poder adaptar las experiencias en la costa es nuevamente un factor político de infraestructura y de planificación. 21:19 Y cómo afecta a las comunidades racializadas, ahí viene el elemento de injusticia, porque el costo de adaptación requiere apoyo del Estado o de otras organizaciones o instituciones que puedan responder a la necesidad de adaptarse. 21:40 Que hay diferentes formas, hay diferentes tipos de infraestructuras que se pueden establecer en las costas que pueden entonces minimizar las inundaciones. 21:52 Y hasta que eso no se haga, hasta que no se haga ese reconocimiento de, mira, estas son las comunidades que se está haciendo, se sabe que estas comunidades están siendo afectadas, 22:01 pero que más que saberlo, ¿verdad?, se vaya a tomar una acción sobre ello sin pensar solamente en el beneficio económico para el que está haciendo la inversión. Eso, ¿verdad?, es lo que va a determinar la capacidad adaptiva. 22:18 Porque, ¿verdad? Cuando, por ejemplo, pensamos en el turismo, ¿verdad? El turismo es muy importante, el turismo pasa en las costas, ¿verdad? Y el Estado, por ejemplo, ¿verdad? Tiene ese auge, ¿verdad? Ese interés en utilizar fondos para poder, ¿verdad? Responder a este efecto de cambio climático, pero para proteger el turismo, ¿verdad? Pues tenemos que pensar por qué no se usan esos mismos fondos o se hace una mejor distribución de los fondos para también, entonces, proteger, ¿verdad? 22:47 a comunidades racializadas que están siendo impactadas por el mismo fenómeno. 22:51 Hay un problema en la disparidad de prioridades que el Estado tenga con las comunidades. 23:00 Y entonces las comunidades tienen que depender de sus relaciones sociales dentro de la comunidad 23:04 con otras comunidades o instituciones para poder responder. 23:07 Y el problema es que muchas veces esas respuestas no llenan a la escala 23:11 que podría ser si viene del Estado o si viene de otra institución que pueda expandir proyectos para proteger tanto el ambiente como a las comunidades que están cerca de ese espacio. 23:24 Y explícanos, Anaís, un poco sobre los estudios que has realizado tanto en Puerto Rico como en el Golfo de Estados Unidos y también eso que incluye Texas, Louisiana, Mississippi, Alabama y Florida, que es donde has trabajado, 23:36 y también en la frontera entre Estados Unidos y México. 23:39 Y sobre todo, ¿qué metodologías has utilizado y por qué esos lugares? 23:44 Sí, gracias. 23:45 Estos proyectos han salido de mi experiencia trabajando cuando era estudiante graduada en Arizona. 23:53 Luego de que me gradué, empiezo a trabajar en la frontera de México y Estados Unidos, 23:57 enfocándome principalmente en el tema del agua. 23:59 Fue parte de un proyecto de la Fundación Nacional de Ciencia, 24:03 donde queríamos una combinación, lo que le llaman convergence, converger esta idea de trabajar no solamente entre académicos de diferentes disciplinas, 24:13 pero también trabajar con las comunidades que están siendo impactadas por el fenómeno y con organizaciones que puedan proveer también asistencia técnica para apoyar a las comunidades. 24:23 En el caso de la frontera entre México y Estados Unidos, nos enfocamos en la parte de Estados Unidos con colonias. 24:30 Las colonias son comunidades a 150 millas en la parte de Estados Unidos de la frontera que han tenido históricamente problemas de infraestructura y acceso a recursos vitales como lo es el agua. 24:44 Y esto viene de parte de una historia más grande que compone a la frontera de México y Estados Unidos, pero para efectos de nuestro proyecto lo que nosotros estamos tratando de buscar era una oportunidad de poder combinar todos estos tipos de saberes, desde ingenieros, planificadores, geógrafos, antropólogos, científicos sociales, hasta organizaciones de base que están proveyendo asistencia técnica y residentes mismos en el proceso para co-crear. 25:14 mejores entendimientos sobre cómo manejar, sobre primero, 25:18 qué es inseguridad hídrica en este contexto, ¿verdad? 25:21 Porque la inseguridad hídrica cambia también dependiendo del lente 25:25 que se usa para entenderla y la escala, ¿verdad? 