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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antiracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:47 En Negras queremos rendir un homenaje póstumo a la escritora afrocubana Georgina Herrera. 0:55 Aquí, dos de sus poemas. 0:57 Oriqui para las negras viejas de antes. En los velorios, o la hora en que el sueño era ese manto que tapaba los ojos, ellas eran como libros fabulosos abiertos en doradas páginas. 1:11 Las negras viejas, picos de misteriosos pájaros, contando como encantos lo que antes había llegado a sus oídos. Éramos, sin saberlo, dueñas de toda la verdad oculta en lo más profundo de la tierra. 1:29 Pero nosotras, las que ahora debíamos ser ellas, fuimos contestonas. No supimos oír. Teníamos cursos de filosofía. No creímos. Habíamos nacido demasiado cerca de otro siglo. Solo aprendimos a preguntarlo todo y al final estamos sin respuestas. 1:52 Ahora, en la cocina, el patio, en cualquier sitio, alguien, estoy segura, espera que contemos lo que debimos aprender. 2:04 Permanecemos silenciosas, parecemos tristes cotorras mudas. No supimos apoderarnos de la magia de contar, sencillamente porque nuestros oídos se cerraron, quedaron tercamente sordos ante la gracia de oír. 2:22 hija buscando la risa de su madre 2:26 si la encontrara 2:28 conservaría la risa de mi madre 2:30 paso el tiempo buscándola 2:32 y lo pierdo 2:33 la risa tiene un ruido como de fuego 2:36 que no apaga nadie 2:37 por donde ando y busco 2:40 está el silencio 2:42 orientada hacia el sol 2:44 sobre su luz indago 2:46 un resplandor siquiera 2:48 obligada 2:50 regreso hacia las sombras. Hice un espacio en mi aorta como urna. En él preservaría algún momento 2:59 en que mi madre haya sonreído. ¿Sobre el fogón tal vez? Con su destreza blanqueando entre la espuma 3:07 las diarias suciedades. En sus escasos sueños. ¿Quién lo sabe? Tal vez si hubiera fotos, 3:14 encontrar aunque sea algo como una cruz o una ironía al centro o a un costado de sus labios. 3:26 Descansa en poder, Georgina. 3:28 Hoy en Negras les saluda Eda López Serrano. 3:32 Aunque el aborto es legal en Puerto Rico, esa legalidad se ha visto amenazada por intentos de parte de sectores conservadores 3:40 para tomar decisiones a nombre de mujeres y personas gestantes. 3:44 Para discutir el trasfondo de las luchas, para contar con servicios de aborto que propician que las personas sean libres de asumir el control sobre sus cuerpos, nos acompañan Ruth Arroyo y Mayra Díaz Torres de la Campaña Nacional por el Aborto Libre, Seguro y Accesible, mientras que Carla Ferrer Arevalo, dula de aborto y educadora en salud, nos estará hablando sobre estos temas. 4:11 Además nos acompaña Carmen Margarita Sánchez de León 4:16 que nos contextualizará desde la perspectiva espiritual y religiosa 4:21 Ruta Rollo se activó en la lucha por los derechos de las mujeres 4:25 en especial por los derechos sexuales y reproductivos 4:28 para la década de los 80 4:30 Fue parte de la creación del grupo Pro Derechos Reproductivos 4:34 coalición que coordinó la defensa de clínicas de aborto 4:38 cuando eran atacadas por los grupos fundamentalistas 4:41 y conservadores. 4:43 Y es abogada. 4:45 Mayra Díaz Torres 4:46 ha laborado en organizaciones 4:49 sin fines de lucro en el sector 4:51 gubernamental y es fundadora 4:53 de la firma de consultoría en desarrollo 4:55 juvenil y estrategia organizacional 4:57 INCAPIE Consulting Group. 5:00 Está encargada 5:01 de la gestión administrativa de Colectivo 5:03 y de organización comunitaria 5:06 que facilita procesos educativos 5:07 antirracistas y de coloniales 5:10 en Puerto Rico y Latinoamérica. 5:11 cuenta con experiencias diversas en luchas relacionadas con el aborto 5:15 Carla Ferrer Arevalo 5:18 completó un bachillerato en trabajo social en la UPR 5:21 un posgrado en educación sexual integral del Instituto de Formación Sexológica Integral de Uruguay 5:27 un máster en sexología y género de la Fundación Sexpol en España 5:32 es doula de aborto capacitada por el Boston Doula Project y Taller Salud 5:37 fundadora, gestora y facilitadora del proyecto educativo autogestionado Web Justice, 5:43 educación sexual integral y sexología con perspectiva de género, madre pro-choice y activista. 5:51 Es además facilitadora de talleres socioeducativos contra la violencia de género, 5:56 autoconocimiento y autocuidado, despatriarcalización y acompañamiento en procesos de salud sexual y reproductiva. 6:03 Carmen Mangarita Sánchez de León 6:07 es una caribeña boricua que vive en la diáspora 6:10 desde 1996 ha servido como pastora 6:14 en las iglesias de la comunidad metropolitana 6:17 actualmente se desempeña como coordinadora 6:20 del programa de estudios críticos de género y teología 6:22 en la comunidad teológica de México 6:25 bienvenidas a las cuatro 6:27 a esta edición de Negras 6:30 es un placer real tenerlas aquí con nosotras 6:33 y poder hablar de este tema que a veces se elude, pero que aquí tenemos a las personas que nos van a poder ubicar sobre qué está pasando sobre el aborto. 6:41 Mayra, mira, en el 1973 el Tribunal Supremo de Estados Unidos emitió una opinión que legalizaba el aborto en Estados Unidos 6:53 y por ende por la relación con Estados Unidos lo legalizó aquí también. 