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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye a Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Hoy en Negras 0:49 les saluda Carmen Margarita Sánchez de León 0:52 para conversar 0:54 sobre religión y género 0:56 y en eso 0:58 me acompaña la doctoranda 1:01 Alexandra Rosado Román 1:03 Alexandra Rosado Román 1:05 es estudiante 1:06 doctoral de religión, ética 1:09 y sociedad 1:09 con un grado menor en estudios de mujeres y género en Barnerville Divinity School en Nashville, Tennessee. 1:20 Posee una maestría en teología y otra en religión. 1:24 Obtuvo un bachillerato en publicidad en la Universidad del Sagrado Corazón 1:30 y entre otras cosas, por si fuera poco, Alexandra practica la bomba puertorriqueña. 1:37 Muy bienvenida a Negras, Alexandra. 1:39 Un placer estar aquí con todas ustedes, gracias por la invitación. 1:43 Gracias a ti por estar. 1:45 Alexandra, ¿podrías hablarnos un poco de ti? 1:48 Un poco de tu crianza, de la educación. 1:53 ¿Cómo Alexandra se identifica racialmente? 1:57 ¿Cómo no? Yo me identifico como una mujer afrodescendiente, 2:02 soy vallamonesa, feminista decolonial, caribeña, 2:06 soy antillana y soy hija de Samuel y Rocío. Eso es muy importante. Mi crianza fue muy interesante, ahora que yo puedo pensarla con la cabeza fría, como una dice, porque yo me crié dentro de una familia muy conservadora, una familia pentecostal, pentecostal, pentecostal. 2:30 Para aquel entonces, ¿verdad? Ya mi familia ha cambiado un poco su pensamiento, pero para cuando yo estaba pequeñita, todo era pecado. Todo. Desde la ropa hasta las pantallas, hasta pintarse el pelo, el maquillaje, todo. Todo era pecado. La música, partes de la cultura. 2:52 Así que pues se podrán imaginar que la exposición que yo tuve a temas políticos, temas raciales, temas de género, fue, mira, cero. Y digo cero explícitamente porque implícitamente desde la misma iglesia te dicen qué cosas son pecados, qué cosas tú no puedes hacer y qué cosas debes hacer para no caer en esas conductas y qué penalización tú vas a tener de caer. 3:19 ¿verdad? Así que son dinámicas 3:21 con las que yo fui creciendo 3:23 y ahora que yo lo pienso 3:25 fue bastante 3:27 restrictiva 3:28 en términos de 3:31 regulación de comportamiento, de cómo el 3:33 cuerpo se mueve, de cómo una piensa 3:35 sobre sí misma 3:37 qué significa ser mujer y 3:39 cómo uno puede actuar en ello 3:41 así que esa es la parte 3:43 ¿verdad? Un poquito este feita 3:45 por otra parte 3:47 pues yo tengo que reconocer 3:50 que también dentro de 3:51 esa crianza 3:53 en mi casa y en la iglesia de Pentecostal 3:56 también tuve una oportunidad 3:57 de liderazgo 3:59 que me pude desarrollar, que fui 4:01 líder de todo tipo 4:03 de la niñez, de la juventud 4:05 de los adultos, maestra, predicadora 4:07 hice de todo 4:09 y ya un poquito a los 16 años pues mi papá 4:11 se convirtió en el pastor de esa iglesia 4:13 así que era otro peso 4:15 que yo tenía encima de mí 4:17 de cómo comportarme correctamente, porque no solamente me comportaba por mí, 4:21 sino que me estaba comportando por mi papá y por mi mamá, que eran los líderes de esa iglesia. 4:27 Así que ha sido un proceso bastante interesante, ya cuando estoy un poquito más adulta 4:34 y entro a los estudios graduados, particularmente estudios teológicos, 4:38 que para la gente se sorprendería y pensaría que entonces más afincar una estaría, 4:44 pues ahí fue que yo empecé a deconstruirme, ¿verdad? Con la ayuda de, o a pesar de, hablando de religiones y pensamientos teológicos, entonces fue que yo comencé a deconstruirme, a pensarme feminista. 4:56 mi amada maestra Agustina Luby 5:00 que ha estado en este programa 5:01 pues con ella 5:03 yo me asumí feminista 5:06 y empecé a tener otro acercamiento 5:08 a la Biblia, a los textos bíblicos 5:10 para aquel entonces verla que todavía 5:12 practicaba la religión cristiana 5:14 así que eso es un poquito de la 5:15 crianza en términos de hogar y de educación 5:18 también estudié en Sagrado Corazón 5:20 hice una maestría 5:22 allí en publicidad 5:23 y un grado 5:25 menos, un grado mayor en estudios 5:27 teológicos, que la gente pensaría que eso 5:29 no pega. 5:31 Pero a mí me catapultó 5:33 y me catapultó 5:34 para mi estudio graduado 5:36 luego de eso. 5:39 Fíjate, tú ya has apuntado 5:41 un tema interesante 5:43 que después podríamos 5:44 un poco explorar 5:47 aquí en Negras, y es 5:49 las iglesias pentecostales, 5:51 porque 5:52 normalmente la mirada de las 5:55 iglesias pentecostales es que son 5:57 totalmente conservadoras, ¿verdad? 6:00 Pero también tú has mencionado que da un 6:03 espacio al desarrollo del liderato. 6:05 Y aunque sea de un liderato diferente, 6:09 le da una voz a personas desde la 6:12 marginalidad. 6:14 Entonces habría un poco que explorar esto 6:15 de pentecostalismo y negritud. 6:19 Pero vamos. 6:19 Es muy interesante. 6:21 Sí, ahí lo vamos a dejar. 6:22 Pero entonces tú has salido de muchas, 6:24 de muchas estructuras, por decirlo de alguna manera. Y dentro de ese salir, tú has vivido en distintos lugares. Tú has vivido en New Jersey, has vivido en Tennessee. 6:38 Y entonces la pregunta sería, ¿desde dónde te hablaron esas experiencias a ti de vivir, de desplazarte geográficamente siendo una mujer racializada no blanca en Estados Unidos? 6:56 Sí, y parto de la premisa que dentro de mi análisis feminista de colonial yo reconozco que tiré para el norte. Y es algo que también analizo las conductas, el pensar sobre nuestro propio pensamiento, ¿verdad? Luego de haberlo hecho, tiré para el norte. Eso pues tengo que admitirlo de esa manera. 7:18 yo pienso que mi 7:21 grado mayor en Sagrado Corazón 7:23 fue como una 7:25 fue una etapa de transición 7:30 muy bonita para mí en términos 7:31 vocacionales, porque ahí fue que 7:33 yo tomé la primera clase de teología que en Sagrado 7:36 Corazón son mandatorias 7:37 tres, por no decir obligadas 7:39 entonces pues yo dije 7:41 pues esto es un paseo para mí porque yo me crié 7:43 en la iglesia y este es conocimiento 7:46 que ya yo tengo, ¿verdad? 