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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:34 Madre de este pueblo igual. 0:47 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León 0:53 y su servidora Bárbara Abadía Restache 0:55 Para conversar sobre derechos humanos y refugiados, nos acompaña la activista burundesa Ketty Nijabandi. 1:03 Ketty Nijabandi es poeta, defensora de los derechos humanos y activista por la justicia social de Burundi. 1:09 Ha publicado poemas en varias antologías en todo el mundo. 1:13 Ketty es una voz a favor de la justicia en su país y se convirtió en refugiada en 2015, 1:20 después de liderar las protestas de mujeres en la antigua ciudad capital, Bujumbura. 1:24 Actualmente vive en Canadá y es la secretaria general de la sección de habla inglesa de Amnistía Internacional Canadá. 1:32 Ketty Nidjabandi is a poet, human rights defender, and social justice activist from Burundi. 1:38 She has had poems published in several anthologies worldwide. 1:42 Ketty is an outspoken voice for justice in her country and became a refugee in 2015 1:47 after she led women's protests in her old capital city, Bujumbura. 1:51 She currently lives in Canada and is the Secretary General of Amnesty International, Canada, Anglophone Section. 1:59 Bienvenida, Negras Ketty. Welcome to Negras, Ketty. 2:02 Thank you so much, Barbara. Thank you. Muchas gracias. 2:08 It is great to have you here. 2:11 So let's start. We would like to know, tell us about your ancestors. 2:18 Ketty, cuéntanos sobre ti y sobre tus ancestros. 2:48 y lograr cosas que en su sociedad no era expected de las mujeres. 2:53 Así que yo come de un line de mujeres que defían la patriarca en muchas formas. 2:58 Y también un line de justicia de justicia. 3:04 Mi grandfather, en mi paternalidad, era un muy peaceful, un muy justicia orientado. 3:12 On mi 3:14 mother's side, I come from 3:16 the royal family of Burundi 3:18 and a lineage of 3:20 people who were 3:21 deeply, deeply attached, obviously, to the culture 3:24 but who sustained it as well 3:26 in many ways. And my grandfather was 3:28 a judge as well. 3:30 And more importantly, I think 3:32 what I often, what I 3:34 relate to the most is that I come 3:36 from a line of people who have 3:37 fought against colonialism. 3:40 My great-great-grandfather 3:42 el rey de la época de la época de Burundi, cuando Burundi fue invadido por los Jermes en la tarde del siglo XVIII, 3:48 se fue a la guerra con los Jermes y ellos no ganan, pero no ganan por si, pero se acaban de signar un treaty en 1905. 4:00 Y Burundi es una de las rareidades de la país donde un treaty fue signed, como se sabe, en muchos lugares, 4:05 Colonialismo just stepped right in 4:08 And then later on 4:10 My other great grandfather 4:12 Fought against the Belgians as well 4:16 And one of my 4:17 Great uncles 4:19 Is the hero for independence 4:21 Our national hero for independence 4:22 So I come from that line as well 4:25 A line of resistance against 4:27 Oppression 4:28 A line that is deeply attached to the land 4:30 To the history 4:33 To the future 4:34 y es interesante que todas estas líneas me alimentan, 4:39 tanto la fuerza de mujeres y la resistencia, 4:46 pero también el atajamiento a la cultura. 4:49 Así que soy un producto de todo eso. 4:54 Interesantemente, acabamos de escuchar a Ketty hablar sobre sus ancestros 4:58 y sobre quién es ella. 4:59 Viene de una línea de mujeres fuertes que rompieron estereotipos, 5:03 que lucharon en contra del patriarcado por la línea paterna, 5:07 una familia de gente que luchaba por la justicia, 5:10 y lucharon también en contra del colonialismo, 5:13 y también Ketty nos acaba de decir que uno de sus tíos 5:17 es uno de los héroes de Burundi por la independencia. 5:20 Así que viene de una familia de muchas luchas y de mucha resistencia 5:23 por la igualdad, por la equidad, por la justicia, 5:27 en contra del colonialismo y también de otros sismos 5:30 como el racismo y el patriarcado. 