6:57 entonces yo tengo dos preguntas 7:00 la primera si las quieres 7:01 combinar en la respuesta 7:03 previo a ese momento 7:06 al 73 en Puerto Rico se realizaban 7:08 abortos y la otra pregunta 7:10 por si las quieres combinar es 7:11 ¿y cuál era la situación antes 7:14 de que se legalizara el aborto 7:15 en Puerto Rico? 7:18 Gracias Eda, gracias 7:19 a Ruthie, Carla 7:21 Margarita, un placer 7:23 sí 7:24 esa pregunta 7:27 sobre 7:30 qué pasó antes de 7:32 Robert Sussweig, yo creo que es 7:34 importante para enmarcar 7:35 la larga historia que tiene Puerto Rico 7:38 con el aborto 7:40 porque antes 7:41 de la normativa del caso 7:44 Robert Sussweig, pues el aborto 7:46 se realizaba 7:49 en Puerto Rico 7:52 en los años 40 7:56 Puerto Rico llegó a conocerse 7:58 como la meca del aborto 8:01 y expertos en el tema sostienen que 8:04 el gobierno pues se hacía de la vista larga 8:07 porque no había quizás una jurisprudencia 8:11 que atendiera el asunto 8:14 pero sí sabemos que en Santurce estaba ubicado 8:17 el Women's Hospital y acudían mujeres 8:20 importante destacar que eran mujeres pudientes del mundo entero, mujeres que podían pagar el viaje y podían pagar el proceso. 8:30 Popularmente se conoce ese fin de semana donde venían a requerir abortos como el San Juan Weekend, 8:41 pero también en Puerto Rico en la década de los 40 existían mujeres de escasos recursos económicos 8:47 y esas pues recurrían a los remedios caseros o a las comadronas para llevar a cabo los procesos. 8:55 Con esto quiero decir que sí hay una jurisprudencia que las compañeras más adelante van a, vamos a dialogar sobre ellas, 9:04 pero es importante destacar que hay una relación larga sobre el aborto en Puerto Rico y que incluso va antes de la llamada legalidad que trae Robert Sussway por nuestra condición colonial. 9:22 Y Ruthi, ¿nos puedes ayudar a entender cuál es el Estado de Derecho? Porque aquí a cada rato sale gente diciendo que el aborto es ilegal en Puerto Rico y nos gustaría saber qué se formalizó legalmente con lo de Roe vs. Wade y además cuál es el Estado actual. 9:41 Bueno, en Puerto Rico 9:44 como estaba diciendo Mayra 9:45 yo quiero añadir 9:48 había también una práctica 9:50 de aborto clandestino 9:52 de las mujeres pobres 9:53 de las mujeres racializadas 9:56 de las mujeres en las comunidades 9:57 extremas que 9:59 practicaban el aborto 10:01 mediante procesos 10:03 que aprendían 10:04 de su familia, siempre reprimida 10:07 siempre escondida 10:08 y hubo informes médicos 10:10 Un informe bien importante de que llegaban los casos a los hospitales en emergencia y había una obligación de los médicos de denunciarlas. O sea que la pobreza y la falta de acceso hace que las mujeres sufran doble discriminación y criminalización cuando el aborto es ilegal. 10:35 Entonces, volviendo a lo que tú me estás preguntando, pues en Puerto Rico no había nada. Hubo un proyecto antes de Roe vs. Wade, con lo que ahora se está discutiendo en República Dominicana, las tres causales, ¿verdad? 10:50 que fue Benifranquí Cerezo el que lo promovió en la legislatura. 10:56 Después viene Roe vs. Wade y entonces en Roe vs. Wade se decide, ¿verdad? 11:01 Y aplica en Puerto Rico este esquema de tres etapas, ¿verdad? 11:05 Que la gestación se divide en tres etapas y que en la primera etapa 11:10 la mujer puede tomar la decisión con su médico, 11:12 en la segunda pues tiene que haber unos criterios también de salud 11:18 y en la tercera etapa el Estado puede entrar a afectarlo. 11:24 Después de eso hubo un caso en Puerto Rico en que se retó a un caso criminal contra un médico que le practicó un aborto a una menor. 11:36 Ese es el caso Pueblo versus Duarte. 11:38 Y ahí el Tribunal Supremo decidió e interpretó, esa es la jurisprudencia que está activa en Puerto Rico, 11:44 interpretó un artículo del Código Penal que indicaba que el aborto estaba prohibido, ¿verdad? 11:55 En una circunstancia, hablaba de la salud y la vida de las mujeres, 11:59 interpretó que la salud emocional, cogiendo Roe vs. Wade con esa frase, 12:06 acogió que puede realizarse el aborto, lo interpretó que no derogó el artículo del Código Penal, 12:16 pero que convive entonces con la decisión de Roe vs. Wade. 12:20 Además de que convive con la decisión de Roe vs. Wade, 12:25 expresa claramente que la joven, la menor de edad, tiene derecho a hacer esa decisión 12:32 y que tiene derecho a ir y acceder al aborto. 12:35 El problema es que el aborto en Puerto Rico no está, como tú dijiste al principio, incluido en la salud pública. Entonces, no es un concepto así. Y se movieron los grupos antiderechos rápidamente y como para el 76 se incluyó cambios en la legislación en Puerto Rico que obstaculizan el acceso porque hacen caro, difícil la práctica del aborto en Puerto Rico. 13:00 Más o menos ese es el contexto, pero eso es lo que tenemos ahora. Y está, como ellos dicen que no está regulado, está altamente reglamentado, reglamento detallado y muy, muy exigente para poder dar el servicio de aborto en Puerto Rico. 13:16 Y el problema con eso me recuerda el lema de la campa de aborto libre que el aborto debiera ser el reclamo Aborto libre seguro y accesible Entonces aunque sea legal no necesariamente cumple con esos tres criterios que reclama la mesa de aborto Entonces Carla es tu postura sobre eso de que las menores y personas gestantes menores de edad puedan decidir sobre c van a continuar con su vida si van a continuar con embarazo o si prefieren abortar etc 13:54 Bueno, saludos primero que todo 13:57 Un placer estar acá con todas ustedes 13:59 Bueno, en relación a 14:01 La postura, ¿verdad? 14:02 Profesional y muy personalmente 14:04 Política también en relación a este tema 14:07 Estoy a favor 14:08 Definitivamente 14:09 Como dice la consigna, queremos niñas 14:12 No queremos madres 14:13 Con demasiada frecuencia, pues la capacidad 14:16 Decisional y la autonomía 14:18 De las menores de edad se me violentaba 14:20 Y además, pues ellas reciben 14:22 una educación que es completamente sexista en nuestra cultura y en nuestra sociedad. 