7:47 Pero yo me topé con este padre, que ahora estoy olvidando su nombre, y él pues me presentó en aquel momento lo que era un Jesús aplicado a Puerto Rico y a las dinámicas puertorriqueñas. 8:00 Y para mí eso fue porque aunque se piense tan iluso o tan poca cosa dentro de las iglesias, esa contextualización no pasa tan clara. Siempre estirando para Israel, siempre estirando para el cielo, siempre estirando para no caer en el infierno. 8:18 pero como que, ¿qué es lo que pasa en Puerto Rico? 8:20 Las dinámicas políticas, ¿quién está de gobernante? 8:24 ¿Cuál ha sido la historia de la colonización en Puerto Rico? 8:27 ¿Cómo eso se pega con la religión y con nuestras prácticas? 8:30 No se habla, no se habla. 8:32 Se demonizan muchas cosas, pero no se explican. 8:34 Así que pues, esa clasecita de Jesús de Nazaret en el contexto puertorriqueño 8:40 fue como que, mira, guau, aquí hay otra manera de observar esto. 8:45 Y entonces ahí fue que me moví al Seminario Evangelico de Puerto Rico y empecé a hacer estudios en religión, con una mirada antropológica, con una mirada de muchas religiones, ahora se me escapa el nombre, no puedo creerlo. 9:03 Historia de las religiones, que antes se llamaba religiones comparadas. 9:08 Ajá, y cómo convergen interreligiosos, esa era la palabra que estaba buscando, como un enfoque interreligioso, ecuménico, y ahí fui yo deconstruyéndome, y yo fui buscando más, y el proceso era mío, ¿verdad?, como proceso personal de entenderme, pero a la misma vez como ente político, porque lo personal es político, ¿verdad?, pues como ente político también, 9:36 en mí de construcción estaba aportando 9:39 a mi medio ambiente 9:41 a donde yo tenía pues la influencia 9:43 porque uno no puede influenciar sobre China o Japón 9:45 más bien una influencia en el espacio 9:47 donde uno siempre tiene 9:48 personas alrededor y ese espacio todavía 9:51 seguía siendo mi iglesia, entonces yo 9:53 comencé a dar estudios bíblicos con una mirada 9:55 feminista, con una mirada decolonial 9:57 con una mirada antipatriarcal 9:59 y era 10:00 para mí era súper 10:02 maravilloso verme 10:05 pensando diferente. 10:07 Y yo quería seguir como que esa línea, 10:10 porque todavía, yo tenía muchos porqués. 10:12 Yo me acuerdo que yo siempre le preguntaba a mi papá, 10:15 pero cuando leía las clases bíblicas en los expositores, 10:18 ¿pero por qué? 10:20 O sea, ¿por qué tienen que explicarlo de esta manera? 10:23 Incluso, ¿por qué se explica en la Biblia de esta manera? 10:26 Y yo me frustraba mucho. 10:28 Yo decía, no, esto no es. 10:30 Y yo hacía lo que me daba la gana. 10:32 Y en mi estudio bíblico, ¿verdad? 10:34 con el permiso del paso del pastor, en ese tiempo 10:36 mi papá me decía, Alexandra, tú estás estudiando 10:38 de todo lo que tú quieras, 10:40 enseña las perspectivas que tú quieras, 10:42 obviamente pues pensando en el espacio 10:44 donde tú estás, tampoco es que uno vaya a violentarle 10:46 las espiritualidades a las personas, 10:49 pero sí podemos tirar 10:50 de aquí a allá, y pues me dio 10:52 ese espacio que le agradezco 10:54 un millón porque no solamente 10:56 yo me vi 10:58 enseñando, sino también que aprendí. 11:01 Y por ahí lo seguí, 11:02 entonces yo dije, no, yo tengo que 11:04 continuar este proceso porque entonces 11:07 cuando me fui a New Jersey 11:08 me di cuenta que 11:10 ahí fue cuando yo comencé a pensar 11:13 entonces ya no me veo como una feminista 11:15 punto 11:16 sino me estoy pensando como 11:19 una feminista afrodescendiente 11:20 ¿qué significa eso para mí? 11:22 ¿qué significa eso dentro de mi estudio, en mi vida? 11:25 ¿en mi estética? 11:27 porque mi estética cambió 11:28 yo era la más blower 11:31 ¿sabes que el cabello 11:32 es el punto, tú sabes, de partida para muchas, y yo era bla, bla, bla. 11:38 Y entonces pues llegó un punto que decía, pero me empecé a cuestionar cada decisioncita, 11:42 no en el mal sentido, sino para yo misma entenderme, y mi estética cambió, 11:47 mi pensamiento ha cambiado, y así fue. 11:49 Yo pienso que ahora, ¿verdad? Estoy como que en otra etapa, 11:53 no solamente entenderme como afrofeminista, pero también le pongo el de colonial. 11:59 Entonces, ¿qué significa? Mi vida es como de eterna estudiante y de preguntas existenciales que a mucha gente le volvería loca y a mí me encantan. 12:08 Qué bien, qué bien, y fíjate cómo tú estás diciendo las etapas de ese devenir tuyo, ¿verdad? 12:21 Que empezó en Puerto Rico, pero también te confrontó en los Estados Unidos con tu ser racializado. 12:31 Así que eso es una experiencia que tienes en común con muchas otras compañeros, hermanos, hermanas de la diáspora. Es lo que genera esta diáspora. Y mira, tú nos has hablado ya de teología, de religión y de espiritualidad. Para efectos de las personas que nos están escuchando, ¿cuál es la diferencia? ¿Cómo tú diferencias esas cosas? 12:58 Mira, la religión es como si tú buscara una, la definición de religión es como si buscara una definición de cultura, hay tantas como tantas personas pueden pensarla, pero desde mi perspectiva yo entiendo la religión como este estudio de la metafísica, el estudio de lo que nos sobrepasa. 13:14 El ser humano siempre, no siempre, pero se ha entendido como que hay una fuerza creadora, una fuerza vital, energía, gente le dice Dios, como sea, pero siempre se ha pensado con algo superior. 13:28 El estudio es ese pensamiento de eso que nos sobrepasa y a la vez los procesos sociales que generaron o institucionalizaron lo que supuestamente encontró consenso. 13:42 Y los sociólogos de la religión así lo explican. 