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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye a Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Saludos a la radioaudiencia que nos escucha a través de la cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 0:54 Hoy en Negras les saludan Jessica Gaspar Concepción y Angelí González Jorge. 0:59 En esta edición nos acompañan Muluguay y Mapensi, las nietas de Nono. 1:04 Estos sermanes afrodiasporiques en su proceso creativo evocan la memoria ancestral a través de los archivos personales. 1:12 Su práctica incorpora el performance, los objetos encontrados, los materiales orgánicos, la ecología, la ficción, el video y la instalación. 1:23 En 2016 crearon Ilustraciones de la Mecánica, una instalación multimedia que también fue encargada por la Décima Bienal de Berlín en 2018 1:33 y la 79ª Bienal de Whitney en 2019. 1:37 Han recibido el United States Artist Award en 2018, 1:42 The Art of Change de Ford Foundation en 2017 1:45 y el Global Arts Fund de Astrea Lesbian Foundation for Justice en 2017. 1:52 Su arte ha sido expuesto en Puerto Rico, República Dominicana, 1:55 Haití, Cuba, Ecuador, Colombia, Estados Unidos, Inglaterra, Noruega, Escocia y Alemania. 2:03 En 2019 cofundaron Parceleras Afrocaribeñas, una organización dirigida por mujeres negras 2:10 donde se crean espacios de justicia ambiental y racial frente a los desarrollos industriales 2:15 que amenazan su barrio de San Antón en Carolina, Puerto Rico. 2:19 Muluguay y Mapensi, bienvenides a Negras. 2:24 Gracias. 2:25 Qué emoción tan grande estar aquí con todas. Estoy muy emocionada de estar aquí. 2:32 Sí, sí, es muy recíproco. Todas estamos así bien emocionadas de tenerles. 2:36 Un placer estar aquí con ustedes. Ángel y Jessica, gracias por la invitación. 2:41 Súper. Gracias a ustedes también por hacer espacio en sus agendas y que puedan acompañarnos hoy. 2:47 Entonces, para comenzar, Muluguay, quisiera que nos hablaras de ti, de tu crianza y educación. 2:52 Ay, pues mira, pues yo, Molo Mari, soy de Barrio San Antón y me crié entre Barrio San Antón y Manuela Pérez. 3:06 Así que mi crianza tuvo esas dos perspectivas de lo que es vivir en la parte urbana de San Juan en un caserío y la parte rural de lo que es el Barrio San Antón. 3:22 Así que fue interesante en ese sentido mi crianza, por esas dos visiones de mundo y perspectivas, y pues yo siempre guardo esta memoria de lo que San Antón para mí representó en mi crianza como un espacio ancestral también, 3:49 donde mi abuela tenía un baúl 3:51 donde estaban las cosas cuerdas ahí 3:53 y eso tenía un olor particular 3:54 y entonces en San Juan 3:57 había como que cierta modernidad 4:00 no sé, como que nos gustaba 4:02 como que esto de la celebración 4:04 y de hacer muchos orgullos 4:06 y había algo moderno 4:09 siempre en esa parte urbana 4:12 así que siempre como que tengo esa relación 4:14 esa cuestión del tiempo 4:16 siento que en aquel momento cuando me criaba 4:18 San Antón representaba como que un tiempo 4:20 distinto, así 4:22 los recuerdo. 4:24 En mi casa siempre hubo 4:27 como menciona también 4:28 Moluguay, una celebración 4:30 de la negritud 4:32 a través de los modos de crianza 4:34 colectiva, por ejemplo 4:36 y ha sido bien interesante 4:38 porque hace poco estábamos reflexionando 4:40 para otra entrevista sobre eso 4:42 sobre cómo los sistemas familiares 4:45 se extendían 4:47 en la comunidad 4:47 manteniendo una relación tribal, así que eso era bien importante. 4:55 En ese sentido, la colectividad, que era tan potente y para mí era esa expresión de la negritud en su totalidad también. 5:06 Y eso me lleva a que, por ejemplo, en mi crianza, saber que si tenía hambre, 5:11 después de haber jugado en la cancha, yo podía parar en cualquier otro lado, 5:14 como la casa de mi tía o una vecina, y saber y sentirme confiada de que iba a haber alimento para mí, 5:23 que no solamente esa relación de alimento estaba solamente relacionado con el espacio materno, 5:30 sino, ¿verdad?, se extendía también alrededor de la comunidad, y eso para mí era una gesta bien poética, 5:38 porque me ayudaba a reafirmarme en ese cuidado colectivo. 5:43 Y como dice un proverbio africano, toma una colectividad, una comunidad entera, 5:50 pues la crianza de una niña. 5:52 Así que en ese sentido, ese es el recuerdo, de los recuerdos más potentes que tengo en mi niñez, 6:00 saberme protegida a través de una comunidad entera. 6:03 Y en este caso, como dice Cono Guay, pues teníamos dos comunidades. 6:06 Así que íbamos de una comunidad a otra, intercambiando saberes, que eso era bien interesante. Por ejemplo, pues traíamos, esto me da risa, perdón, me siento como, de esas cosas bien banales, como traer, por ejemplo, la pizza a Barrio San Antón a mi abuelo, que era como que, ¿qué es eso? ¿Qué es la pizza? Aquí comemos panas, pero sabe bueno. 6:31 Entonces, siempre estábamos como en esa comunicación de elementos también, y pues nada, eso me remonta a lo que estamos construyendo en ese legado también, de seguir con esas prácticas ancestrales afrocentristas de cómo la comunidad se relaciona en nuestro entorno, en nuestra crianza, en nuestros saberes. 7:01 Y pues todo también eso es parte de saberme a una persona negra. 7:04 Y esos son mis recuerdos. 7:07 Sí, oye, ¿verdad? 7:07 La pizza siempre había que dejarle un canto de pizza abuelo. 7:11 El preguntaba y todo. 7:12 Cuando comprábamos pizza siempre estaba como que mira. 7:16 Pero qué rico es el tema, ¿verdad? 7:17 De la comida también. 7:19 Cómo esas diferencias. 7:21 Y esos lugares eran tan distintos también en términos de lo que se comía. 