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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:18 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé. 0:24 Un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:47 Saludos a toda la radioaudiencia que nos escucha a través de Cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 En esta edición de Negras les saludan Bárbara Abadir Rezach y Gloriann Sacha Antonetty Lebrón Lebrón. 0:57 Para hablar sobre el pueblo indígena de Boriquén, sus derechos humanos y el arédito nacional que se llevará a cabo mañana 11 de julio, nos acompañan Pluma Bárbara Moreno, Zulma Oliveras Vega y Huatibili Baez Santiago. 1:11 Bienvenides a Negras, gracias por estar con nosotras. 1:14 Gracias a ustedes. 1:16 Gracias Bárbara. 1:17 Ha sido un placer. 1:18 Pluma Bárbara Moreno es mujer indígena, canjíbara, socióloga, dula y agricultora. 1:23 Es activista y defensora de los derechos humanos indígenas. 1:27 Confundó la Asociación Puerto Riqueña de Estudios Rurales, la Organización CAN y la Organización del Pueblo Indígena Canjíbaro de Boriquén. 1:35 Es la coordinadora de la Jornada Nacional Indígena de Boriquén y del Centro de Apoyo Mutuo Íbaro de la Ares. 1:41 Por su parte, Zulma Olivera Vega, nació en San Germán, es socióloga y consejera escolar. 1:47 es activista queer to spirits en defensa de los derechos humanos universales, miembro del Consejo por la Defensa de los Derechos Indígenas de Boriquén y de la Jornada Nacional Indígena de Boriquén, 1:59 autora de varios poemarios y fundó el Trans Task Force de Puerto Rico con la Coordinadora Paz para la Mujer. 2:06 Además, Guatibili Baez Santiago, indígena boricua-autuadeño y guía espiritual, fundador del grupo Cazabe, es miembro del movimiento indígena jíbaro-boricua, Movijibo, y del Consejo por la Defensa de los Derechos Indígenas de Boriquén, coautor del libro de cómics Puerto Rico, La Gran Mentira, de 2016. 2:26 Si quieren más información, nuestros invitados pueden con sus nombres buscarles, porque el trabajo que ustedes han hecho históricamente es mucho más de lo que acabo de compartir con la red de audiencia. 2:39 Además de conversar sobre las estatuas de personas racistas que hay en el archipiélago, quisiéramos que este programa fuese uno educativo y de desmitificación. 2:49 La comunidad indígena puertorriqueña históricamente ha sido representada desde la docilidad y además desde los estereotipos folclóricos, es decir, una visión reduccionista y apalabrada e historiada desde el poder. 3:04 ¿Cómo ustedes describen o definen ser indígena en Boriquén antes y ahora? 3:10 Bueno, para nosotros ser indígena tiene unas bases, ¿no? 3:14 Las bases para ser indígena son nuestras creencias espirituales, 3:17 o sea, nuestras partes son espirituales. 3:19 Tienen que ver con estar en armonía con la naturaleza, 3:23 amar la tierra, trabajar la tierra. 3:26 La base de todo es un amor hacia todo. 3:28 Desde tiempos ancestrales amamos la tierra, nos amamos nosotros, 3:33 amamos a la gente, creemos 3:35 que la relación con la naturaleza 3:37 es lo más grave y todavía 3:39 estamos en esa, ¿no? 3:41 Contemporaneamente la diferencia es que 3:43 estamos en lucha, estamos en resistencia 3:44 porque nos han dicho que 3:46 fuimos extinguidos, pero 3:49 estudios e 3:50 investigaciones han demostrado 3:52 que estamos aquí luchando 3:55 y seguiremos luchando. 3:57 Zulma o Pluma, ¿quién quiere continuar? 3:59 Para mí 4:00 siempre de pequeña 4:02 pues me identificaba con la naturaleza, en las escuelas o en los juegos. 4:08 Yo siempre quería ser en la India, cuando a veces la gente no quería ser india 4:14 ni la persona negra en los teatros, pues siempre me llamaba la atención mucho 4:19 la parte espiritual con la naturaleza y esa conexión. 4:23 Y fue hasta que me fui de Puerto Rico, que estuve en California por 10 años, 4:27 que conecté con las comunidades indígenas de Centroamérica, de Sudamérica, 4:34 que residen en San Francisco. 4:36 Y en un viaje a Chiapas, visitando las pirámides, 4:40 como que ahí hubo un momento de un encuentro que ahí era donde tenía que estar 4:46 y se sentía la energía en el cuerpo, te lo cuento y se me paran los pelos, 4:51 como ese tipo de sentimiento y de llorar, 4:55 porque pude entender todo lo que sucedió en términos de genocidio a esa historia ancestral 5:03 y pues de ahí en adelante yo quise como que visibilizarme y como persona queer también. 5:10 Pues mira, para mí, ¿verdad? Ser indígena ha sido realmente, aunque no lo queramos convertirnos en militantes, 5:19 en personas de lucha y resistencia 5:22 porque desde que nacemos 5:23 de que estamos en las grías de nuestras madres 5:26 se nos impone un exterminio 5:28 con el que cargamos 5:29 por 527 años 5:32 y para mí ser indígena 5:34 ha sido un espacio de reivindicación 5:36 fuerte 5:38 firme, de valentía 5:40 de atrevernos a 5:42 decir, a expresar 5:44 de todas las maneras 5:48 posibles, ya se va en nuestra narrativa, 5:50 en nuestra manera de expresión, 5:51 en cómo nos comunicamos, 5:53 en qué queremos hacer, 5:56 en cómo pensamos, es atrevernos 5:58 a poder exponerlo afuera, 6:00 hacia un 6:02 espacio colonial donde 6:03 consistentemente y recurrentemente 6:06 pues se nos impone 6:08 la necesidad de demostrar 6:10 que estamos aquí. Y para mí, 6:12 ser indígena, en mi casa yo 6:14 no tengo que tener esa lucha, en mi barrio 6:15 no tengo que tener esa lucha, ¿verdad? 6:17 porque en nuestros espacios, en nuestras comunidades, se nos reconoce como indígenas, 6:22 aunque no nos tengan que decir indígenas, porque indígenas es el jíbaro, 6:25 entonces como decimos jíbaro, la jíbara, ese es el indígena también, 6:30 y el jíbaro no solamente está en la montaña, también está en el residencial, 6:34 en el barrio, en la ciudad, en las calles, está en todas partes. 6:38 Entonces ser indígena para mí ha sido bien fuerte, pero ha sido bien gratificante 6:44 el poder reconocerme en un espacio 6:46 en un espacio donde 6:48 y en un tiempo donde las luchas 6:50 donde las luchas de muchos pueblos 6:52 donde las luchas de muchos sectores 6:54 donde las luchas de muchas necesidades 6:56 de muchas justicias 6:57 por la necesidad de poder 6:59 llevar hacia afuera 7:01 una determinación fija 7:03 de cuáles son los valores de la humanidad 7:05 pues reconocer que son nuestros valores 7:08 que nuestros abuelos, nuestras abuelas 7:10 nos los han enseñado 7:14 y hemos crecido con ellos 7:15 y luego cuando nos enfrentamos allá afuera 7:18 pues tenemos que reivindicarlos 7:19 para mí ser indígena es la reivindicación constante 7:22 no de nosotros hacia adentro 7:24 sino más bien hacia afuera 7:25 hacia esa lucha de no ser 7:27 invisibilizado 7:30 hacia esa lucha 7:30 de romper con el 7:32 con el 7:34 con el mito de la extinción 7:38 a romper con el mito 7:40 de 7:41 y esto diferencia un poquito, de que a todos los indígenas nos gustan ciertas cosas, 7:46 de romper con el perfil, con ese perfil recurrente de que, 7:50 ah, pues como Pluma tiene estas facciones, que tiene los púmulos así, 7:54 tiene la frente chata y los dientes, no, pues entonces ella es indígena, 7:58 y entonces ella es persona que es un poco de piel más clara, 8:00 o la que es de poco más oscura, o la que tiene el pelo así, rizo, 8:03 o la que tiene el pelo de otra manera, no es indígena, o que tiene el pelo rubio. 