13:44 Las prácticas religiosas y el pensamiento religioso es básicamente algo que encontró consenso y se convirtió en este pensamiento que parecería homogéneo, pero no lo es. 13:55 Ejemplo de eso es el patriarcado, que encontró consenso. 14:00 Y podemos entonces hacer la pregunta, ¿el consenso es ético? 14:04 O sea, que haya consenso significa que la práctica es ética. 14:07 Pues no, porque no es liberatoria. 14:08 Y ah se deconstruyen los conceptos ideol que uno estudia religiosamente o desde ese pensamiento religioso Tambi antes del siglo XVII ya hab fil que que en el siglo XVII fue el Enlightenment no s c se dir 14:28 Sí, sí, sí, el nombramiento. 14:30 La época de la Ilustración. 14:31 La Ilustración, ajá, gracias. 14:33 Pues poquito antes de eso, ¿verdad? Que en la época de la ilustración es que en el siglo XVII y XVIII en Europa se comenzó una manera diferente de pensar sobre Dios, sobre la razón, la naturaleza y la humanidad. 14:49 Pero un poquito antes de eso, ya habían filósofos que estaban diciendo que la religión o el estudio de la religión apuntaba a esta concepción del ser humano en pensarse en lo mejor, como utópicamente, cómo sería el ser humano en su mejor versión. 15:08 Y entonces esa mejor versión, que es inalcanzable muchas veces, o casi siempre, eso es Dios. Entonces ya para ese entonces, siglo XVI, por ahí, ya habían filósofos pensando que la religión era el estudio de uno mismo, en torno a cómo uno se sentía hacia la razón, hacia la humanidad, hacia la naturaleza. 15:28 So, dependiendo de donde lo mires, el estudio de la religión tiene muchas vertientes. La teología, por otra parte, para mí el estudio es más sistemático de ese pensamiento religioso que encontró consenso, que se volvió doctrina, que se contextualizó y que se convirtió en prácticas religiosas para cierto grupo, que varía según iglesia, según religión, según país, varía según muchas vertientes. 15:56 Así que ese estudio sistemático de la religión, en la teología casi siempre la esteísta, que se entiende que hay un Dios y bajo esa noción de un Dios uno, el asolo, es que se construye toda la narrativa doctrinal y las prácticas religiosas. 16:14 Sí, ciertamente y claro, ya hoy en día, como bien tú has apuntado, realmente hablamos de ambas experiencias como experiencias plurales, porque, verdad, como tú bien has dicho, se habían colocado en una sola, era una cosa homogénea, 16:41 Pero ya hoy en día hablamos de teologías y de religiones, esa pluralidad de pensar. Pero fíjate, Alexandra, tú también en tus trabajos has manifestado un interés en los estudios de la mujer, en estudios de sexualidad y género. 17:01 Entonces, la pregunta es, ¿cómo tú insertas esas temáticas dentro del estudio teológico y particularmente dentro de las prácticas religiosas? 17:14 Sí, por eso hablo al principio que esto ha sido un compromiso que yo hice conmigo vocacional. Para muchas personas, el quehacer teológico, el quehacer académico, el quehacer político y el quehacer cultural son renglones diferentes. 17:35 Y yo he asumido todas esas partes que sí tienen sus diferencias entre sí mismas, pero en mi compromiso vocacional son todas. Y yo me estoy observando en todas. Por eso fue que inicialmente yo iba a ser teóloga sistemática porque eso era lo que yo supuestamente quería. 17:57 pero me di cuenta que cuando yo hacía ciertas preguntas, yo no encontraba respuestas satisfactorias y dije, ok, la teología me va a llevar hasta cierto punto, ¿verdad? Y teólogos, teólogos, teólogos, pueden diferir, pero para mí, dentro de mi trabajo, la teología me llevó hasta cierto punto y encontré como que otra pared. 18:21 y yo, no, vamos a cambiar de área 18:23 porque yo no siento que 18:25 esto sea, y ahí fue que 18:27 encontré una profesora, ¿verdad? 18:30 La profesora de teología 18:31 sistemática que iba a ser mi advisor 18:33 estaba de sabática y estaba en crisis 18:35 y tuve que coger clases con esta 18:37 profesora que era una profesora en ética social 18:39 Tracy West 18:41 en Drew University 18:42 y ella para mí fue 18:45 ¡Wow! Otra Agustina 18:47 en mi vida 18:48 otra persona que con su manera de enseñar y de articular, de apalabrar las cosas 18:55 me hizo comprender otro aspecto de mí, de mi vocación 18:59 entonces la práctica, la ética social básicamente es como si fuera un poquito de atrás para adelante 19:05 tú identificas la práctica, lo que se está haciendo 19:08 y uno empieza como a pellizcar esa práctica, de dónde sale este comportamiento 19:12 cuáles son los valores morales, es ético o no para el grupo 19:16 ¿cuál es el orden? ¿cuál es la consecuencia? 19:20 y uno empieza como a pedir 19:21 la idea de construirla y entonces 19:23 cuando uno considera todos 19:24 los factores detrimentales 19:27 de esa práctica, pues 19:29 se centralizan, esto es lo que está pasando 19:31 como podemos resolver 19:33 esto de una manera que traiga dignidad, equidad 19:35 liberación 19:36 y entonces se ofrece 19:39 ¿verdad? o una práctica 19:41 alternativa o no se tiene que ofrecer porque a veces 19:43 solamente con tu de seguida de las personas 19:44 o a una misma, estas son las consecuencias de las prácticas, se supone que, ¿verdad? 19:50 Y se supone lo digo entre comillas porque, bueno, que haya un cambio, pues, ajá. 19:56 Por ejemplo, hay himnos, los himnarios, que todavía se cantan en las iglesias, 20:04 que hablan de lo negro como pecado. 20:08 Y eso es algo que parece ya entre comillas sencillo de identificar, 20:11 porque algo que tú puedes leer y entonces tú puedes, pues, ¿por qué? 20:16 Y hacer el estudio, la crítica racial. 20:20 Hay cosas mucho más complejas para la espiritualidad de la gente 20:24 que es entonces la concepción de Dios como hombre. 20:29 Ya hay grandes ligas porque no solamente estamos hablando de algo 20:33 que uno puede cambiar, materializar, sino algo fundamental 20:36 en la espiritualidad de las personas. 