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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:21 Producido por Colectivo Ilé, 0:23 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:27 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:34 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Bárbara Abadía Rezach. 0:51 Para conversar sobre el activismo antirracista en Uruguay, nos acompaña Romina Di Bartolomeo Álvarez. 0:58 Romina cuenta con 20 años de trayectoria como modelo, comunicadora, productora y actriz. 1:04 Es activista por los derechos de la comunidad afro-uruguaya. 1:08 Desde 2020 sostiene el proyecto La Universidad de la Plena, 1:13 que busca reivindicar las raíces de la música afro-latina y afro-latinoamericana, 1:17 además de difundirla a través de las redes sociales con informes variados sobre la música y artistas en general. 1:25 Bienvenida Negra, Romina, ¿cómo estás? 1:28 Bueno, muchísimas gracias, muchísimas gracias por este espacio y para mí un honor hablar con mi país preferido en este planeta. 1:40 muchas gracias a ti 1:45 y final de vamos a iniciar esta conversación con una pregunta tradicional de 10 como cuando 1:58 tú empezaste a tener conciencia de ser una persona racializada también? 2:08 Bueno, si bien yo nací en una familia afrocentrada, porque tanto mi mamá como mi papá son negros, 2:18 Y además en mi casa, yo vivía, me crié en un terreno donde había tres casas, bien al estilo de la casa, del estilo de vida negro, digamos, que vivían mis primas, en otros vivían mis abuelos y en otros vivíamos mi padre, mi madre y yo. 2:40 que además mi tío era escritor de candombe, bueno, un género de matriz africana muy importante y nombrado como patrimonio inmaterial de la humanidad, 2:58 y además mis tíos también practicaban la religión Umbanda, crecí en una familia donde lo afro estaba siempre presente desde lo musical, desde lo religioso, y bueno, y tanto mi madre como mi padre, como les dije, son negros. 3:18 nunca se habló del tema 3:22 o sea, se vivía, se vivenciaba 3:25 más que ponerlo como decir 3:28 bueno, somos negros 3:30 mi conciencia fue cuando 3:33 empecé a trabajar de modelo 3:35 que fue donde empecé a vivir 3:39 las mayores situaciones de racismo 3:42 y ahí me di cuenta que 3:45 era una persona 3:46 racializada y que era una persona 3:49 negra y cuando comencé a trabajar 3:51 de modelo desde muy joven, desde los 3:53 14 años 3:54 allí 3:56 tomé una conciencia real 4:00 de que 4:01 era una persona racializada 4:04 y además en un mundo 4:06 donde 4:07 mayoritariamente la gente es de clase alta 4:09 entonces se mezclaba 4:11 el racismo con 4:13 el clasismo 4:14 y bueno, de hecho 4:17 me han sucedido cosas que hasta 4:19 me han acusado de robar 4:21 bueno 4:23 ni que hablar el tema del maquillaje 4:26 yo me laciaba 4:29 el pelo, me alisaba el pelo 4:31 pero de todas maneras muchas veces 4:33 eran muy agresivos en la forma 4:35 de peinarme, cuando mi pelo 4:38 lacio es bastante dócil 4:40 en realidad 4:40 para ser peinados 4:42 Y bueno, obviamente comentarios y bueno, situaciones en donde todo el mundo era cómplice y nadie actuaba en mi defensa. 4:57 De hecho, lo primero que me dijo mi primer manager de la agencia en la que comencé a trabajar fue, mi papo, sos una negra distinta, porque no sos como esas negras de barrio sur, como les estaba explicando antes de comenzar la nota, barrio sur, como un barrio afrocentrado, 5:23 donde se desarrolla el desfile de llamadas 5:26 era como bueno 5:27 ahora está en auge 5:30 es mainstream y a todo el mundo le gusta el candombe 5:32 pero bueno en ese momento 5:34 era como 5:34 aparte además me dijo 5:37 no sos como esas negras de trenzas 5:39 o sea que si yo hubiera querido trenzar mi pelo 5:42 hubiera sido 5:44 quizás no estaría trabajando 5:48 de modelo 5:48 hoy 5:49 ya hace 5:51 más, sí, 5:53 pasaron 11 años de mi transición 5:55 de dejar mi pelo 5:57 afro y de trenzarme 5:59 y de estar con mi afro 6:01 a veces estoy con mi afro, a veces estoy trenzada 6:04 digo, lo vivo 6:05 con una libertad total que fue 6:07 la mejor decisión que tomé 6:08 pero, sí 6:11 comenzó cuando 6:13 empecé 6:15 a trabajar de modelo 6:16 Y bueno, nos has hablado de tu propia experiencia con tu familia y todo lo demás, pero ¿de qué manera se manifiesta el racismo antinegro en Uruguay? 6:27 Invisibilización es una de las mayores formas desde las personas afro que han... 6:38 No me gusta decir la palabra, utilizar el concepto aporte, porque aporte es como algo pequeño, es como, ah, hicieron tal cosa, ¿no? 6:50 Y en realidad la población afro-uruguaya ha formado parte de la construcción de la sociedad en muchos aspectos. 6:59 Pero hay muchas personalidades que en lo que fue cuando empecé a tomar conciencia y después a volverme a una persona activista con respecto a este tema, empecé a descubrir algo que me generaba orgullo, pero también me enojo. 7:23 Porque decir, ¿por qué yo esto no lo vi en la escuela, en el liceo? Porque incluso dentro del sistema académico de facultad, yo fui a la Facultad de Ciencias Sociales, no me recibí, pero también dentro de la academia universitaria el tema afro no está presente. 