8:05 y es un poco como romper 8:08 romper, es como yo decía 8:10 en alguna ocasión a Azulma, Azulma, ¿qué esto está 8:12 brutal? Porque este es como 8:13 el indígena, o sea, estamos en un momento 8:15 tan reivindicante ahora, que el indígena 8:18 saliendo del closet, atreviéndose 8:20 a reivindicarse y acabar 8:21 con una violencia con la que cargamos 8:23 y desde que estamos nosotros 8:25 llevando y reivindicando 8:28 nuestra narrativa como 8:29 autodeterminación de indígenas y dentro de nuestros 8:31 derechos, inalienables 8:34 nuestros derechos propios 8:35 no se imagina la cantidad de gente 8:38 y de personas que dicen 8:39 pues mira, yo lo siento 8:42 yo sé quién yo soy y no me había 8:44 atrevido, no me había atrevido 8:45 a expresarlo, no me había atrevido 8:47 porque todo lo que te encuentras allá afuera 8:50 es parámetros 8:51 mediciones de tú tener que 8:54 probar quién eres 8:56 cuánto eres, porque también hay 8:58 un porciento que te exige la sociedad de indígenas 9:00 para poder ser indígena y eso 9:01 viene ya de unas prácticas 9:03 coloniales de Estados Unidos 9:05 con lo que se llama 9:06 como conteo de sangre 9:10 de la ascendencia 9:12 y 9:13 yo resumí en dos palabras 9:16 es una reafirmación 9:19 del espíritu del ser 9:21 y de la reivindicación 9:23 de ese proceso dentro de un proceso 9:26 de valentía total 9:27 de valentía total y con amor 9:30 porque lo hacemos con amor pero lo hacemos también con lucha 9:32 y con firmeza 9:33 Y creo que por ahí más o menos. 10:03 Podemos vivir de nuestra tierra, de nuestras tierras, y a tener como que ese reconocimiento de la importancia de nuestras tierras, ¿verdad? 10:11 No solamente de lo espiritual, ¿verdad? Pero en un sentido más amplio. 10:16 En el caso de Zulma me pareció bien interesante que aunque ya desde pequeña te estabas identificando, ¿verdad? 10:23 Como indígena y que reconocías como un vínculo con ese indigenismo que tenías, pero no es hasta que estás fuera, ¿verdad? 10:30 Que muchas veces, mucha de la lucha de reivindicación patriótica en Puerto Rico, muchas veces se da desde la diáspora, no necesariamente en el territorio insular, porque a veces como que nos parecería que no es importante, ¿verdad? Y lo digo entre comillas. 10:43 y en el caso de Pluma 10:45 me pareció bien interesante 10:46 esa palabra, ¿no? 10:48 de reivindicación 10:50 y de que no necesariamente 10:51 el amor es importante 10:54 pero también la lucha, ¿verdad? 10:55 dentro de la lucha también hay mucho amor, ¿verdad? 10:57 así que les agradezco esas tres definiciones 11:00 ¿verdad? porque sé que pueden decir mucho más 11:02 pero para efectos del programa 11:04 y de la radio audiencia 11:05 yo creo que nos dejan con una reflexión bien importante 11:07 usualmente, y eso, ¿verdad? 11:09 para continuar con esa primera pregunta también 11:11 y que ustedes lo han mencionado en su respuesta, aprendemos que hubo un genocidio del pueblo indígena 11:17 a manos de los europeos que llegaron al archipiélago en el siglo XV. 11:20 Al hablar de genocidio, se refuerza ese mito de la docilidad e ignorancia de los indígenas. 11:26 ¿Cómo podemos hablar de las violencias de las que fueron víctimas las personas indígenas 11:31 sin cancelar su valentía y resaltar sus saberes? 11:35 ¿Cómo podemos hablar de ese supuesto genocidio mientras explicamos la prevalencia 11:40 de los rasgos fenotípicos que mencionaba Pluma, ¿verdad? 11:43 Que en Estados Unidos pues está el one drop pool, ¿verdad? 11:46 La única gota de sangre negra te hace negro, o cuál es la hipodescendencia, ¿verdad? 11:51 De qué padre o madre tienes un rasgo o tu sangre para decirte, pues eres esto, ¿verdad? 11:58 Aunque haya unos rasgos físicos, ¿verdad? 12:00 Que no necesariamente encajen con esa sangre que no se ve, entonces ¿cómo uno puede encajar, no? 12:06 Así que, ¿cómo podemos explicar ese mito del genocidio cuando sabemos que ustedes y yo estamos aquí gracias a la valentía y a las luchas que libraron nuestras ancestras y ancestros indígenas y africanos y africanas también? ¿Cómo hablamos de eso? ¿Cómo podemos romper con ese mito? 12:27 Como dijo Pluma, estamos aquí, o sea, somos los íbados, los indígenas. Entendemos que los occidentales a invadirles América, cuando empezó en el Caribe, ellos crearon las bases para llevar una mentira y para llevar el genocidio a la extinción. 12:49 Pero la realidad es que estudios hechos basados en las crónicas europeas nos han demostrado que estamos aquí, que estamos luchando y que fue una manipulación de la historia. 13:06 No solamente aquí en América, como dice Tuma, esto es muy importante. 13:11 Los europeos también dicen quién es indígena en términos de color de piel y cosas. 13:17 nuestra gente no creía en eso 13:19 está demostrado, somos diversos 13:21 de colores de piel y montones de formas 13:24 eso se puede ver en muchos 13:25 países de América como en 13:27 en la Sierra Nevada donde los indígenas 13:29 tienen el pelo rizo, son más oscuros 13:32 los lacandones 13:33 en Chiapas donde yo estuve allá 13:35 con ellos, son canos 13:37 canos, de hecho la palabra cano 13:39 es un término 13:41 indígena, que significa que es 13:43 amarillo 13:44 en verdad somos diversos 13:46 Es un trabajo del europeo, del occidente, para quitarnos nuestras tierras, para quitarnos nuestra cultura. 13:54 Pero somos diversos. 13:56 Es más, hay historia de que hasta los afrodescendientes llegaron mucho antes. 14:00 Y nosotros, pues, orgullosos, somos una mezcla de gente. 14:05 Esa es la verdad. 14:06 Pues mira, yo voy a seguir por esa línea porque para mí, ser tu spirit, 14:13 Persona queer que se identifica que fluye con la tos masculinidad Tener que trabajar con eso nada m de la sexualidad y luego descubrirme yo misma de que yo no me atrev a bailar bomba porque soy blanca yo no me atrev a integrarme con los ind porque soy blanca pero ya sanando toda esa parte de reconocer que el colorismo pues de mis ancestros 14:39 afectó a los ancestros de mis hermanas y hermanas negras e indígenas, 14:45 pues he podido como que educarme más porque la educación en Puerto Rico 14:49 ha sido fatal en términos del indigenismo. 14:55 Y nos han puesto como que nos extinguimos, que éramos demasiado sumisos. 15:00 El mismo Bartolomé de las Casas, hay que mencionarlo porque yo sé que él detuvo 15:06 la esclavitud que había hacia los indígenas y ese genocidio, 15:10 pero él también fue un factor bien grande porque creó la propuesta 15:13 de traer esclavos, personas negras de África. 