20:38 concebir a Dios 20:40 que no sea hombre 20:42 y yo recuerdo que una vez yo estaba 20:45 dando un estudio, una conferencia 20:47 en la iglesia 20:47 y estaba haciendo una deconstrucción 20:50 patriarcal desde los padres 20:53 de la iglesia, que básicamente 20:55 han servido como fundamento para 20:57 doctrinar para las prácticas religiosas 20:59 que todavía se practican, algunas de ellas 21:01 y yo recuerdo que 21:03 ya empecé a decir eso, suavecito 21:05 ¿verdad? lo de el Dios 21:07 como hombre, busqué un texto 21:10 para aquel entonces, en Juan, que dice que 21:12 Dios es espíritu, y entonces 21:14 empecé a tantear, y se me ha levantado 21:16 este hombre, que este hombre 21:17 yo lo amo, yo me crié con él 21:20 me crié en esa iglesia, yo sé que era como 21:22 como, no otro papá 21:24 pero alguien bien querido, y él se me ha levantado 21:26 molesto, a manotearme 21:27 que cómo era posible 21:29 que yo estuviese diciendo que Dios no era 21:31 hombre, que su Dios era bien machito 21:34 así lo dijo 21:35 y yo me quedé en una pieza 21:38 pero me puse como que lente antropológico 21:40 y dije Alexandra cálmate 21:42 vamos a observar que está pasando aquí 21:44 dale un poco para atrás 21:45 de hecho mi papá tuvo que intervenir porque no se 21:48 quería sentar, estaba muy molesto 21:50 conmigo 21:51 después yo hablé con él 21:54 y hicimos las paces 21:55 pero está tan arraigado 21:58 a la deconstrucción 22:00 de pensarse 22:01 y de pensar 22:03 a Dios diferente 22:05 creciendo en la iglesia 22:07 en los días 22:09 de excursiones 22:11 en ese tiempo 22:12 las nenas iban un día a la playa 22:15 y los nenes iban otro día a la playa, ¿por qué? 22:18 sexualización, ¿qué se está esperando 22:19 que pase? 22:21 todas esas cositas que aparecerían cotidianas 22:23 se analizan, se analizan, se analizan 22:25 y entonces se trae al foro 22:27 esto es lo que está pasando 22:28 ¿qué se va a hacer? y ahí es que estoy 22:31 fíjate, ahora que tú 22:33 estás mencionando todas esas cosas 22:35 de la vida cotidiana, me acordé 22:37 de esta escena 22:39 que 22:41 era común en las iglesias protestantes 22:43 históricas de esta imagen 22:45 de Jesús que se llamaba la cabeza de Jesús 22:47 fue muy famosa, por mucho tiempo era 22:49 un hombre blanco, de ojos 22:51 azules, rubioncito 22:52 y entonces ahí también 22:55 incluye 22:57 la cuestión de las imágenes que son 22:59 parte de nuestra cotidianidad 23:00 sería bien interesante preguntarle 23:03 de verdad, a ese compañero, y además, ¿de qué colores se dio? 23:10 Exactamente, en ese momento la realidad era que estaba muy caldeada la cosa, 23:16 pero sí, porque así el proceso de uno ir deconstruyendo la idea 23:21 y los paradigmas que uno ha tenido por sentado, 23:24 porque uno no se cuestiona casi nada de esto al crecer. 23:30 Claro, exactamente, exactamente. 23:32 Bueno, es bien complicado. Pero fíjate, aquí ya tú nos has hablado de varias cosas y de cómo tú haces este cultivo, cómo vas preparando todo esto. 23:44 Nos queda un tiempito de esta primera parte 23:48 Pero yo quisiera que nos vayas adelantando algo 23:51 Que tú hablas en tus publicaciones 23:53 Que me parece increíblemente retador 23:58 Y es hablar de un Caribe promiscuo 24:02 ¿A qué tú te refieres con ese concepto del Caribe promiscuo? 24:08 Mira, ese fue un artículo que yo publiqué 24:11 que el tema, el título en español viene siendo 24:15 el dios proxeneta y las reinas del bienestar social, 24:19 una economía del deseo en el Caribe promiscuo, en comillas. 24:24 Y ese artículo, el título, es bien cínico. 24:30 Desde la academia uno decide cómo revolucionar los espacios 24:34 y aunque la gente lo tome como palabras, 24:37 palabras encapsula una realidad bien compleja. Para empezar, y podemos, ¿verdad? Me avisas para seguir discutiéndolo luego. 24:47 Sigue, estamos bien, estamos bien. 24:51 Yo antes que todo quise hablar de Caribe, ¿verdad? Aunque mi ensayo es puro de Puerto Rico. 24:58 Porque quise con el título ya comenzar a romper un poco con el insularismo, 25:03 en el cual yo misma me asumía y como que todo lo veía tan pequeño 25:08 y las dinámicas tan intensas porque eran solo aquí. 25:13 Entonces yo quise ya entonces señalar que estamos hablando 25:16 de unas dinámicas coloniales que suceden en el Caribe, 25:22 que es algo más extenso que compartimos, que son cosas que uno puede mirar 25:26 para los lados y observar cómo esas mismas dinámicas han impactado 25:32 nuestras islas hermanas. 25:35 Así que ya empezando, yo quise como que romper este... 25:38 No puse Puerto Rico promiscuo, podía, 25:40 pero dije, no vamos a hacer Caribe, 25:42 porque el Caribe completo ha sido racializado, 25:45 sexualizado, hipersexualizado, ¿verdad? 25:48 Dentro de las ideologías coloniales. 25:50 Y luego de eso, hablar un poco sobre la religión civil. 25:56 La religión civil, que para mí, 25:58 Y básicamente un ejemplo rápido para mencionar, el 13 de julio del 1898, 26:06 tres denominaciones se reunieron en Nueva York y dividieron el mapa de Puerto Rico. 26:11 Y este canto es para la metodista, este canto es para los discípulos de Cristo, 26:14 este cantito es para la bautista. 26:16 Y así dividieron el mapa, porque junto con la colonización, 26:22 llegaba la evangelización, ¿verdad? 26:24 Remover todo ese restante de tantos años de iglesia católica que era demonizado porque ahora Puerto Rico va a ser para Cristo protestante, ¿verdad? Entonces hay un quote famoso de un senador, James Beveridge, que dijo, debemos darle a esta isla la libertad del evangelio y a la conquista de las armas le seguirá la conquista para Cristo. 26:48 Así que ya hay nada más, antes de hablar de la sexualización, estamos viendo cómo se genera una economía del deseo que no solamente es sexual, sino es político, es cultural, es como una combinación entre deseo y repulsión, porque quiero esto, pero a la vez repudio lo que hay, pero lo deseo. 