14:29 A las niñas se les enseña de manera automática que deben acostumbrarse por amor y sacrificio 14:34 a múltiples formas de violencia. Entre estas, que siempre otras personas, nunca ellas, ya sea un 14:41 hombre o una persona adulta, va a ser quien tome las decisiones por ellas, ¿no? Que han de ser 14:46 tuteladas para siempre y que sus cuerpos no les pertenecen. Esto es lo que les estamos enseñando 14:51 a nuestras niñas. Las niñas y los niños en nuestra cultura, que además es obsesivamente binaria, 14:57 reciben una educación que es diferenciada, es estereotipada, es prejuiciada y es sexista. 15:03 Esta educación está plegada de una doble norma y una doble moral. Esto lo que quiere decir es que 15:09 lo que está permitido para un género está prohibido para el otro. Lo vemos claramente con 15:13 la cultura de la violación. Los agresores que abusan de las niñas, la gran mayoría de las veces, 15:18 son personas conocidas y cercanas. 15:20 Las niñas son obligadas por la sociedad 15:22 a vivir en silencio el abuso, 15:24 las toman por mentirosas. 15:26 Y nada de esto es natural, 15:28 como nos han querido hacer creer 15:29 los sectores fundamentalistas, 15:31 sino que son aprendizajes 15:33 que se van consolidando desde temprano en la infancia 15:36 y a lo largo de toda la vida, 15:38 y que han sido sostenidos tanto por la moral 15:40 como por las ciencias, 15:41 a lo largo de la historia de la humanidad 15:43 hasta la actualidad. 15:45 Ahora bien, ¿cómo podemos promover 15:47 una cultura de cuidados, ¿no? 15:49 Y la toma de decisiones que sea libre 15:51 e informada. 15:52 Pues definitivamente 15:54 la sociedad puertorriqueña necesita 15:56 educación sexual integral. 15:58 Educación sexual integral que sea formal, 16:00 ¿no? Una educación sexual que sea 16:02 avalada y que se 16:04 provea a través de las instituciones 16:06 educativas. También las familias 16:09 han de ser educadas en esto, ¿verdad? 16:10 Porque es un trabajo conjunto. No es un trabajo 16:13 que solamente se da desde la escuela, 16:15 sino que es un trabajo de la sociedad en general. 16:17 Entonces, esa educación sexual integral tiene que tener perspectiva de género, definitivamente, pues por todo lo que expuse anteriormente, la educación que seguimos recibiendo, ya sea formal o informal, es absolutamente sexista y tenemos que romper con eso. 16:32 esta educación va a enseñar sobre consentimiento, ¿verdad? 16:36 Consentimiento desde temprano en la infancia, 16:39 que más allá de lo que conocemos por las redes 16:43 y lo que se suele decir del consentimiento, 16:46 no es algo que empezamos a ejercer en la adultez, ¿no? 16:50 Y que se relaciona íntimamente con relaciones sexuales, ¿no? 16:55 Sino que es algo que debemos aprender en todos los momentos de nuestra vida, 16:59 Que tengamos el derecho de poder decir, no, no quiero, y estos son mis límites y hasta aquí llegué, ¿no? Y que esos límites se puedan respetar también, ¿no? También es una educación en derechos humanos, es una educación afectiva, ¿verdad? Es una educación que está basada en los cuidados y en el respeto a la dignidad del ser humano. 17:20 no violará definitivamente 17:22 debe ser un mandamiento ético 17:25 que le podemos enseñar a los varones 17:27 que no lo vemos de esa manera 17:28 pero es algo que debemos enseñarles 17:31 por lo que nos relatas 17:33 Carla 17:33 a mí me parece que eso va de la mano 17:36 con los reclamos que se hacen de 17:38 equidad 17:40 de enfrentar al patriarcado 17:42 y reconocerlo como una fuerza 17:43 muy poderosa dentro 17:46 del contexto social a nivel mundial 17:48 pero particularmente en Puerto Rico, donde se normalizan esas violencias. 17:52 Y me llamó mucho la atención lo que mencionaste, que es algo que no se puntualiza demasiado, 17:58 de que las menores, la mayor cantidad de embarazos en menores de edad 18:04 se producen por violaciones de personas cercanas a ellas. 18:09 Así que eso hay que puntualizarlo. 18:12 Hay una pregunta que a mí también me llama mucho la atención y me gustaría discutirla, 18:16 y es, yo he oído que los reclamos dicen para las mujeres y personas gestantes. 18:24 Entonces, a mí me gustaría saber cómo le podemos explicar al público, ¿verdad? 18:30 Y compartir este concepto al público de que son dos cosas diferentes, pero que también como que se unen. 18:37 A ver si me pueden ayudar con eso. 18:40 Carla. 18:40 Bien. Bueno, decimos mujeres y personas gestantes porque no todas las personas que tienen la capacidad biológica de gestar se identifican como mujeres, ¿verdad? Decimos mujeres porque ser mujer también es algo que se aprende, que viene con una serie de mandatos, incluso ya no es ni siquiera a partir del nacimiento, sino ya desde la gestación, ¿verdad? Con todo esto de las ecografías. 19:06 lo vemos, pues ¿qué va a ser? ¿va a ser nene o va a ser nena? 19:10 y a raíz de ese momento, ¿verdad? es una obsesión también que hay un poco con los genitales 19:15 ¿verdad? es como una cosa medio pornográfica la que hay ahí 19:17 pues se insiste en que los seres humanos han de comportarse, desarrollarse 19:22 aprender determinados roles, estereotipos 19:26 según el género que se les adjudica por los genitales que se les asignan 19:31 pero también partiendo de ese sistema sexogénero 19:35 que es otra cosa que se suele omitir, es que en el sistema sexogénero no solamente existen los hombres y mujeres, 19:43 sino que también existen las personas intersexuales, existen las personas trans, existen las personas no binarias 19:49 y existen una infinitud de identidades. Por eso decimos personas gestantes, ¿no? 19:55 Porque nos estamos refiriendo a las personas que tienen esa capacidad biológica, ¿verdad? 