25:28 A nivel de hogar versus a nivel de basin y up. 25:33 Y ese proyecto, pues, utilizamos metodologías participativas. 25:38 Por ejemplo, utilizamos, co-creamos una metodología que en inglés 25:43 se llama Community Based Participant Observation, en español sería observación partícipe 25:50 desde la perspectiva comunitaria, donde básicamente co-creamos la lista de preguntas y de áreas 25:56 de interés con representación de la comunidad y la misma residente y comunidad se encargan 26:02 de colectar su propia data, ¿verdad? Y eso ayuda también a crear agencia, porque esto 26:06 no es un área que nunca se ha estudiado. Esto es un área que se ha estudiado extensamente 26:12 y lo que queríamos también con nuestro proyecto era también sentir y hacer saber a la comunidad 26:19 que nosotros no solamente estábamos allí para colectar más data como tantos otros proyectos le habían hecho, 26:23 sino que también teníamos un compromiso de incorporar sus perspectivas, de devolver conocimiento 26:29 y de identificar posibles soluciones a esta situación. 26:34 Ese fue ese proyecto en mi rol como postdoc y luego mis compañeros de trabajo han continuado ese trabajo en lo que yo me he transicionado a otra institución y ahí es donde empieza el trabajo en la costa del Golfo de los Estados Unidos que compone a todos los estados de Texas, Louisiana, Mississippi, Alabama y Florida. 26:57 Y ese proyecto estaba mirando m desde una perspectiva geoespacial combinando diferentes datos por ejemplo datos de vulnerabilidad social incidencias de desastre y apagones de luz para poder mirar geoespacialmente cu son las comunidades a trav de esos cuatro estados que est siendo impactadas en esa intersecci Porque eso nos puede Es un primer corte para poder identificar si estamos Por ejemplo promocionando 27:29 O advocating para que se haga una transición energética a algo como solar. 27:35 Pues, ¿verdad? 27:35 Poder identificar cuáles son las comunidades que tal vez van a necesitar esta ayuda primordialmente 27:40 porque ya tienen esta alta vulnerabilidad basada en esa combinación de factores. 27:45 Ese proyecto trató, por lo menos de esa primera perspectiva geospacial, mirar esa interconexión entre desastre, energía y vulnerabilidad social. Y se escogió el Golfo de Estados Unidos porque es una de las áreas que más se sigue impactando por huracanes, ¿verdad? 28:04 y queríamos poder entonces identificar desde esa perspectiva como ese era el hazard más influyente, 28:11 cómo la comunidad estaba, no cómo, pero cuáles comunidades estaban siendo más impactadas por estos problemas. 28:21 ¡Guau! ¡Qué mucho hay aquí! ¡Mucha tela para cortar! 28:26 y sobre todo esa importancia de la participación comunitaria en investigaciones académicas, 28:34 porque ahí es donde también la comunidad sigue trabajando su poder de agenciar, solucionar. 28:42 Pero vamos a seguir conversando sobre esto, así que en breve regresamos con Negras 28:48 y continuaremos dialogando con Anais de Lila Roque Antonetti sobre la justicia ambiental. 28:56 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 29:11 Está escuchando el podcast de Negras. 29:14 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 29:17 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 29:22 y el 88.3 FM Mayagüez. 29:26 Todo mundo de música e información. 29:39 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 29:45 Les saludan Bárbara Abadía Rezach y Carmen Margarita Sánchez de León. 29:50 Hoy conversamos sobre justicia ambiental con Anaís Roque Antonetti. 29:56 Anaí, en el segmento anterior nos estabas hablando de la importancia de involucrar a las comunidades en la recolección de datos y de que se formen parte, ¿verdad?, de las investigaciones. O sea, tú te has entrenado como antropóloga, además de una científica ambiental, y es parte importante, ¿verdad?, cuando trabajamos y hacemos etnografías, trabajar con la gente y que la gente sepa qué se está haciendo y que, sobre todo, que participen. 30:20 Tú has mencionado que es parte de la metodología que utilizas y en estos métodos de investigación interdisciplinarios y participativos, ¿cuál es el valor que tiene eso para las comunidades? En las comunidades y de qué forma las comunidades también informan la investigación. 