27:09 Y entonces esa economía del deseo en el Caribe, particularmente en Puerto Rico, se comenzó a manifestar en esa nomenclatura entre la religión, lo teológico, la evangelización, la penalización, la demonización de lo que hay y el cambio que yo quiero obligarle a la gente a hacer. Y por ahí podemos continuar la conversación. 27:32 Está increíblemente interesante. Quería un poco que dejáramos pendiente cómo luego en este ensayo que nos coloca en posiciones incómodas, por las maneras en las que tú hablas, esto de una promiscuidad caribeña. 28:02 ¿Cómo luego colocas en este ensayo todo el tema de mujer y negritud? 28:09 Y el tema de la promiscuidad, que siempre es entendido, es criminalizado. 28:20 Y el concepto de la promiscuidad, tú estarás de acuerdo conmigo quizás, 28:25 en que precisamente es colocado contra ciertos sectores Muy Es muy estrat colocado Entonces a m me gustar que dej pendiente esa partecita para tomarla luego de la pausa 28:44 ¿Te parece? 28:45 Sí, perfecto. 28:46 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 28:53 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 29:11 Usted está escuchando Negras, inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 29:22 Y le saluda Carmen Margarita Sánchez de León, hoy con el honor y el gustazo de hablar con Alexandra Rosado Román sobre religión, género y negritud. 29:37 Y justamente antes de esta pausa estábamos hablando de un ensayo fabuloso que todo el mundo se debe leer. Yo me lo voy a leer porque Alexandra me lo va a enviar. 29:48 que se llama Caribe Promiscuo. Y hablábamos aquí, fuera de los micrófonos, sobre todo este, primero, cómo fue recibido. Quiero que nos abordes un poco sobre eso. 30:06 Pero como te preguntaba antes de esta pausa, un poco que nos digas cómo combinaste toda esta cosa de la promiscuidad que es ubicada intencionalmente contra ciertos sectores, los conceptos de mujer y negritud. 30:23 ¿Cómo los trabajaste? ¿Cómo lo deconstruiste aquí? Y la reacción de las personas que lo leyeron. 30:29 Sí, bueno, como estaba explicando, cuando llegó la invasión estadounidense, rapidito había una agenda de evangelización, ¿verdad? Para remover, esto está en el libro de Samuel Silva Gotay, si quieren buscar más información, protestantismo y política en Puerto Rico, muy bueno, hubo una agenda como para remover todo esto que quedaba del caldolicismo, que por tantos años era la religión, o por lo menos la oficial, ¿verdad? 30:55 por decirlo, y ahora era el protestantismo, el cristianismo protestante, entonces la evangelización llegó, se dividió ese mapa, como expliqué en el segmento anterior, y en el 1890, rapidito, llegó este grupo en la que fue convocado, que se llamaba Women's Christian Temperance Union. 31:16 ¿Quiénes son estas mujeres? Bueno, estas mujeres llegaron bajo esta misma agenda de colonización, evangelización y decencia. Básicamente, ellas eran un grupo de mujeres feministas cristianas blancas, que fundaron este grupo en 1873 y lo que buscaban manejar era los efectos del alcohol dentro de las familias cristianas, básicamente. 31:45 Socialmente, de manera general, pero particularmente en las familias cristianas y las dinámicas violentas que se generaba por el exceso, el abuso de la sustancia y que desembocaban en violencia doméstica, violencia de género. 32:00 Pues esa era más o menos su meta mayor, pero cuando las convocan para llegar aquí, esta información está en el libro Imposing Decency de Ilín Suárez, cuando las convocan aquí, ellas llegan con una agenda que se llamaba Do Everything. 32:18 O sea que ya no solamente nos vamos a enfocar en manejar el alcohol, sino que nos vamos a enfocar también en cómo generar desde el cristianismo y el feminismo blanco una decencia colonial, porque no solamente ya llegaron con la mentalidad de salvar a las mujeres puertorriqueñas de la violencia de género o doméstica para aquel entonces. 32:41 Entonces, también, y ahí es que vemos la ambivalencia colonial de querer salvar y a la misma vez querer controlar, porque llegaron con esa mentalidad, pero a la misma vez vamos a rearticular sus nociones de decencia, cómo ellas se tienen que comportar, cuántos hijos tienen que parir, porque la clase baja no puede estar pariendo tanto hijo, porque eso sería hipersexualización, están muy sexuales, controlense. 33:09 Una familia cristiana tiene que tener unos reglamentos de decencia y esto adelante llegó lo que se conoce como la familia moderna, que este mismo grupo lo fomentaba, que era que las familias solamente tuvieran un hijo, un hijo. 33:25 Así que ellas llegaron aquí con pretensiones de salvar, ¿verdad? Que es la misma pretensión colonial inicial de salvadores, de llegamos nosotros porque lo hacemos mejor, pero a la misma vez vamos a civilizar a estas personas, a estas mujeres que están muy sexuales particularmente, y ellas llegaron porque uno de los temas principales que trabajó la colonización en Puerto Rico estadounidense, 33:54 cuando invadió fue la prostitución. 33:58 Entonces ellas llegaron con eso también en mente 34:00 porque inicialmente a las prostitutas, por lo menos en San Juan, 34:04 se les hacían unos chequeos semanales para que cuando se metieran con los soldados 34:07 tuvieran intercambio sexual con los soldados. 34:10 Estos soldados no tuvieran ninguna enfermedad de transmisión sexual 34:16 que le pudieran transmitir a su esposa en los Estados Unidos cuando estés. 34:20 Así que podemos ver que la prostitución era algo que Estados Unidos 34:24 quería supuestamente demonizar y eliminar, pero a la misma vez utilizar, monetizar, capitalizar, ¿verdad? 34:32 A lo que nos convenga. Y este grupo de mujeres blancas fue una herramienta que utilizó el gobierno colonial 34:40 para poder hacer todo ese tipo de cosas desde una estética feminista blanca cristiana. 34:49 Por eso es que cuando yo digo el dios proxeneta, yo hablo de ese dios Pim, pero es como si yo estuviese hablando del dios del colonialismo, que utilizó a estas mujeres para su beneficio y capitalizó. 