7:44 Entonces yo siempre era la que tenía que levantar la mano, obviamente que muchas veces era la única en el salón de clase, en decir, bueno, está bien, esta situación que ustedes están contando, perfecto, pero en la población afro es totalmente distinta. 7:59 Por ejemplo, una anécdota, una vez estábamos hablando de la ruralidad en nuestro país y yo dije, sí, pero ser negro en el medio rural no tiene nada que ver con esto que ustedes están mencionando. 8:16 Entonces, claro, es también muchas veces enfrentarte, en este caso, a docentes. 8:23 Entonces eso muchas veces no cae muy bien porque es tipo, tú estás acá para aprender. 8:28 La invisibilización a través de lo que fue nuestras personalidades, desde políticos, escritores, periodistas. 8:39 Hubo un, hay algo que quizás les resulte muy interesante y que les recomiendo que visiten la página de la Biblioteca Nacional de Uruguay. 8:51 Y allí en el buscador busquen Revista Nuestra Raza. 8:56 Para mí es algo fascinante 9:01 Nuestra raza surge durante la década del 40 9:04 En donde muchos intelectuales y no afro 9:10 Sacan esta publicación 9:13 En donde, bueno, es totalmente afrocentrada 9:18 En donde incluso desde las portadas 9:22 nosotros también contamos con muchos artistas plásticos acá en Uruguay 9:27 muy talentosos, desde las portadas ellos se manifestaban 9:32 por ejemplo en la década del 40 estamos hablando 9:35 la segunda guerra mundial y los nazis 9:39 en lo que fue todo Alemania y Europa 9:45 y claro, acá la gente estaba muy 9:50 pero bueno 9:52 la colectiva judía pobre 9:54 lo que está sucediendo pero a su vez 9:56 también el fascismo estaba 9:58 en ese momento invadiendo 10:00 y colonizando Etiopía 10:02 y todo lo que era el norte de África 10:05 entonces en la revista 10:06 Nuestra Raza ellos mencionan 10:08 eso porque acá en Uruguay 10:10 la respuesta 10:12 era bueno los están 10:14 civilizando 10:15 a los africanos 10:18 Entonces, como que no se le daba corte a lo que estaba sucediendo en México. Y ellos en esa publicación, y además en la década del 40 surge el PAN, el Partido Autóctono Negro, el primer y hasta ahora único partido exclusivamente integrado por personas afro. 10:38 no tuvo la suficiente cantidad de votos como para poder candidatearse, pero sí se generó ese grupo y esa conciencia, y en el que también había mujeres. 10:56 De hecho, bueno, desde Virginia Brindis de Salas, que además fue la primera poeta negra en publicar un libro, la invisibilización de todas esas procesos históricos y de la participación real, porque también hay una distorsión de lo que fue, por ejemplo, una de las figuras más emblemáticas 11:24 y que la única, digamos, que se le dio, no importancia, sino más bien corte, como decimos acá, porque en realidad yo me enteré a los 24 años que el Ancina, quien era supuestamente el compañero de nuestro prócer, José Jarbasio Artigas, 11:47 obviamente una persona negra 11:50 esclavizada que bueno 11:51 acompañó a 11:53 durante muchos 11:55 procesos de 11:57 independentistas y bueno todo lo que fue 11:59 la colonización 12:00 la escuela siempre fue 12:03 el negro Encina 12:05 nunca Joaquín 12:07 Encina como era su nombre 12:09 real y yo me enteré 12:11 a los 24 años 12:13 ya muchísimo después de haber 12:15 dejado 12:17 la escuela 12:18 y además 12:20 de su rol 12:22 la imagen que hay 12:25 es de Ancina haciendo esto 12:27 se va no le mate 12:29 a 12:30 Artiga 12:33 esas son la mayor cantidad 12:35 de imágenes que hay 12:37 que podemos encontrar de este hombre 12:39 y no como una persona 12:41 que se encargó 12:43 de redactar 12:44 de muchos de sus discursos 12:46 de redactar las instrucciones del año 13, que dentro de las instrucciones del año 13 12:52 fue un proceso donde empezó a comenzar a hablar de la abolición de la esclavitud, 12:59 que bueno, tuvo muchos procesos claramente, además era músico, bueno, muchísimas, 13:05 tenía muchísimos talentos que bueno, que son la escuela, hasta hoy en día no se ve, 13:11 Bueno, ni que hablar en las festividades como el Día de la Independencia u otros días festivos y periodos de acá, la representación de las personas negras, ¿no? 13:25 bueno yo siempre hice clava o sea no tenía otra otro otro para otro papel 13:35 bueno y también el racismo se manifiesta mucho en el fútbol y se naturaliza que 13:42 eso creo que es mundial 13:44 acá todo el tiempo se ven situaciones y en la televisión también se es 13:52 abiertamente racista con muchos comentarios y no tienen, no hay nadie que diga, che, mirá lo que estás diciendo. 14:00 El otro d justo estaba mirando un programa de f donde un ex t de uno de los cuadros grandes de ac hablaba con mucha vehemencia de que ac en Uruguay no hab racismo qu seguridad lo dijo 14:17 Y todas las personas que estaban en el panel. 14:20 Y claramente, como mi rol 14:22 de comunicadora y de haber pasado 14:24 por muchos programas de televisión, 14:26 no como conductora, sino como 14:28 invitada, mi rol de comunicadora 14:30 es más independiente. 14:34 Me conocen. 14:36 y muchas de esas personas que están ahí me conocen y conocen mi discurso 14:42 y tal, no voy a decir que no haya personas que no lo comparten 14:47 o no lo han problematizado. 14:54 Pero bueno, nosotros tenemos no solamente la ley que penaliza cualquier tipo de discriminación, 15:00 Si no tenemos la ley 19.122 que se aprobó en el año 2013, si no me equivoco, sí, 2013, en donde, bueno, el Estado tiene que generar una cantidad de cupos en sus llamados de acuerdo a la población afro. 15:23 pero en este caso tendría que ser un 11%. 