20:01 para poder sostener un embarazo y llevarlo a término si lo desean. 20:06 Y si no lo desean, pues interrumpirlo. 20:08 Perfecto. Entonces, llénenos por esa misma línea. 20:12 También se habla de que el reclamo es mi cuerpo y mi decisión. 20:18 ¿Cómo eso se concilia? Y esta pregunta es para Carmen Margarita. 20:23 ¿Cómo esto se concilia con elementos probablemente de religión, 20:29 de espiritualidad, etcétera? ¿Cómo yo puedo conciliar mi cuerpo y mi decisión? Pero también hay unas creencias religiosas. ¿Cómo lo podemos normalizar? 20:41 Primero, muchas gracias por la pregunta, Eda, y encantadísima de estar aquí con ustedes. Quiero traer una memoria, porque a veces las memorias nos ayudan a entender la complejidad de las cosas que estamos hablando. 21:04 Hace unos años 21:07 Cuando todo esto del aborto 21:11 Era en el contexto de Estados Unidos 21:13 Y sus territorios ilegal 21:15 Que no había sido la decisión de Roe vs. Wade 21:17 Hubo un grupo de religiosos 21:22 En Estados Unidos 21:24 Que tuvieron algo parecido como el underground 21:27 Era como el concepto mismo 21:32 de las personas identificadas con el proceso de sacar personas esclavizadas 21:38 hacia territorios libres de esclavitud, el underground para personas gestantes 21:51 o mujeres embarazadas que querían concluir el embarazo, 21:57 ese underground se hizo con grupos religiosos, con personas religiosas que ayudaban a las mujeres a trasladarse de territorios para poder, y a personas estantes para poder terminar un embarazo no deseado. 22:17 ¿Por qué yo estoy mencionando eso? Estoy mencionando eso porque normalmente pensamos que esa decisión de concluir un embarazo está retirada totalmente de procesos, es condenada totalmente por la religión, es condenada totalmente por los líderes religiosos o religiosos, religiosas, pastores, reverendas, etc. 22:46 No ha sido así. Los religiosos y religiosas y pastores y pastoras han participado en el proceso de defender ese derecho. 23:02 Lo que pasa es que tenemos unas estructuras de religiones hegemónicas que han dominado el entendimiento primero de lo que es espiritualidad. 23:18 A mí me parece, y siempre lo digo, siempre que hablo de temas relacionados a género, temas relacionados a sexualidad, donde las religiones intervienen, y cuando hablo de las religiones me hablo de las estructuras jerárquicas, ¿sí? 23:37 Intervienen tanto, tienen un control total sobre estos temas, y yo diría, yo le llamo el secuestro de la espiritualidad. 23:46 La espiritualidad no puede ser secuestrada por las estructuras jerárquicas religiosas. 23:58 Esa espiritualidad nos pertenece democráticamente a todes, creyentes, no creyentes, personas que deciden concluir con un embarazo no deseado. 24:17 No entiendo que haya algo más, una reflexión más espiritual que esa decisión de concluir un embarazo. ¿Por qué un embarazo necesario? Porque pasa por la misma corporeidad, por lo dentro del cuerpo que es precisamente en donde se manifiesta todo lo espiritual. 24:42 Carla nos hablaba de los dualismos. Pues hay un dualismo muy fuerte entre la cuestión de lo soma, lo físico y lo espiritual. Ese deslinde, ese desligue es parte de todo este análisis que nos lleva a sentir culpas y nos lleva también a el predominio de una religión sacrificial. 25:09 Esa religión sacrificial, esa religión que separa espíritu y cuerpo, es la que entroniza el concepto de culpa. Y las culpas en nuestra sociedad pasan fundamentalmente por aquellos asuntos que tienen que ver con la sexualidad. 25:31 Entonces aquí la pregunta para nosotras y nosotres es, ¿por qué es así? ¿Por qué fundamentalmente los conceptos de culpabilidad están relacionados al ejercicio libre, soberano e informado de la sexualidad? 25:50 Ah, porque cuando las personas tienen control sobre su sexualidad, que es uno de los elementos más importantes de nuestra espiritualidad como cuerpos, yo tengo control de la gente. 26:07 Por eso es. Y a las mujeres y a las personas gestantes y a los no binarios hay que controlarlo. ¿Por qué? Porque desmontan el discurso de la religión jerárquica patriarcal colonial. 26:32 ¿Y cuál es ese discurso? Un discurso fundamentalmente de binarios, un discurso fundamentalmente del control en ese binarismo de las cuerpas de las mujeres y un mensaje fundamentalmente de sacrificio. 26:52 T tenlo porque te tienes que sacrificar Entonces eso tenemos que desmontarlo porque compa ustedes sabr que una de las cosas m dif para una mujer o una persona gestante 27:10 tomar la decisión de terminar un embarazo deseado, pasa por su espiritualidad, pasa por sentirse culpable, pasa porque se siente que ha quebrado su relación con la divinidad. 27:25 No, no es así. 27:28 Es bien interesante esa reflexión que tú nos aportas porque se para, ¿verdad? Mucha gente piensa que religión es sinónimo de espiritualidad y tú nos explicas esa diferencia en el contexto. La religión es dogma, pero la espiritualidad todas las personas la tienen independientemente de lo que crean, ¿verdad? 