7:26 Así que, qué cool. 7:28 Yo siempre estudié en la escuela pública. 7:31 y recuerdo cuando llegó el momento este de graduarse en high school, 7:38 que todos empezaron a decidir por dónde iban ahí, 7:41 y yo estaba como que, ay, ¿qué yo voy a hacer? 7:44 Pues como todo el mundo iba para la universidad, 7:46 pues yo dije, bueno, pues me meto a alguna universidad, 7:48 universidad sería, no sé, vamos a ver. 7:50 Y entré a la universidad y estudié trabajo social, 7:54 hice un bachillerato en trabajo social, 7:55 y de repente me gustó la universidad, 7:57 y dije, ah, pues voy a estudiar una maestría, 7:59 y estudió una maestría en Administración en Trabajo Social. 8:03 Así que toda esa parte, ¿verdad?, lo que tiene que ver con la organización comunitaria 8:11 y la justicia social, pues ahí ya se había venido cultivando a través de la formación educativa. 8:22 Pero yo, como que en algún momento también de haber estado estudiando, 8:27 Yo no estaba totalmente satisfecha, yo quería más y quería como que conectar también la parte artística. Y desde el trabajo social en el 2009 decidí no practicar más la profesión y empezar entonces a de manera autodidáctica buscar esos espacios para convertirme en artista. 8:57 Y eso fue pues otra etapa bien compleja y difícil de muchos retos, que sin duda volvería a lanzarme porque pues a ver cómo tomaba esa decisión pues ha sido como que bien importante y clave para mi desarrollo como persona. 9:18 Así que. 9:21 Tremendo, gracias. Y Mapen, si nos quieres comentar algo sobre educación. 9:27 Sí, pues mira, les comparto que también cuando salí de la high school me sentí totalmente perdida, full, así como que se supone que haga ahora. 9:37 y me recuerdo que Mulaguayi fue un pilar bien grande, como que fue la persona que me tomó de la mano y me dijo, bueno, ¿quieres ir a la universidad? Sí o no, y yo sí, entonces me agarró de la mano y hizo todo el proceso de beca, etcétera, todo para mí, eso fue también para mí como, wow, era un proceso de hermandad bien increíble, 10:03 entonces estuve un año 10:06 estaba estudiando filología 10:10 porque me gustaba mucho la literatura 10:12 y entonces ahí me di cuenta de que 10:15 el ritmo de la academia pues no estaba 10:19 satisfaciendo mis necesidades porque yo me mandaban 10:22 a leer un libro y yo me iba con toda 10:25 la antología de ese autor, entonces era como que no 10:28 hay que cambiar, vamos para otro autor y yo no estaba como ready 10:31 para esos ritmos 10:32 Así que me salí de la universidad porque decidí que era como que bueno, yo necesito entender mi propio ritmo, entonces ahí pues tomé otros rumbos, me fui a viajar, me fui entonces a áreas de Europa, España, luego me fui a Sudamérica, Perú, Bolivia, Argentina. 10:55 en Argentina ahí pues empecé a desarrollar más mis conocimientos creativos, empecé a tomar talleres de dirección teatral, y ese rumbo lo combiné también con mi pasión por la literatura, 11:11 que ha sido una de las formas que desde la niñez me ha mantenido de una forma sana, así que le debo mucho a todas las personas que he leído también, y ese fue mi trayecto desde ese momento en que decidí como que bueno, voy a ser una persona autodidacta, 11:31 Fue un proceso de reafirmación también hacia mi identidad porque no necesariamente en las universidades que había explorado, que en aquel momento era la interamericana, había referentes también para mí, para la persona que era y los cuestionarios que tenía en ese momento. 11:50 Así que sí, yo dije, bueno, me toca hacer mi camino. Y pues yo soy una persona que me interesa mucho la sabiduría colectiva, así que siempre he estado bien interesada en poder encontrarme con personas, conversar, escuchar, aprender de las interacciones humanas, y esa ha sido mi escuela en general. 12:11 Me encanta que las dos coinciden 12:15 en ir a la universidad 12:17 pero darse cuenta también de que 12:19 esto no es, aquí no es 12:20 y iniciar un proceso de autodidacta 12:23 y desde ahí, ¿verdad? 12:25 Llegar a lo que están haciendo hoy 12:27 y lo que han venido haciendo durante todos estos años 12:30 Sé que ya han hablado, ¿verdad? 12:32 De la celebración de la negritud en la familia 12:34 de la crianza colectiva 12:36 de alimento en comunidad 12:38 pero también quería preguntarle 12:40 si tienen algunas memorias 12:42 más específicas que relacionan 12:44 con el haberse autoidentificado 12:46 como personas visiblemente negras 12:48 Sí, especialmente 12:51 durante mi 12:54 más como 12:56 en términos de autoidentificación 12:57 yo te diría que 12:59 cuando yo estaba en intermedia 13:02 yo ya había empezado 13:04 como que a hacer una reafirmación 13:06 desde 13:07 el cabello, haciéndome trenzas, el moño parado, o sea, es como que la falda, todo, o sea, la falda de una manera bien particular, ya yo había comenzado a expresarme de una manera muy particular y estableciendo diferencias, ¿verdad?, sobre mis amigas, así que recuerdo siempre ese momento, todo lo relacionado al cabello como un momento importante para mí. 13:37 Que también hubo sus momentos de altos y bajos porque también pues esa reafirmación a través del cabello también trajo momentos de dificultad y de retos por lo que implicaba tener el pelo encrespado, el pelo rizo, abultado o hacerte trenzas. 14:01 pues lo que implicaba también pues era una percepción de otras personas como sobre ti, 14:08 y pues eso tambi ten que afrontarlo Pero definitivamente tambi a trav de la m de todos los grupos que estaban surgiendo en ese momento en los 90 que muchos eran de Estados Unidos y eran afroamericanos eso tambi a m me permiti expresarme 14:35 Y yo recuerdo tener así como esos momentos de estar viendo algún grupo de rap afroamericano y decir, es que yo quiero ser negra, pero yo quiero ser negra de Estados Unidos, afroamericana. 