15:25 Jamás hubo una institución que haya cumplido la cuota. 15:34 Pero además esa cuota tiene una dificultad, 15:38 que muchos de los llamados para trabajar en el Estado piden que termine en la secundaria. 15:45 Y ahí es donde se da una de las brechas más grandes entre personas afro y no afro, que es el llegar a la universidad, o sea, terminar el liceo, como le decimos acá, y muchos de los llamados para el Estado solicitan eso. 16:02 Entonces, obviamente que por más que la ley te ampare las condiciones que solicitan ese trabajo, tú no las cumplís porque no terminaste el liceo, porque muchas personas afro han terminado el liceo pasados los 30 años. 16:21 bueno y 16:24 es un tema que no está en agenda 16:26 y después tenemos 16:30 nuestro departamento, tenemos la secretaría 16:32 étnico-racial 16:34 en lo que sería 16:36 bueno nosotros 16:37 la intendencia 16:40 no sé cómo le dicen ustedes 16:42 que es a nivel local 16:46 digamos, que bueno allí uno de mis mejores 16:48 amigos es asesor 16:49 Y bueno, el presupuesto es escaso, o sea, para todo lo que tiene que ver con las políticas afro y de hecho muchas han cortado el presupuesto de trabajos que se han estado haciendo en territorio. 17:02 Oye, realmente es increíble lo que nos estás contando. Nos aporta mucho porque hay mucho desconocimiento en la región de la existencia de los afro-uruguayos. 17:23 Yo diría, en Puerto Rico no creo que mucha gente sepa que las comunidades afro-urguayas existen. 17:35 Tú has explicado bien el proceso de borramiento o invisibilización. Ahora la pregunta es, dentro de ese proceso de borramiento e invisibilización, ¿cómo es que sobreviven y se manifiesta y eclosiona esa riqueza que ciertamente tienen las culturas, las comunidades? 18:05 afro-uruguay 18:06 a través del 18:09 candombe, el candombe 18:11 ha sido 18:12 y sigue siendo un espacio de resistencia 18:16 más allá de que 18:17 la apropiación cultural 18:19 lo está 18:21 haciendo cada vez menos negro 18:23 entonces eso 18:25 es un problema 18:26 porque de hecho la presidenta 18:29 de la asociación de candombe 18:31 es una mujer blanca 18:32 y aparte además no sé hace cuánto 18:39 no sé hace muchos años 18:41 y 18:42 bueno por ejemplo a nivel 18:45 de concurso 18:46 los jurados 18:48 también son mayoritariamente 18:51 blancos 18:52 y en el concurso oficial del carnaval 18:55 que se da en el teatro de verano 18:57 que es uno de los teatros 18:59 más emblemáticos que tenemos acá 19:01 en el país, que hay cinco categorías, están burgas, revistas, parodistas, 19:10 la categoría de sociedad de negros y rubolos, y humoristas, 19:18 los jurados históricamente han sido personas blancas, 19:23 o sea que personas blancas juzgan los espectáculos de candombe, 19:28 pero nosotros, las personas afro, no podemos juzgar otro tipo de categorías que nos gustan, porque yo soy muy carnavalera, y a mí, por ejemplo, me encanta la murga, que la murga también tiene una raíz afro, y bueno, y además, en esas categorías es donde escasea también la presencia afro. 19:50 Hay, pero no tanto. 19:53 O sea, se vuelca más que nada la categoría de Sociedad de Negros y Lugolos. 20:01 Y otra cosa muy importante, los espectáculos de nuestra categoría, de la categoría de Sociedad de Negros y Lugolos, 20:13 son realizados y escritos por personas no afro. 20:20 O sea, se ha metido mucha gente del teatro a escribir espectáculos, incluso coreógrafos de candombe son personas blancas. 20:34 Entonces, lamentablemente el candombe está dejando de ser negro. 20:40 Hay resistencias, se están generando espacios, hay un streaming que, bueno, justo yo el otro día participé, 20:46 que se llama Candombes sin Tapujos 20:48 que es un streaming donde los conductores 20:50 son todos afro 20:51 y que bueno, vienen de familias candomberas 20:54 y donde bueno 20:56 es un espacio seguro 20:57 y libre para poder plantear estas temáticas 21:00 pero de ahí a que 21:02 se tome acción 21:04 y también la población afro-uruguaya 21:07 y esto es como haciendo 21:08 un poco de sociología 21:10 psicología social 21:14 espontánea 21:16 es muy guardada y muy tímida para poder expresar estas cosas, 21:22 prefiere no decirlo para no generar ningún tipo de problema, 21:27 y creo que tiene que ver también con la imagen de Ancina, 21:33 de esta persona que te digo, que era tal negro que acompañaba a Artigas y le cebaba mate. 21:38 Entonces, los negros está bien, hay jugadores negros en la selección de fútbol, tenemos nuestros deportistas en otras categorías, culturalmente, bueno, en el candombio obviamente que somos reconocidos, hasta que nos ponemos a hablar de racismo. 