15:17 Entonces, pues ahí eso, fui yo también desmantelando mi propia historia 15:21 de quienes me hacían pensar que eran como que estos héroes, 15:26 para entender que la misma iglesia formó parte de esta colonización también 15:31 y tanto el machismo como el racismo como el clasismo 15:36 y la homofobia la hemos heredado inconscientemente. 15:40 Porque como decía el compañero Guati, nosotros somos amor y conexión energética con la naturaleza 15:47 y cuando está esa discrepancia de los ismos y la homofobia, 15:53 pues eso es obvio de que se nos implementó ahí a todo dar, 15:57 de la misma manera que nos dieron a todo dar para querer convertir al catolicismo 16:01 y seguir colonizándonos. 16:03 Así que yo creo que la educación ha sido bien esencial y todavía falta mucho para que se implementen las escuelas, para que los niños tengan orgullo de saber, sí mira aquí pasó una cosa bien terrible pero hemos heredado otras cosas. 16:18 y también confrontar que la invasión americana cambió mucho el conteo del censo, 16:25 tanto para la población afrodescendiente como para las comunidades indígenas, 16:29 que ahí empezaron a desaparecernos. 16:31 Y, ¿no? Aquí estamos. 16:33 Pues mira, entonces, aquí Pluma hablando, siguiendo la línea de los compañeros acá, 16:40 lo primero que hay que hacer para romper con ese mito de genocidio es descolonizar la mente. 16:46 Para mí ese ha sido mi proceso más importante. Yo reconocer eso, porque lo siento desde adentro, y empezar con la disponibilización de mi mente. ¿Por qué? Porque desde otra vez, llevamos 527 años, porque aquí la invasión entró en 1493, 527 años donde se han utilizado múltiples herramientas colonizadoras y tergiversadoras para hacernos creer montones de mitos y montones de mentiras que no son reales ahora 17:14 y que están escritas y transcriptas y continuamente repetidas en la historia de todas las diferentes maneras 17:23 y son las que han construido toda nuestra sociedad, ¿verdad? 17:26 Económica, política, todo. 17:28 Entonces para mí, primero romper, ¿verdad? 17:32 Con esa manera de nosotros poder ver las cosas. 17:34 Aprender a discernir, aprender a tener ese pensamiento crítico y eso es descolonización. 17:38 y es descolonización de la mente 17:40 para descolonizar la cuerpo 17:42 y luego descolonizar todo nuestro entorno 17:44 como siempre he dicho a muchas de las compas 17:47 que primero se descoloniza el bohío 17:49 y después se descoloniza el bateín 17:50 como decimos, entonces vamos 17:52 incrementando 17:54 y esa docilidad del indígena 17:56 no es otra cosa que otra estrategia 17:58 narrativa eurocéntrica que se ha utilizado 18:01 para justificar procesos 18:02 por ejemplo, en nuestra isla no se habla 18:05 y eso no se comparte en los libros de historia 18:07 y tampoco se comparten las narrativas recurrentes de cómo teníamos una gran civilización desarrollada 18:14 donde había una estructura militar constituida, estructura política, obviamente por los yucayeques, 18:20 eran cuatro fraterías que manejaban una economía fuerte y firme con un sistema económico increíble del trueque 18:28 y de ahí viene lo que quiero controlizar del fenotipo, cómo uno va eliminando eso del genocidio. 18:33 nuestra economía que se basaba en el troque 18:35 se basaba en que 18:37 nos montábamos en una enorme canoa 18:39 y dejábamos el mundo antes que llegaran 18:41 los europeos, aquí 18:42 nuestra historia 18:44 va mucho más allá de los 6.000 años 18:47 que arqueológicamente 18:49 ha determinado ese sector 18:51 académico, imagínense lo que es 18:53 6.000 años de historia 18:54 vamos a decir registrado, porque lo demás 18:57 no está registrado aún 18:58 versus los 527 años 19:01 de historia eurocéntrica, entonces el 19:03 El problema con esa narrativa del genocidio y narrativa del exterminio es que se impone que todo existe a partir de 1493. 19:13 Se impone. Se ha impuesto que nuestro fenotipo viene de ahí. 19:18 Cuando nosotros, al hacer ese intercambio económico, también hicimos intercambios con otros pueblos étnicos, indígenas, aborígenes, originarios del mundo. 19:27 y aquí hay muchos, muchos compañeros 19:30 de otras tribus 19:31 que entraron en ese intercambio 19:33 también, y ahí se rompe también 19:35 la cuestión del fenotipo, ¿verdad? 19:37 Nosotros no somos como, vamos, como México 19:39 que ya es un continente donde se manejaban 19:42 más las cosas hacia el interior del territorio 19:44 ¿verdad? Como Brasil 19:46 por ejemplo, nosotros somos caribes, somos 19:48 antillanos, nosotros nos montábamos en esa canoa 19:50 y yo creo que esto lo he repetido en otros sitios 19:52 pero es que es tan importante y es tan chévere hacer 19:53 esa comparación, es como montan 19:56 el carro y me trae con la 19:58 22, ¿verdad? Y llegó a otro 20:00 pueblo, o me monté un avión 20:02 y llegó a otro París. Entonces, 20:03 eso de ahí elimina 20:06 el constante racismo del 20:09 fenotipo, que si no es el 20:11 fenotipo que tiene Pluma, no son indígenas. 20:14 Entonces, ahí rompemos cosas 20:16 que había indígenas más negros, más blancos, 20:18 más rubios, bueno. Entonces, 20:20 otro factor importante sobre eso es 20:22 sobre lo que dijo el compañero del censo. 20:24 los europeos nunca hicieron un censo 20:26 un censo veraz 20:27 los europeos ni siquiera entraban 20:29 a las villas 20:31 ni siquiera entraban a los poblados indígenas 20:34 se ha demostrado por ejemplo 20:35 el censo de Lando solamente hicieron el censo 20:37 de los que estaban encomendados 20:39 los censos se han utilizado, es otra herramienta 20:43 política 20:43 colonizadora que incluso 20:45 en el 1800 nos sacaron del censo 20:47 y en ese momento también 20:50 nos pusieron partos libres 20:51 yo con las fechas 20:53 me disculpan, pero nos pusieron como pardos libres, eliminaron las categorías de indígenas desde muchos tiempos hacia atrás, 21:00 y nos pusieron a poner como pardos libres, y en esa categoría ponían a los mulatos, ponían mestizos, ponían un montón de gente. 21:09 Entonces nos eliminaron desde ese espacio, eran blancos, negros y pardos libres. 21:13 Entonces desde ese espacio nos eliminaron del censo, buscando la manera en que, claro, si los indígenas, 21:19 Entonces esto es algo bien importante de la historia. 21:22 Y si nos ponemos realmente a leer y a indagar en cómo se fue esa historia escrita, 21:27 incluso en el mismo Bartolomía de las Casas, 21:29 en otros documentos se comprueba que él decía que el indio había que eliminarlo. 21:32 El indio había que eliminarlo. 21:34 ¿Y cómo se elimina el indio cuando el indio está en resistencia? 21:36 ¿Cómo se elimina? 21:38 Pues diciendo que se exterminó. 21:39 Si lo exterminamos, nos quitamos el problema, 21:42 vamos a exterminar al indio y nos quitamos el problema. 21:44 Y aunque el indio está aquí, el indio sí se movió por las montañas 21:46 Y entonces así garantizamos la nueva fuerza laboral mercantil que es traer entonces nuestros hermanos negros esclavizados. 21:55 Todo fue una estrategia militar, política, ¿verdad? 