27:47 así que me parece súper importante eso 27:50 y de cómo 27:52 ejercer esa libertad sobre nuestras 27:54 cuerpas, es importante 27:57 para poder estar alineado 27:59 a esa espiritualidad 28:00 así que cuando regresemos 28:03 ya vamos a ir a la pausa 28:04 pero cuando regresemos a Negras 28:06 vamos a estar dando un poquito 28:09 más de 28:09 discusión, entrando un poquito más 28:12 en la discusión sobre 28:13 esto, porque vamos a estar hablando también 28:16 de cuál es el estado actualmente en Puerto Rico en relación al aborto, 28:23 a los derechos sexuales y reproductivos y qué se está haciendo desde la legislatura. 28:27 Volvemos rápido a Negras. 28:29 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 28:37 Está escuchando el podcast de Negras. 28:39 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico 28:44 en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 28:52 Todo mundo de música e información. 29:04 Regresamos a Negras. 29:06 Este día estamos con la licenciada Ruta Arroyo, 29:10 con Mayra Díaz Torres, Carla Ferreira Arevalo 29:13 y Carmen Margarita Sánchez de León, quienes son personas que están muy versadas en temas que tienen que ver con abortos y derechos sexuales y reproductivos. 29:24 Entonces me gustaría, Carla, a lo mejor nos puedes ayudar con esta pregunta. 29:29 A mí me gustaría conocer, enmarcar, cuál es la situación de las personas que viven en condiciones de desigualdad. 29:39 ¿Cuál es la situación para el acceso al aborto seguro, libre y accesible? 29:45 Bueno, las personas que viven en mayor condición de desigualdad son personas que son sometidas a una mayor vulnerabilidad por la falta de acceso, ¿verdad? 29:55 Y por lo tanto, pues van a encontrar mayores dificultades y van a estar expuestas también a un mayor juicio social. 30:02 Ahí no es solamente las mujeres y personas gestantes, cualquier mujer o persona gestante, 30:09 sino que hay unos grupos poblacionales que se van a ver más vulnerabilizados. 30:15 Ahí tenemos, estamos nosotras, las personas racializadas, están las personas migrantes, 30:21 están las personas que están afectadas por la pobreza, las desempleadas, las jefas de familia, 30:27 las personas, las mujeres y personas gestantes que viven con VIH también, las mujeres trans. 30:32 O sea, todo lo que no es considerado parte de la hegemonía en esa jerarquía de la que hablaba Carmen Margarita ahorita. Entonces, se insiste por sobre todas las cosas desde esta percepción social que tenemos, cómo conceptualizamos ese pensamiento jerárquico que es colonial definitivamente, el poder y el control. 30:59 ¿no? Vemos que hay una evidente 31:03 hipocresía en estos discursos 31:06 porque ¿quién ejerce el control y control para quién? 31:10 ¿no? Así que, y tomamos de ejemplo 31:12 diferentes hechos, ¿verdad? De situaciones 31:16 sumamente atropellantes y violaciones de derechos que han 31:19 ocurrido en la historia de Puerto Rico, ¿no? Aquí se experimentó con pastillas 31:23 anticonceptivas, con mujeres pobres racializadas 31:26 obreras. Aquí se esterilizó 31:30 a esas mujeres en las fábricas sin su consentimiento. 31:34 Aquí se insiste en que sean 31:37 unas las que se reproduzcan y otras las que 31:39 aborten, como es el caso de las mujeres que viven con VIH. 31:43 Así que ahí vemos de otra manera 31:45 también cómo opera este dualismo de la doble norma 31:48 y la doble moral que parte de esa hegemonía 31:51 y de esa jerarquía, de ese pensamiento jerárquico 31:54 y colonial que hemos heredado, porque 31:56 Eso es otra cosa que tenemos que entender. Eso lo heredamos, ¿verdad? Cuando fuimos invadidos y a lo largo de todas esas imposiciones que se trajeron de allá de esas percepciones eurocentristas. 32:08 Un dato bien curioso que me gusta mencionar es que la Organización Mundial de la Salud identifica 20 métodos anticonceptivos, ¿no? 32:19 pero los sectores fundamentalistas 32:22 insisten constantemente en el 32:24 no te cuidaste, hay anticonceptivos 32:27 ¿verdad? ¿por qué no hiciste nada 32:28 para prevenir este embarazo y ahora quieres tener 32:30 un aborto? bueno pues para que sepan 32:32 esos 20 métodos anticonceptivos 32:34 18 están 32:36 dirigidos a las mujeres 32:38 o personas gestantes y solamente 32:40 dos métodos anticonceptivos 32:42 son para varones 32:43 cuando sabemos 32:45 ¿verdad? porque si nos queremos ir a estos argumentos 32:48 esencialistas que les encanta utilizar, 32:51 la vida reproductiva 32:52 de una mujer o una persona gestante 32:54 tiene un término, pero la vida 32:56 reproductiva de un varón no. 32:58 Un varón tiene la capacidad de fecundar 33:00 a partir de la pubertad hasta el 33:02 resto de su vida, no va a perder esa capacidad 33:04 nunca. Además, 33:06 estamos hablando de millones de 33:08 celulitas que pueden 33:10 fecundar 33:12 en todo ese proceso 33:14 y esas interacciones íntimas, 33:16 pero en el caso de la mujer no es así 33:19 entonces ¿por qué se insiste ese control sobre estos cuerpos? 33:23 y sobre cuerpos particularmente que están 33:25 mayor vulnerabilizados 33:28 algo también que no podemos olvidar 33:33 es que estas percepciones y estas formas de pensamiento 33:36 por más que las ciencias incluso 33:39 han querido argumentar que esto viene 33:41 de mandatos que vienen del mismo cuerpo 33:44 biológico, que esto es lo más natural del mundo, porque si nos comparamos 33:49 con otros animales, porque no olvidemos, los seres humanos también somos mamíferos, 33:54 somos animales, es algo que se pierde de perspectiva. 