30:39 Sí, en mi opinión el valor es innombrable. Históricamente la ciencia ha sido esta idea objetiva, bien lo que le llamamos top down, nosotros somos los expertos, te vamos a decir a ti lo que tú tienes que hacer y cómo debes de navegar tu vida. 30:59 Pero realmente lo que muchos investigadores a través de los años han continuado a recalcar es que las comunidades son sus propios expertos. La gente sabe lo que necesita y lo que quiere y la oportunidad de avanzar ciencia utilizando métodos participativos ayuda a amplificar las voces, pero también ayuda a entrenar, a educar. 31:24 Todo el mundo es un proceso de aprendizaje, pero un aprendizaje mixto. 31:31 También la parte de los datos, cómo se utilizan los datos, cómo los datos informan los próximos pasos que la comunidad va a tomar en cualquier, en X o Y tema. 31:42 Todas esas son herramientas positivas que la comunidad puede utilizar luego de que se acabe el proyecto de investigación. 31:48 De esa manera, las investigaciones participativas, aunque en su parte también toman mucho tiempo, tienes que establecer confianza, es un compromiso, tienen también un componente de política, cuáles son tus valores, qué es lo que se está queriendo promover, estudiar, etc. 32:12 Pues también tiene ese otro entonces componente del outcome, ¿verdad? ¿Qué se hace con la información? La ponemos solamente en una revista arbitrada para que otros expertos también puedan adelantar ciencia o y o, ¿verdad? La devolvemos de una forma accesible, accionable, ¿verdad? Para que las personas puedan tomar pasos acordes a esa información. 32:37 Y eso para mí es bien valioso y realmente, nuevamente, la experiencia en Puerto Rico luego de Huracán María y ver cómo las personas estaban respondiendo a sus diferentes necesidades y esa utilización de comunidad y de unión es lo que me inspira a mí hacer un advocate de metodologías participativas como Fotobox, metodologías basadas en la comunidad, entrevistas co-creadas con la comunidad. 33:05 porque tiene ese valor de que la información no solamente se va a quedar en un espacio, 33:12 sino que va también a poder informar otras experiencias, 33:16 particularmente de los que están siendo afectados o que están trabajando para adelantar una agenda 33:22 para el bienestar de su comunidad. 33:25 Claro, y una academia que tiene unas investigaciones participativas 33:33 también se convierte de cierta manera en una academia activista. 33:40 ¿Verdad que sí? 33:42 Está activa en el proceso de la búsqueda de soluciones. 33:47 Y quisiéramos un poco que fueras algunos de los hallazgos de las investigaciones, 33:54 sobre todo en el caso de Puerto Rico. 33:56 Algunas luces que hayan aparecido. 33:59 Sí, te puedo decir, por ejemplo, nosotros hicimos un proyecto con la comunidad de Corcovada, una comunidad rural en Añasco, en el municipio de Añasco, también en el oeste. 34:07 Tuvimos tres años estudiando en general, ¿verdad?, cómo líderes comunitarios respondieron a problemas de agua, comida y energía después del huracán María, pero también de los múltiples desastres que han ocurrido entre el 2017 y el 2021. 34:21 Y parte de ese proceso, ¿verdad?, lo que aprendimos fue, ¿verdad?, esta interconexión explícita que hay en cuanto a cómo la energía afecta la seguridad hídrica y también la seguridad alimentaria. 34:34 Y más importante, o no más importante, igualmente importante, perdón, cómo afecta la salud, la necesidad de la energía, ¿verdad?, para la salud y documentarlo, porque tenemos muchas historias, anécdotas sobre el proceso, pero desde esa perspectiva no lo habíamos podido documentar en la literatura. 34:52 Pero esa colaboración llevó a crear una encuesta con líderes de la comunidad para poder identificar inseguridades en el futuro y que puedan informar medidas de preparación y manejo ante futuras emergencias. 35:07 Eso es un producto que tiene un valor científico, pero también un valor comunitario para poder, comunidades que ya sean autogestionadas, que están activas en esos procesos, puedan movilizarse. 