22:01 Que usó esas narrativas simplemente para ellos poder seguir buscando la manera de enriquecerse de nuestra tierra boriquén, 22:08 que por eso se llama Puerto Rico, porque era la manera en que ellos describían que era un puerto lleno de riquezas 22:12 donde ellos podían extraer, explotar y saquear todo, ¿verdad? 22:17 Todo lo que pudieran. 22:19 Y entonces todas esas son y siguen siendo herramientas 22:22 que se continúan perpetuando para buscar una manera de eliminar 22:27 la resistencia del indígena, porque el indígena siempre resistió, 22:31 ¿verdad? Por eso se llama el levantamiento de 1511. 22:33 Y luego 300 años de silencio. 22:36 ¿Cómo en la historia de un país, en la historia de la resistencia 22:39 de los pueblos, pueden hablar 300 años de resistencia? 22:41 Y después de 300 años de resistencia, ah, mira, aparecieron unos indios por allá. 22:45 Entonces, si miramos los censos, incluso, lo que hemos visto es un aumento de indígenas, 22:49 un aumento de personas que a pesar de que salen llevados a esa categoría, 22:53 se han transcrito de alguna manera y han dicho, mira, yo soy indígena. 22:58 Y esa categoría ha ido en aumento a pesar del crimen más grande que hay en la humanidad. 23:03 Porque para mí el crimen más grande es la colonización. 23:05 Porque la colonización entra en tu mente. 23:08 La colonización entra en la barriga de tu madre desde antes de tu nacer. 23:11 Porque tan pronto tú naces, esas estructuras de la sociedad religiosa, incluso la estructura familiar, incluso la estructura educativa en la escuela, te van a estar diciendo que tú no estás, no existes, no es válido, que tú eres algo del pasado. 23:29 a mí me parece 23:31 para mí el crimen más grande es 23:34 la colonización 23:35 que te busca eliminar desde antes de nacer 23:39 es una violencia 23:40 ancestral 23:42 desde tiempos esos colombinos 23:45 que no ha parado de cesar 23:46 que sigue expresando en el presente 23:48 y que para nosotros 23:50 ir rompiendo esos mitos 23:52 no es que sea difícil 23:53 lo que pasa es que la gente no quiere escuchar 23:56 pero ¿por qué? 23:57 no es que voluntariamente no quieran escuchar 23:59 Es que esa colonia ha sido tan acabado, tan adentro, tan adentro, tan adentro, 24:05 que ahí viene todo ese discrimen, todo ese racismo, 24:08 y que igual nuestros hermanos afro han estado viviendo, 24:11 y que luego se vuelve y se perpetua, y luego vuelve y sale a flor de piel en todos lados, 24:17 y bueno, por ahí vamos. 24:20 Y no, ustedes han respondido a mi próxima pregunta, 24:24 ¿cómo calibraban la educación que recibimos sobre el indigenismo? 24:26 yo creo que tanto Guatibili como Zulma y Pluma Bárbara lo han resumido muy bien, es una educación muy colonizada, ¿verdad? 24:36 Entonces Zulma utilizaste, tenemos que descolonizar nuestra mente, ¿verdad? Desmantelarla, ¿verdad? 24:41 Y Pluma, me parece que Zulma si tú utilizaste desmantelar y Pluma utilizó descolonizar, así que ese proceso de cómo descolonizamos nuestra mente, 24:48 pero como bien dice Pluma, ha sido un proceso de tantos siglos, ¿verdad? Y que se ha manifestado en todos los escenarios posibles, 24:55 por eso se normalizan muchas prácticas que son violentas en contra del pueblo indígena en Puerto Rico 25:02 y de la comunidad afro también, ¿verdad? Así que eso, compartimos ese mismo sentimiento. 25:08 ¿Cuáles son los legados históricos que ustedes, si me pueden mencionar por lo menos un ejemplo, 25:12 de un legado histórico, espiritual, cultural, culinario, deportivo, lingüístico, 25:18 del pueblo originario de Boriquén? Si me pueden mencionar por lo menos un ejemplo. 25:22 Sí, sí 25:24 vuelvo yo otra vez, ¿ok? 25:26 Esto es bien importante 25:28 dicen ellos, bueno 25:29 los occidentales, los académicos 25:32 que es bien importante 25:34 para saber que supuestamente 25:36 si un pueblo sobrevive 25:37 tienen que tener unas cosas que son básicas 25:39 una es lenguaje 25:41 y el otro es religión 25:44 o creencia espiritual 25:45 es el génesis de cómo se formaron 25:48 y ahí precisamente es que 25:50 estamos nosotros 25:51 Los estudios y la investigación de nosotros demuestran que las creencias espirituales de nosotros, la religión de nosotros, sobrevivió por encima de todo. 26:02 ¿cómo? pues 26:04 resulta 26:05 que nuestra gente 26:08 son espirituales 26:10 creen en los espíritus 26:11 y entonces nos dimos de cuenta 26:13 que en Puerto Rico puede ser 26:16 evangélico, puede ser católico 26:17 puede ser cualquier religión, pero siempre 26:20 y eso lo hemos probado 26:22 y tenemos grabaciones 26:23 siempre cuando te sientes muy apretado 26:25 vas a un espiritista 26:27 siempre seas un espiritista 26:30 eso es lo último 26:31 y esa es que es la base de nosotros 26:33 nosotros queremos los espíritus que nos 26:35 protegen, que nos cuidan 26:37 yo estoy hablando del tema porque 26:39 en mi vida, o sea, mi papá era espiritista 26:41 y yo seguí la tradición, mi abuela 26:43 era espiritista, era una tradición partera 26:45 espiritista, y 26:47 en todos los pueblos hay una botánica 26:50 en todos los pueblos 26:51 toda nuestra gente, no importa 26:54 lo que practiquemos, cualquier 26:55 religión, cualquier creencia, al final 26:57 siempre vamos a un espiritista que nos 26:59 ayude, ya sea 27:01 a conseguir dinero, a conseguir una novia, a que se nos arregle algo. 27:07 Lo hacemos escondidos porque lo proscribieron los europeos, lo desautorizaron. 27:13 Pero eso está bien claro, eso se puede estudiar y está súper estudiado. 27:18 La otra parte, y es súper interesante, es la lengua, el lenguaje. 27:24 Si eres bien jíbaro y si no fuiste mucho a la escuela, cuando hablas, 27:28 y lo puedo decir que estudiaron en Puerto Rico 27:30 pero cuando iba allá me decían 27:32 pero tú hablas bien jíbaro, ¿cómo tú hablas así? 27:34 o sea, me volvían 27:36 se volvían de a mí porque yo hablaba un montón de palabras 27:38 porque me quedé con ellas 27:39 y entonces resulta que esas palabras 27:42 que tanto usa el jíbaro 27:44 y los estudios demuestran 27:46 porque tenemos antropólogos 27:48 y tenemos investigadores nativos 27:51 que independientes del Estado 27:52 hicieron investigaciones 27:54 llevamos 40, 50 años 27:55 y resulta que el 70% 27:59 de toda persona 28:00 que no ha sido muy educada 28:02 y educada entre comillas 28:04 en los centros educativos 28:06 colonizados, pues habla 28:08 en un lenguaje que la gente se burla 28:10 el ejemplo de 28:12 Lares, que dicen 28:13 tú hablas en leche de poti 28:16 ¿no se ha ido ese comentario? 28:18 tú hablas en leche de poti 28:20 pues mira, mi familia 28:22 era de Utuado, y también 28:24 Te amaban leche de hipote. 28:25 Yo me recuerdo, tú ibas a casa y te decían, 28:27 súbite, súbite, para que no te mojes. 28:29 O sea, eso es de nosotros, de todo el campo. 28:32 Hay un señor aquí bien importante, 28:35 el señor Oscar Lamor, un lareño, un gran antropólogo. 