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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar... 1:10 parte Marimarina Arváez, es periodista, escritora y directora ejecutiva de Kilómetro Cero, además es experta en violencia policial. 1:19 Bienvenidas a Negras, Miriam y Marí. Hola, buenos días, buenos días a todas y gracias por la invitación, bien contenta de estar aquí con ustedes. 1:29 Buenos días, gracias por tenerme aquí, por sostener esta conversación tan importante. 1:34 Bienvenidas nuevamente 1:37 y ya Bárbara nos contó 1:39 que ustedes trabajan unas violencias 1:41 bien específicas, pero para 1:43 comenzar el programa y empezar a 1:45 contextualizar, queremos 1:47 saber entonces en términos generales cuál es 1:49 el panorama de la violencia en Puerto Rico 1:51 y cómo se define la violencia 1:53 en el contexto en el que vivimos 1:55 La violencia en Puerto Rico 1:58 parte 1:59 en gran medida de nuestra 2:01 situación colonial, ¿verdad? 2:03 Yo creo que ahí se resumen tantas y tantas otras violencias, ¿verdad? Porque, por ejemplo, pues el colonialismo es racista, o sea que hay también de ahí parte, ¿verdad? Nuestras inequidades raciales, que son una de las grandes violencias que vivimos en Puerto Rico, así como las otras inequidades, ¿verdad? Las de género, las de clase. 2:25 me gusta mirar la violencia desde esa perspectiva, más que la violencia con respecto a las armas y con respecto al uso de la fuerza, 2:37 aunque también es una violencia importante que tenemos que mirar y analizar. 2:45 Desde mi punto de vista, y porque soy una activista negra, estudio los temas que tienen que ver con la negritud y el género aquí en Puerto Rico, 2:54 es reconociendo que esa violencia es patriarcal, es colonial, es racista, es capacitista, 3:02 y particularmente para las mujeres negras y para las personas feminizadas negras, 3:06 estamos en un país que es sumamente violento, y que ese colonialismo permite que esas violencias 3:14 se sigan perpetrando, a pesar de que habemos colectivos que activamente estamos trabajando 3:20 en contra de esas violencias. Para el 2019 había un informe que es la indolencia del Estado, ¿verdad?, 3:28 que publicaba que se asesinaba Puerto Rico a una mujer por semana, ¿verdad? Esa es la cifra de feminicidios 3:35 que había al 2019. Sabiendo esa cifra y aún sin conocer, pues, quiénes eran esas mujeres, ¿verdad?, 3:44 que más adelante vamos a estar hablando, ¿verdad?, sobre dónde están las mujeres negras dentro de ese 3:49 contexto de la violencia de género en Puerto Rico, pero 3:53 verdad, que esa es la base de nuestro estudio. Y otro 3:57 aspecto también que no se discute sobre la violencia sistémica, es cómo se utilizan el 4:01 poder y los recursos que tiene el Estado, verdad, para 4:05 el beneficio de una clase, verdad, en específico, un grupo de personas en específico 4:10 y cómo nos vemos afectadas las personas empobrecidas, las mujeres, 4:14 las personas queer, verdad, ante ese, verdad, 4:17 Se utilizan los recursos para proteger a unas personas y para dejar desamparadas a otras personas y condenarlas a una muerte prematura. Y se disfraza. Y no se llama como violencia, pero es parte de las consecuencias de la violencia sistémica. 4:33 En lo que ambas plantean mencionan violencia policial, violencia más vinculada al asunto, bueno, el colonialismo como la matriz, pero hacen como unas distinciones de los tipos de violencia, y eso para nosotras es una enseñanza, ¿no?, de pensar las violencias desde las múltiples, ¿no?, y la importancia de nombrarlas de esa manera para poder atenderlas desde sus particularidades, ¿no? 4:56 Y entonces, ¿cuál, para beneficio del área de audiencia, si podemos recapitular un poco, cuál es la diferencia entre la violencia individual, la violencia sistémica, la violencia policial? 5:05 yo creo que la importancia de distinguirlas 5:09 no solo nombrarlas sino distinguirlas 5:12 es también 5:13 es necesario para buscar las soluciones 5:19 porque después de todo nosotros yo creo que lo que estamos buscando 5:22 son soluciones a diversos problemas 5:25 en el caso mío trabajo con la violencia de Estado 5:30 particularmente reflejada 5:33 a través de la policía, porque la violencia de Estado es todo lo que hemos hablado anteriormente también. 5:40 Pero aún dentro de cada una de esas violencias, pues definitivamente para que exista una solución 5:47 hay que mirarla de forma bien específica. 5:51 Incluso dentro de la violencia policial hay diferentes tipos de violencia policial 5:55 que requieren de diferentes acercamientos de política pública 5:59 y diferentes acercamientos de monitoría ciudadana y de supervisión ciudadana. 6:04 No es lo mismo, por ejemplo, hablar de la violencia que ejerce un policía contra un ciudadano en la calle, 6:13 una persona con algún padecimiento de salud mental, por ejemplo, 6:19 que por ejemplo hablar de la impunidad que reina dentro de la policía con respecto a la violencia de género. 6:25 ¿Verdad? Cómo estos agentes utilizan su poder, utilizan una estructura, una institución que es sumamente, no solo violenta, que es obvio, sino también una gran cultura de impunidad, ¿verdad? Que reina dentro de esa institución y utilizan eso como una capa adicional a la que ya poseen, ¿verdad? Que de por sí con el patriarcado, pero el ser policía te da unas capas adicionales de impunidad para atacar a las mujeres. 6:55 por ejemplo, y eso es un tipo de violencia que requiere un tipo particular de acercamiento de política pública. 7:04 Así que por lo menos nosotros que hacemos particularmente análisis ciudadano, nos interesan esas distinciones. 7:15 El asunto de política pública de investigación es importante la distinción para conocer ese origen. 7:20 Y desde la parte experiencial, pues pienso que hay un punto de encuentro en que estas violencias aterrizan en el cuerpo y en nuestras cuerpas. Aunque vienen de distintas fuentes, tienen distintos orígenes, el reconocerlas y el darnos este espacio para conversarlas y ponerle nombre, ayuda también a distinguir a las personas, a darnos cuenta de las distintas violencias que se reciben desde distintos lados. 7:49 y que es algo también que la radio audiencia puede llevarse. 7:52 No solo experimentamos violencia en la escuela, también lo podemos experimentar en la casa, 7:58 cuando vamos a una oficina del gobierno, cuando interactuamos con una figura de poder. 