35:19 Y por último hicimos un ejercicio de presupuesto participativo, lo cual significa que conseguimos 10 mil dólares para que la comunidad tomara decisiones por ella misma sobre cómo quieren utilizar esos fondos para responder a alguno de estos problemas, agua, comida, energía o salud. 35:35 Y lo que aprendimos de ese proceso fue la agencia y el valor que trae cuando la comunidad está involucrada en todos los pasos del ejercicio. 35:48 En cuestión de tomar decisiones, por ejemplo, hubo discusiones sobre si alguna de las propuestas que hicieron residentes estaban alineadas con las metas de la investigación. 35:59 Nosotros como investigadores teníamos una perspectiva, pero la comunidad tenía otra, ¿verdad? Y cómo honramos la perspectiva de la comunidad, que es la que está siendo directamente impactada por estas situaciones, ¿verdad? Y ese proceso de co-creación. 36:14 En cuestión de hallazgos, es poder ver la agencia, ese capital social, esas relaciones dentro, fuera y con otras comunidades de poder, también lo pudimos ver mucho más explícito y que hay comunidades en Puerto Rico que están conectadas entre ellas mismas, pero también conectadas dentro de la misma comunidad y el valor que hay en eso. 36:35 Y resaltar que el dinero no lo es todo. También las relaciones sociales que las comunidades están gestionando con organizaciones de base y otros tipos de instituciones también se puede utilizar para movilizar resiliencia comunitaria y adaptaciones al cambio climático desde una medida un poco más justa. 36:59 Esos son algunos de los ejemplos que pudiera nombrar. 37:02 Y pensando en esos hallazgos, Anaís, pienso cómo las comunidades, si ustedes han podido como documentar, si están más conscientes de cómo este trabajo les va a ayudar a lograr la justicia ambiental o a ser más conscientes sobre cómo se logra la justicia ambiental desde la investigación académica, pero también desde la investigación participativa. 37:29 ¿cómo reaccionan ahora? 37:32 o sea, estamos en el 37:33 2026, ¿cuán preparados 37:35 podrían estar para los próximos 37:38 fenómenos? 37:40 Sí, definitivamente 37:41 lo que vemos a través de, no solamente 37:43 ese proyecto, pero también otro proyecto que 37:45 tenemos con el tema similar de agua, comida 37:47 y energía, es que las 37:49 personas están mucho más conscientes y se 37:51 están preparando, ¿verdad? De la perspectiva de líderes 37:53 nos enfocamos primero en los líderes porque 37:55 son actores en Puerto Rico que muchas 37:57 veces no reconocemos que ellos 37:59 hacen tanto por la gente, ¿verdad? 38:02 Y buscan recursos para la comunidad y se encargan de la coordinación y todo. 38:07 Desde esa perspectiva, ver cómo ellos entonces pueden estar mejor preparados 38:12 para futuros eventos, vemos, por ejemplo, que sí, que hay una conciencia de eso. 38:18 Y también, alineado a ese comentario, es que ellos cada vez también 38:23 lo vemos también más conscientes de esta dinámica intergeneracional 38:27 que hay en Puerto Rico. 38:29 Tenemos una población 65 años plus que está creciendo en Puerto Rico, ¿verdad? 38:34 La clase, la juventud se está o mudando a zona urbana o se está yendo del país. 38:40 Y eso crea una serie de preocupaciones de cómo se manejan entonces estos recursos a una escala más pequeña como lo es la escala del barrio, ¿verdad? 38:51 De la comunidad. 38:52 Al pensar en el cambio climático, al pensar en temas de justicia, de acceso, de distribución, pues son preguntas que líderes están haciendo para poder ser ese puente de apoyo en el caso de que el Estado o las instituciones responsables de manejo de emergencia no puedan responder con la misma prontitud que ellos pueden tal vez. 39:16 Se están entrenando, están colaborando más con universidades, quieren buscar herramientas para poder responder a estos distintos problemas. Y a nivel de hogar, pues es bastante similar. Nosotros hemos estudiado las experiencias de agua, comida y energía en San Juan y en el municipio de Las Marías, por ejemplo, y luego hacemos eventos comunitarios para presentar los resultados. 