28:40 Hay otras personas como Juan Ana Bol Mart Roberto Mart Roberto P y un servidor que hemos hecho un mont de estudios por 40 50 a y demuestran que la mayor parte del lenguaje de nosotros los proviene de la lengua ind y est basado en estudios cient reales 29:01 O sea, hemos publicado muchos libros donde sí podemos demostrar que tenemos estas dos bases, que son los legados más grandes que tenemos. Nuestras creencias espirituales, el lenguaje, y como dice Pluma, otro tercero, la lucha de resistencia, de resistencia de siglos por mantener nuestra cultura. 29:24 Muchas gracias por eso. En breve regresamos con Negras y conversamos sobre las estatuas de Cristóbal Colón, más de los legados taínos en el terreno borincano. Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 29:37 Está escuchando el podcast de Negras 29:44 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 29:47 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 29:52 y el 88.3 FM Mayagüez 29:56 Todo mundo de música e información 29:59 Usted está escuchando negras inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 30:07 Les hablan Bárbara Abadía Rezach y Gloriann Sacha Antonetty Lebrón Lebrón. 30:11 Hoy hablamos sobre los derechos del pueblo indígena con los activistas indígenas Pluma Bárbara Moreno, 30:17 Zulma Oliveras Vega y Guatibili Baez Santiago. 30:21 En el segmento anterior nos habíamos quedado en la pregunta de los legados indígenas que persisten, 30:27 en Puerto Rico al día de hoy. Así que me gustaría también, Zulma y Pluma, si tienen algunos ejemplos puntuales, 30:34 Yaguatibili mencionó la espiritualidad, el lenguaje y la resistencia. Así que si hay más ejemplos que ustedes quieran compartir 30:41 con la radio audiencia de esos legados indígenas. 30:45 Pues yo concuerdo con las que les mencionó. También me gustaría dejar la historia oral, esa arqueología oral, 30:54 porque gracias a eso es que hemos podido también continuar esta historia 30:59 educando y rescatándola también. 31:04 Por lo menos eso es lo que quiero añadir del legado. 31:07 Yo diría que secundar aquí a los compañeros Guatí y Zulma, 31:13 y voy a decir justamente eso del lenguaje, porque yo soy de Lare, 31:16 y me crié y nací en Lare. 31:19 Y me pasó justo así, cuando yo fui a la universidad, 31:21 Yo estudié en el colegio de Mayagüen, y después en la UPI, cuando yo fui a la universidad, 31:26 tan pronto yo llegué ahí, cansado de hablar, la gente me decía directamente, 31:30 tú eres del Ario, ¿verdad? Justo así me lo decían. 31:33 Y yo no me había dado cuenta nunca, quedábamos distintos, 31:36 que me empezaron a decir eso. 31:39 Y lo interesante de eso, ¿verdad? Yo llegué a pensar por un instante que era negativo, 31:45 pero luego me di cuenta que no. 31:48 Porque me di cuenta que había un sentimiento patrio, ¿verdad? 31:51 sobre todo en lares, en cuestión del grito de lares, y que en la universidad, como está esa conciencia, ¿verdad?, a flor de piel de esas luchas, pues el decir de lares reivindicaba de alguna manera esas luchas como el grito de lares, donde los indígenas también formaron parte y también lucharon. 32:09 Así que yo estoy de acuerdo, yo secundo eso sobre el asunto de la lengua, y también a mí me parece interesante que, no sé si ustedes se han fijado, y es algo tal vez que, bueno, que muchas veces en el campo, por ejemplo, 32:26 colombia, pues que hay muchas personas que tienen tierra, y ustedes ven que los hijos 32:31 y las hijas, los hijes, se van ubicando cercano a la casa donde están los tutores, ¿verdad? 32:37 O los tutores, las mamás, los papás, y se siguen formando como que la casita del hijo 32:41 allá, que si no se dan cuenta, y eso pasa en muchos de estos espacios donde todavía 32:46 hay una tenencia de tierra, porque eso es un problema, ¿verdad? Que los indígenas 32:49 no tenemos tenencia de tierra, y en Boriquén la tenencia de tierra no, lo tiene el Estado 32:53 y la supremacía 32:55 capital. 32:57 Pero hay como 32:59 una reivindicación como de ese yuca 33:01 yeque, ¿verdad? Donde los 33:03 hijos y los descendientes 33:05 de esas personas que han 33:07 formado esas familias se siguen ubicando 33:09 alrededor 33:10 de ese sabio y esa sabia que 33:13 son los papás, las mamás, 33:15 los abuelos, los abueles, 33:18 se siguen ubicando en ese entorno. 33:20 Y para mí, evidentemente, 33:22 eso es la continuidad de nuestras tradiciones 33:24 ancestrales, el permanecer 33:27 en esos barrios, por eso tú vas 33:28 a los barrios y tú ves que los barrios tienen los nombres 33:30 de los apellidos, ah no, ahí están 33:32 los caldonas, no, ahí están los 33:34 pagán, ahí están los 33:37 y te das cuenta 33:38 súper interesante porque ese es 33:40 el yucaye que de 33:42 esa familia que ha vivido ahí 33:44 por generaciones y mi 33:46 legado, lo voy a decir abiertamente rapidito 33:48 mi tatarabuela 33:50 Minga Caldona 33:52 ella era la 33:53 comadrona del Ares 33:55 y mi abuela 33:57 la acompañaba 33:59 yo en el 2000 34:01 yo creo que fue en el 2009 34:03 no recuerdo, yo comencé a estudiar de partería 34:06 sin saber que ellas habían sido 34:08 parteras porque en mi casa muchas cosas se silenciaron 34:10 y luego 34:12 yo vi esa violencia, como se silenciaron 34:14 muchas cosas por una protección 34:15 nunca me enteré que eran parteras 34:17 hasta que yo empecé con partería 34:19 como compartiría comunitaria 34:22 y luego de estar un tiempo 34:24 que un día salgo a atender un pacto 34:25 en una práctica con Debbie Díaz 34:28 de dar a luz 34:29 mi abuela me dice que yo le recordé 34:31 a su mamá y ahí yo me entero 34:34 entonces hay unas cosas que 34:35 se quedan en esa memoria y te llevan 34:38 a seguir ese legado 34:39 porque es así, es una cosa de los espíritus 34:41 de los ancestros 34:42 y estar viviente 34:45 ese legado está 34:47 en la memoria celular 34:48 bien impregnado, así que 34:51 ahí te toca, te toca 34:53 bueno y que nos gustaría 34:56 saber, estamos de cara 34:57 y estamos en el proceso 34:59 del censo decenal 35:01 y nos gustaría saber si hay estadísticas 35:04 de cuántas personas se autoidentifican 35:05 racialmente como indígenas en el archipiélago 35:08 y brevemente también 35:10 cuáles son los esfuerzos que están trabajando 35:11 para el censo 35:13 si pudiéramos escuchar, salió en la portada 35:16 del periódico El Nuevo Día 35:18 que en Puerto Rico casi nadie quiso participar del censo. 35:23 O sea, fue bien poquito la participación del censo. 35:27 La historia de nosotros como pueblo es que, como dijo Pluma en algún momento, 35:33 casi ahora hemos tenido que esconder cosas, o sea, silenciar cosas. 35:37 Y una de las cosas que silenciábamos era quiénes éramos, 35:41 porque el descrimen era tan grande. 