21:59 Ahí ya es tipo, no, negrito, quédate callado tocando tu tambor, jugando al fútbol. De hecho, hablando de eso, bueno, yo soy modelo publicitario, hago muchos comerciales, de hecho acaba de salir un comercial que grabé para Puerto Rico. 22:18 la mayoría de los comerciales que grabo son para el exterior 22:23 y ahora actualmente 22:27 que están en abundancia los comerciales 22:31 de diferentes productos por el mundial 22:35 no hay personas afro alentando a la selección 22:38 teniendo jugadores negros dentro de la selección 22:43 entonces es como que los uruguayos tampoco formamos parte de esa fiesta 22:47 de algo que hacemos todos 22:50 fue Uruguay, nos reunimos 22:52 bueno, compramos nuestras bebidas 22:54 nuestras comidas, pero no, no estamos 22:56 si hay uno 22:58 de UNICEF 22:59 que se habla de, bueno 23:01 se hace una analogía con el fútbol 23:03 y hay una niña negra 23:05 y en la parte de la niña negra es cuando 23:08 hablan de la pobreza 23:10 y bueno, está 23:13 de hecho hay marcas 23:15 hay una marca de agua 23:17 agua, o sea 23:19 lo más básico del mundo 23:21 lo que todo el mundo tiene acceso 23:23 acá por suerte el agua es potable 23:26 una marca de agua 23:28 no quiere 23:29 personas 23:31 negras en sus comerciales, en sus 23:34 pautas, por eso yo le dije a mi manager 23:35 que ya ni voy a los castings 23:37 de esa marca porque es una pérdida de tiempo 23:39 y además 23:41 esa marca ahora la agarró 23:44 la compró una empresa argentina 23:47 entonces muchísimo peor 23:48 Romina, tú no has hecho 23:50 un panorama 23:51 incluso hablando fuera de 23:54 la grabación 23:55 había muchas conexiones con Puerto Rico 23:58 cuando describes cómo se manifiesta 24:00 el racismo antinegro sistemático 24:02 y estructural desde la educación 24:03 de todas las instancias 24:05 del estado uruguayo 24:07 y hay un comentario que publicaste 24:10 en tus redes sociales 24:11 que es una crítica a una entrevista en la televisión española que le hicieron al cantante uruguayo Jorge Drexler. 24:20 Y dices que, o sea, la crítica va porque Jorge dice que durante la dictadura no se bailaba en Uruguay. 24:28 Y sobre todo, él utiliza también el candombe en su nueva producción discográfica. 24:34 ¿Qué nos tienes que decir de esa entrevista en España a Jorge? 24:37 Y bueno, es una situación que él relata desde su... o sea, lo hace general, lo hace genérico, pero genera una narrativa que es incorrecta. 24:51 Las orquestas tropicales, de música tropical, fueron furor durante los años 70. 24:59 La gente iba a bailar. Sí, obviamente había situaciones de razas, de reprimenda, pero la gente no dejaba de ir a bailar como no solamente un espacio de resistencia, sino también como, bueno, está pasando esto en el país, algo tenemos que hacer. 25:17 De hecho, durante muchos años la intelectualidad blanca se encargó de poner a la música tropical como música de militares. 25:30 O sea, como que estaba a favor porque no transmitían ningún tipo de mensaje como los otros géneros que hablaban de la dictadura. 25:40 O sea, como poniéndolos como, bueno, estos están a favor de la dictadura. 25:45 Cuando en realidad muchos de los músicos de estos grupos musicales eran militares, afro, porque era la única manera de poder estudiar sobre toda la parte de vientos. 26:02 O sea, no solamente que escafeaban las escuelas, sino que había poco acceso. 26:07 Entonces, muchas veces esas personas se metían en la milicia para poder estudiar, tocar el trombón, tocar la trompeta. 26:17 O sea, hay una lectura bastante pobre sobre el tema. 26:25 Y Jorge de Esther, como hombre judío, bueno, él es médico, viene de otro contexto en donde el baile no era primordial, pero acá en lo que es la negritud y la pobreza en general, la gente pobre, la gente trabajadora, tanto afro como no afro, siempre estuvo la música presente e incluso había carnaval, o sea, estaba el carnaval. 26:53 El carnaval sí tuvo muchas censuras, pero la gente se encargaba de, a través de la metáfora, de poder criticar, sobre todo el rol de las murgas, pero las comparsas, que muchas veces eso se deja de lado, pero los negros también a través de los espectáculos eran muy críticos con la dictadura. 27:15 y se bailaba, claro que sí 27:17 obviamente como decimos 27:19 veían los militares 27:22 veían muchos negros juntos 27:23 y bueno, pero mi madre 27:24 mi madre tiene 64 años 27:28 o sea, vivió la dictadura 27:29 durante su juventud, su adolescencia 27:31 y salía a bailar 27:33 y me contaba 27:35 y vivió en un barrio 27:36 además, un barrio obrero 27:39 donde había muchos sindicatos 27:41 entonces los militares 27:43 estaban siempre presentes. 27:45 Pero más allá de eso, 27:48 los 31 de diciembre 27:49 era algo muy común, 27:51 a fin de año, que cortaban la calle 27:53 y sonaba mucho 27:55 cortejo y su combo. 27:57 Por eso te digo, algo que, 27:59 claro, y tambores, 28:01 siempre fue un espacio 28:03 de resistencia al baile 28:04 para la comunidad. Lo que pasa es que, bueno, 28:07 él habla desde su lugar 28:08 y lo hace como una narrativa 28:11 general en un país 28:13 como Espa que conoce totalmente lo que es la historia uruguaya y uruguaya trabajadora Caramba hay varias cosas que me llaman la atenci 28:28 Una es la presencia de cortijo. 