33:58 Es que incluso los animales, cuando pueden notar que sus crías no las pueden 34:02 reconocer como propias, o saben que esas crías no van a sobrevivir, 34:07 esas mamíferas 34:10 incluso sacrifican a sus crías 34:13 por el bien de las otras 34:14 o de la camada 34:16 completa, o sea la calidad de vida 34:19 no es algo que se 34:21 tenga en consideración desde el punto 34:23 de vista de los discursos 34:25 fundamentalistas y antiderechos 34:27 y eso es lo que nos diferencia 34:29 en nuestras perspectivas 34:32 de las activistas, las personas que 34:35 hacemos activismo en estos temas de salud 34:37 sexual, salud reproductiva y despatriarcalización de todos esos sistemas, es que sí contemplamos 34:42 la calidad de vida y partimos de un sistema de derechos humanos que es universal, no selectivo 34:49 para algunos grupos poblacionales o para algunas personas. 34:52 Te agradezco muchísimo porque eso como que le pones rostro, ¿verdad?, al problema que 34:58 estamos teniendo. ¿Cuántas clínicas hay en Puerto Rico? Es cierto que se están abortando 35:03 15.000 abortos anualmente en Puerto Rico 35:07 como dicen los sectores fundamentalistas 35:10 no 35:12 no es cierto 35:15 como parte de las regulaciones 35:17 que hablaba Ruth 35:21 antes de la pausa 35:24 el departamento de salud recibe 35:27 información directamente de las clínicas sobre la cantidad 35:30 y el tipo de terminaciones de embarazo que se hace al año, 35:35 también un perfil sociodemográfico de quiénes son las personas que abortan. 35:42 Y la realidad es que no podemos ver el aborto descontextualizado de la realidad colonial, 35:52 ¿verdad?, que hablaba Carla. 35:54 El año pasado, para el 2020, hubo un aumento de un 5%. 35:58 ¿qué pasó en ese año? 36:02 la pandemia 36:03 que exacerba condiciones de violencia de género 36:07 que exacerba condiciones de violencia intrafamiliar 36:10 así que como saludbrista 36:13 yo pienso que la salud integral 36:15 incluyendo la salud sexual y reproductiva 36:19 incluyendo la atención de aborto 36:21 es un componente necesario para la salud de las personas 36:24 y yo creo que es bien 36:28 imperativo, que es imperativo 36:31 recalcar que esto es una cuestión 36:33 de derechos humanos, es una cuestión 36:35 de libertad, de salvaguardar 36:38 la vida digna de cada cual 36:39 la capacidad que tenga una persona de decidir 36:44 sobre su salud sexual 36:45 y reproductiva y sobre cuántas 36:48 crías tiene 36:49 o no tiene 36:51 tiene un impacto significativo 36:53 directo a su salud 36:55 emocional 36:57 social, económica 36:59 y pues 37:01 negar el acceso 37:02 a esas libertades 37:05 es parte de una larga historia de control 37:07 reproductivo, ¿verdad? 37:09 de las que hablaban las compañeras antes 37:10 que los estados han promulgado contra 37:13 específicamente 37:15 mujeres negras, niñas, menores 37:17 de edad y las personas 37:19 ¿verdad? género diversas 37:21 y también 37:22 yo creo que el asunto histórico 37:25 que nos enseña que la guerra 37:27 contra la autonomía de las personas racializadas como negras, pues sirve a unas estructuras más amplias de poder. 37:36 Y yo creo que es bien importante visibilizar eso, que incluye el colonialismo, etc. 37:44 Y ha sido justificada a través de esas narrativas persistentes de que hay que controlar las vidas de las personas racializadas 37:55 porque son menos humanas, ¿verdad? Y esas narrativas anti-decisión se basan no tan solo en el patriarcado, sino también en el racismo y en la supremacía blanca. 38:09 La realidad es que el aborto está regulado, el aborto es legal, yo creo que es bien importante decirlo. 38:17 en el tiempo que estuve dirigiendo la administración de una clínica de aborto en el área metropolitana, 38:25 era impresionante la cantidad de personas que desconocían el estatus legal del aborto. 38:32 Y llegaban asustadas, llegaban amedrentadas, llegaban pensando que iban a hacer algo ilegal. 38:38 Y para mí como saludista, activista, 38:40 pienso que eso es una de las infamias más grandes 38:44 que tú puedes hacerle a la salud de las mujeres 38:48 y las personas con capacidad de gestar 38:50 distorsionar la información relacionada con la práctica de aborto 38:56 es una falta de los derechos 38:58 de la gente 39:00 y es una infamia 39:03 porque tras que de por sí el proceso envuelve 39:08 una decisión que en muchos casos, no en todos, pero que en muchos casos es una decisión complicada, 39:15 pues también añadir el trauma y la presión innecesaria de pensar que estamos haciendo algo ilegal, 39:22 para mí es reprochable, ¿verdad? Como activista y como saludrista, la práctica de aborto no representa 39:30 un problema de salud en Puerto Rico. Punto. No representa, no hay muertes ni morbilidades significativas 39:39 con la práctica de aborto en Puerto Rico. Así que lo único que nos queda pensar es que las barreras de acceso 39:47 se construyen precisamente con la intención de controlar la vida y los cuerpos de ciertas personas, 39:56 de mujeres y personas gestantes racializadas en estatus de vulnerabilidad. 40:03 Sí, eso que mencionas es también súper importante en el sentido de que nos va ubicando sobre la exclusión que hay 40:12 y veo muchas conexiones entre esa manera de manejar políticamente el tema del aborto 40:19 con el patriarcado que lo permea todo, es una cuestión de poder y control. 40:25 y la libertad que tengan las personas que de otro modo ser excluidas es bien importante porque nos construimos desde la unidad m sencilla que somos nosotros As que eso es bien interesante 40:40 Ruth, hace unos años están corriendo por ahí varios intentos de legislación 40:50 para sancionar o revertir derechos al aborto y los derechos sexuales y reproductivos. 