35:44 O sea, decir que eras indígena era acusable, ¿no?, 35:47 para hacerte daño o te van a hacer montones de violaciones 35:49 de derechos y montones de cosas 35:51 esto es algo mío personal, yo entiendo que 35:53 la gente 35:54 se niega, se niega 35:57 a decirle al Estado 35:59 existo, existo 36:01 porque si existo, te voy a discriminar 36:03 eso pasa 36:05 en toda América 36:07 está pasando, hay movimientos 36:09 en América donde los indianas están sobresaliendo 36:11 pero los están 36:13 lo están criminando, los están matando 36:15 yo entiendo que la gente 36:18 no participa del censo 36:20 porque se quiere 36:22 proteger, nos protegemos 36:24 porque viene 36:26 detrás algo para lastimarnos 36:28 aunque como 36:30 han dicho las compañeras, dice Pluma 36:31 han ido participando montones de gente 36:34 montones de gente 36:35 ha ido creciendo 36:37 pero tenemos como esa 36:40 preocupación 36:41 de que no lastimen 36:43 pues 36:45 Pues de mi parte, yo he participado más que dos veces y he alterado, como dirían las personas, ¿verdad? 36:53 Que esta no se dio instrucciones, pero no es que no se dio instrucciones, es que no estaba incluida la parte que yo quería marcar, 37:00 que era familia LGBT en aquel tiempo y ahora pues identificándome como indígena, two spirit. 37:06 y es como dice el compañero 37:10 yo creo que el encerramiento 37:12 también causó que mucha gente 37:14 no interesara contestar el censo 37:16 porque venía también por el correo 37:18 postal 37:19 y 37:22 Puerto Rico 37:24 se ha convertido 37:27 como dijo la profesora 37:28 Isar 37:29 se me olvidó ahora mismo el apellido 37:31 gracias 37:33 que ella mencionó lo del estado 37:35 estadístico 37:37 y eso mismo lo que está pasando pues con el 37:40 censo, con cualquier tipo de 37:42 información de data que queramos 37:44 utilizar para investigación 37:46 que no se está 37:48 cogiendo información de 37:50 nuestra isla 37:51 para resumirlo, no se está 37:54 agarrando demográficos en 37:56 lugares que se hacen servicios sociales 37:59 en la 38:00 política, bueno 38:02 un buen ejemplo, los muertos de María 38:04 No supieron ni hacer eso. Pues estamos enfrentando un sistema que mientras más la gente se desanime de contestar estas cosas para representar por lo menos en un número, pues mejor para el sistema porque sigue probándose de que esta comunidad está a Isla Blanca. 38:22 Y pues es preocupante y no es preocupante porque si no se documenta no envían ayudas, ¿verdad? Como dicen que no te van a llegar ayudas porque no están reconocidos. 38:36 Pero también si los federales reconocieran a Puerto Rico, pero estamos en una reserva, en una isla que no ha sido reconocida por ninguno de los dos padrastros que hemos tenido. 38:52 Sí, y es importante 38:56 mencionar que hasta el momento 38:58 solamente 39:00 un 24% de las personas 39:02 ha completado el censo en Puerto Rico 39:04 y que todavía el censo 39:06 hay oportunidad de 39:07 contestarlo, tenemos hasta el 39:10 31 de octubre para hacerlo 39:12 y además de 39:14 las ayudas, uno de los asuntos 39:16 que entendemos que es importante en esa 39:18 autoidentificación de 39:20 nuestras identidades 39:21 de nuestra raza y nuestra composición. 39:26 Yo creo que lo más importante es que se puedan generar políticas públicas 39:29 que beneficien a nuestras comunidades y que nos protejan, 39:33 como bien dice el compañero, de muchísimas opresiones 39:37 y faltas de acceso, de inequidades que sufren nuestras comunidades. 39:42 Así que yo creo que ahí va el llamado, yo creo, 39:46 a que sea esa autoidentificación en el censo, 39:49 a pesar de que es una herramienta de imposición colonial, pues que lo utilizamos también para nuestro beneficio y nuestro favor. 39:58 Así que, y bueno, hemos visto que muchas personas que se autoidentifican como indígenas cambian sus nombres. 40:07 ¿Cómo se ve ese proceso? ¿Se hace algún cambio legal? Si pudieran hablarnos de eso también brevemente. 40:13 Bueno, sí sé de muchos compañeros que se cambian su nombre y lo hacen con su debido proceso ceremonial. Yo, en esencia, pues no lo he hecho. Sí, sí son, ¿verdad? Son prácticas ancestrales, ¿verdad? 40:27 que los nombres responden a ciertas cosas. 40:33 A mí me encanta eso, pero también me encanta el hecho de poder estar aquí presente 40:39 y romper un poco también, pues, no quiere decir que no se continúe con las casas, 40:46 quiero decir que un poco, pues, romper con esos mitos. 40:52 Por ejemplo, no todo indígena es agricultor, agricultores. 40:57 No todo indígena necesariamente le gusta el río, le gusta la playa, le gusta la naturaleza. 41:02 Hay nenas que le gusta estar en la ciudad, que le gusta la urbe, que le gustan otros géneros de música. 41:08 No solamente todo el niño, le gusta la música de plantitas y pajaritos y cosas, le gusta reggaetón, le gusta... 41:14 Entonces, a mí me gusta mucho romper con esos mitos, ¿verdad? 41:18 Y pues yo de alguna manera, pues sí, conservo mi nombre que me dieron mis tutores. 41:25 y es porque mi nombre es Bárbara 41:28 y precisamente mi nombre viene 41:30 de Santa Bárbara, de 41:32 Xangó, porque también Xago está 41:34 relacionado también a tradiciones indígenas 41:36 es afro e indígena 41:38 eso es súper interesante y responde 41:40 a eso y 41:41 Bárbara responde a ese linaje rojo 41:44 que viene de los originarios 41:46 y yo pues 41:48 sí me dediqué a buscar todo 41:49 eso y 41:51 totalmente concuerda con todo 41:54 con la energía, con la manera de ser, con la misión. 41:58 Por ejemplo, yo estoy clara y es bien fuerte esto, ¿no? 42:03 También que yo vengo del Pueblo Rojo. 42:12 O sea, mi misión es abrir puertas. 42:14 No es solamente seguir en esas puertas, pero abrir puertas. 42:17 Abrir puertas, abrir caminos. 42:19 Y sí es un aprendizaje para mí. 42:21 Entonces prefiero dejar que los compañeros abunden en esa parte. 42:25 Sí, quiero aportar un poquito con eso. 42:30 Pues como ya saben, pues mi tradición es ser espiritual. 42:36 Yo soy un guía espiritual, ¿no? Por 50 años. 42:39 Y algo que me pide mucho la gente es precisamente eso, 42:43 es adquirir nombre indígena. 42:45 Es un movimiento bien fuerte, bien fuerte, bien fuerte. 42:48 yo creo que 42:50 le he ayudado a tener nombre 42:52 creo a más de dos mil personas 42:53 una cosa bien fuerte 42:55 la gente le encanta adquirir nombres indígenas 42:58 se sienten bien 43:00 le gusta, es algo bien fuerte 43:02 es un movimiento bien fuerte 43:03 yo personalmente hace ya unos 43:06 veinte o más años que sí 43:07 ten otro nombre y s decid cambi a algo que es interesante porque resulta que de nene me dec que yo era un pitirre porque era bien rapidito y eso Y entonces en India me dicen a los pitirres Watibri supuestamente Watibri Por su forma de sonar pues ya adquir ese nombre para seguir con mi apodo y eso 43:30 Bueno, pues a mí me sucedió algo similar como pluma que me asignaron. Yo conocí primero al concilio taíno y de ahí me invitaron a la primera ceremonia indígena en Vieques. 