39:39 Y en esos eventos comunitarios, ahí hemos visto mucha reflexión sobre esto no es de ahora, no es solamente un solo evento, la emergencia es constante porque tenemos esta falla de infraestructura, vemos qué comunidades afectan y cuáles no. 39:56 Les doy un ejemplo. Por ejemplo, las personas que viven en public housing, en hogares de asistencia pública, ellos no pueden instalar sistemas solares. Ellos tienen su estufa, es eléctrica. Cuando ocurren estos apagones, muchas de las estrategias que tenemos que pensar para adaptar, ellos no necesariamente pueden adaptarse utilizando esa estrategia. 40:25 También el punto de por qué hacemos esta metodología un poco más participativa y engranada a la comunidad, porque son cosas que no solamente están en la literatura y que si no hubiéramos estado en conversación directa con residentes en esos espacios, nunca lo pudiéramos documentar. 40:42 documentar. Y ahí hay una falla estructural que afecta entonces la justicia energética, 40:50 de cuáles son los hogares que se benefician de poder hacer adaptaciones. Hay una dinámica 40:59 tambi de justicia en todos los niveles de la decisi individual del hogar hasta el rol del Estado en poder apoyar en el manejo de este tipo de inseguridades 41:14 Oye, Ana Inés, a mí me ha llamado muchísimo la atención que tienes escritos en áreas geográficas un poco distantes a la nuestra, como Somoa, en el Pacífico. 41:28 Y de esos trabajos a mí me llamó la atención que exploraron sobre pequeñas comunidades vinculadas a la pesca y cómo esas pequeñas comunidades vinculadas a la pesca contribuyen a un sistema alimentario más equitativo. 41:48 Entonces, eso está muy interesante. Y quisiéramos saber si hay algunos modelos parecidos en Puerto Rico y qué elementos muy puntuales encontraron en ese trabajo. 42:04 Sí, gracias. En modelos similares en Puerto Rico, vemos por ejemplo en el área de seguridad energética el caso de Casa Pueblo, una organización que se ha encargado de promocionar la soberanía energética, la resiliencia energética y colabora para hacer instalaciones solares a hogares en ese municipio. 42:31 Mucho, por ejemplo, de lo que se vio en ese estudio de Samoa, que lo vemos también, por ejemplo, en el caso de Casa Pueblo, es el enfoque en la cultura y también un enfoque en las relaciones sociales, relaciones dentro de la comunidad, relaciones con otras instituciones de interés similar y también relaciones con otras instituciones de poder que puedan traer fondos para poder avanzar una agenda en particular. 43:00 En ese caso, esos dos elementos, también el elemento de las mujeres, no nos podemos olvidar, lo vimos en ese caso, pero también lo vemos en el caso de Casa Pueblo y lo vemos en otros casos de organizaciones en Puerto Rico. Realmente las mujeres llevan el país y eso no se discute y lo vemos en casos de autogestión y de organización. 43:25 La escala del caso de Samoa, ¿verdad?, y en ese aspecto de seguridad alimentaria y equidad, es también, ¿verdad?, lo que vemos en Puerto Rico en cuestión de poder, ¿verdad?, buscar oportunidades para responder, aunque sea una escala más pequeña, que, ¿verdad?, todos en ese espacio puedan accesar los recursos de la mejor manera, ¿verdad?, de la ir rápida posible. 43:52 La historia de la recorte es que sí, en Puerto Rico hay varios modelos, mencionar de Casa Pueblo como uno así puntual que me viene a la mente, pero lo vemos a través de diferentes temas. Lo vemos también en el tema de manejo de emergencia, lo vemos en el tema de agua, con los acobustos comunitarios, ¿verdad? Usan muchos de estos mismos elementos de cultura, de capital social para poder ser más equitativo en dar algo como la necesidad que es lo que es el agua. 44:21 Y bueno, todo parece indicar que las amenazas a las costas van a seguir aumentando. Y por otro lado, ¿qué están haciendo los gobiernos? Los gobiernos están escuchando las comunidades. ¿Cómo se están dando esas relaciones gobierno-comunidad? 44:38 Lamentablemente no la vemos muy positiva, estamos de una perspectiva político-económica, dentro del neoliberalismo, hay una división entre el rol del Estado, el rol del mercado y el rol de la sociedad civil. 