28:30 Ahorita vamos a dejarlo para el siguiente segmento, 28:36 pero quisiera que nos hablaras un poco más de cómo impactó, 28:39 cuál fue el efecto de esta dictadura uruguaya en las comunidades afro-uruguayas 28:46 uruguaya, es muy poco 28:48 lo que sabemos, muy poco 28:50 puedes 28:51 principalmente lo que fue 28:54 en el año 78 el desalojo 28:56 de las personas 28:58 afro, de los barrios afrocentrados 29:01 que eran los barrios que 29:02 estaban en la zona 29:04 céntrica y cerca del 29:06 mar, como son 29:08 barrios Sur y Palermo 29:10 también Parque Rodó y 29:12 Ciudad Vieja que es en el que yo 29:14 vivo actualmente 29:15 la excusa era que 29:19 esas construcciones estaban por derrumbar 29:23 pero en realidad era 29:24 los negros no pueden vivir cerca del mar y en el centro 29:28 el 3 de diciembre de 1978 29:33 se generó un desalojo total 29:37 y violento por parte de los militares 29:40 de las personas que vivían ahí en comunidad 29:43 estuvieron en Martínez Reina, que Martínez Reina era una fábrica 29:51 en donde estuvieron durmiendo en el piso, en condiciones terribles 29:58 que podríamos hasta compararlos con la situación que está sucediendo en Palestina. 30:05 Mucha gente se enfermó, mucha gente murió, mucha gente murió de angustia 30:12 Y bueno, todas esas personas fueron distribuidas en la periferia de Montevideo, generando, bueno, viviendo en situaciones de precariedad. 30:24 Pero más allá de eso, lo positivo fue que esas personas llevaron a la periferia el candombe. 30:34 Entonces el candombe siempre fue con nosotros y siempre va con nosotros a donde sea. 30:40 entonces empezaron a surgir 30:43 también muchos grupos 30:44 agrupaciones de candombe en la periferia 30:47 pero eso fue puntualmente 30:49 te diría lo que más afectó 30:51 y después otra cosa 30:53 cuando se habla 30:55 del exilio, las personas 30:57 que pudieron exiliarse 30:59 de Uruguay 31:01 eran personas blancas 31:03 con determinadas 31:05 características y determinado 31:07 acceso a personas universitarias 31:09 los que se quedaron realmente pasando la mal en la dictadura 31:13 eran las personas trabajadoras y ahí obviamente incluimos a las personas negras. 31:18 Mi madre empezó a trabajar, mi madre es enfermera 31:21 y trabaja en el hospital público más viejo, el primer hospital público del país 31:28 y ella entró en la década del 80, plena dictadura. 31:33 Y además de que te digo, vivía en un barrio obrero 31:36 y los negros se quedaron resistiendo, pero el discurso es, también están y está invisibilizada la lucha negra en contra de la dictadura. 31:49 Se los asocia a los militares por esto que les decía de la música, entonces se los asocia a que los negros eran miliqueros y estaban a favor de. 32:01 cuando el presidente y el fundador de uno de los sindicatos más importantes que tiene este país, 32:09 que es el ZUNCA, que es el Sindicato de los Trabajadores de la Construcción, 32:13 Agustín Pedrosa, era un hombre negro. 32:17 Wow, este es un movimiento impresionante, este del cual nos has hablado. 32:23 Y gracias por todos esos aportes que vamos a seguir hablando, 32:27 Pero en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Romina Di Bartolomeo Álvarez sobre activismo afro-uruguayo. 32:38 Suda en sintonía con Cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 32:42 Está escuchando el podcast de Negras 32:57 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 33:00 por Radio Universidad de Puerto Rico 33:02 en el 89.7 FM San Juan 33:05 y el 88.3 FM Mayagüez 33:08 Todo mundo de música e información 33:12 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 33:31 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Bárbara Abadías Rezach. 33:36 Hoy tenemos el placer de conversar con nuestra primera invitada de Uruguay, 33:41 y es Romina Di Bartolomeo Álvarez, una voz del activismo afro-uruguayo. 33:46 No solamente en redes sociales, también en la primera parte del programa, 33:50 Romina, tú nos has hablado de cómo en tu casa se escuchaba Cortijo y su combo de Puerto Rico, 33:55 también muchos músicos cubanos, hablas del candombe uruguayo, pero también de la murga. 34:03 acá pues en Puerto Rico es muy famosa 34:05 la Murga de Panamá, en la voz 34:07 de Héctor Lavó, Willy Colón 34:09 entonces 34:10 cuando salió el disco 34:13 de Beat y Herman Fotos de Bad Bunny 34:15 y el interés internacional 34:17 que se ha extrapolado 34:20 de la plena puertorriqueña 34:21 que se incluye en esa producción 34:23 a través de los pleneros de la cresta 34:25 empezamos a ver en las redes sociales 34:27 vídeos de gente uruguaya 34:29 diciendo aquí en Uruguay también hay plena 34:31 y es muy similar a la plena puertorriqueña, así que me gustaría que nos hablaras cómo se da, 34:38 cómo son esos puentes, ¿verdad?, entre la música de Puerto Rico y del Caribe hispano con Uruguay, 34:44 cómo llega esa salsa, cómo llega la plena a Uruguay, si hay algunas diferencias de la plena uruguaya 34:51 a la plena puertorriqueña, qué la distingue, ajá, así que por ahí. 34:56 Bueno, la plena y los... Voy a ser un poco más genérica, más allá de que sí, la plena, los ritmos tropicales del Caribe, más precisamente, llegan a Uruguay aproximadamente en la década del 50. 35:17 Igual, como todo género urbano, es muy difícil ponerle una fecha específica, pero oficialmente Pedro Ferreira, un hombre negro vinculado al candombe, 35:39 viaja a Buenos Aires a probar suerte como músico, ya que él tenía una profesión, 35:49 un oficio como cualquier persona negra en ese momento, pobre, bueno, albanil, 35:56 ilustrado zapato, bueno, en fin. 36:00 La historia es que da con músicos cubanos una vez que llega a Buenos Aires 36:06 y conoce lo que es el son, lo que es la plena, 36:13 y dice, bueno, ok, pero en Uruguay están todas las condiciones dadas 36:18 para que este género se expanda, se haga, 36:23 principalmente porque el candombe tiene como instrumento principal 36:31 la percusión, los tambores. 