8:03 Y como seres humanos, pues eso forma nuestro cuerpo, nos encamina hacia ciertos caminos de vida, 8:10 hacia ciertas oportunidades emocionalmente, nos dirige nuestras emociones, 8:17 contra quiénes las sentimos 8:19 qué cosas estamos dispuestos a hacer 8:21 para cambiarlo, si tenemos 8:23 los recursos 8:24 en el caso de cuando no se tengan los recursos 8:27 pues son otros escenarios 8:28 pero pienso que desde el cuerpo 8:31 es donde aterrizan esas violencias 8:33 y es importante poder nombrarla 8:35 más allá de lo que pueden hacer otros colectivos 8:37 desde lo que podemos hacer 8:38 nosotras con proyectos de investigaciones 8:41 política pública, etc. 8:43 ¿Cuáles son los retos que enfrentan las organizaciones 8:45 no gubernamentales 8:46 de coloniales y antirracistas 8:48 con respecto al uso de estadísticas 8:51 de instituciones como la policía de Puerto Rico 8:53 Uff 8:54 eso es 8:57 podría estar aquí, honestamente 9:01 podría hacer un congreso 9:02 sobre este tema 9:04 y no lo digo de forma 9:06 demasiado exagerada 9:07 llevo muchos años 9:10 tratando de tener datos de parte 9:12 de la policía porque 9:14 hace por lo menos ocho años 9:16 que estoy estudiando este tema seriamente y buscando los datos oficiales 9:22 sobre cómo la policía utiliza la fuerza contra la ciudadanía. 9:27 Esos datos no han sido nada fácil obtenerlos. 9:30 Bueno, hemos pasado incluso primero por una serie de estrategias bien creativas 9:37 que he tenido que inventarme, como quien dice, para obtener unos datos mínimos al principio. 9:45 y habló de estrategias creativas 9:48 porque no era suficiente con solicitar 9:50 los datos a la policía 9:51 ¿por qué? porque 9:52 lamentablemente la institución 9:56 de la policía de Puerto Rico 9:57 honestamente actúa 10:00 basada en 10:01 la mentira y en el 10:03 nebuleo ¿verdad? entonces ya de por sí 10:06 no puedes esperar transparencia 10:08 de parte de la policía y eso 10:09 no lo digo porque me gusta decirlo 10:11 es que lo he vivido durante 8 años 10:13 por ejemplo que te digan 10:15 hay cero muertes este año 10:17 por uso de fuerza policial 10:19 y yo saber que 10:21 hace 10:22 seis meses atrás le dijiste a otra 10:25 persona, a otra institución que hizo 10:27 la misma solicitud porque yo 10:29 misma tenía que pedirle a diferentes 10:31 instituciones y periodistas que solicitaran 10:34 la información, ah pero es que 10:35 en abril habían cuatro muertos, como es que 10:37 en diciembre hay cero muertos 10:39 esa lucha era constante 10:41 constante, constante 10:43 Y eso requiere de un monitoreo de parte de una, ¿verdad? O sea, yo siempre me quejo de que por lo menos tal vez la mitad del tiempo, de mi tiempo de trabajo se invierte en tratar de conseguir información, en tratar de obtener datos. 11:02 Y eso es un esfuerzo brutal que no todo el mundo puede dedicarle tanto tiempo a esa simple tarea, ¿me entiendes? Porque en Puerto Rico no existen mecanismos de acceso a la información, o sea, tenemos un derecho constitucional al acceso a la información, pero obtener esa información es sumamente complicado. 11:24 En el caso nuestro tuvimos que incluso recurrir al litigio y bueno, tenemos un pleito que llegó al Tribunal Supremo, un pleito de acceso a la información que debe ser una cosa que se resuelva con una carta, ¿verdad? Que tú le pidas tal cosa y que le entreguen. Bueno, pues así no funciona en Puerto Rico. 11:45 y nosotras tuvimos 11:48 muchísima suerte porque tenemos 11:50 unos abogados probonistas 11:51 que nos llevan el caso desde 11:54 la clínica de acceso a la información de la 11:56 facultad interamericana de 11:58 derechos, los licenciados 11:59 Luis José Torres Asencio y 12:02 Steven Laucel, pero 12:03 no todas las organizaciones tienen esa 12:06 posibilidad porque son bien 12:07 limitados esos recursos, entonces 12:09 no cualquiera, mira, la gente 12:11 que, los familiares de las personas 12:14 que matan a la policía 12:15 ellos no 12:17 muchas de estas personas 12:19 ni viven en San Juan 12:21 ni conocen estas clínicas 12:23 ni tienen el tiempo 12:25 tampoco para estar buscando 12:27 estos datos, etc 12:29 o sea que 12:30 en verdad es un asunto 12:33 bien complejo 12:35 y si, aunque la ciudadanía 12:38 yo pienso que 12:38 nosotros hacemos un montón de cosas sin tener 12:41 acceso a datos, ¿verdad? 12:43 porque la colectiva feminista no necesita mucho dato empírico, digamos, para movilizarse. 12:51 Nosotras sabemos, nosotras sabemos lo que está pasando y sabemos que hay cosas que están mal 12:56 y sabemos que hay demasiadas muertes, demasiados feminicidios y sabemos lo que es la violencia de género. 13:03 Y podemos movilizarnos y lo hemos hecho desde siempre. 13:07 pero caramba 13:10 para hacer recomendaciones 13:12 de política pública y para hacer 13:14 por ejemplo un análisis 13:16 racial 13:18 de quienes son las víctimas de la 13:20 violencia de Estado 13:21 necesitamos esto, o sea es una 13:24 segunda capa digamos 13:25 de movilización que es sumamente 13:27 importante, no vamos a esperar por ella 13:30 pero tenemos que buscarla 13:32 y necesitamos tener acceso a eso 13:34 así que es bien difícil 13:35 Para mí eso es de las partes más difíciles del trabajo, de verdad. 13:41 Y pienso también que navegar la complejidad de saber que el Estado tiene una responsabilidad con esos datos, con segmentarlos, 13:49 y a la misma vez ser alguien que esté investigando, que esté en la calle, y demandar esos datos. 13:57 Que puede que llegues a tener acceso a ciertos datos, y son datos crudos. 14:00 ¿verdad? se ve como investigadora 14:03 es y con los pocos recursos 14:05 que tenemos, que se tenían desde revista 14:06 pues vamos a sentarnos a ver 14:08 qué hay aquí porque te lo dan crudos 14:10 también ¿verdad? en ese proceso 14:12 de entorpecer ¿verdad? que la 14:14 información salga ¿verdad? 14:16 y que en muchos casos pues ni les importa 14:18 ¿verdad? me atrevo a decirlo 14:20 es como que aquí tienen los datos y 14:22 resuelve ¿verdad? y el asunto 14:25 de 14:25 de lo racial de las categor raciales parte de esa de esos retos es que las organizaciones de base comunitaria no recogen el dato porque utilizan quiz documentos que vienen 14:39 que históricamente se han utilizado para documentar quiénes son las personas a las que les sirven, 14:44 las comunidades, y en el caso de la policía, cuando buscábamos en las fichas de mujeres y niñas desaparecidas, 14:51 esa categoría racial marcaban algunas como blancas, que eran visiblemente negras, 14:57 Así, ¿verdad? Que como se maneja la información, pues tampoco hay una rigurosidad ni hay un sentido de responsabilidad de que es importante documentar quiénes son estas personas, tanto para documentar cómo se experimenta la violencia, a quiénes están siendo más violentadas, desaparecidas. 