43:45 y estando en Vieques, pues conociendo al grupo, una muchacha me dijo, porque le dije que mi correo era Guerrera Taína, 43:55 pero es que te podemos dar ahora mismo un nombre, y de ahí salió Niki Guarinara, y me corrigen porque como no estoy acostumbrada a utilizarlo, 44:04 me parece que era Niki es el espíritu 44:07 y Guerrera 44:09 era Guarinara 44:10 me corrigen si estoy incorrecta 44:13 pero 44:13 he visto como es la ceremonia 44:16 en algunos lugares que es como 44:18 si fuera un bautizo en la naturaleza 44:21 donde eliminan 44:23 el nombre del colonizado 44:25 y te dan entonces este nombre 44:27 espiritual 44:29 indígena que es más en contacto 44:31 con tu ser y con 44:32 la energía de la Tierra 44:35 yo pienso que hasta los nombres 44:37 les cambiaron a nuestros 44:39 ancestros, así que cabe duda que eso 44:41 también lo hemos heredado 44:43 eso es parte de desmantelar 44:44 te lo añadí rapidito, y si me lo permiten 44:47 eso vuelve otra vez a 44:49 reivindicar el proceso 44:50 precisamente de reivindicación 44:52 lo repetí, de reivindicación porque 44:55 hay una permanencia 44:57 de esos procesos 44:59 de los nombres, sobre todo 45:01 cuando tú miras la mayor cantidad de pueblos 45:03 en la isla, mantienen su nombre indígena 45:05 que cambian algunas letras 45:07 porque hay una transliteración 45:08 de procesos en la historia donde cambia 45:10 la pronunciación y esa pronunciación hace que cambien 45:12 letras y luego se pronuncia diferente 45:14 por ejemplo Arecibo, no se pronuncia Arecibo sino 45:16 Alicido, y Lare no es Lare, es Lari 45:19 entonces esto 45:20 de los cambios de los nombres es otra vez como 45:22 esas personas, esas 45:24 hermanas, ¿verdad? 45:26 reivindican 45:27 la descolonización 45:29 y eso es sumamente importante 45:31 me gustaría volver a 45:35 tocar ese tema porque hay algo, un dato 45:37 bien importante que amor, ayudaría 45:39 muchísimo y es 45:41 que descubrimos una tradición 45:43 de toda la gente jíbar 45:45 y es que si tienes un nombre europeo 45:47 te ponen un apodo 45:49 que cuando lo analizas 45:51 resulta que entonces es indígena 45:52 es el caso de Mercedes 45:54 Mercedes le dice Meche 45:56 al Mercedes le dice Meche 45:58 y Meche significa lagartija, o sea, y es una palabra indígena, y muchos otros nombres, ¿no? 46:05 Por lo menos le dicen chino, que la gente piensa que tiene que ver con la china, 46:09 y no tiene que ver con la china, porque chino viene de chin, chin es pequeño o poquito, ¿no? 46:15 Cuando dicen alguien el chino, o cuando le dicen el cano, que significa el amarillo, 46:20 o sea, nuestra gente acostumbraron a ponernos apodos, y le puedo decir montones, 46:24 Quique, como dice ella, Quique tiene que ver 46:27 con el espíritu de tierra 46:28 o sea, todos los apodos 46:30 nos ponían apodos para entonces 46:32 dirirnos a nosotros como 46:34 indígenas, no como un hombre 46:37 europeo. Papo, Can 46:39 Cano, son un montón 46:41 que vienen de esa etimología 46:42 de esa raíz de las palabras 46:44 y eso hay estudios amplios que han hecho los compañeros 46:47 Arquíguatibri, Oscar Lamor 46:48 que también ha participado Papo Camor 46:50 de esa área y todo eso 46:52 lo tenemos en mano que se puede compartir 46:55 en otros medios. 46:56 Mira, yo, en lo que ustedes contaban eso, 46:59 pues yo me puse a buscar 47:00 mi segundo nombre, que es Ixhela. 47:03 I-S-H-E-L-A. 47:05 Y me dicen en mi casa, 47:06 Ichi. Entonces, pues busqué por 47:08 Ichi, y es el nombre dado 47:10 al último miembro de la tribu de los 47:12 Yahis de California. 47:15 Esa es maya. 47:17 Ichi significa hombre en idioma 47:19 Yahi. Se considera 47:20 a Ichi como el último nativo 47:22 de la California septentrional 47:25 que vivió, que es de la influencia 47:26 de la cultura occidental 47:28 pero viste Guati, eso es 47:30 maya 47:31 que raíz maya, eso ya 47:34 de escucharlo tiene raíz maya y nuestra lengua 47:36 tiene mucha raíz del yucateco maya, que no quiere decir 47:38 que seamos de ahí, sino que 47:40 hubo un linaje que también vino de ahí 47:42 interesante 47:43 como mencionabas Pluma, los gentilicios 47:46 que dan cuenta de nuevo 47:48 de esa resistencia indígena 47:50 aunque hayan querido cambiar la pronunciación, pero ese legado está bien presente. 47:55 Yo quería también que hablaran un poquito brevemente, antes de pasar al tema de las estatuas, 48:00 y del evento que hay el sábado, sobre la criminalización de las personas indígenas 48:05 y particularmente de los procesos ancestrales. 48:09 Huatidili en 2010, la policía intervino en el Centro Ceremonial Indígena Cahuana 48:14 mientras usted participaba de una ceremonia de presentación de su hijo menor. 48:17 ¿Por qué la policía llegó allí? ¿Por qué se criminalizan las prácticas indígenas ancestrales? 48:22 Y si ya son permitidas, ¿verdad? ¿Cuáles son esas prácticas que todavía, por la ignorancia, están siendo criminalizadas? 48:29 Y por otro lado, ¿verdad? También de ese cuestionamiento, me pregunto, ¿cuáles son esos reclamos particulares que ustedes como comunidad indígena en Boriquén tienen? 48:39 Bueno, como me toca a mí otra vez, porque fue con mi experiencia personal, como dicen ustedes, esto fue una costumbre que tenemos, ¿no? De presentar a los niños al sol, a nuestro padre celestial, y ese día fuimos a presentar a los niños. 48:55 Para nosotros el Centro Cermenal de Caguana es como un templo, ¿no? Es el sitio donde se hacían prácticas para darle gracias a la Madre Tierra, a Cabei, para darle a la Luna, al Sol, o sea, a toda la naturaleza, ¿no? Y el costo. 49:09 Y entonces pues fuimos a hacer la práctica, pero ellos dicen que no, que eso es un centro, que eso es un museo. 49:17 Nosotros mantenemos que eso no es un museo, ese es uno como muchos otros centros en todo el Caribe. 49:22 Un centro para nosotros ir a danzar, a bailar y darle gracias a nuestros ancestros, no solamente sol, la luna y el cosmos, sino a nuestros ancestros, 49:32 nuestros abuelos que murieron y que estuvieron allí y pues llamaron a la policía. 49:36 nosotros planteamos 49:39 buscamos información que era incorrecto 49:41 y después la policía dijo no, ellos no están haciendo nada 49:43 ellos no están violando 49:46 ni una clase de eso 49:46 eso y muchos otros momentos lo han criminalizado 49:48 Guadivi, usted protagonizó la protesta en contra 49:51 de la gigantesca estatua 49:53 de Colón que 49:54 inicialmente adquirió el municipio de Cataño 49:57 y que fue elegida en un terreno privado 49:59 en el pueblo de Arecibo 50:01 así que esta discusión sobre 50:03 el rechazo y el derribo de estatuas de personas 50:05 vinculados al proceso colonial y la esclavización no es nueva aquí en Puerto Rico. 50:11 ¿Cuáles han sido los principales desafíos de esa lucha? 50:14 Y queremos entonces también abrir paso para hablar del evento que tienen el sábado. 50:18 Bueno, vuelvo otra vez a hablar. 50:20 Se van a asombrar porque esta lucha en contra del color no fue en ese momento. 50:26 Se está planteando que fue cuando la trajo el alcalde de Cataño, ¿no? 50:30 Cataño. 50:31 Sí, que la puso allí al lado de la bahía. 