14:52 O sea, como que siempre buscaba ser negra pero afroamericana, porque yo entendía que ahí era donde la negritud a la que yo estaba, 15:01 como que con la que me estaba identificando, era la de la diáspora en Estados Unidos. 15:08 Así que eso era siempre bien interesante. 15:11 Desde ahora, como lo vi, era un acertamiento interesante de mi parte, 15:16 pero también reconozco que tenía que ver con ciertas negaciones de la negritud en Puerto Rico, de ciertos rechazos donde realmente no podía encontrar la expresión de mi negritud dentro de la cultura puertorriqueña. 15:34 Sí, pues nada, yo creo que varias cosas que me vienen así a la mente, pero sí, pues obviamente dentro, por ejemplo, de mi familia se trabaja mucho el tema, la palabra pues la negra, etc. 15:55 Y a mí, por ejemplo, escuchar La Negra, que cuando niña era como que, pues sí, soy negra. Entonces, eso era bien interesante. Sí tuve momentos de shock racial, obviamente, que me doy cuenta, haciendo una retrospectiva, 16:18 que eran a raíz de cómo se están manejando situaciones dentro del sistema de educación, 16:26 que sabemos que no contamos con justicia racial, ni equidad, ni temas de reafirmación de nuestra negritud, 16:34 y ahí pues entraba en esos conflictos. 16:39 Así que digo esto para entender dónde estaban en esos mundos que cuando salgo de la escuela estoy en una reafirmación de mi negritud, pero dentro de la escuela hay otro paradigma y entonces me crea esta total confusión de, ok, ¿cómo me identifico? 17:04 siempre me he identificado como una persona negra 17:06 y 17:07 nunca tuve, y eso es una de las reflexiones 17:09 que he hecho, como que wow, nunca quise ser blanca 17:11 ha sido bien importante 17:15 para mi 17:17 psiquis, porque 17:19 nunca aspiraba a eso, sin embargo 17:21 hice un relato hace 17:23 un poco 17:25 de tiempo atrás, en el 17:27 2020, sobre una muñeca 17:29 que me habían regalado una muñeca negra 17:31 y yo entré en crisis 17:33 como que qué es esto, pero claro, fue después de haber sufrido violencia racista dentro de la escuela, 17:45 y entonces para mí eso era volver a ese dolor. 17:49 Así que pensando en eso, sí, mi reafirmación a través de la negritud ha sido también a través del pelo, 17:59 que, verdad, ya por ejemplo 18:02 una vez salí de la escuela 18:05 dije, bueno, mi cabello natural 18:07 de ahora forever 18:09 y eso fue como una liberación bien grande para mí 18:12 obviamente 18:13 y una reafirmación profunda 18:16 y también, pues sí 18:19 estaba, como cuenta Mulo Valle 18:21 también mucha de la música que estaba escuchando en aquel momento 18:25 como por ejemplo Voice to Men 18:28 para mí era como que, wow, estas personas negras están cantando y yo les estoy escuchando y me siento totalmente como inspirada. 18:41 Así que ha sido un proceso, obviamente, dentro de la reafirmación, y reafirmo totalmente que la representación es sumamente importante, 18:55 porque es lo que también nos permite 18:58 seguir avanzando 19:00 en nuestras identidades 19:02 Definitivamente 19:05 Emma Pensi menciona 19:06 en cierto sentido esta necesidad 19:08 de tener procesos de liberación 19:11 y de actos para nación 19:12 y recuerdo que 19:14 ustedes en el 19:16 2020 19:17 decidieron cambiar sus nombres 19:20 de nacimiento 19:22 de Liberis Inchel 19:24 a Muloalli y Mapensi 19:26 a través de una 19:28 ceremonia poderosa 19:31 de renombre, el cual 19:32 tuve el gran honor de participar 19:35 que fue allá 19:36 en el patio taller en San Antón 19:39 fue sumamente 19:41 poderosa para todas las personas 19:42 que estuvimos allí, ¿verdad? 19:44 Y quería preguntarles 19:47 ¿cuál fue la génesis de ese proceso 19:49 de afrosanación y liberación 19:50 y qué significó para ustedes? 19:53 Yo realmente 19:54 lo sentí 19:56 lo sentí en mi cuerpo 19:58 que era momento 20:00 de hacer 20:02 cambios, que era momento 20:04 de evolucionar 20:05 y que 20:09 el nombre 20:10 tenía una carga de la que me 20:12 necesitaba liberar, así que 20:15 yo te diría 20:17 que eso es una cosa 20:18 de ese origen 20:20 de cómo eso inició fue 20:22 él sabe la cuerpa, empieza a hablar, te empieza a decir como que ya, ya no, ya, ya, ya tú, tú, el nombrarte como te estabas nombrando, o sea, no eres tuya, este, ya ha habido mucha evolución, ha habido muchos cambios y esos cambios necesitan ser este, habitados, ¿verdad?, con el nombre que te corresponde, 20:49 que fue un proceso de encontrar cuál iba a ser ese nombre. 20:55 Y yendo para atrás, yo nunca me sentí identificada con el nombre de Lidelix. 21:03 Y por eso me cambié a Lidela en algún momento. 21:07 Y después Lidela ya no era. 21:09 Y así he estado, ¿verdad? 21:11 Como en transformación siempre. 21:14 Y recuerdo que el proceso previo a la ceremonia, ese proceso de encontrar el nombre, de comenzar a mirar por qué yo me llamaba Lidelis y por qué me habían puesto Lidelis, me dio mucha compasión por ese nombre, me dio mucha compasión por el proceso de papi y de mami de ponerme ese nombre. 21:38 Y ese nombre tiene una razón muy particular, que también es parte de Muluguay ahora. Entonces, que ese proceso me enseñó a eso, a entender por qué me habían puesto el nombre de Lidelis y apreciarlo. 