36:33 entonces acá estaban los negros que tocaban 36:36 en el candombe 36:37 y que podían totalmente 36:40 interpretar 36:41 las canciones porque aparte además 36:44 la clave es la misma 36:46 entonces 36:47 y después estaban como 36:50 les comentaba los negros 36:52 del cuartel, eran los que tocaban 36:54 los vientos, entonces 36:56 allí es que empezaron a 36:58 formarse, él forma 37:00 Kubanacán 37:01 que Cubanacán cantaba 37:04 bueno, de hecho, mi tío fue uno de los últimos 37:06 coristas de Cubanacán, de Pedro Ferreira 37:09 por eso te digo que estoy en mi casa 37:12 está muy ligada a la música tropical 37:16 Pedro Ferreira canta 37:20 Loquien Miama 37:21 de Mon Rivera 37:25 ese tema tan particular 37:28 bueno, Besitos de Coco 37:33 y te estoy hablando que ese disco salió en la década 37:37 del 50, después está por ejemplo 37:41 Sonora Cienfuegos, que Sonora Cienfuegos fue la primera orquesta 37:45 en Uruguay, si bien sus cantantes eran blancos 37:49 la mayor cantidad eran 11 músicos 37:53 y eran personas afro, que también venían 37:57 de los conventillos y ellos eran muy jóvenes, tenían entre 16 y 17 años, 38:03 de hecho había muchos lugares en donde no podían tocar porque eran menores de edad. 38:08 Benjamín Arrascaeta fue uno de los fundadores que también estaba vinculado al candombe, 38:13 o sea, todas estas personas estaban vinculadas al candombe. 38:18 Benjamín Arrascaeta vive, es una de las personas que cada vez que me encuentro con él 38:23 hablábamos largo y tendido 38:25 y bueno ellos interpretaban muchos temas 38:27 de Roberto Roena 38:29 este 38:30 marejada feliz 38:33 bueno en fin 38:34 muchísimos temas y 38:37 Donora Cienfuegos es desde el año 38:39 1957 38:41 después 38:43 en la década del 70 38:46 está 38:47 el convocamagüey 38:50 que también 38:51 interpreta temas como Panameña 38:53 por ejemplo 38:54 bueno, la década del 80 38:58 si bien se funda 39:00 en el 69, la década del 80 39:01 es la década de la explosión de 39:03 Cubano de América que el año 39:05 pasado tuve el honor de 39:07 ser la productora general de un 39:09 homenaje a esta orquesta 39:10 y cantaban temas, muchos temas 39:13 de Blades 39:15 muchos temas 39:17 de Willy Colón también 39:19 bueno 39:21 después estaba 39:24 con Manacao que también interpretaba 39:26 muchos temas 39:27 también se hacía mucho sample 39:30 se cambiaban 39:32 las letras, se utilizaba la música 39:34 por ejemplo 39:36 la plena del abogado 39:38 Rafael Martínez Nodal 39:39 muy conocida 39:42 acá, bueno acá se le cambió 39:44 la letra, pero 39:45 el sample musical era el mismo 39:47 muchísimos temas. Y además 39:51 que las familias negras 39:54 y la clase trabajadora, o sea, 39:58 te pongo el ejemplo de mi mejor amiga. Mi mejor amiga 40:01 proviene de un barrio de periferia, 40:04 Conciliación, un barrio que de hecho ahora está atravesando 40:07 muchos problemas de inseguridad, en fin. 40:10 Y ella convivía con mucha gente negra, 40:13 por esto que les comenté de la dictadura. 40:16 entonces muchos de sus vecinos y sus amigos del barrio eran negros, entonces también se consumía esa música. 40:24 Y los recuerdos son siempre en las fiestas, en los cumpleaños, en las navidades, en mi cumpleaños de un año parecía un baile, 40:37 porque hubo cuerda de tambores y sonaba música tropical. 40:42 Y además de que las familias negras también había una cuestión de identidad. 40:48 Es decir, ok, estos músicos que estamos viendo nos representan como la música brasilera, por ejemplo. 40:57 La música brasilera, acá las familias negras la escuchamos desde muchos años, 41:02 porque también veíamos, nos veíamos representados en esos músicos, ¿no? Y además en la forma de bailar, en todo lo que tiene que ver con la diáspora, que eso es el objetivo de la Universidad de La Plena, ¿no? 41:21 Hablar de la diáspora, decir, sí, está, tú sos colombiano, tú sos puertorriqueño, tú sos cubano, pero la forma de vivir y la forma de expresarse es igual. 41:37 Acá, por ejemplo, uno de los actos de xenofobia muy grande que viven los dominicanos es que dicen, ay, no, porque están con la música y hacen sus parrillas, sus barbecues en la calle. 41:53 Y yo digo, y mucha gente comentando en una noticia de que se estaban quejando de eso, y yo digo, pero si nosotros hacemos lo mismo. 41:59 O sea, les molesta porque son negros de dominicanos, porque nosotros hacemos lo mismo. 42:06 acá en el barrio, cuando el día está lindo o incluso ahora que estamos casi entrando en el invierno, 42:15 esas cosas suceden, son cosas muy de barrio y se prende la música y la música que se escucha es en sueta tropical. 