35:04 Y es un lenguaje muy crudo, y yo estoy consciente de que cuando yo hablo de esto en relación a la religión y a la teología, es un lenguaje bien disidente, pero así de cruda y de fatal y de punitiva es la colonización. 35:20 Así que yo lo hago con mucha intencionalidad sabiendo que puede y ha generado un poco de controversia porque no solamente estoy diciendo que el Dios en el cual hemos fundamentado nuestras concepciones teológicas es un Dios colonial. 35:39 porque así mismo como no se piensan 35:42 lo que nos enseñan 35:44 en las iglesias 35:46 tampoco se hace el análisis crítico de cómo 35:48 repensar esa noción de Dios si es que te quieres 35:50 quedar dentro de ciertas religiones 35:52 cómo tú las repiensas 35:54 para ir pellizcando como dije ahorita 35:56 y sacando a ver 35:58 con qué te quedas 35:59 que es la pregunta 36:00 ¿Quedará algo? 36:03 Eso se lo dejo a las personas para que lo piensen 36:05 y por eso choca porque ese Dios 36:07 colonial entonces es utilitarista, es capitalista, sexualiza, monetiza, controla. Entonces ese es el Dios que yo digo que yo sirvo. Bueno, en aquel tiempo digo yo una pregunta para la gente. Ese es el Dios que yo digo que amor, que tú sabes que es todo bondad. Hay una contradicción muy fuerte en esa noción de cómo entendemos a Dios y cómo Dios trabaja. 36:32 Así que este ensayo es eso, es una incomodidad hasta para escribirlo, que me dio. 36:40 Porque yo también tuve que rearticular mi vocabulario, como yo pienso, pero como pellizcando, y parecería que estoy pellizcando a la gente, pero también es para mí, porque yo he crecido en esto también, y estoy en ese proceso de entenderme, entenderme a mí como ente espiritual y en relación a lo que yo pensaba que me superaba. 36:59 Así que pues más o menos eso es por donde va. 37:03 Claro, tú nos has dicho ciertamente que leer con tener las lentes antirracistas o tener las lentes decoloniales y tener las lentes de género son procesos que pueden ser muy dolorosos. 37:20 no solo para quien lo dice 37:22 sino para quien lo recibe en el sentido 37:25 del desplazamiento 37:26 de la posición incómoda en que 37:29 nos colocamos, pero tú bien 37:31 has dicho, esa incomodidad es un espacio 37:33 de aprendizaje, es un espacio epistémico 37:35 es un espacio epistémico 37:37 y muy creativo, porque uno se ve 37:39 a pensar diferente 37:41 y a rechazar entonces 37:43 esta 37:43 educación teológica 37:46 y general bancaria, como diría 37:49 Freire de unilateral 37:50 de recibir, de recibir pasiva, pero esa educación bancaria, aparte de ser pasiva, es sexista, es racista, y todo eso está cuando uno se sienta a recibir qué. Así que es muy importante mencionarlo. 38:04 Sí, tremendo. Mira, wow, está increíble esto que nos estás diciendo. Y fíjate, yo quería ir entonces a unos temas ahora que han estado ocurriendo en Puerto Rico. Por ejemplo, mira, la eliminación de las terapias de conversión, la declaración de un estado de emergencia contra la violencia machista, la incorporación de la perspectiva del género en el currículo escolar. 38:34 y la aprobación de ley contra el acoso callejero, tú sabes que he encontrado detractores en sectores religiosos del país, en algunos sectores religiosos del país. 38:48 Entonces, ¿cómo tú ves el papel de la iglesia en la discusión de estos temas de derechos humanos, de equidad? ¿Cómo lo ves? 38:59 Y qué bueno que hemos hablado sobre todo lo que hemos hablado antes de esta pregunta. No cae por sorpresa que históricamente, cuando uno analiza un poco el hábito, no solamente externo, sino los hábitos y patrones estructurales de nuestra mente, que hemos nacido con ello, que lo hemos naturalizado. 39:22 de la que se da por sentado, que ya hay unas nociones de lo que es correcto, de lo que es esperado, y de lo que no se quiere esperar porque hay un elemento de poder y control que también está asociado a esa misma historia colonial. 39:42 Cuando mencionas el rol de la iglesia, ¿verdad? Se problematiza inicialmente el rol de qué iglesia, si se piensa la iglesia como un ente homogéneo, entonces pues ya podemos decir que ahí podría haber un consenso entre las iglesias conservadoras de Puerto Rico en pensar o en resentir. 40:08 También, por otra parte, conozco otras denominaciones que han hecho cartas posicionándose diferente, porque han pasado por un proceso en el cual han problematizado ciertas prácticas que se habían normalizado en la sociedad y poco a poco se van entendiendo como entes que tienen que moverse. 40:34 y recuerdo que me invitaron a una 40:36 a una conferencia justo un año 40:40 un poco después de las protestas del 19 40:43 creo que fue al año, no recuerdo 40:45 y hablaban sobre cuál es el rol, este mismo rol de la iglesia 40:48 y yo lo que me preguntaba, ¿es la iglesia pertinente? 40:52 ¿Qué iglesia? ¿De cuál iglesia estamos hablando? 40:57 Ciertamente las iglesias se conciben como organizaciones 41:00 pero en carácter personal, cuando tú, ¿verdad? 41:02 yo que asistí a una iglesia por tanto tiempo, te dicen que tú eres la iglesia. 41:07 Entonces es como lo mismo personal es político, y lo personal es político va para ambos lados, 41:12 para el bien y para el detrimento, o sea, para el progreso y para el detrimento, 41:16 porque yo entonces como ente personal pero político también decido a qué grupos me voy a afiliar 41:22 o a qué grupos voy a demonizar, y la falta de introspección interdisciplinaria, diría yo, 41:30 o de, no sé, sociopolítica, hace que la gente, muchas veces, 41:36 las personas, en este caso cristianas y no cristianas también, 41:40 se asuman en contra de posturas que solamente van en la búsqueda 41:49 de un trato y una sociedad más digna. 41:52 Pero ahí tú te das cuenta qué tan arraigado está la hipersexualización, 41:57 Porque es que cuando se habla, por ejemplo, de perspectiva de género, la iglesia conservadora asociada a este rechazo que hacen. A mis hijos no le van a hablar de homosexualidad. 