15:14 así que yo pienso que uno de los mayores retos 15:17 como 15:18 investigadora 15:19 el que se me ofrezca la información 15:22 es como que te tengo que exigir la responsabilidad 15:24 de que tienes que manejar esto pero a la misma vez 15:26 dame acá la información y yo voy a manejar 15:29 y te voy a hacer el diseño y voy a hacer todo 15:30 para que tú veas como en verdad podemos sacar 15:32 esta información 15:34 así que pienso eso un poco en los retos 15:36 El aspecto racial 15:38 es en sí mismo 15:39 bien difícil de documentar 15:43 y de analizar en Puerto Rico sobre todo. 15:45 De eso yo creo que ustedes pueden hablar también. 15:50 Bárbara. 15:51 Sin duda. 15:53 Y dos cosas que quería resaltar de lo que ambas han mencionado, 15:56 el asunto de la impunidad, particularmente el de la policía. 15:59 Cuando te escuchaba, Mari, era como decían, 16:01 hablar de violencia, pero hablar de todas esas capas de la violencia 16:06 dentro de la policía. 16:07 Si miramos las demás organizaciones o instituciones gubernamentales, 16:10 como mencionaba Miriam, pues seguimos añadiendo más y más y más y más capas, ¿no? 16:15 Y quiénes son las personas más vulnerables, ¿verdad? O más vulnerabilizadas, 16:19 porque nadie es vulnerable porque quiere. 16:21 El asunto también del acceso a asistencia legal, o sea, 16:26 cómo las organizaciones, si son sin fines de lucro, ¿verdad? 16:29 Que hay algunas que tienen apoyo, pero también eso depende, ¿no? 16:32 Qué tipo de accesos uno puede tener, contactos, etcétera. 16:36 Que a no todas las organizaciones, pues se les facilita de la misma forma 16:40 y pienso también en las familias de estas víctimas, tanto de personas que han sido asesinadas por brutalidad policiaca 16:47 como las mujeres víctimas de feminicidio, las que continúan desaparecidas. 16:53 Así que el tema de la impunidad y el acceso a la información y acceso a asistencia legal son tres asuntos también súper importantes. 17:01 Ustedes han mencionado esos retos y uno de ellos es qué es lo que dicen las estadísticas. 17:06 ¿verdad? Mencionabas Mari que ibas a una 17:08 agencia y te decían tantos, pero luego 17:11 va otra persona y le dicen otra 17:13 entonces ¿qué es lo que dicen las estadísticas? 17:15 ¿qué sugieren los datos de la policía 17:17 con respecto a las violencias? 17:18 ¿qué información queda afuera? Ustedes han mencionado 17:21 que esa variable raza 17:22 no está incluida, ¿qué otros 17:25 asuntos, como decías Miriam 17:27 esos datos crudos, ¿qué otras cosas les faltan 17:29 que complejizan 17:31 la labor que ustedes hacen desde la investigación? 17:34 Bueno, por lo menos 17:36 hablemos del aspecto 17:39 racial 17:40 en estos, nosotros 17:42 acabamos de recibir miles de informes 17:45 de uso de fuerza de la policía 17:46 son documentos que, ¿verdad? 17:48 perdonen la redundancia, que documentan 17:51 el uso de fuerza 17:53 de cada policía contra 17:54 cualquier ciudadano, ciudadana 17:56 ciudadana 17:57 estos usos de fuerza 18:00 sí, se supone, ¿verdad? 18:02 tienen unas categorías raciales bien 18:04 bien 18:06 Primitiva, es como que hasta donde recuerdo, porque ese formulario puede que siga cambiando, pero lo que conozco al momento es que ellos marcan blanco o negro. Esas son las categorías. 18:21 Así que va a ser difícil hacer ese análisis, no creo que lo vamos a poder hacer con respecto a blanco o negro. 18:32 si vamos a entrar más a fondo 18:35 en la narrativa que 18:37 escribe el policía, creemos que 18:38 ahí vamos a encontrar 18:39 mejor material para 18:42 hacer análisis, porque 18:44 suponemos que la policía 18:47 de la forma como redactan 18:48 va a haber unas caracterizaciones 18:51 que nos van a ayudar 18:52 a hacer ese análisis, pero con respecto al informe 18:55 que ya publicamos, que es licencia para matar 18:57 pues lo que hicimos fue 18:59 y te comentaba Bárbara que 19:01 consultamos a diferentes personas con respecto a esta metodología 19:04 y lo que hicimos fue entonces, porque nos pasaba lo mismo que mencionó Miriam 19:09 el otro ahorita, cuando nosotros vemos los certificados de defunción 19:15 de las personas que mueren a manos de la policía, pero casi todos 19:20 los llena la familia, la parte de qué raza era esta persona 19:28 lo llena la familia. Y hay demasiadas personas blancas en estos certificados de defunción. 19:35 Bien pocos se categorizan, digamos, como negros. Así que lo que hicimos fue hacer un análisis 19:41 de los tramos sensales, de las comunidades donde residían estas personas que la policía mató. 19:49 Y esos tramos sensales los analizamos desde las categorías de racialmente mixtos 19:54 o predominantemente blancos. 19:55 Y sabemos que en Puerto Rico los barrios que son racialmente mixtos 19:59 pues tienen una mayor proporción de personas afrocaribeñas. 20:03 Contrario a aquellos que son predominantemente blancos, 20:06 que son los que dicen ser blancos, 20:08 hasta el 66% de la población dice ser blanca en ese vecindario. 20:13 Puedo abundar más adelante sobre esto, pero quiero que mire amable. 20:18 Ahí se muestra, ¿verdad? 20:20 Y el análisis que ustedes también han traído aquí desde Negra, 20:23 sobre el mito de la democracia racial, sobre el racismo internalizado, 20:29 sobre todos estos asuntos identitarios que también afectan en cómo significamos 20:34 la violencia que se experimenta, cómo significamos las muertes de nuestras familias, 20:38 si somos personas negras. Así que vemos cómo eso influye, 20:43 que yo sé que se ha mencionado en muchos programas, pero incluso en la autoidentificación. 20:49 Y por eso que más adelante en la investigación vamos a hablar del uso de escalar de color de piel, 20:53 como ese primer pie forzado para poder documentar 20:58 cómo las personas negras estamos siendo afectadas por los feminicidios, 21:03 las violencias, por aspectos de la salud, 21:05 que es algo que se ha investigado desde UPR-Cayey. 21:09 Pero el asunto de la auto-percepción, 21:12 incluso de las personas que están en la policía, 21:16 en el Instituto de Ciencias Forense, 21:18 la falta de esa educación sobre los aspectos raciales, 21:22 sobre cómo se identifican, sobre cómo identificamos a otras personas, 21:26 sobre la composición de la población en general, pues influye también 21:30 como llenan los documentos y como ven los problemas y los fenómenos. 21:35 Ya hemos entrado de lleno al tema racial y me gusta que ha sido de manera bien natural, 21:41 porque sería imposible no hablar de eso aquí en Negra. 21:43 Pero desde esa misma línea, ustedes han mencionado, ¿verdad? 21:47 Hay personas racializadas como No Blanca, Marimari mencionaste, ¿verdad? 21:52 mixtos, ¿verdad? 21:54 Y mencionaste afrocaribeños específicamente. 21:57 Pero también existe la relación 21:58 de comunidades empobrecidas 22:00 o vulnerabilizadas 22:01 y que también son más criminalizadas 22:04 por el Estado. 