21:53 así que ha sido bien lindo 21:55 y he hecho las pases con el nombre 21:56 que 21:58 mi padre y mi madre me pusieron 22:01 porque para ellos fue bien importante 22:03 y también me permite 22:05 entonces poder renombrar 22:07 y hacer ese cambio 22:08 trayendo las cualidades 22:10 que ellos vieron en mí al ponerme ese nombre 22:13 así que yo diría que 22:17 yo puede ser que yo siga 22:19 cambiando, yo muy probable que vuelva a cambiar 22:22 de nombres, así que la gente va a tener que lidiar con eso, porque de hecho hay culturas que uno sigue cambiando nombres, 22:31 y también que es que uno va cambiando, y ¿por qué el nombre no cambia? El nombre necesita cambiar, me gusta eso. 22:39 Aparte de que también en nuestra cultura, en mi cultura familiar, tenemos varios nombres. 22:47 está el nombre con el que te inscribes 22:49 pero está el nombre con el que el apodo 22:51 que te conocen, tus amigas te ponen 22:53 un nombre, o sea es como que 22:55 eso culturalmente siempre ha sido 22:57 así, lo que pasa es que cuando uno lo trae 22:59 con la formalidad de vamos a 23:01 hacer un cambio de nombre y vamos a hacer esta 23:03 ceremonia, pues puede quedar un 23:05 poco de que esto es nuevo, no gente 23:07 venimos haciendo esto de manera 23:09 muy casual 23:10 así que 23:12 el proceso 23:15 de la ceremonia fue un proceso muy hermoso 23:17 muy sanador, y me dio oportunidad también de encontrarme desde un lugar donde yo realmente quiero ser nombrada de esta manera, y eso me hace, me da a mí una seguridad, me acoge, y me permite como que apropiarme de mi identidad también, 23:39 y de sanar la imposición de apellidos, de los apellidos que hemos heredado, que no son nuestros apellidos. 23:50 Y también como que aliviar, tú sabes, la carga de tu nombre, porque pues vamos evolucionando 24:00 y pues las ideas de mi padre ni mi madre no son las mismas que las mías, así que me tenía que hacer justicia. 24:06 Y aunque para la familia pues siempre es un tema complejo de comprender, con el tiempo pues lo han podido ir aceptando. 24:18 Así que me da mucha felicidad llamarme Mulowayi. 24:24 Mulowayi que es Mulowayi en español está así, pero el nombre cuando es en Yoruba es Malawi. 24:30 La pronunciación es Malawi y significa fascinación y magia. 24:36 Y se utiliza, por lo general es más común utilizarse en apellidos, 24:42 pero cuando yo encontré ese nombre, yo así me flechó inmediatamente 24:45 y yo dije, ese es mi nombre. 24:47 Y no pude ver más ninguno y era ese nombre, ese nombre, ese nombre, ese nombre. 24:52 Así que, súper. 24:54 Sí, yo quería añadir que me recuerdo, tengo un recuerdo vivo 25:00 sobre el proceso cuando estábamos renombrándonos. 25:06 Fue un proceso que pudimos sostener colectivamente, pero también individual. Pero los momentos colectivos eran como de mucha celebración y hasta desarrollamos parte de un proceso que se puede después más adelante compartir, 25:24 teniendo en cuenta muchas cosas, teniendo en cuenta el nombre también con el que te nombraron 25:34 y también haciendo una despedida porque es un cambio también de piel. 25:39 Así que hay todo un proceso ritualístico, que nuestro trabajo artístico es ritualístico. 25:48 Entonces, pues también nombrar tiene un poder y yo quería ser partícipe de ese poder también. Entonces, para mí era como, wow, sí, claro, ya veníamos, como dice Mulaguayi, cambiando porque obviamente, por ejemplo, el apellido Rodríguez se hacía insostenible. 26:10 Era un recuerdo muy, muy atado a la esclavitud. Entonces, cuando dejamos ese apellido Rodríguez para nombrarnos con el apellido Nono, pues fue súper liberador. 26:30 Fue como, wow, un florecimiento. Y no fue hasta en este proceso que descubrimos el verdadero significado del NONO, que significa conocimiento. 26:46 entonces fue como un descubrimiento 26:50 después de un tiempo de habernos 26:52 adquirido el apodo de nuestro abuelo 26:56 porque ese es el apodo de nuestro abuelo 26:58 como apellido 27:00 que también venía con una relación 27:03 entre cómo nos nombraban 27:06 nuestro barrio 27:07 que nos nombraban así las nietas de Nonó 27:09 así que era bueno 27:11 pues Nonó 27:13 se sentía más como ese apellido, ¿no? 27:18 Así que sí, por ejemplo, poder ir descubriendo esas formas en que nos íbamos nombrando 27:26 fue un espacio de celebración, que por eso entonces también surge la ceremonia 27:31 para poder compartir esa celebración y también poder, pues obviamente nuestro pensamiento 27:39 de colectividad siempre está arraigada 27:41 en nuestra práctica, así que era también 27:43 compartir con la colectividad ese 27:45 proceso de cambio 27:46 y todavía yo creo que 27:49 faltan otras 27:50 ceremonias de renombre, ya nos invitaron 27:53 que teníamos que hacer 27:55 una ceremonia en África 27:57 en Sudáfrica con Gaby 27:59 Cobo que es una curadora 28:00 africana increíble y dijo 28:03 bueno pues necesitan una ceremonia 28:05 de renombre acá, y pues claro 28:07 que sí, también hacemos una ceremonia 28:09 donde sea que nos parezca. 28:11 Así que también, pues obviamente, sí concuerdo mucho 28:17 y agradezco mucho, Jessica, que haya sido parte de ese proceso 28:21 y tambi fue parte de ese proceso Sasha Antonetti porque fue compartirlo de una manera bien especial desde tambi la teatralidad que la teatralidad es un espacio ritual donde podemos compartir nuestras ense 28:42 nuestros saberes y poder reafirmarnos, así que eso fue bien importante. 28:49 Y para mí fue un gran honor el haber estado con ustedes, gracias. 28:53 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con las nietas de Nono. Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 29:02 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 29:09 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 29:27 Usted está escuchando Negras, inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 29:35 Les saludan Angeli González Jorge y Jessica Gaspar Concepción. 