42:09 entonces ahí tú te das cuenta 42:12 si lo primero que pensamos 42:14 es sexo, cuando hablamos de perspectiva 42:16 de género y no el sexo de uno 42:18 como ser humano, sino el 42:19 acto sexual 42:21 principalmente 42:23 tú no eres tan pentecostal 42:26 y el sexo es pecado, ¿por qué te vas 42:28 para allí tan rápido? ¿me entiendes? 42:29 ¿por qué somos bien rápidos? 42:31 y ahí es que entra otra vez la ambivalencia 42:34 colonial que hablaba Omivaba 42:36 que es de 42:37 de deseo y repulsión, 42:39 deseo y repulsi y represi La iglesia ha reprimido tanto el tema de la sexualidad particularmente que aunque no salga expl explota por todos lados Y explota con coraje porque como ha sido reprimido el tema tanto y tanto no ha habido reflexi un proceso de reflexi aut y colectiva 43:02 Así que buscamos qué iglesias usualmente se asocian a esta represión o rechazo, y todavía estoy segura que quedan personas dentro de las iglesias de diferentes denominaciones que sí son convocadas por prácticas dignas, 43:26 pero que aún deciden afiliarse o asociarse espiritualmente a una concepción de Dios que les dejaré a ella y a ellos si lo han pellizcado o no. 43:37 Bueno, fíjate, en realidad tú nos has hablado de una iglesia múltiple, no de una iglesia homogénea, es decir, de esta iglesia que se segmenta dentro de lo que yo voy a llamar los muros institucionales, ¿verdad? 43:55 pero también de una iglesia que pueden ser las iglesias en éxodo o en fuga, como dice una compañera acá, teóloga mexicana, Marilu Rojas Salazar, el éxodo de las iglesias, la fuga de la gente que está buscando otra manera de convocarse. 44:19 convocarse y entonces se van por los 44:23 lados periferales o marginales para 44:26 constituirse en iglesia. Así que toda esa 44:30 variedad está ahí y está bien rica, está 44:32 muy interesante porque nos va 44:35 poco a poco con gente como tú, con el 44:39 trabajo más sistemático de gente como 44:42 tú y con las prácticas de esos 44:44 movimientos nos van desmontando y 44:46 construyendo todos esos discursos desde los cuales tú hablabas. 44:52 Fíjate, y tú eres una teóloga que usa el cuerpo, ¿no? 45:00 Definitivo. 45:01 Es una teóloga que usa el cuerpo, porque es verdad, la teología se piensa como una cosa caja de la alma 45:09 y de la mente separada del cuerpo, como dos binomios opuestos. 45:15 Pero tú eres una teóloga con el cuerpo y lo digo porque tú estás identificada con la bomba puertorriqueña. ¿Cómo tú llegas aquí? ¿Cómo tú llegas? 45:25 Mira, cuando a mí me aceptaron el programa doctoral en 2018, para empezar el semestre que me tocaba, había un periodo de nueve meses en los cuales estaba con la primera vez en la cual yo había dejado de estudiar por nueve meses desde que empecé a estudiar. 45:43 Y yo dije, wow, ¿qué yo quiero hacer con este tiempo? Y yo siempre tuve como una asignatura pendiente, algo que uno siempre tiene aquí atrás en la cabeza, que es como un pensamiento recurrente, yo necesito, y era esa palabra, yo necesito acercarme a la bomba. 46:00 todavía cuando me acerqué no tenía claro 46:03 por qué era una necesidad 46:05 o sea, por qué yo lo articulaba como urgente 46:08 antes de yo irme yo necesito aprochar este tiempo 46:10 con lo que para mí es urgente 46:12 hice dos cosas, tomé un curso básico de lenguaje de señas 46:16 que es otro tema, otra pasión, otras metas 46:19 para el futuro 46:21 y tomé las clases de bomba 46:24 en Taller Tambuye con Marín que también ha estado aquí en el programa 46:28 y me acerqué porque la misma deconstrucción, ¿verdad? Ahora yo pensando, que yo estaba haciéndome por dentro a mis pensamientos, yo la necesitaba en mi cuerpo porque yo entendía, y todavía me pasa, que en la mente tengo conceptos bien claros, pero mi cuerpo, como memoria muscular, ¿verdad? 46:52 todavía resiente, resiste, se me opone. 46:56 Y yo digo, pero, ¿qué es lo que está pasando, cuerpo? 46:59 Porque tú entiendes esto, pero la bomba me ha estado ayudando, 47:07 porque la bomba para mí continúa, yo sigo aprendiendo cada vez. 47:12 A cómo yo utilizar mi cuerpo en consonancia con cómo pienso. 47:19 Y a la misma vez que se deconstruye un pensamiento, cómo mi cuerpo reacciona y como la bomba, parte del elemento de la bomba es tú sí bailar, pero comunicar, comunicar a través de tu cuerpo con ciertos movimientos que le damos piquete, qué es lo que yo quiero comunicar, cómo lo quiero comunicar, con qué piquetes quiero comunicar esto. 47:42 Yo quisiera filosofar en la bomba, obviamente no he llegado allí, con mi cuerpo, digo yo, todavía tengo que continuar este proceso de que mi cuerpo también se vaya liberando de la intoxicación, de la decencia colonial con la cual ha venido creciendo y desarrollándose todos estos años. 48:06 así que la bomba para mí es 48:09 no solamente refrescante sino es 48:11 un portal que me 48:12 sirve de espejo 48:15 y yo me veo 48:16 y me veo y digo esto me gusta 48:19 como yo lo haría mejor, como yo lo 48:21 comunicaría de forma más clara porque este es el 48:23 gran reto, no solamente como 48:25 académica sino también 48:27 como bombera por decirlo así 48:28 como bailadora 48:29 mientras más claro esté el mensaje 48:33 que yo quiero transmitir ya sea por sentimiento 48:35 o ya sea escrito, pues más fácil la gente lo entiende. 48:39 Así que para mí también parte de todo este proceso 48:42 y de la bomba como herramienta, pero no herramienta externa, 48:45 es como la bomba en mí, que es diferente a utilizarla. 48:49 Para mí es también verme, reflexionarme, pensarme diferente 48:54 y moverme diferente y relajarme, demostrar pasión, 49:00 demostrar coraje, todo lo que uno reprime, ¿verdad? 