22:06 Y entonces, partiendo de ahí, sabemos que hay unos cuerpos 22:08 que tienen más valor que otros ante los otros 22:10 del gobierno. Y por eso es que 22:12 el movimiento Black Lives Matter en español 22:14 las vidas negras importan también 22:16 nos apela como puertorriqueños. 22:18 Más allá de esa democracia racial 22:20 y la mezcla armoniosa 22:21 así que cuando el asesinato de George Floyd 22:23 en 2020 en Puerto Rico 22:25 la gente pensaba que ese tipo de asesinatos 22:27 no se daban en Puerto Rico 22:28 y Kilómetro Cero precisamente evidenció 22:31 lo contrario 22:32 antes de entrar en detalles específicos 22:35 en las investigaciones que ustedes han llevado a cabo 22:37 para beneficio de la audiencia 22:39 queremos saber qué son 22:41 necropolíticas en Arroja Vichuela 22:44 en Arroja Vichuela 22:48 y yo puedo entrar 22:49 y es como 22:52 nosotros definimos necropolíticas 22:54 desde la teoría de 22:56 Achille Membe 22:57 un filósofo del continente africano 23:00 que explica 23:02 cómo se utiliza el poder 23:04 social y político 23:06 para determinar qué vidas 23:08 tienen más valor 23:10 y qué vidas tienen menos valor 23:12 y de ahí encaminar las condiciones 23:14 o no mover los recursos 23:15 para que estas vidas sean condenadas 23:18 a una muerte prematura, ¿verdad? 23:20 O sea, no teniendo acceso a servicios de salud de calidad, 23:26 el asunto de las escuelas, el asunto de la comida, 23:29 el asunto de cuando hay una muerte en una comunidad, 23:32 cómo no se destinan unos recursos para atender ese problema específico, 23:37 haciendo que siga ocurriendo a través del tiempo. 23:41 Y esa es una manera en la que se define necropolítica, ¿verdad? 23:45 Esa destrucción material de ciertos cuerpos, ¿verdad? 23:48 y que Achille Membe centra, ¿verdad?, en cómo el asunto racial, ¿verdad?, que es atado al asunto del capital, 23:55 es un asunto central en cómo esas necropolíticas se manifiestan. 24:00 Como hablaba Mari Mari, ¿verdad?, ese análisis que hicieron de los tramos sensales, 24:04 de donde son predominantemente comunidades racialmente mixas, ¿verdad?, 24:09 pues también te va a dar unas condiciones de cómo viven esas comunidades, ¿verdad?, 24:13 hay unos patrones que si nos sentamos a analizarlos, son consistentes. 24:18 comunidades negras o racializadas como no blanco. 24:24 Sí, cuando pensamos en dónde fueron cerradas las escuelas, 24:30 qué comunidades viven ahí, 24:31 cómo Puerto Rico es parte también de esa ruta de la muerte, 24:34 con el depósito de cenizas que contaminan en áreas 24:38 que están al lado de un río, 24:40 quiénes viven y quiénes se bañan en ese río. 24:42 Comunidades visiblemente negras y empobrecidas en Puerto Rico. 24:45 cuando pensamos que es algo que también étnica ha publicado. 24:49 El salario anual de una mujer negra en Puerto Rico es 16 mil dólares. 24:55 Hablamos también de violencia obstétrica. 24:57 ¿Quiénes son más perjudicadas por ese tipo de violencia? 24:59 Las mujeres negras. 25:02 ¿Por qué razón se elimina la variable raza 25:09 de las estadísticas de personas encarceladas? 25:11 ¿Por qué se elimina también de las personas sin hogar? 25:14 que es una estadística que lleva el Departamento de las Familias en Puerto Rico. 25:18 Eso es necropolítica, ¿verdad? 25:20 No es que están asesinando específicamente a nosotras las negras así directamente, 25:24 pero cómo nos colocan en unas posiciones de más vulnerabilidad 25:30 en comparación con otras personas. 25:33 Y ahorita lo que mencionaba Mari es cómo las propias familias son las que llenan el instrumento. 25:38 Y eso también parte también de lo que se habla del autoestigma racial. 25:41 no me quiero poner negro 25:44 que no es solamente 25:45 el racismo sistemático nos afecta a todos 25:48 de distintas formas 25:50 y por eso es tan complicado 25:52 atenderlo, porque cuando ustedes 25:54 miran, pero es la familia que lo dijo 25:56 la policía puede decir, no, no soy yo quien estoy diciendo 25:58 pero la policía es quien está 26:00 racializando también como 26:02 no blanca a estas personas que están asesinando 26:04 y que están utilizando la fuerza bruta 26:06 con ellos, Miriam 26:07 que era hacer eco de lo que dijiste 26:11 que no es una muerte 26:13 con un arma 26:15 directamente, esa es una de las maneras 26:18 pero es mediante esas acciones 26:20 que cuando pensamos 26:21 en el mundo en el que vivimos, como se construyó 26:23 el Estado y la sociedad 26:25 es para que todas las personas 26:26 fueran cuidadas 26:29 que tuviéramos acceso a ciertos 26:32 recursos, pero es la manera 26:33 en que el Estado no hace 26:35 y deja de hacer 26:36 que encamina esas muertes y encamina 26:39 a que nuestras vidas estén a la deriva 26:41 que nos cuidemos nosotras 26:43 como podamos, con lo que tengamos 26:45 y no es casualidad 26:47 que se hable de un Puerto Rico 26:49 sin los puertorriqueños 26:50 que es parte también de esa agenda 26:53 de cómo ciertas personas dentro de esa 26:55 política necropolítica 26:57 lo hacen de manera 26:59 intencional, y vemos 27:01 como la intencionalidad no es un asunto 27:03 central, son esas acciones 27:05 y la consecuencia de esas acciones. 27:10 Quería añadir que, y ahorita quiero hablar en específico de los hallazgos 27:16 con respecto a los raciales en nuestro estudio, pero previo a este estudio último 27:21 que se llama Licencia para Matar, hicimos un análisis, por ejemplo, 27:24 sobre la inversión presupuestaria a partir de la llegada de la Junta, 27:28 tanto en la policía como en la Universidad de Puerto Rico, 27:31 y creo que eso es un ejemplo bien elocuente de lo que es una necropolítica 27:35 porque la Universidad de Puerto Rico desde esa fecha ha recibido una reducción del 36% de su presupuesto, 27:45 el presupuesto general, mientras que a la policía se le ha aumentado ese presupuesto en un panorama supuestamente de austeridad para todos, 27:55 cosa que evidentemente no es cierta. La policía recibió un aumento de 26% en ese mismo periodo. 28:02 Entonces cuando el Estado invierte en la militarización, en el castigo, en mandar personas a la cárcel y reduce sustantivamente aquello que nos puede hacer desarrollarnos y salir de la pobreza y hacer una serie de cosas con la movilidad social, como es la educación universitaria, como ha sido siempre en la Universidad de Puerto Rico, pues yo creo que es un ejemplo. 28:32 bien elocuente de lo que es una necropolítica. 