29:39 Hoy conversamos con las nietas de Nono. 29:42 Las nietas de Nono. 29:44 Yo quisiera saber cómo surge este proyecto artístico, político, personal, comunitario e íntimo de las nietas de Nono. 29:55 Pues esto sí que va a ser un resumen porque esta historia es larga, pero voy a hacer el mega resumen de cómo surgen las nietas de Nono. 30:04 Esto fue en el 2011, pero bueno, aquí era el 2010, cuando nos encontramos, ¿verdad? 30:11 Mapensi y yo en Argentina, Mapensi estaba viviendo allá, yo estaba visitando, hicimos nuestro primer, nos encontramos ahí teatralmente 30:20 y Mapensi me dijo que hiciera, ¿verdad? 30:22 Un personaje que ya estaba trabajando 30:25 para su clase de dirección teatral 30:32 y desde ahí yo me regreso a Puerto Rico, 30:35 Mapensi me envía este libreto que tenía 30:39 para hacer una obra de teatro 30:42 y yo estaba, olvídate, yo estaba tan emocionada 30:46 porque yo decía, wow, esta es mi oportunidad 30:48 porque yo estaba también buscando ese espacio, ¿verdad? 30:51 Y estaba acá en Puerto Rico 30:52 de cómo integrarme a grupos de teatro. 30:55 Y entonces eso no estaba funcionando. 30:57 Y pues fue como que, wow, definitivamente 30:59 vamos a hacer este proyecto, 31:01 yo iba a ser actor principal, 31:03 tengo una poeta, 31:04 y yo, wow, voy a ser una poeta, 31:05 o sea, que no voy a ser ningún este personaje estereotipado 31:11 ni nada de eso. 31:12 Así que eso me ponteaba más. 31:14 Y comenzamos a trabajar juntas 31:18 pero que luego de eso, pues, ese proyecto que nos enseñó un montón 31:25 y nos confrontó con la realidad de lo que era hacer teatro en Puerto Rico 31:32 con dos mujeres, dos personas negras que nadie conocía 31:36 y que habían decidido hacer esta obra de teatro. 31:41 Así que fue bien complejo y fue bien retante. 31:44 y eso nos llevó a 31:47 confrontarnos con modos de producción 31:50 que son sumamente elitistas en Puerto Rico 31:53 y así siguen todavía, ¿verdad? Y que había que tener unos ingresos 31:56 y unos dineros que nosotras en ese momento no éramos capaces 31:59 de generar. Y tuvimos que, bueno, 32:02 meternos en el municipio de Carolina, pedir el teatro, 32:05 estar allí, semana que semana, sentarnos hasta que nos dieran el teatro, 32:08 hacer actos de bastante 32:11 presión para que se dieran 32:13 y lo conseguimos 32:15 y así fue, fue un reto 32:17 tras reto, pero 32:18 ahí 32:21 como que ese proceso nos 32:23 unificó a nosotras como que 32:24 desde ahora en adelante empezamos a 32:27 trabajar juntas 32:28 pero 32:30 yo diría que 32:32 ese encuentro 32:34 con esa primera producción 32:36 nos llevó 32:39 también a cuestionarnos 32:41 un montón de cosas alrededor de lo que es la 32:43 producción de Atra y lo que 32:45 son los espacios de arte y de no tener 32:47 acceso a hacer tu trabajo, ¿verdad? 32:50 Que también 32:51 nos motivó, ¿verdad? 32:53 Hacer, pues, espacios colectivos, 32:54 como por ejemplo, Patrio Taller, 32:56 hacer una pieza que fue 32:59 Manuel del Vestero Doméstico 33:00 en la Casa de los Abuelos, en Patrio Taller. 33:04 Y, por ejemplo, 33:05 esa primera pieza 33:07 de Atra y Fisibo en el municipio 33:09 de Carolina, si 33:10 Y 20 personas vieron ese trabajo, 33:12 la mamá vencí fue mucho. 33:14 Y era como menos de 20 personas. 33:16 La gente se perdió esa pieza, 33:17 pero esa pieza, yo la llevo en mi corazón, 33:19 es una pieza hermosísima y muy poderosa. 33:25 Y que a mí teatralmente me dio la oportunidad 33:27 de ser una poeta que en otra circunstancia, 33:31 en el contexto de Puerto Rico, 33:32 si yo no me autogestiono eso, 33:36 yo no estaría haciendo algún otro personaje 33:39 que ya los hice todos. 33:40 de sirvienta, hice sirvienta, hice 33:42 prostituta, 33:44 hice de vecina, 33:46 hice de un montón de otros 33:48 personajes 33:49 estereotipados, y yo quería 33:52 salir de eso, y ese proyecto de las nietas 33:54 me daba la oportunidad 33:55 de 33:56 de ser realmente quien yo quería saber, de actuar 34:02 en lo que yo quisiera 34:04 y de lo que es verdad, 34:05 de fuera de los 34:08 estereotipos de persona negra. 34:10 Y de mujer, evidentemente, era. Así que eso es como que un resumen bastante grande. Y desde ahí seguimos, seguimos luego con Manuel del Vestadero Doméstico y empezaron, ¿verdad? Nuestro trabajo se fue, nos convertimos en artistas multidisciplinarias porque, ¿verdad? Pues empezamos a conectar saberes y habilidades y destrezas y por ahí pues el proyecto pues siguió creciendo. 34:40 Si nos pueden hablar un poquito de los procesos creativos 34:44 y tal vez de esos, y los conductores temáticos, ¿verdad? 34:48 Que se dan en los proyectos que ustedes han estado haciendo. 34:53 Nuestros procesos creativos son caóticos. 34:56 Y celebramos eso caótico, porque pues así es parte también, ¿no? 35:07 Pero dentro de lo caótico, pues también, ¿verdad? Hay unos órdenes interesantes, pero sí hay mucha complicidad también durante el proceso. 35:24 Así que hay mucho de poder de conectarnos a través incluso de sueños, que eso es bien interesante y a veces no hablamos mucho de eso, ¿verdad? En entrevistas o en algo, pero sí, sí nos conectamos mucho con los sueños. 35:41 ayúdame este sueño y pasó esto y entonces eso pues trae algo a la memoria y empezamos como a agarrar elementos, ¿verdad? 35:52 Dentro de ese imaginario que nos ayuda a componer narrativas que no son lineales porque pensamos que nuestra memoria también es fragmentada. 36:04 Así que sí, buscamos mantener no una línea recta, sino que haya mucha curva dentro de nuestras narrativas para expresar también esa afrocaribeñidad. 36:20 Y entonces, aparte de esos procesos creativos, también tiene que ver con mucho compartir de memorias, recuerdos, imágenes, poder y de mucha intuición. 