50:34 en ese momento nosotros teníamos 50:37 el movimiento Cazabes 50:38 y actuamos y lo hicimos 50:40 protestamos, llamamos a la policía 50:43 de eso hacen ya 14 años 50:45 y donde quedan que la han puesto lo hemos hecho 50:47 por lo que significa Colón 50:49 para los pueblos del Caribe 50:50 para los pueblos de América 50:51 genocidio, violaciones de derechos 50:54 humanos, civiles, todas clases de violación 50:57 pero se van a sedumbrar 50:58 porque esto empieza muchos años más antes 51:01 y perdóname que lo hago un poquito de tiempo 51:03 Para la década del 60, cuando en Estados Unidos se le estaban violando los derechos a la comunidad afrodescendiente, que surgen los movimientos afrodescendientes, Black Power, Marcon X, Puerto Rico se mete en esa lucha también. 51:20 y en Puerto Rico se crea un movimiento afrodescendiente 51:23 y participa en una lucha que era una cosa a nivel mundial. 51:27 En Puerto Rico se llamaba el MPI, 51:29 donde estaban un montón de organizaciones independentistas, 51:32 izquierdas, socialistas, 51:33 y ahí surge un movimiento afrodescendiente. 51:36 Lo dirigía una señora, la doctora Ana Livia Cordero, 51:39 una persona que tenía una relación bien directa con Malcolm X, 51:42 con Angela Debbie, montones de gente. 51:45 De hecho, ella vivía con un afrodescendiente, 51:47 que fue el primero que tuvo el programa en Puerto Rico, 51:49 en una estación de radio. 51:50 ese movimiento empieza a reclutar gente para afirmarse y para luchar en contra en esta década de Vietnam. 52:00 Yo entro ahí, en ese movimiento, entonces planteo que yo soy indio, 52:05 pero que también tengo afrodescendencia, porque resulta que mi mamá es prima hermana de Bobby Campo, 52:10 el cantante cuameño, y él es negro, bien famoso, y participo ahí, 52:14 pero entonces yo enfatizo que se debiera hacer una lucha y hacerle énfasis de que los indígenas estaban aquí. 52:19 y entonces se hace un estudio 52:22 y entonces se concluye que había que 52:24 darle bien duro a Colón porque Colón fue el que 52:26 nos invadió, nos esclavizó 52:29 fue portandante 52:30 para que vinieran los afrodescendientes hermanos 52:32 y entonces lo esclavizaran 52:34 y ahí es que Zule, estamos hablando 52:36 como de 60 años 52:38 o sea, una cosa así, entiendo 52:39 la lucha en contra de Colón yo la llevo 52:41 de 14 y 15 años 52:43 ¿Y nos pudieran hablar de la actividad 52:45 el sábado del Areito Nacional 52:47 que se está convocando? 52:48 Sí, mira, el sábado 11 de julio estamos convocando a encontrarnos en el Capitolio a las 11 de la mañana. De ahí se va a iniciar con un areito multicultural. Estamos invitando a todos los colectivos porque a pesar de que el Consejo o la Defensa de los Derechos Indígenas está convocando, entendemos que esto es un espacio donde todos los diferentes colectivos, sectores, personas tienen un reclamo justo y necesario contra, ¿verdad? 53:17 con nuestros símbolos coloniales de discrimen, violencia, todo. 53:21 Y entonces vamos a estar partiendo desde ahí hasta la Plaza Colón, 53:25 donde vamos a narrar la historia de esa estatua, 53:31 y con evidencia contundente de qué simboliza y de dónde vino, 53:35 y después vamos a movernos hacia la Plaza San José, 53:40 donde está la estatua de Juan Ponce de León. 53:42 Haremos lo pertinente también. 53:43 Luego bajamos por la Cristo y estamos en Fortaleza, 53:47 y terminamos, paramos en Fortaleza 53:49 evidentemente, y luego terminamos en la 53:51 Plaza de Armas frente a la Alcaldía. 53:53 ¿Por qué frente a la Alcaldía también? 53:54 Porque ahí vamos a llevar entonces un cierre 53:57 con un gran areito nacional, 53:59 un momento histórico que va a 54:01 marcar un precedente donde nosotros 54:03 convocamos a la solidaridad de los pueblos 54:05 de Boriquén, de las distintas 54:07 etnias afrocaribeñas, 54:09 indígenas, 54:11 afroindígenas, todas, 54:13 todas y todes. En ese 54:15 espacio también se le va a dar el micrófono abierto 54:17 a las distintas organizaciones y colectivos 54:19 en el espacio de cinco minutos para que también 54:21 hagan sus propias denuncias porque entendemos que 54:23 cada colectivo desde sus 54:25 banderas de lucha tiene unos reclamos 54:27 específicos y 54:29 es importante siempre ser inclusivos 54:31 en este proceso, para nosotros esto es 54:33 lo más importante, solamente 54:34 vamos a poder vencer estos personajes 54:37 coloniales que representan 54:39 el crimen humano 54:40 más grande en la historia 54:42 eso se puede evidenciar 54:44 Estas imágenes lo representan y entendemos que la rememoración de ese símbolo tiene que acabar. 54:51 Y el mensaje evidentemente es asesinar el legado de Colón, terminar con el legado de esas imágenes que nos recuerdan eso. 54:59 No podemos seguir enalteciendo esos procesos. 55:01 Entonces les invitamos a todos, Boriquén, a todos los colectivos, sobre todo a ustedes, hermanas que están aquí, 55:07 hermanas de la comunidad afro, que saben que les queremos muchísimo y que estamos en esta lucha juntas. 55:12 y que estén presentes porque es bien importante la voz de ustedes. 55:16 Y les invitamos a que traigan sus instrumentos y todas sus voces 55:20 porque eso es un areto multicultural. 55:23 Vamos a compartir un espacio, vamos a tener nuestro batalla ahí constituido 55:26 y vamos a compartir un espacio donde vamos a invocar esas fuerzas 55:31 de nuestras ancestras que están con nosotros siempre. 55:34 Y este es el inicio con usted. 55:36 Esto no va a terminar en muchas estatuas en la isla 55:39 donde tenemos que posicionarnos. 55:41 Nosotros somos presidentes del mundo y es importante hacer este llamado en el Caribe, en toda Aviala, ¿verdad? 55:50 Y en el mundo internacional. Unirnos siempre a esas luchas porque siempre hemos sido solidarios con esos procesos. 55:55 Nuestros caminos siempre han sido con todos nuestros hermanos de la tierra. 55:59 Y somos políticamente activos y este es nuestro llamado, un areito nacional político, multicultural. 56:06 Qué bien, así que invitamos a que todas las personas se den cita mañana, 11 de julio, sábado. Así que están todas, todos y todos invitados. Gracias a Zulma, gracias a Guatibili y Pluma por continuar promoviendo el reconocimiento de los derechos del pueblo indígena y la protección del legado ancestral de una forma heterogénea, ¿verdad? Y diversa. 56:27 Así que gracias por haber estado con nosotras en Negras y esperamos que mañana ese evento sea exitoso y como dice Pluma, que no sea el primero de muchos más que se lleven a cabo en estos reclamos que nos interpelan a todos y a todas en el caso de Puerto Rico como un pueblo indígena y afro puertorriqueño también. 56:47 Así que muchísimas gracias a las personas que han estado con nosotras hoy en Negras. 56:51 Agradecemos también a Ixta Santos por acompañarnos como técnica en esta edición de Negras. 56:57 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:01 ¡Feliz Viernes a todos! 57:04 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 57:10 asumiendo nuestro justo lugar como forjadoras de cambio. 57:17 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:21 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:25 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 57:30 y el 88.3 FM Mayagüez. 57:34 Todo un mundo de música e información.