28:38 Perfecto, gracias por esos ejemplos tan concretos, 28:42 para que la gente entienda, estos temas no son fáciles, 28:45 principalmente por la negación del Estado, que de esto no se habla, 28:49 estamos condicionados a que estos temas no hay que hablarlos, 28:52 y que en Puerto Rico no hay racismo, porque somos una mezcla, 28:55 como bien decía Kimberly, esa idea de la armonía racial, 28:59 de la democracia racial y la importancia de hablar de eso desde esas intersecciones As que agradezco a ambas por eso En el pr segmento continuamos hablando sobre el informe que present 29:12 Kilómetro Cero y también con la investigación que publicó Miriam en Revista Étnica. 29:17 Así que en breve regresamos y continuaremos dialogando en negras 29:21 sobre necropolíticas con Miriam Franje Morales Suárez y Marimar Inarváez. 29:25 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 29:30 Está escuchando el podcast de Negras. 29:38 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 29:51 Todo mundo de música e información. 29:55 Hoy en Negras les saludan Kimberly Figueroa Calderón y Bárbara Abadía Restach. 29:59 Para conversar sobre necropolíticas, violencias e inequidad racial en Puerto Rico, nos acompañan Miriam Franyé Morales Suárez y Mari Mari Narváez. 30:09 Tanto Miriam como Mari nos estaban dando un panorama general de las violencias que se sobreviven en Puerto Rico. 30:17 Y entrábamos a hablar sobre la variable raza, cómo la violencia y el vínculo raza-clase están tan implícitas, 30:25 y cómo sus trabajos de investigación que van a presentar ahora 30:28 pues explican de qué forma es que las violencias son sobrevividas principalmente 30:35 por personas racializadas como no blancas en Puerto Rico. 30:39 Miriam, la revista étnica te comisionó una investigación 30:42 cuyos resultados fueron publicados en algunos medios de comunicación del país, 30:48 incluyendo la cuarta edición de la revista étnica, la edición de Oro. 30:52 ¿Cuál fue el propósito de la investigación? 30:54 El propósito de esta investigación es una investigación que surge a partir de unas preguntas que teníamos nosotras como mujeres negras y personas que trabajamos los temas raciales y que habíamos estado experimentando en 2019, 2020, unos años bien violentos para las mujeres. 31:16 y teníamos esas preguntas abiertas sobre cuántas mujeres negras nos faltan, quiénes son, 31:25 cómo han sido documentadas sus muertes y desapariciones en nuestras comunidades, 31:28 por qué el Estado que está supuesto a defender sus vidas y bienestar le falla en múltiples instancias 31:33 y si la vida de las mujeres negras pues importan. 31:37 Es una pregunta que se nos queda verla también de ese verano y de esas movilizaciones. 31:41 y parte de poder contestar 31:44 esas preguntas es saber que no contábamos 31:46 con estadísticas del estado 31:47 que cuando íbamos a preguntar por esa información 31:50 pues era una información que no estaba 31:52 lo que sí teníamos accesible 31:54 era una historia de 31:56 investigaciones que se hacían 31:58 con escalas de color de piel desde 32:00 mis tiempos en calle y con 32:01 las profesoras Marilu Franco 32:04 y Salgo Droz 32:05 en el cual utilizamos las escalas de color de piel 32:07 para ver la proximidad de personas 32:09 al discrimen en términos de la salud, de la educación, del trabajo, basada en su color de piel. 32:18 Y contábamos con las listas del Observatorio de Equidad de Género y la página de seguimientos de casos, 32:25 que es manejada por una trabajadora social en su carácter independiente, que documenta los feminicidios, 32:32 las desapariciones y las agresiones sexuales en Puerto Rico. 32:35 Y a partir de ahí decidimos, contamos con una foto, hay una metodología, hay unas preguntas que están abiertas que tenemos que contestar, y de ahí partimos. 32:45 hicimos la recopilación de estas fotos 32:48 con el listado de seguimiento de casos 32:52 y el observatorio de equidad de género 32:55 y desde el equipo de Revista Étnica 32:57 con Keana Soto Andrade, con Estel 33:01 con Gloriann Sacha Antonetty Lebrón 33:03 Ale Rosa 33:06 estuvimos en ese equipo en el cual nos dedicamos por seis meses 33:10 seis a ocho meses a buscar las fotos de estas 33:12 mujeres que habían sido asesinadas 33:14 y estas niñas que habían sido 33:16 desaparecidas. 33:18 Y dentro del grupo diseñamos 33:20 esta escala de color de piel que va del 1 33:22 al 6, donde el 1 es la tonalidad 33:24 más clara y el 6 la tonalidad 33:26 más oscura. En pasado 33:28 estudios se había utilizado esta escala de color de piel 33:30 sin fotos. 33:32 Así que se utilizaba para hacer preguntas 33:34 telefónicas y que las personas 33:36 se autoidentificaran 33:37 dentro de la escala sin un referente visual. 33:41 Y parte del trabajo que hicimos 33:42 como equipo fue crear unos referentes 33:44 visuales como equipo 33:46 de investigación 33:48 para el proceso de clasificar estas fotos 33:50 así que ahí acordamos 33:52 que personas dentro de nuestra cultura 33:54 son consideradas una 33:55 Natalia Rivera, que personas 33:58 en nuestra cultura son consideradas 34:00 un seis, podemos decir 34:02 Jasmine Camacho Queen, Amara 34:04 la Negra, unos referentes 34:06 y entre 34:08 uno o dos referentes por cada 34:10 por cada gradiente de color 34:12 para que el equipo, cuando fuera la hora de clasificar estas fotos, 34:16 pues tuvieran unos referentes centrales para esta metodología. 34:23 De ahí pasamos a una fase en la que se clasificaron las fotos 34:27 por tres compañeras distintas. 34:29 Así que estaba Gloriann Sacha Antonetty Lebrón en esa primera ronda, 34:33 Ale Rosa, estaba yo, y de ahí sacamos un promedio 34:37 de dónde caían esas mujeres y esas niñas dentro de esa escala de color de piel. 34:43 Algunos retos que encontramos fue que habían fotos que estaban en blanco y negro, 34:48 que habían fotos que no encontramos, 34:52 pero con todo y eso logramos obtener unos buenos números de esas mujeres y de esas niñas 34:58 y algunos de los datos que surgen de ese proceso de clasificar las fotos, 35:04 encontrarlas, fue que en los periodos del 2003 al 2021, el 61% de las mujeres y niñas desaparecidas 35:13 eran visiblemente negras, caían dentro del gradiente 3 al 6 de la escala de color de piel. 35:20 Para el 2019, es un 67% quienes son visiblemente negras. 35:26 y para el 2020 35:29 los feminicidios 35:30 el 59% 35:33 corresponde a mujeres 35:35 y niñas visiblemente negras 35:37 y queremos hacer la distinción 35:38 que nos enfocamos 35:41 en el término de feminicidios 35:42 porque consideramos que 35:45 es importante visibilizar 35:47 la muerte de las mujeres 35:48 más allá de esta relación de pareja 35:50 el machismo se experimenta 35:53 más allá de la violencia 35:55 doméstica, el patriarcado 35:57 influye en estas relaciones 35:59 interpersonales que se dan en las comunidades 36:01 que se dan en el Estado 36:02 así que era importante 36:04 esa definición amplia de feminicidio 36:07 para poder contabilizar 36:09 y hacer 36:11 visibles estos datos 36:13 ¿Cómo ustedes se sintieron 36:15 con los datos a medida 36:17 que los iban encontrando? 