36:37 Creo que en nuestro trabajo hay mucha intuición y celebramos ese proceso intuitivo porque queremos alejarnos mucho de lo que es un arte que se piense con la cabeza y no con la cuerpo, con las emociones, con los sentidos. 36:58 Entonces, pues sí, la intuición nos ayuda a que nuestro arte mantenga también esa conexión con los sentidos. Y a veces es bien difícil poder explicar la forma de trabajo porque también esa forma de trabajo tiene una organicidad, ¿verdad? 37:25 bien orgánico también 37:26 y yo creo que cada vez que 37:28 nos encontramos en una nueva 37:31 pieza es como que ¿cuál es la ruta? 37:34 y ese 37:34 no saber cuál es la ruta 37:36 es algo que siempre nos 37:38 enfrentamos y para mí es como 37:40 wow, de las partes más ricas porque es como 37:42 es que hay que hacer un camino para llegar 37:44 a eso, entonces 37:46 pues somos personas que nos gusta 37:48 construir formas 37:50 ya sea 37:52 concretas en términos de 37:54 para institucionales o ya sea de manera creativa con nuestras piezas. 37:59 Así que sí, pues esos son los elementos que están ahí. 38:05 Tenemos unas preocupaciones temáticas que están bien interconectadas en cada pieza, 38:14 que continúa un hilo conductor de conversación entre piezas, 38:20 que tiene que ver con parte también de cómo se han criminalizado las personas negras en el contexto de Puerto Rico 38:31 y cómo eso tiene otras conexiones a nivel de la diáspora global. 38:41 así que temas ambientales también como verdad las personas negras tenemos que lidiar con una crisis ambiental que no es parte de nuestro imaginario, no lo creamos, no es parte verdad del sistema que creamos, sino que de verdad somos las personas que más nos afectamos 39:02 Y siempre el tema del ambiente conectado con otros procesos, queremos buscar formas que se expresen fuera de esos sistemas establecidos. 39:18 Así que sí, pues obviamente pensando en una pieza como ilustracional de la mecánica, donde empieza con una ilustración de las violencias médicas en las cuerpas negras y cómo al final estamos buscando una narrativa que nos libere de esos sistemas de opresión. 39:43 Así que dentro de nuestras piezas siempre buscamos crear nuevas formas que manifiesten nuevos futuros porque queremos construir también esos lugares que se nos han negado. Así que ese es el diálogo que nuestro arte buscamos proponer y que buscamos también expresar. 40:06 la trayectoria de ustedes 40:08 ha sido increíble 40:11 yo le he comentado 40:12 a Angelia Bárbara que sin embargo 40:14 aquí en Puerto Rico como no ha habido 40:16 tanta visibilidad de todo el trabajo 40:18 de excelencia que ustedes están haciendo 40:20 y mi próxima pregunta 40:22 está relacionada particularmente 40:24 con la pieza del manual 40:26 del vestuario doméstico que fue en el 2014 40:29 la reconocida 40:32 revista conjunto, revista teatral cubana 40:34 de Casa Las Américas 40:36 dedicó un volumen al teatro puertorriqueño en ese momento y la selecciona a ustedes como la portada de la revista. 40:44 Y en uno de los artículos que acompañaba la revista del crítico de performance Nelson Rivera, 40:51 él cataroga el performance del manual del vestuario doméstico del 2014 como una de las mejores producciones boricuas de ese año. 40:59 ¿Cómo ustedes se sintieron con este reconocimiento y en esta revista tan importante latinoamericana y caribeña? ¿Y cómo esto abonó entonces a otros proyectos que surgen luego del 2014? 41:14 Sí, Bestiario Doméstico fue una pieza que nos enseñó y nos mostró un camino decolonial, porque era estar fuera del teatro, 41:35 era hacer teatro en tu barrio 41:38 sin tener la pretensión 41:41 de quién va a llegar o no a ver esta pieza, 41:46 sino que fue la gente de la comunidad 41:48 y que luego se fue regando la voz 41:49 y llegaron a ver mucha gente de la pieza 41:53 y fueron 30 funciones que hicimos en esa casa. 41:57 Es un trabajo que yo adoro mucho 42:01 porque me dio la oportunidad 42:03 a nivel teatral de hacer muchos personajes y de sacar, por ejemplo, 42:12 hacer un trabajo actoral fuera de los estereotipos de los que ya se conocen 42:17 y ver que el trabajo había tenido esta visibilidad en esa revista cubana 42:25 de Casalas América y que se haya visto nuestro trabajo. 42:29 de esa manera, a mí sí me, yo me agradecí mucho, ¿verdad? Y pero también me generó conciencia del impacto que podía tener nuestro trabajo, 42:39 que ya lo sab pero que obviamente pues era como que constatar eso y saber que nosotras ven con todas porque nosotras debajo de ese palo de juego 42:51 cuando empezamos a conjurar 42:53 todo esto que queremos hacer 42:55 y vamos así con toda esa energía 42:57 vamos a ver, vamos a hacer esto, vamos a hacer esto 42:59 y vamos aquí, vamos allá 42:59 y toda esta improvisación y todo esto que subes en nuestro trabajo 43:02 que es sumamente energético 43:04 es de mucha energía 43:06 hay mucha 43:06 los sentidos están 43:11 así como en todo su esplendor 43:14 nosotras 43:15 veníamos con que eso era lo que íbamos a hacer 43:18 y que íbamos a seguir con todas 43:20 y si obviamente el manual 43:23 pone la mirada 43:26 nos pone la mirada de grupos de teatro 43:30 de personas de teatro en Puerto Rico 43:31 de la UPI 43:33 se miran como que 43:35 ah mira, eso está pasando en San Antón 43:38 pero la realidad es que 43:39 antes de eso estaban pasando otras cosas 43:41 y pues en Puerto Rico 43:44 es bien difícil 43:45 de poder compartir 43:49 tu trabajo con otras personas 43:51 y que se vea lo que tú estás haciendo 43:54 tener visibilidad 43:55 y especialmente en el teatro 43:57 Jessica, tú te conoces 43:58 el teatro en Puerto Rico, es un tema bien 44:01 complejo que podemos estar aquí 44:03 pero no quiero entrar mucho ahí 44:05 Pero sí, tiene esas complejidades y esa oportunidad que nos dio el manual de trabajar los temas que necesitábamos trabajar. 