42:24 Y bueno yo tengo un pap m mi pap vive en Estados Unidos de hecho este a me voy a reencontrar con luego de 25 a Mi pap me dej el legado de la salsa es muy fan de Oscar de Le de Ismael Rivera 42:41 bueno acá como te digo tengo discos de Cortijo, de Cortijo de Ismael Rivera, 42:47 yo soy muy fanática de Roberto Roena, bueno viene Rubén Blades ahora el 11 de agosto a tocar acá, 42:55 bueno, el canario 42:57 bueno, me encanta todo 42:59 lo que tiene que ver 43:01 con esa mezcla 43:03 del afro-jazz 43:05 de 43:07 Ray Barreto 43:09 que es uno de mis preferidos 43:12 bueno, Eddie Palmieri 43:13 bueno, todo lo que es la corriente 43:15 puertorriqueña, en Nueva York 43:17 me fascina 43:19 y bueno, está 43:20 es con lo que nací, me crié 43:23 pero no solamente 43:25 yo, es como 43:27 una característica de la 43:29 negritud, eso 43:31 que nos sentimos identificados 43:33 con esos géneros 43:34 y la forma de bailar 43:37 la diferencia que tiene 43:39 la plena acá 43:40 es que 43:41 acá es como 43:44 más orquesta 43:46 y no es tan 43:48 acústica como la forma que la 43:51 tocan ustedes, si bien 43:53 aquí hubo 43:54 un grupo que estaba muy bueno, pero que no se pudo sostener 43:58 porque eran mucha cantidad de músicos, 44:00 y obviamente nadie quiere pagar por cantidad de músicos, 44:04 que se llamaba Kilovatio, que hacían plena de origen. 44:08 Como tocando de la manera que se toca la plena, 44:12 como los pleneros de la cresta, o bueno, otros grupos que tienen allá. 44:18 Y eran 100% negros, o sea, desde los bailarines hasta los músicos. 44:24 y bueno, ahí tocaban 44:27 todos los temas 44:28 de plena 44:30 ya te digo, de Mon Rivera 44:32 de Cortijo 44:35 pero la plena acá 44:37 es más a nivel banda 44:38 ahora es como más 44:40 mainstream y tiene un estilo 44:43 de toque que si ya no es el estilo 44:45 de toque, muchas veces dice 44:46 el estilo uruguayo 44:48 sino, es muy parecido 44:51 al holandés 44:52 el estilo de toque de bomba. 44:55 La diferencia es que acá con los timbales 44:57 se hace un toque que se llama doble charleston, 45:01 o sea, que sería el hi-hat del timbal, 45:08 se le hace un toque distinto 45:10 para que a la gente le fuera más fácil bailarlo. 45:15 Pero después la sonoridad es muy parecida a la salsa, 45:20 al son Montuno 45:23 y bueno y ahora 45:26 se puso, yo no digo 45:28 no me gusta ni decir 45:29 ni que la plena ni que el candombe están de moda 45:32 porque es algo que siempre se escuchó 45:34 y que se lleva con nosotros 45:36 como todos los géneros 45:38 de matriz africana y de 45:40 origen trabajador, lo que está 45:42 sucediendo es que ahora está en auge 45:44 y también la propiedad 45:46 cultural ha hecho muchos 45:48 estragos en eso 45:49 Entonces ahora hay mucha gente hablando de plenas y vi muchos videos después de esto, después del disco de Bad Bunny, pero con muchos errores, omitiendo mucha información, omitiendo muchas orquestas muy importantes, 46:12 porque son personas blancas 46:15 que, bueno, 46:17 ahora les gusta 46:18 lo que antes rechazaban 46:20 y bueno, 46:23 como dicen mejor amigo, ahora cualquiera 46:25 pone la cámara frontal 46:27 y hace un informe 46:28 y bueno, lo sube a las redes y lo hace viral. 46:32 Pero 46:32 si bien 46:36 se expandió, 46:38 se sigue manteniendo, 46:40 o sea, los que realmente disfrutamos de este tipo de plena que yo te digo, de este tipo de música, sean personas jóvenes, muy jóvenes, a mi madre nos gusta lo mismo, o sea, es una cosa que se transmitió de generación en generación. 47:00 Después tenemos estas personas que, bueno, ahora, si bien Bad Bunny hizo un trabajo espectacular, aparecieron un montón de pleneros de abajo de la baldosa que les gusta una plena, de repente con artistas que están haciendo la obra, que es un poco más lavada. 47:21 por ejemplo hay una chica que le está yendo muy bien 47:26 que se llama Luana 47:27 ella tiene muy buenos músicos 47:30 ella viene del interior del país 47:32 ella viene del ámbito del folclore 47:35 y su plena no es una plena tierra 47:38 es muy difícil de bailarla para mí 47:42 o sea de hecho no sé cómo bailarla 47:44 no me gusta principalmente 47:46 pero bueno a ella les gusta 47:50 la invitan, por ejemplo, a toques de, no sé, diarios de izquierda intelectuales 48:00 cuando se hacen determinadas fiestas, o acá se hace una fiesta que se hace todos los años 48:07 que se llama el Tocó Venir, que es la bienvenida a las nuevas generaciones de universitarios 48:14 y se llevan diferentes tipos de artistas y bueno, las llevan a ella. 48:21 Después hay otro grupo de mujeres que se llama Cumbia Aracha, 48:25 pero acá ellas hacen cumbia y es más parecido a lo que se toca en Argentina, 48:31 la cumbia argentina. 48:33 Entonces no tiene mucho que ver. 48:35 Y son chicas también de conservatorio, como digo yo, 48:40 y músicas de conservatorio. 48:43 Y que ponen por delante el discurso feminista, que si bien yo lo acompaño, muchas veces son muy, como decir, se olvidan de la parte ancestral y del rol también de los varones, y de que estamos hablando de varones negros y de varones racializados y de varones de clase baja. 49:11 entonces se pasa por arriba 49:15 eso y decir 49:16 tenemos que hacerlo porque somos mujeres 49:18 como hay unas 49:21 chicas de acá que tienen un grupo 49:22 que hacen Plena Origen 49:24 que se llama Plena Comunera 49:26 que fue más que nada una movida 49:28 política 49:29 partidaria digamos 49:31 que un proyecto artístico 49:35 ellas participaron 49:37 de un fondo de mujeres 49:38 que daba la intendencia de acá 49:40 para poder comprar los instrumentos que no sabían tocar. 49:45 Ya la fui a ver y obviamente estoy hablando de mujeres mayoritariamente blancas 49:51 y la que tocaba el requinto, me fui porque realmente no podía seguir. 