36:19 ¿Qué cosas ustedes entendieron que era 36:20 imposible dejar afuera, por ejemplo? 36:23 ¿Qué implica 36:24 que ustedes hayan encontrado estos datos. 36:28 Sobre el asunto de los feminicidios, también quiero dar ese reconocimiento 36:32 al Observatorio de Equidad de Género, a Irma Lugo Nazario, a Devor UPEI, 36:39 por impulsar ese asunto de nombrarlo como los feminicidios, 36:43 como se documenta en otros países de Latinoamérica y el Caribe, 36:46 y que desde Puerto Rico podamos expandir esa mirada, 36:50 Y reconocer que Ana Irma y Berazán impulsaron unos cambios en el código para la clasificación de esos feminicidios y los transfeminicidios. 37:01 Yo tengo que decir que fue una investigación que entendíamos que era sumamente necesaria y al mismo tiempo fue sumamente dolorosa por las cuerpas que asumimos la responsabilidad de reportar esto, de utilizar nuestro intelecto para poder operacionalizar, poder sacar estos datos. 37:24 definitivamente 37:26 puedo decir que fue un 37:28 un mar de emociones 37:30 dentro de este ejercicio investigativo 37:32 de encontrar esas fichas 37:34 esa clasificación racial 37:36 como que súper distorsionada 37:39 en casos donde 37:40 no encontramos las fotos fácilmente 37:42 pues tener que leer la historia 37:43 sobre cómo una mujer negra 37:46 desaparece en Vieques 37:47 y jamás y nunca es encontrada 37:49 y yo digo pero es que 37:52 es Vieques, o sea 37:53 cuán grande puede ser el lugar 37:55 ese tipo de preguntas 37:58 que pudiéramos tener 38:00 muchas contestaciones, pero nos quedamos 38:02 con esas preguntas, nos quedamos con esas historias 38:04 mientras investigábamos 38:06 también ocurrían feminicidios 38:08 así que yo trabajé en una organización 38:10 que da servicios a sobrevivientes 38:12 y tuvimos caminatas por la comunidad 38:14 donde fue asesinada esa mujer 38:16 así que había momentos en donde 38:18 hacer este ejercicio investigativo era 38:20 sumamente fuerte y doloroso 38:22 porque pues lo estás haciendo porque es algo importante 38:25 y es algo que sigue ocurriendo 38:26 mientras estás visibilizando lo que 38:28 ya pasó, así que quiero reconocer 38:31 eso, quiero reconocer los cuidados como equipa 38:33 como mujeres 38:35 velas negras, los cuidados que nos dimos 38:37 y como 38:37 esos checkings 38:40 porque tampoco es 38:42 deshumanizarnos en el proceso de hacer 38:44 visible y de buscar 38:46 generar estos cambios 38:48 y al mismo tiempo 38:49 colectivamente reconocer 38:51 quizás nuestra rabia 38:53 nuestra rabia con el Estado 38:55 nuestra rabia de ver instituciones 38:57 que tenían unos patrones en que aparecieron 38:59 unas noticias en específico 39:01 como el Departamento de la Salud 39:03 con las niñas y jóvenes desaparecidas 39:05 de instituciones 39:06 de hogares sustitutos 39:09 foster care 39:10 que hay unos patrones ahí que nos dejan 39:13 estamos ahí on hold para poder 39:15 ver cómo le metemos mano a eso 39:17 a quién buscamos para colaborar 39:19 y en el futuro 39:20 darle visibilidad a ese 39:23 tema y a esa responsabilidad de esas distintas 39:25 instituciones que aparecían 39:27 en distintas historias porque eran unos patrones 39:29 así que pienso 39:30 que eso es como te puedo resumir 39:33 de cosas que estábamos pendientes 39:34 y otro asunto que queda 39:37 en el tintero también 39:38 los transfeminicidios 39:40 en nuestro estudio incluimos a 39:42 las mujeres trans, son parte de nuestro estudio 39:45 pero 39:47 sabemos que también hay 39:49 identidades transmasculinas que no necesariamente 39:51 o no binarias, que no necesariamente 39:53 quisimos contar porque entendemos que hay una 39:55 discusión más profunda que se tiene que dar y una 39:57 manera en que se tienen que operacionalizar los datos 39:59 para que no se invisibilice. 40:01 Así que lo mencionamos, 40:03 pero es definitivamente una pregunta 40:05 abierta y algo que 40:07 tenemos la responsabilidad y que debemos 40:09 de seguir trabajando. 40:13 Gracias por ese 40:15 trabajo, Miriam, y a las compañeras 40:17 de revista étnica y de nuevo, ¿no? 40:20 Es que como ustedes, como decimos, ponemos la cuerpa en el trabajo que hacemos, ¿verdad? 40:25 Porque el Estado no está visibilizando lo que le corresponda. 40:29 Y cómo el mirar esas fichas, esos rostros, es también verse una de cierta forma, ¿no? 40:35 Y cómo confirmarlo, lo doloroso que puede ser, pero también la responsabilidad de informarlo 40:43 y de divulgarlo y de continuar con este tipo de trabajos de investigación 40:48 a pesar de todos los tropiezos que uno consigue en el camino. 40:53 Y Mari, te pregunto a ti, para la gente que no sepa, ¿qué es Kilómetro Cero? 41:00 Sí, pues fascinante, Miriam, de verdad, que es bueno que pudieron hacer esa investigación. 41:07 estoy bien emocionada de eso, ¿verdad? 41:10 Porque es como decir que sembramos ahí una semillita 41:14 que ustedes pudieron recoger y seguir ampliando, ¿verdad? 41:18 En esos datos tan importantes. 41:22 Y creo que ya no habrá vuelta atrás con respecto a nuestro conocimiento, ¿verdad? 41:29 De los feminicidios en Puerto Rico al estudio y a quiénes son esas víctimas. 41:34 Yo creo que entre ese trabajo y el del Observatorio de Equidad de Género, definitivamente estamos construyendo un panorama bien distinto del que hemos vivido en los últimos años con respecto a este tema, así que las felicito. 41:48 Bueno, Kilómetro Cero 41:52 es una organización que fundé en el año 2018 41:57 nosotros creemos en un Puerto Rico 42:02 donde el Estado proteja la vida, la vida humana 42:05 donde se protejan las libertades y la dignidad 42:08 en la búsqueda de la seguridad pública 42:12 hacemos muchísimo trabajo de monitoría ciudadana 42:17 de la violencia de Estado, particularmente aquella de la policía de Puerto Rico. 42:23 Pero en realidad, pues nuestra misión va más allá y la estamos construyendo día a día 42:28 y es promover una seguridad pública distinta de la que nosotros, 42:35 o sea, una noción de seguridad pública distinta de la que ha permeado al Puerto Rico, 42:41 creo, de los últimos años 42:43 o del siglo XX, XXI 42:45 que es una 42:47 seguridad pública, ¿verdad? Muy enfocada 42:49 en lo que es la ley y el orden 42:51 la policía, 42:53 el castigo, la cárcel. Nosotros 42:55 queremos promover una seguridad 42:57 pública que esté más 42:59 basada en la equidad 43:01 en 43:02 pues en 43:05 el bienestar de la comunidad 43:06 en que las escuelas, por ejemplo, estén 43:09 abiertas, ¿verdad? Que eso hace una gran 43:11 diferencia en las comunidades, en cualquier 43:13 comunidad 43:13 en que hayan trabajos dignos 43:17 en que hayan posibilidades 43:18 de desarrollo para las personas 43:21 ¿verdad? tanto personal como comunitariamente 43:23 esa es la seguridad pública 43:25 que queremos promover, así que 43:27 ese es el trabajo que hacemos 43:29 y pues 43:30 recientemente 43:33 publicamos este informe que se llama Licencia para Matar Muertes por Uso de Fuerza Policial 2014 Y ah pues quiero puedo ir directo al tema que nos ocupa 43:48 Les mencionaba, ¿verdad?, que hacemos estos informes por diferentes razones. 