44:14 No, ¿verdad? Trabajar los temas importantes para nosotras. 44:21 Tener una narrativa de nuestras vivencias, o sea, de las vivencias nuestras, con un presupuesto de menos de 50 dólares. 44:35 de verdad que fue una determinación de nuestra parte, fue la determinación que necesitábamos para decir, nadie nos va a parar, o sea, nadie nos va a parar. 44:47 Así que recuerdo haber recibido a Vivian en nuestra casa, luego de haber visto el manual, y fue bien lindo, ¿verdad? 44:56 tener ese encuentro con ella y ella 44:57 valorar el trabajo 45:00 que estábamos haciendo, así que 45:02 me hubiese gustado que esa pieza 45:04 poderla 45:06 haber compartido con más gente 45:08 pero no fue posible 45:10 espero que en el futuro eso suceda 45:12 pero sí yo creo que es un trabajo que 45:14 es un retrato 45:16 de cosas 45:18 que sucedieron en los 90 45:20 a las familias 45:22 a las familias afro-portorriqueñas 45:24 que vivían en caserío, como la familia nuestra. 45:29 Así que le tengo mucho aprecio a ese trabajo porque también nos permite, 45:34 nos permite también más adelante que nuestro trabajo se siga expandiendo, 45:42 empezar a ser reconocidas como artistas, perfumeras en Puerto Rico 45:47 y que luego más adelante en el 2018 pudiésemos viajar a Berlín 45:53 a presentar un trabajo como ilustraciones 45:55 de la mecánica de la mano de 45:56 Gabi Encodo, que es una curadora 45:58 de South Africa 46:00 y pues 46:03 yo lo que 46:05 a mí lo que Manuel me ha enseñado es como 46:07 que cuando tienes que hacer 46:09 algo, tienes que hacerlo, no importa 46:10 tengas el teatro o no, tengas 46:12 el dinero o no, lo tienes que hacer y ya 46:14 no esperar la oportunidad 46:16 no esperar que el otro te invite 46:18 no esperar, porque cuando eso sucede 46:21 realmente, o sea 46:22 no te mueves 46:25 entonces yo creo que ahí nosotros estábamos 46:27 por lo menos yo desde mi experiencia personal 46:29 yo estaba rompiendo con un montón de cosas 46:31 de que yo tenía que hacer esto 46:32 porque esto era algo para mí que era sí o sí 46:35 así que ese impulso 46:37 es el que llevo siempre 46:39 a mí me interesó mucho 46:41 cómo 46:42 él trabajó 46:44 la manifestación política de Manuel del Vestero 46:47 Doméstico y su experiencia 46:49 viendo la pieza 46:50 y era la intención realmente que queríamos llevar a cabo con la pieza, que cada elemento fuese diseñado de la manera más congruente con el contexto en que estábamos trabajando, 47:05 y que es algo que, verdad, es parte de nuestra práctica, ser bien intencionales en cada aspecto de nuestro trabajo, de los materiales, los elementos que utilizamos, las imágenes que queremos crear. 47:20 y a la misma vez fue bien interesante 47:24 unas partes que por ejemplo 47:27 cuando yo leí el artículo 47:29 cuando yo por ejemplo hay una parte que dice 47:32 bueno, estas mujeres negras, pobres, heroínas 47:36 yo dije, ay, justo con manual del vestidario doméstico 47:40 esa decisión de haberlo hecho 47:42 en la parcela, en la casa 47:45 fue un momento donde también como colectividad 47:48 nos definimos de que, espérate, la mirada de persona pobre, 47:54 quién es la que, o sea, nosotras tenemos todas estas riquezas, 47:57 la riqueza de la casa, la riqueza de la parcela, 48:00 todos los árboles frutales que tenemos, todos los recursos, 48:04 y entonces el manual del vestidario doméstico, 48:07 con su minimalismo en elementos, 48:12 detrás de eso 48:15 tiene una reafirmación sobre la riqueza 48:18 que representa nuestro legado 48:21 entonces pues cuando yo leí eso de pobre dije wow 48:24 eso no conversaba realmente con ese momento 48:27 entonces eso fue bien interesante porque pues también 48:30 es una mirada también 48:33 de las personas que vivimos en barrio 48:36 así que eso me impactó 48:40 me impactó mucho y lo traigo porque 48:41 pues obviamente 48:44 hay unos temas que trabajar a nivel 48:45 colectividad en Puerto Rico 48:47 con 48:49 la mirada 48:50 hacia las personas 48:53 negras 48:55 y eso pues nada, quería 48:57 reafirmarlo porque si Manuel del Vesquero Doméstico 49:00 cuando decidimos decirlo, vamos a hacerlo 49:02 con lo que tenemos, era partiendo de 49:03 la abundancia 49:06 que reconocimos 49:08 en ese momento, la cual 49:09 era nuestro legado 49:11 así que 49:12 por eso cuando 49:14 espectadores llegan que hay fruta 49:17 que hay infusiones 49:20 estábamos hallándonos 49:21 en esa expresividad de lo que teníamos 49:23 y todo lo que teníamos 49:26 así sea esos 50 pesos 49:27 para 49:28 las pequeñas cositas que compramos 49:31 que no fue ni tanto 49:33 era esa reafirmación 49:35 de que es que ni necesitamos más 49:37 esto es todo 49:39 Y nos parecía todo, y también era romper mucho con esa idea también de que, bueno, nada, nos criamos en parcelas, entonces la parcela es una riqueza increíble, y también partir desde ahí, de que espérate, somos dueñas de tierra. 50:03 Todo eso también es parte de la manifestación de Manuel del Bestiazo Doméstico, esa reafirmación de nuestro legado. 50:15 Gracias, y esa reafirmación 50:19 de nuestro 50:20 legado, que se da en este performance 50:23 catapulta luego en 50:24 que ustedes han tenido 50:26 una internacionalización 50:29 en estos últimos años 50:30 de otros proyectos que han hecho 50:32 y ahora mismo están en Europa 50:35 están en Italia 50:36 ¿cómo es la recepción? 