44:56 Y dentro de esa configuración, que lo estamos viendo bien explícitamente con la administración actual, tanto en Puerto Rico como en el gobierno de Estados Unidos, es que el rol del Estado se está minimizando y la necesidad de asistencia social se le está delegando a la sociedad civil a través de organizaciones, que las personas se autogestionen. 45:19 Mientras tanto, están protegiendo los mercados para continuar en este desarrollo económico, económico para quién se beneficia. Esta es otra pregunta. Y lo que vemos es comunidades que están utilizando su capital social, su capital político, sus relaciones para poder responder to the extent that they can. 45:44 Y eso es un problema bien grande porque casi un poco de lo que estaba comentando al principio de la conversación es la dinámica de la escala, del nivel que se puede hacer a nivel de barrio versus que se puede hacer a nivel de municipio versus que se puede hacer a nivel regional, etc. 46:05 y las prioridades del gobierno a través de esas escalas de poder tomar decisiones que sean en beneficio de la mayoría de las personas. 46:16 Y eso es una pregunta, y es fuerte, porque también hay mucha movilización para tratar de pensar en opciones alternativas a lo que tenemos actualmente, 46:30 pero también cuando miramos el panorama político del país, pues no necesariamente las comunidades se sienten confiadas de que esas otras opciones van a traerles ese apoyo que tanto necesitan para poder escalar alguno de estos esfuerzos. 46:46 en ese aspecto es complicado 46:48 no hay una respuesta correcta y correcta 46:50 pero esta combinación de 46:51 factores y que 46:54 por lo menos para la parte de resistir 46:56 eso es lo que si veo bien fuerte 46:58 es esas 46:59 relaciones y 47:02 el ser bien enfático y bien explícito 47:04 ¿verdad? 47:04 de a quienes 47:06 estamos siendo responsables 47:08 y qué es lo que necesitamos 47:10 para poder ¿verdad? movilizarnos 47:12 no solamente ¿verdad? documentarlo y ese aspecto 47:14 de acción 47:15 es realmente lo más importante. 47:18 Nosotros le podemos decir, tenemos los datos, 47:21 pero si estamos en un gobierno que ni cree en la ciencia, 47:25 que la está constantemente diciendo que es debunk, que es mentira, 47:29 que el cambio climático no existe, si no hay un reconocimiento del problema, 47:36 no podemos movernos hacia otras cosas. 47:38 Y esa falta de reconocimiento que se hace a través de discursos 47:41 como el cambio climático no existe, eso es un evento que pasa, lo que te pasó de la inundación, 47:48 eso no te va a volver a pasar, eso pasa una vez cada 100 años, pero sabemos que tenemos otros datos 47:53 que nos dicen que no es real, es un choque entre discursos y afecta la acción. 48:01 Wow, pareciera que tenemos un total disloque, ¿verdad?, entre los gobiernos y la gente común, la gente de a pie, que son voces que no están siendo escuchadas. 48:16 Entonces, en esa misma línea, una pregunta ahí compleja, ¿por dónde pasa la esperanza de las comunidades que están más afectadas por la inseguridad alimentaria, por la inseguridad energética y por la inseguridad hídrica? 48:34 ¿Por dónde pasa la esperanza? 48:36 ¿Por dónde pasa la esperanza? Es una excelente pregunta. A mí lo que me da esperanza realmente es cuando yo estoy en el campo, estoy en diferentes partes de Puerto Rico y veo mujeres que tienen múltiples otros compromisos y líderes que sacan de su tiempo para querer seguir apoyando porque lo que a ellos les da esperanza es que quieren tener un mejor Puerto Rico para sus hijos, para sus nietos. 49:06 para que esa familia que se fue vuelva y se agarra mucho de ese proceso. 49:14 Y principalmente en este último año, con el cambio de administración, 49:18 que muchos proyectos, por ejemplo, que eran para apoyar resiliencia energética, 49:23 han removido fondos del gobierno federal. 49:26 Y ahora estas comunidades que habían ganado esa lucha, 49:31 ahora hay casi como dos pasos para atrás y ahora hay que buscar fondos de otros espacios. 49:35 En otra manera, para contestar la pregunta, la esperanza sale de estar en el día a día en Puerto Rico y del amor por Puerto Rico. Realmente es bien inspirador ver cómo las personas, aunque tenemos todos estos problemas que hemos discutido en la última hora, todavía ven que un mejor Puerto Rico es posible. 