43:53 Obviamente queremos cambiar la realidad, obviamente queremos hacer recomendaciones de política pública, 43:58 queremos visibilizar estos problemas de violencia de Estado, pero lo hacemos también por nosotras mismas, ¿verdad? 44:05 Porque para hacer el trabajo que hacemos necesitamos saber muchas cosas que no sabemos. 44:11 Y cuando pasó lo de George Floyd, y desde mucho antes, por supuesto, porque de hecho lo de George Floyd es aquella, 44:20 como la gota que colmó la copa en Estados Unidos, ¿verdad? 44:24 Pero sabemos que hay muchos George Floyd, antes de George Floyd ha habido cantidad de casos parecidos a ese, no solo en Estados Unidos, en Puerto Rico también. Lo que pasa es que en Estados Unidos, pues primero que se graban estos asesinatos de parte de policías, allá hay una cultura de que la ciudadanía lo graba, cosa que en Puerto Rico no puedo decir que esa sea la realidad. 44:47 ha ocurrido, pero no es tan común. 44:53 Y en segundo lugar, pues 44:56 en Estados Unidos hay mucha organización comunitaria, 45:03 hay lo que llamamos el cuerpo cívico, 45:07 es fuerte, es robusto, hay organizaciones como la mía, como la nuestra, 45:12 a montón por chavo, digamos, aquí en Puerto Rico es casi un milagro 45:16 uno poder sostener un proyecto de esta naturaleza. 45:20 Porque no hay los mismos medios económicos, 45:23 la filantropía no es igual, etc. 45:25 Pues cuando pasó lo de George Floyd, 45:28 tuvimos varias conversaciones, Bárbara, tú participaste, 45:31 pero nosotras necesitábamos saber en efecto cuál era, 45:35 necesitábamos hacer un análisis más profundo 45:37 sobre cuáles eran los aspectos raciales de la violencia de Estado. 45:40 Obviamente sabíamos que la violencia de Estado 45:42 iba contra las poblaciones vulnerables, 45:45 De eso no tenía ninguna duda por la experiencia que he tenido documentando este tipo de violencia. 45:53 Pero necesitábamos un análisis más concreto, un análisis racial más concreto para yo poder hablar con conocimiento de causa. 46:07 Y entonces hicimos este análisis y las primeras sorprendidas fuimos nosotros. 46:13 Tengo que reconocer que hablo en femenino, pero quien dirigió esta investigación, nuestro director de investigaciones, es el doctor Luis Avilés, Luis Alberto Avilés, y él estuvo a cargo de esta investigación, igualmente de la de feminicidio, él y unos jóvenes analistas que trabajan con nosotros. 46:35 Yo también participé de la investigación, pero quien estableció la metodología fue él, lo consultamos con diferentes profesionales, con diferentes personas. Entonces decidimos hacer los análisis, como les expliqué, con los tramos sensales, con estudiar aquellas comunidades de donde provenían estas víctimas fatales del Estado, personas que murieron por la violencia policial. 47:01 Y lo que encontramos fue bien sorprendente, bien sorprendente. ¿Por qué? Porque nos dimos cuenta, o sea, los datos, el hallazgo es que los vecindarios pobres y no pobres es muy poca la diferencia que hay entre la cantidad de muertes, la tasa de mortalidad en vecindarios pobres que en vecindarios no pobres. 47:29 Obviamente es un poco más alta en los vecindarios pobres, pero donde verdaderamente se duplica esa tasa de mortalidad, es decir, el riesgo de que usted muera a manos de la policía, donde verdaderamente eso se duplica es en los vecindarios que llamamos racialmente mixtos en comparación con aquellos predominantemente blancos. 47:52 Y entonces en Puerto Rico no hay suficientes barrios, digamos, predominantemente negros por lo que ya conocemos, ¿verdad? Que las personas no lo documentan de esa manera. 48:04 Pero sí, cuando hablamos de racialmente mixtos, donde en el contexto nuestro sabemos que ahí hay más presencia de personas afrodescendientes, el riesgo de morir sube de 3.3, que es en aquellos barrios pobres, a 4.8. 48:26 O sea, el riesgo se dispara bastante, o sea, es más del doble. Si tú vives en un vecindario racialmente mixto y entonces eso es un hallazgo importante porque literalmente, ¿verdad? 48:45 en asuntos de muerte por uso de fuerza policial 48:49 podemos decir que las diferencias raciales entre vecindarios 48:53 tienen más peso que las diferencias de clase social 48:55 que era, yo creo, que era la idea que predominaba 48:59 que incluso nosotras mismas creíamos 49:01 que las diferencias de clase social 49:04 iban a ser tanto o igualmente significativas 49:07 pero lo que nos indican los datos es que no 49:10 que aquí verdaderamente donde está la diferencia 49:14 de si usted muere o no muere 49:16 es en el aspecto racial. 49:18 Obviamente hay otros factores 49:19 como la edad, como el género. 49:21 Los varones de 20 a 29 años, 49:23 la tasa de esos varones sube brutalmente. 49:26 Es de 8.4 versus 3.1, 49:29 que es la tasa general de Puerto Rico. 49:31 Pero cuando hablamos de este segmento 49:34 de los hombres de 20 a 29 años, 49:36 es 8.4, 49:38 es más que se duplica. 49:41 y en el caso de los vecindarios racialmente mixtos 49:45 pues es 4.8, mucho mayor que la tasa general del país 49:49 esto es bien revelador 49:50 porque obviamente es una evidencia 49:56 de lo que es el racismo sistémico 49:59 es más racismo sistémico que este, difícil 50:01 porque estamos hablando de la vida de las personas 50:04 afrodescendientes en Puerto Rico 50:07 y creo que entonces 50:12 esto nos ayuda a tener un análisis 50:16 racial menos 50:19 ¿cómo te digo? Más concreto 50:24 más concreto, menos anecdótico 50:29 menos espacio para hablar de que 50:32 aquí no hay racismo, o sea, es que nadie puede decir que aquí no hay racismo 50:36 El racismo es sistémico, o sea, el Estado mata a más personas que provienen de estos vecindarios que a personas que viven en vecindarios predominantemente blancos, independientemente del estatus social de la persona. 50:49 creo que eso es 50:51 realmente para nosotros ha sido 50:53 bien impactante 50:55 y por tanto pues 50:57 hay que trabajarlo como tal 50:59 así mismo eso se tiene 51:01 que traducir en el trabajo comunitario que 51:03 hacemos, en el trabajo 51:05 que lo 51:06 en nuestras 51:09 relaciones con las víctimas y sus 51:11 familiares 51:12 y en lo que 51:15 exigimos, en lo que estamos 51:17 exigiendo de parte del Estado 51:19 Yo creo que esto es un trabajo que necesitamos que todo el mundo conozca para que todo el mundo alinee sus reclamos a estas realidades. No solamente Kilómetro Cero, que es una sola organización pequeña y con recursos limitados. 