50:39 y también estábamos hablando de la recepción 50:40 anteriormente, ¿cómo es la recepción del 50:42 trabajo de ustedes con 50:44 el público europeo, ¿verdad? 50:46 Cuando contempla todas las instalaciones, 50:48 los performances que ustedes hacen. 50:51 Sí, a mí me sorprende 50:52 mucho 50:53 que nuestro trabajo esté 50:58 en conversación con la 51:00 afrodiáspora. 51:02 Y saber que cuando estuvimos en 51:04 Berlín, por ejemplo, 51:06 el trabajo se recibió 51:08 fue como, se recibió súper 51:10 bien dentro de los grupos 51:12 de mujeres. 51:14 afrofeminista, con las cuales tuvimos 51:16 importantes conversaciones 51:18 que nos permitieron que 51:20 nuestro trabajo también, ¿verdad?, 51:22 se nutriera. Esa apuesta 51:24 que estábamos haciendo allá en Berlín 51:26 que se nutriera. Así que 51:29 sí, 51:30 las oportunidades que hemos tenido, que fue 51:32 en Berlín, ilustración de la mecánica 51:34 y lo hemos presentado, video 51:36 y 51:37 otras materialidades en otros espacios 51:40 en Europa, ha sido 51:42 siempre bien acogido. 51:44 Ah, y bueno, estuvimos también en Ósulo y también presentamos performance en Ósulo y también fue bien recibido. La gente está interesada en conocer también sobre las expresiones caribeñas y antillanas y de hacer conexiones con la afrodiáspora global. 52:06 Así que hemos tenido una muy buena recepción, no sé realmente cómo, ¿verdad?, que otra cosa pudiese decir, pero nos ha ido súper bien en ese sentido, como que ha sido también para nosotros nutrir nuestro trabajo, porque pues también es conectar, nuestro trabajo también depende mucho de, o nos interesa mucho conectar con otras personas, otras culturas, con nuestros hermanos y nuestras hermanas y hermanas que están, ¿verdad?, 52:36 en la diáspora, así que eso ha sido una gran oportunidad 52:41 estar por acá en Europa. 52:45 Sí, de verdad que hemos tenido ese privilegio de ampliar 52:49 conversaciones con otros artistas y pensadores de la diáspora africana 52:53 y pues también en la forma en que trabajamos 52:58 en la diáspora africana en Europa. 53:00 La forma en que trabajamos también es creando colectividad, comunidad 53:05 porque esa es parte de nuestra práctica, de nuestra visión, de nuestro paradigma. 53:13 Así que ha sido rico tener conversaciones de coloniales con otras artistas 53:19 y muy revelador para nuestro arte. 53:23 Claro, también hay unas estructuras hiper occidentalizadas 53:32 en las formas de trabajo de instituciones europeas, 53:35 que nos toca poner, como artistas afro-garidañas, 53:39 nos toca poner límites para cuidar nuestra práctica, 53:43 esas cosas mágicas, por ejemplo, que como dicen Uruguay, 53:46 pasaron en Berlín, por ejemplo, cuando tienes una curadora africana 53:49 que entiende tu práctica inimaginablemente, 53:52 como nadie la había entendido, y que aboga exactamente 53:58 por lo que nosotros necesitamos para construir nuestra práctica 54:01 tal cual es, sin 54:04 buscar maneras de cambiar 54:06 nada, entonces 54:07 eso es como que, eso es 54:09 un contexto europeo, entonces 54:11 pues sí hemos tenido esa oportunidad 54:13 de poder 54:15 abrirnos a esos 54:17 espacios que nos han enseñado para 54:19 que nos han enseñado porque 54:21 también hemos retroalimentado con nuestra 54:23 sabiduría, así que ha sido 54:25 bien profundo 54:27 Esta conversación 54:29 ha sido maravillosa 54:31 enriquecedora 54:33 y tan necesaria, ¿verdad? 54:35 de conocer sobre ustedes, sobre sus proyectos 54:38 de visibilizarlo y que más gente 54:40 en Puerto Rico conozca sobre las 54:41 netas de no, no 54:42 ha sido fenomenal tenerles 54:45 entonces el tiempo no da para más 54:48 lamentablemente 54:49 así que yo pienso que el espacio debe quedarse abierto 54:51 para que ustedes vuelvan más adelante 54:53 y terminar esta conversación 54:56 hablar sobre parceleras afrocaribeñas 54:58 me parece súper genial eso también 54:59 para cerrar, me gustaría entonces 55:02 que puedan compartirnos qué es lo próximo 55:04 con las netas de Nono 55:05 Pues lo próximo, vamos a estar aquí 55:08 en Italia un tiempo 55:10 luego 55:12 vamos a tener próximamente 55:16 nuestro primer solo show 55:18 en Estados Unidos 55:20 así que daremos más información más adelante 55:22 de verdad que ha sido súper 55:24 bello tener esta oportunidad 55:27 de estar aquí con ustedes 55:28 y de dejarles saber si que vamos a tener nuestro primer solo show 55:32 y que estamos bien pompeadas y bien halladas y bien entusiasmadas 55:36 de seguir expresándonos y compartiendo nuestro trabajo. 55:44 Y también en lo próximo, muchas halladeras, mucha celebración, 55:50 sí, mucha celebración y mucho agradecimiento por estar aquí también 55:55 en este espacio con ustedes 55:56 gracias por gestar este 55:58 espacio tan necesario, importante 56:00 así que 56:03 lo valoro muchísimo 56:04 Bueno, un millón 56:06 de gracias, definitivamente 56:08 hay que hacer uno o dos programas más 56:10 para abordar 56:12 todos los temas que queremos con las nietas de 56:14 Nono, como siempre agradecemos 56:16 al personal técnico desde la universidad 56:18 por su apoyo en esta edición de 56:20 Negras, no olviden sintonizar 56:22 Negras el próximo viernes 3 56:24 de la tarde. Feliz viernes 56:26 a todos. 56:29 Cadenas Radio Universidad 56:30 de Puerto Rico y Colectivo 56:32 ILEI presentaron 56:34 Negras, asumiendo 56:36 nuestro justo rol como forjadoras 56:38 de cambio. 56:42 Acaba de escuchar el podcast 56:44 de Negras. Le invitamos 56:46 a que nos sintonice los viernes 56:48 a las 3 de la tarde por Radio 56:50 Universidad de Puerto Rico en el 56:52 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo un mundo de música e información.