50:02 y trabajan para eso y conspiran para eso y se organizan para eso 50:07 y tratan de que tengamos esa recognition, 50:10 que es uno de los tres pilares de la justicia ambiental. 50:13 Necesitas reconocer el problema para poder ver la distribución 50:18 y poder entonces responder. 50:20 Y Anaís, ¿por dónde van tus proyectos de investigación? 50:25 ¿En qué estás pensando? ¿Qué te gustaría estudiar más a fondo? 50:29 Ahora mismo estamos encuestando hogares en Puerto Rico, en el municipio de San Juan y en el municipio de Corozal sobre sus experiencias con los apagones de luz y cómo impacta la calidad de vida, pensando en estas otras dimensiones, ¿verdad? 50:44 alimentos, agua, salud mental y otras. 50:49 Y eso es un proyecto que me llena de esperanza porque nuevamente tenemos muchas historias 50:56 sobre estos procesos, pero no tenemos documentación y necesitamos los datos. 51:00 Aunque tengamos una administración que no necesariamente cree en la ciencia, 51:05 necesitamos poder documentarlo para poder identificar puntos de intervención 51:09 y entender cómo las personas se están adaptando y qué significa eso 51:13 para su salud. Y esperamos de ese proyecto poder hacer varios eventos comunitarios para poder nuevamente informar a la comunidad, 51:22 proveer posibles alternativas basadas en lo que es culturalmente relevante y lo que se pueda meditar a sus condiciones de hogar y demás. 51:32 Esa es la investigación más grande que tenemos ahora mismo y también estamos tomando pruebas de calidad de agua para poder también tener esa conversación. 51:40 Porque no hay muchos datos. Lo último que voy a decir, no. El último estudio de inseguridad alimentaria se completa en Puerto Rico, se hizo como en el 2015. No tenemos muchos datos sobre seguridad hídrica a escala y tampoco sobre la situación energética. Son temas que otras personas, ¿verdad? Hay encourage, ¿verdad? Que otras personas que nos estén escuchando, ¿verdad? Se entren y que sean también tal vez temas de conexión con el ambiente que puedan investigar. 52:08 Es mucho a la agenda y ya tú has hecho un emplazamiento, ¿verdad? A las personas que nos están escuchando y que están estudiando, mi gente, estas investigaciones hacen falta. Pero Anaís tiene sueños, estoy segura que sí. ¿Con qué sueña Anaís? 52:26 Yo sueño con un país que tenga un liderato que atiende las necesidades de la gente, de la mayoría de la gente, no solamente de los que le pagan su salario. Que somos todos también, ¿verdad? Somos todos los que pagan taxes, ¿verdad? Eso es lo que sueño para Puerto Rico, para el mundo. 52:46 estamos en un tiempo 52:48 crítico 52:50 en cómo pensamos 52:52 el rol del Estado, cómo pensamos 52:54 en cómo manejamos este tipo 52:56 de inseguridades 52:57 y mientras más se le vaya 53:00 al individuo y se quiera individualizar 53:02 un problema que es colectivo 53:04 que es estructural, más difícil se nos 53:06 va a hacer poder recuperar 53:08 el país que queremos 53:10 yo sueño con que Puerto Rico 53:12 pueda tener mejor liderato 53:14 Soñamos contigo 53:16 Anaí, soñamos contigo. Y si usted conoce a una mujer negra cuya vida deba ser reconocida ampliamente, o sabe de un proyecto vinculado a las mujeres negras que deba ser incluido en este programa, o desea hacernos cualquier comentario sobre negras, no vacile en comunicarse. 53:38 Bien, puede ser a través del website que es colectivo-Ilé.org y o a través del email que es negras arroba colectivo-Ilé.org o bien a través de algunas de las redes sociales en Facebook o en Instagram. 54:02 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos. 54:11 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 54:20 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 54:29 Acaba de escuchar el podcast de Negras 54:33 Le invitamos a que nos sintonice 54:35 Los viernes a las 3 de la tarde 54:37 Por Radio Universidad de Puerto Rico 54:39 En el 89.7 FM San Juan 54:42 Y el 88.3 FM Mayagüez 54:45 Todo un mundo de música e información