50:02 Ellas estuvieron acá hace un tiempo, hace un poco compartiendo con gente de plena manía que estuvieron 50:09 de hecho yo hablé, no pude 50:12 porque ellos querían conocerme a mí 50:14 y justo yo estuve internada dos semanas 50:16 entonces cuando estuve internada 50:18 ellos no pudieron 50:19 eran cuando ellos visitaron Uruguay 50:21 y se quedaron con ganas 50:23 y compartieron con ellas 50:25 y ta, se quedaron con una versión 50:27 pero ta 50:29 es como el movimiento 50:32 hippie cheto 50:33 que le decimos acá 50:35 de buena Argentina 50:37 como dicen hippie y conoce 50:39 de mujeres blancas 50:42 de hecho hay 50:45 un grupo también de 50:47 Candombe que Jorge Drexler 50:49 las incluyó 50:50 en el último show, o sea la última vez que 50:53 tocó acá, que se llama 50:55 La Melaza, que bueno ustedes 50:57 saben perfectamente lo que es La Melaza 50:59 y ellas se apropiaron 51:01 de la canción 51:02 Caras Lindas 51:05 de 51:07 Ismael Rivera y la tomaron como propia 51:10 que yo por suerte en mi programa la pude pasar 51:13 y dije, hey, esto no es un canto de la melaza 51:17 esto es una canción que escribió el señor Tite Cureta Alonso 51:21 para Ismael Rivera y para 51:24 exclusivamente la gente negra 51:26 y estas mujeres universitarias 51:30 blancas, de hecho muchas son compañeras 51:33 ex compañeras de facultad, de hecho una de ellas es 51:36 profesora de tenis. 51:38 O sea, 51:39 están cantando de esto 51:42 y la gente asociaba como que esa canción 51:44 era de la melaza y ellas cantaban 51:46 somos la melaza que sufre, somos la 51:48 melaza que llora y no. 51:51 Y mucha gente 51:52 se enteró 51:53 a través del programa o se 51:56 sigue enterando por mí de que es una canción 51:58 escrita 51:59 de un hombre negro para un hombre negro 52:02 para la gente negra. 52:04 O sea, 52:05 y bueno, yo soy muy celosa de mi cultura y hablo mucho de la apropiación cultural, 52:12 pero es algo que al uruguayo no le gusta escuchar. 52:15 De hecho, el discurso es, el candombe es uruguayo, 52:18 y yo siempre digo no, el candombe es afro-uruguayo. 52:23 El candombe es negro. 52:25 Claro, porque además hay un borramiento, ¿verdad?, 52:30 de todas las otras contribuciones, de todas las otras presencias, 52:34 de todas las otras contribuciones históricas. 52:38 Pero el tan nombre, porque ha adquirido un nivel internacional, 52:43 pues entonces es necesario asumirlo dentro de la sombrilla amplia, ¿verdad?, 52:49 de los uruguayos, mientras que dentro de la sombrilla amplia de los uruguayos 52:54 no se habla de la vida, de la historia, del quehacer y las contribuciones de los afrouruguayos. 53:03 Así que bueno, nos quedan muchas cosas en agenda, sobre todo ese término que tenemos que discutir más en estos tiempos de apropiación cultural. 53:18 Pero nada, ¿con qué sueñas Romina en estas circunstancias? 53:23 Bueno, uno de los sueños 53:25 Los voy a cumplir 53:26 Que voy a estar allí en Puerto Rico 53:29 Parte de septiembre y octubre 53:33 Voy a festejar mis 35 años 53:35 Así que un sueño 53:36 Ya está casi que cumplido 53:38 Ya tengo mi ticket, ya tengo mi pasaje 53:41 Voy a conocer 53:42 La isla y donde está 53:44 La música que 53:46 Me acompaña diariamente 53:48 Sueño 53:52 con mi productora 53:55 con que la Universidad de la Plena 53:57 crezca 53:58 y se pueda 54:00 se pueda expandir 54:03 y se pueda entender el mensaje 54:04 de la diáspora 54:05 también 54:08 tengo sueños 54:09 como 54:12 realizadora audiovisual 54:14 de muchas cosas que quiero contar 54:16 entre ellas 54:18 un homenaje a mi mamá 54:21 como enfermera de la salud pública que ha atravesado todos los contextos políticos, 54:29 desde la dictadura, el neoliberalismo, la crisis económica, 54:34 todo desde el hospital público para la gente pobre, digamos. 54:42 Y bueno, otro de mis sueños es llegar lo más lejos posible con mi carrera, 54:47 pero entender y hacerle ver al mundo de que los negros del sur, de Sudamérica, del río de la Plata, pero principalmente Uruguay porque es de donde yo vengo, estamos y existimos. 55:04 Entonces poder llegar a países angloparlantes o Europa o donde sea, hablando con este tono, con este acento que tengo, que yo nací acá en Montevideo y que muchas veces los únicos que tienen visibilidad son los jugadores de fútbol. 55:25 Y no, habemos negros haciendo otras cosas, desde bailarines de ballet, desde artistas plásticos, muy talentosos, y bueno, poder contarle al mundo lo que es la negritud en Uruguay, y que existimos y que estamos acá resistiendo. 55:46 que así sea 55:48 que así sea, muchas gracias 55:50 y como siempre 55:51 agradecemos a Elsa Sintonieles 55:54 de Radio Universidad 55:56 por su apoyo en esta edición 55:58 de la gracia 55:59 no olviden sintonizar Negras 56:01 el próximo viernes a las 3 de la tarde 56:04 feliz viernes 56:06 a todos 56:06 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 56:10 y Colectivo ULE 56:11 presentaron Negras 56:13 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:17 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas 56:20 no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 56:26 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:29 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:33 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 56:38 y el 88.3 FM Mayagüez. 56:41 Todo un mundo de música e información.