40:57 Entonces a mí me gustaría saber cuál es el estatus actual en términos de cómo se está manejando para hacer el aborto más seguro, accesible, que sea libre para las personas que optan por él. 41:12 Bueno, yo pienso 41:15 esto es mi opinión, ¿verdad? Yo pienso que estamos 41:17 en un momento de defensa 41:18 de lo que sería 41:20 el derecho 41:22 el derecho, ¿verdad? Formal al aborto 41:25 y digo formal porque el derecho 41:27 al aborto se nos está violando todo el 41:29 tiempo, como explicó, estaba explicando 41:31 Fefa y como estaba hablando 41:33 Mayra, porque las personas no 41:34 conocen sus derechos, porque no hay 41:36 suficientes clínicas, porque no hay un apoyo 41:39 económico, porque no 41:40 está dentro de la política pública de salud 41:43 y todo eso está ahí 41:45 así que estamos un momento más de defensa 41:46 y de tener 41:48 una ola de legislación 41:50 que se está presentando 41:52 en la Cámara de Representantes, en el 41:54 Senado, que no creo 41:56 que propere mucho, pero 41:58 es parte de una campaña para 42:00 para engañar 42:03 a las mujeres, para 42:04 confundir aún más a las personas, para 42:06 decirles que no tienen este derecho 42:08 tiene que ver con un asunto de 42:10 quizás la base principal es cómo se 42:13 desarrolló este derecho, se acogió con 42:16 Robert Sussweig, ¿verdad? Pero Robert Sussweig 42:19 se determinó que era un derecho a la intimidad 42:21 y después se pasó a legislación federal que impide 42:25 uso de fondos públicos que son los necesarios 42:29 para que las poblaciones más vulnerables puedan 42:31 acceder a servicios de salud y todos los servicios, los fondos 42:34 públicos. Así que esa restricción 42:38 convierte el servicio de aborto, ¿verdad? 42:41 El lugar donde las personas se van a, 42:44 las personas gestantes y las mujeres 42:45 van a hacer este servicio en un servicio privado, ¿verdad? 42:50 Eso es parte del problema. 42:52 Necesitamos rescatar esto como parte esencial 42:57 de los servicios de salud y de los servicios 42:59 y un derecho humano y todas estas cuestiones, ¿verdad? 43:04 Entonces, ¿qué está pasando en la legislación? 43:07 Bueno, desde hace años el sector antiderecho ha desarrollado unas campañas. 43:17 Se hizo una decisión federal, la Corte Federal Suprema de Estados Unidos, que abarca a todos los estados. 43:25 Pero las decisiones sobre asuntos que tienen que ver con familia, con salud y estas cosas, 43:32 por el esquema constitucional de Estados Unidos y nosotros como territorio nos aplica, 43:36 se reservan a los estados, a cada estado. 43:40 Y entonces hubo décadas que ellos estuvieron trabajando 43:43 y tratando de influir en las agencias gubernamentales 43:48 como sería el Departamento de Salud, el Departamento de Familia. 43:52 Y eso fue, por ejemplo, lo que experimentamos en los 90, 43:55 Margarita y yo, que lo que estábamos viendo 43:57 era que había un reglamento que se implementaba 43:59 que no estaba ni siquiera legalmente, 44:03 no se había aprobado correctamente. 44:06 Era un abuso, un acoso a los proveedores y proveedores de estos servicios para restringir y hacer desanimar la práctica de servicios de derechos reproductivos y abortos en Puerto Rico. 44:21 Pero en Estados Unidos ya se fueron moviendo y aquí que copian todo, ¿verdad? Se van moviendo a las legislaturas estatales. 44:28 Y el primer esfuerzo fue en el cuatrinio pasado que se presentó un proyecto, ¿verdad?, en 950, que decían, mentían, mentían descaradamente diciendo que no había regulación de aborto en Puerto Rico, que la práctica del aborto en Puerto Rico era el garete, que es mentira. 44:49 de hecho yo tuve la oportunidad 44:51 de estar en las vistas públicas y trabajar 44:53 en el borrador y en lo que 44:55 se adoptó como reglamento 44:57 en Puerto Rico y es un reglamento 44:59 bien estricto porque Puerto Rico 45:01 obligan a que las clínicas trabajen 45:03 como si fueran unos pequeños hospitales 45:05 cosa que no es necesaria principalmente 45:07 para las primeras 45:09 semanas 45:11 el primer término de la gestación 45:14 entonces ¿qué ha pasado? 45:16 ellos están 45:16 echando un montón de proyectos que básicamente dicen lo mismo. 45:21 Quieren imponer barreras, barreras al acceso, 45:25 para desanimar que las personas lleguen a las clínicas 45:28 y barreras a las clínicas para que sea costoso, oneroso, difícil 45:34 ejercer esa práctica en Puerto Rico. 45:39 Y vemos lo mismo, miren, en Texas pasaron una legislación 45:43 que todavía se sostiene, ¿verdad? 45:45 Que prohíbe el aborto 45:47 después del latido, ¿verdad? 45:49 Es como de las seis semanas. 45:51 Y muchas mujeres no se enteran de que están embarazadas 45:53 hasta después de ese momento. 45:55 O sea que les impiden, les quitan 45:57 ese asunto. Hay un chilling effect 45:59 también porque le dan derecho a cualquier 46:01 persona incluso fuera de ese estado 46:03 para denunciar práctica de aborto. 46:06 Y eso se está sosteniendo 46:07 esa legislación. Pues mira, 46:10 eso es, 46:11 No dicen que el aborto es ilegal, pero lo hacen ilegal porque le crean una barrera terrible. Y ese es el tipo de proyecto que tenemos que vigilar y ver que no se dé. Yo creo que en Puerto Rico ya hay una cultura de comprensión y que a veces nosotros somos, nos prejuiciamos contra nuestra gente. 46:33 Yo creo que hay más entendimiento en nuestra gente y que nosotros podemos construir políticamente sobre eso, de entender que yo no estoy imponiéndote una decisión a ti, lo que queremos es la salud, lo que queremos es la posibilidad de las mujeres tomar sus decisiones. 46:51 A mí me gusta mucho una consigna que aprendí de la feminista de generación de FFA, que decía educación para no, ¿cómo es que dice? Educación sexual para no tener embarazo, anticonceptivo para no abortar y aborto para no morir. 