49:05 Todas esas cosas que uno no, a nivel inconsciente, uno no externaliza. La bomba, de verdad que es vía para mí y para mis estudios, porque como te dije, no solamente yo me pienso como externa, sino esto, lo que yo encuentro como mi estudio es mi vida. 49:23 no es que lo estudié sea en mi vida 49:25 sino que mi vida yo la he manejado 49:28 para que todas estas cosas no se vean 49:29 como seccionadas sino como 49:31 un todo y así, yo pienso 49:33 que mi trabajo es mucho más 49:35 creíble porque yo no estoy 49:37 pretendiendo ser quien no soy, yo estoy 49:39 en un procesazo 49:41 y dentro de ese procesazo 49:44 yo estoy tratando de pensar 49:45 lo que pienso, que es 49:47 bien complejo, articular 49:49 y apalabrar sentimientos, pasiones 49:52 desengaños, decepciones y creatividades. Así que en eso la bomba me ayuda grandemente. 49:59 Y es increíble porque la bomba, no podemos olvidar que en un momento histórico, 50:06 como muchas otras expresiones de las comunidades afrodescendientes, era desmunizada, ¿no? 50:13 Sí, de hecho le decían que era un baile de las prostitutas. 50:16 Todavía cuando la invasión estadounidense llegó era un baile de prostitutas. 50:22 Así que vemos también como la prostitución y la demonización y la sexualización también controla un nicho en la cultura. 50:29 Y por ahí otra conversación. 50:32 Ay, Dios mío, aquí vamos a tener el método teológico puertorriqueño. 50:38 Eso estaría bien rico, bien rico. 50:40 Mira, ¿y qué significó para ti participar del histórico video de la versión boricua de las barreleras del 8 de marzo? 50:50 Canción sin miedo. 50:51 ¿Qué significó para ti eso? 50:53 Wow. 50:55 El proceso de llegar hasta la finalización de lo que uno puede hoy buscar en YouTube, 51:01 Canción sin Miedo, versión afroboricua. 51:04 Creo que el proceso, y Marín ha compartido esto anteriormente, 51:08 el proceso de llegar hasta ahí fue tan nutritivo 51:15 y un espacio para decomprimir también todas las personas que participamos en ese video, 51:23 que éramos súper diversas, no necesariamente nos conocíamos todas todavía. 51:28 Yo veo el video y yo digo, ay, yo no la conozco. 51:31 Pero eso no importaba, no importaba que tú no conocieras a estas personas en su totalidad. 51:36 La energía que se estaba emitiendo, no solamente durante las prácticas, 51:42 que fueron también procesos comunales, porque por ejemplo los bailes que hicimos, que en ese caso fueron coreografiados, 51:53 Mariano dividió como en grupos, dame una frase de cuatro piquetes, y frases, frases, frases formaron la coreografía que se puede observar, 52:01 así que fue algo en comunidad, ¿verdad? Pero aparte de eso, en el mismo día de la firmación, para mí fue como una culminación 52:10 de un proceso que no culmina, pero no sé cómo explicarlo. Era como yo poder materializar a nivel sensorial y mental y espiritual esa energía, que era como una pulsación. 52:26 Y se lloró, se habló malo, se revió. 52:56 Y fue una experiencia que yo siempre voy a recordar. 53:00 Es como de estas experiencias que uno siempre va a mencionar. 53:03 Porque fue como un boost. 53:05 Esto es lo que yo hago, esto es lo que yo siento. 53:08 No todo el mundo ahí sabía si compañeras a la derecha o a la izquierda habían atravesado también por una pérdida por violencia de género o violencia de género en sus hogares. 53:17 Así que también había un elemento de no conocer, pero sentir. 53:22 que a veces se nos olvida tanto, uno quiere saber, saber, saber, saber 53:25 y se le olvida a uno sentir que ese espacio de sentir fue tan bueno, 53:32 tan impresionante y tan nutritivo en tantas áreas que para mí fue 53:36 ese tipo de experiencia, una experiencia bastante inolvidable. 53:40 Alexandra, para ponerle unos puntos suspensivos a esta conversación 53:44 maravillosa que no queremos cerrar, pues no la queremos cerrar 53:48 y entonces vamos a decir, ¿qué sueña Alexandra? 53:50 Mira, yo inmaterialmente soñaría muchas cosas, pero materializando un sueño que en este momento de verdad sintiera que es pasión. 54:05 Yo quisiera poder crear un espacio educacional en el cual comunidad oyente y sorda pudieran coexistir en el mismo lugar y tener a una profesora. 54:19 en este caso yo quisiera desarrollarme como intérprete de lenguaje de señas 54:23 para yo poder ofrecer clases hablando, ¿verdad? 54:26 Y hablando con las manos como eso me quedó bien bayamón, 54:31 haciendo lenguaje de señas en una misma aula, 54:36 porque son dos pasiones, ¿verdad? 54:38 Que una la he podido desarrollar más que la otra en términos de mi carrera académica, 54:44 pero esta es otra cosa que como te dije como la bomba, está aquí, está aquí, está aquí. 54:48 Y eventualmente es algo que sé que voy a desarrollar porque siento que mientras se sigan creando espacios, pues no solo teológicos, sino de estudio de la religión, estudio de la sociedad, que atiendan también la inclusión de comunidades marginadas, se va creando una vida diferente, posibilidades diferentes. 55:13 Así que yo muy materialmente y prácticamente tengo eso en mi corazón, poder desarrollar esa aula integrada. 55:21 Tú nos has dejado con esa cúspide de sueño que serán motivo definitivo para encontrarnos en los batalles de otras conversaciones, de otras bombas. Y nada, queremos agradecerte tu presencia y decirles a ustedes, querida audiencia, que si usted conoce a una mujer negra cuya vida debe ser reconocida ampliamente, 55:47 o sabe de un proyecto vinculado a las mujeres negras que deba ser incluido en este programa, 55:54 por favor no vacile en contactarnos a colectivoile.com. 56:05 También búsquenos en nuestras redes sociales. 56:08 Y como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Entonces les deseamos una feliz tarde. 56:27 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras 56:35 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio 56:39 Acaba de escuchar el podcast de Negras 56:46 le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:50 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 56:55 y el 88.3 FM Mayagüez. 56:58 Todo un mundo de música e información.