51:35 exhortamos a la radio audiencia 51:37 que adquieran la revista étnica 51:39 y que también visiten la página 51:40 de Kilómetro Cero para ver este 51:42 y otros informes que se han publicado 51:45 anteriormente, que son muy reveladores 51:47 también, ¿cómo esto incide 51:49 en las comunidades? 51:51 Sí, se lo presentamos también a la comunidad 51:53 que tú estuviste, Bárbara 51:55 ustedes estuvieron 51:55 le hacemos una presentación 51:58 a la prensa, pero también a la comunidad 52:01 en general, organizaciones como 52:03 el Colectivo Ilé 52:04 a otras organizaciones 52:06 ¿verdad? y pues nuestro 52:08 trabajo, tratamos de 52:09 divulgarlo lo más que podamos 52:12 y pues había 52:15 por ejemplo, legisladores del PIB 52:18 que fueron a esa presentación y pues 52:19 están comprometidos con llevar 52:22 a cabo legislación con respecto 52:23 a ciertos temas ¿verdad? de supervisión 52:26 de la violencia de Estado, etcétera, vamos a ver 52:27 a dónde desemboca 52:30 eso. Con respecto 52:32 a las comunidades, sí tenemos 52:33 programa comunitario 52:36 donde sobre todo 52:38 tenemos relación 52:40 con muchas de estas víctimas 52:42 o sus familiares 52:43 y eso nos ha cambiado 52:45 realmente todo, nos ha cambiado el trabajo 52:48 porque una vez estas personas 52:50 empiezan a llegar 52:51 ya son personas 52:54 ya yo conozco esas historias 52:56 muchas de estas historias me las conozco de memoria 52:58 pero cuando llegan esos familiares 53:00 ya yo me he sentado 53:02 con ellos en la sala de su casa 53:04 al café a escuchar 53:06 sus situaciones 53:09 que son terribles, la forma como 53:10 el Estado también los trata, etc. 53:13 Y no le da seguimiento 53:14 a estas investigaciones, nadie las investiga 53:16 por eso se llama licencia para matar, ¿verdad? 53:18 Porque la mayoría de ellas pasa 53:20 desapercibida, nadie toma 53:22 acción, el Estado 53:24 no toma acción contra esos agentes 53:26 es como que, pues, como son policías 53:28 pueden matar a quien sea 53:29 Así que trabajamos de diferentes 53:32 Ahora mismo, por ejemplo, estamos llevando a cabo estas discusiones acerca de qué es para nosotros la seguridad pública. Cuando digo nosotros, para las comunidades que vamos. Por ejemplo, en Manuela Pérez tenemos varios grupos. Hemos tenido varios grupos de trabajo y tenemos buenos vínculos allí. 53:49 igualmente pues hemos hecho otros grupos 53:52 en Santurce 53:53 en Caguas 53:55 con Urbeapie, hacemos diferentes colaboraciones 53:58 con grupos 53:59 y lo más que nos interesa es que 54:02 nos hablen de que es para ellas 54:03 y ellos y ellas la seguridad 54:05 que implicaría para estas personas sentirse 54:08 seguras, para ver 54:10 cómo podemos ir cambiando esa noción 54:12 de que tener un policía cerca nos hace 54:14 sentir seguros supuestamente 54:16 como comunidad, que pensemos 54:18 más allá que eso, que pensemos 54:20 en nuestras necesidades 54:21 en nuestras necesidades 54:24 básicas 54:26 en educación 54:28 en seguridad alimentaria 54:30 que pensemos en 54:31 comunidades que no estén contaminadas como tú decías 54:34 ahorita 54:34 en trabajos dignos 54:37 en escuelas abiertas 54:40 en ese tipo de cosas, así allá vamos 54:42 y eso es básicamente 54:43 lo más que estamos trabajando 54:46 a nivel comunitario 54:48 Este ejercicio es uno que se une a estas ordenanzas que hay bajo la ley 24 del 2021, que es la ley del Día Nacional para la Erradicación del Racismo y Afirmación de la Afrodescendencia, que fue redactada y propuesta por la senadora Anaís Maríber Alacén. 55:05 Y parte de los resultados de este trabajo es encaminarlo hacia que existan más datos estadísticos sobre las personas negras en Puerto Rico. Y parte de lo que decía Mari Mari es también como el trabajo que todavía queda por delante, porque esta investigación lleva apenas dos semanas en la calle y todavía faltan muchas más discusiones. 55:30 pero definitivamente que el Instituto de Estadísticas de Puerto Rico 55:34 esté coordinado con las distintas agencias del gobierno 55:38 desde la policía, el Departamento de la Familia 55:41 el Departamento de Justicia 55:44 y bien importante que esta base comunitaria 55:49 estas organizaciones sin fines de lucro que prestan servicios a personas 55:53 y que prestan servicios en comunidades negras 55:55 que se unan a este reclamo y a estas acciones 55:58 de asumir esta responsabilidad de documentar a quienes les estamos prestando servicios, 56:03 quiénes son las personas más afectadas por estos fenómenos sociales, 56:06 por los cuales se están recibiendo millones de dólares, miles de dólares, 56:11 que hay una responsabilidad que va con ese dinero y con esas acciones. 56:17 Y otro aspecto importante también, yo como activista, 56:20 es que estos datos también sirven como base para seguir sosteniendo los reclamos 56:25 que tenemos desde distintas organizaciones políticas, como es la colectiva feminista en construcción, como hay distintas instancias en taller salud, y otras organizaciones que tenemos nuestra bandera desde los feminismos negros y desde esa exigencia de la responsabilidad del Estado, pues por todas estas violencias, y ahí es como donde siento que está la importancia de este trabajo y que todavía faltan muchas conversaciones, 56:53 que tenemos que tener. 56:57 Tú bien lo dijiste, 56:58 todavía quedan muchas conversaciones 56:59 y siempre nos quedamos con las ganas 57:01 de seguir hablando 57:03 de este programa. 57:04 Ha sido uno de lujo, 57:06 y una clase también 57:08 para que la gente entienda 57:10 desde dónde recibimos las violencias 57:12 y como tú muy bien dices, Miriam, 57:14 desde el principio, 57:14 dónde aterrizan que vienen 57:16 siendo en el cuerpo. 57:17 Así que agradecemos 57:19 a Miriam Morales Suárez 57:21 y a Marimar y Narváez 57:23 por este programazo. 57:24 Queremos también agradecer 57:26 al personal técnico de Radio Universidad 57:28 de Puerto Rico por su apoyo 57:30 en esta edición de Negras. 57:32 No olviden sintonizar Negras 57:33 el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:35 ¡Feliz viernes a todos! 57:39 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 57:41 y Colectivo Ilé 57:43 presentaron Negras, 57:45 asumiendo nuestro justo rol 57:47 como forjadoras de cambio. 57:53 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:55 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 58:00 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 58:04 y el 88.3 FM Mayagüez. 58:08 Todo un mundo de música e información.