47:13 O sea, porque si tú le das las herramientas de salud sexual y educación integral que estaba hablando Féfi a todo el mundo, pues vamos a tener menos embarazos no deseados. 47:26 Si genuinamente, y no fuera tan hipócrita el discurso, ¿verdad? Este de la vida. 47:32 Si quisiéramos evitar que se den abortos, pues entonces ¿por qué no le damos la posibilidad a las personas gestantes, a las mujeres, de tomar sus determinaciones, ¿verdad? 47:42 Así que básicamente eso es lo que está pasando y lo que estamos haciendo. Y ahora mismo tenemos un grupo de legisladoras y legisladores en ambas cámaras que están ayudando a la denuncia y a contener esta avalancha de ataques al derecho formal. 48:02 Insisto que es el derecho formal porque tenemos un largo trecho de caminar para que realmente el aborto sea seguro, libre y accesible. 48:10 Gracias Ruth 48:12 Tenemos también que ubicar esto en contexto 48:16 Hay 12 proyectos que están corriendo ahora mismo en la legislatura 48:19 Para eliminar derechos ya adquiridos 48:22 Y que parten de un mismo supuesto 48:25 No científico, no hay estudios 48:28 Que refrenden esas legislaciones 48:31 Así que me parece que tenemos taller 48:34 Me gustaría ya en los minutos finales 48:37 De esta edición de Negras 48:40 me gustaría tener una reflexión final de cada una sobre qué nos espera en el 2022 en términos de los abortos y de los derechos sexuales y reproductivos. 48:51 Lucha, lucha y más lucha. Eso nos espera. 48:56 Educación, definitivamente. El compromiso también tiene que estar puesto en la educación porque a pesar de que es legal, que tenemos derechos, 49:04 todavía hay demasiada desinformación 49:06 y los sectores fundamentalistas 49:08 y la legislatura se están enganchando 49:10 de esa desventaja 49:12 que 49:13 prevalece 49:16 en nuestro país y si nos siguen cerrando 49:18 escuelas, va a empeorar 49:19 también el problema 49:20 Yo creo que nos espera 49:23 continuar desmantelando 49:26 estructuras de 49:28 opresión, las estructuras 49:30 coloniales, las estructuras 49:31 patriarcales y las 49:34 estructuras centradas en la economía de mercado, que no la mencionamos, pero es importante dentro 49:42 de este contexto. ¿Y por qué hay que seguirlo desmontando? Porque son las raíces que sustentan 49:49 todo eso y hemos avanzado mucho. Y la prueba de que hemos avanzado es toda la rearticulación de 49:56 los sectores conservadores para continuar atacando y mantenernos en posiciones de defensa. 50:02 Pues yo creo, en este proceso de reflexión que siempre nos obliga un poco el fin de año, pienso que como dice Ruthi, enraizar la lucha porque esta lucha es cíclica, esta lucha la pelearon nuestras madres, la peleamos nosotras y yo quisiera que no, pero es bien probable que nuestras hijas también la tengan que luchar. 50:29 porque los derechos se defienden siempre 50:32 y no se para la defensa de los derechos 50:35 pero también pienso, siguiendo la línea 50:39 que ahorita hablaba Ruthi 50:41 de que si la organización 50:45 de los sectores anti-decisión, anti-derechos 50:48 está enraizando, yo creo que también 50:50 las condiciones de defensa también están enraizando 50:55 hay una generación 50:56 nuevecita, maravillosa, 50:59 que está heredando 51:01 yo diría las peores condiciones, ¿verdad? 51:05 Pero también tienen una justa esperanza 51:09 en sí mismas. Yo apuesto 51:12 mucho a eso. Yo apuesto a que la defensa 51:14 por los derechos humanos, entre ellos el derecho a la salud, 51:17 entre ellos el derecho al aborto, 51:20 está ahora mismo en una condición muy fortalecida, 51:24 reconociendo todo lo que hemos pasado en los últimos cinco años. 51:29 Así que yo tengo mucha esperanza en eso. 51:31 También en la educación. 51:33 Yo creo que hay que sí defender el derecho al aborto 51:37 como un derecho muy importante para tener vidas libres y dignas, 51:43 pero también en la educación sexual integral. 51:46 Que se hable de educación sexual integral en la escuela, en la calle, 51:52 en todas las esquinas de este país, porque de eso se trata, ¿verdad? 51:58 Y una educación honesta, una educación que abandone los mitos y los miedos 52:03 y las culpas y que abrace la diversidad. 52:07 Así que hay mucha lucha, pero también mucha confianza en el poder 52:13 que hemos generado de tantas décadas, ¿verdad? 52:17 Esto no surge de ahora, nos antecede mucha fuerza, tenemos fuerza ahora 52:21 y recabamos en esa fuerza también para defender la dignidad de todas las personas. 52:28 Así que con mucha esperanza también de que estamos en un buen momento para la defensa y la lucha. 52:36 Yo les agradezco este panel de lujo que hemos tenido, 52:40 de un tema que de verdad que debiéramos ampliar para que más gente, más personas, 52:49 sepan que hay unas alternativas que son dignas 52:52 y humanas para todas 52:54 y todos 52:55 pues le agradecemos a la radio audiencia 52:58 por haber estado 53:00 sintonizados acá 53:02 a Negras, les recordamos 53:05 que este es un programa como parte 53:06 del proyecto de Colectivo Ilé 53:08 nos pueden conseguir en colectivo-Ilé.org 53:12 o colectivo-Ilé.gmail.com 53:16 estamos en Facebook 53:17 estamos en Instagram 53:18 Y como siempre, queremos agradecerle al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden sintonizar a Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos. 53:34 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 53:44 Acaba de escuchar el podcast de Negras 53:50 Le invitamos a que nos sintonice 53:52 Los viernes a las 3 de la tarde 53:55 Por Radio Universidad de Puerto Rico 53:57 En el 89.7 FM San Juan 53:59 Y el 88.3 FM Mayagüez 54:03 Todo un mundo de música e información