5:32 a veces en esta parte del mundo 5:50 desconocemos sobre África 5:52 pensamos que África es un país 5:54 no un continente 5:55 le preguntamos a Ketis 5:56 sobre su país 5:57 sobre su patria Burundi 5:59 sobre la cultura 5:59 y sobre su gente 6:00 So Burundi is one of the few countries that have kept its borders. 6:10 As you know, many African countries were divided. 6:14 I mean, the African continent was divided along colonial lines in the late 19th century. 6:22 However, Burundi kept its traditional borders, borders that, of course, had evolved over centuries. 6:29 pero es natural. 6:32 Y cuando 6:33 nos fueron colonizados 6:35 primero por los 6:36 que les 6:59 our original borders. 7:03 So I think what that means, 7:05 why I mention this and why it's important 7:07 is that the culture that we have had for centuries 7:12 was very much sort of remained the same. 7:16 We were not fractured. 7:17 We were not mixed with other countries 7:19 as it's been the case in other spaces in Africa. 7:22 And I think therefore the attachment 7:24 to our national identity has been quite strong. 7:28 We speak one language, Kirundi 7:30 So we have four distinct groups 7:35 Which have been called ethnic groups 7:37 You can dispute that 7:38 Because we all speak one language 7:39 We have a national language, Kirundi 7:42 We believed in one god, Imana 7:45 You know, this was our traditional belief 7:49 And with an intercessor called Kiranga 7:52 So we had our own belief system 7:55 y nuestro propio sistema de religión, 7:58 que es quizás por qué, cuando nos fueron colonizados 8:02 por los católicos, 8:04 fue más fácil para la católica de que dejar eso alone 8:09 porque era fácil de tener Iman 8:11 y identificar con Dios, 8:14 con lo que es conocido como Dios en la católica. 8:15 Así que nuestros creyentes 8:17 no fueron disruptivas tan mucho 8:21 en términos de la jerarquía 8:27 dentro de la religión 8:28 pero lo que fue terrible 8:31 es que todo lo que fue identificado 8:34 como nosotros 8:35 había names para todos 8:36 para todos los tradicionales 8:40 y todo lo que fue 8:44 simplemente cambió 8:45 y se movió a la forma de la forma 8:47 y lo que fue 8:49 lo que era tradicional, Imána, became 8:51 la católica de la iglesia, mientras 8:52 keeping la misma nombre. 8:55 Y así, there was un blurring 8:56 de nuestra identidad 8:59 con la identidad 9:01 brought forward por la colonización. 9:03 Y creo que ha sido 9:04 deeply, deeply damaging. 9:07 Pero, despite eso, tenemos 9:08 una gran cultura, 9:10 una cultura de poesía, 9:12 muy, muy rica poesía, 9:15 una cultura de reír, 9:17 una cultura de reír, 9:18 y reciting poetry 9:21 to cows, for instance. 9:22 This was a traditional way. 9:24 Songs that are very deep 9:26 and meaningful. 9:28 And some of this is 9:30 unfortunately disappearing 9:32 slowly today. 9:33 But we keep, I think, 9:36 the strength really remains 9:37 in our common language. 9:40 And it's a beautiful country. 9:42 It's a small, really small, 9:44 28,000 square kilometers, 9:46 very small, very hilly. 9:48 montañas, muy verde 9:50 throughout 9:52 except the capital city, Bujumbura 9:54 which is just by the lake 9:56 and has very warm temperatures 9:58 but the rest 10:00 is a very, very, very green country 10:02 and a beautiful one 10:04 Thank you, Kathy 10:10 Kathy nos contaba de la belleza 10:13 de Burundi 10:14 y nos ha 10:16 colocado ya 10:18 esos elementos que distinguen realmente a Burundi de otros países del continente africano. 10:27 Sobre todo marcó que Burundi logró por buen tiempo mantener sus fronteras originales. 10:36 Entonces es una cultura muy ancestral. 10:38 posteriormente durante los procesos de guerra y el cambio de dominio colonial 10:47 se funde con Ruanda, pero tan pronto vienen los procesos de independencia 10:53 quedan inmediatamente separados. 10:56 Y por esa cultura tan fuerte y por todas esas circunstancias históricas 11:01 Gurundi logró mantener esa identidad muy sólida y muy fuerte. Quizás una de las cosas que cambió fue el imponer otros nombres más vinculados al catolicismo a procesos ya muy tradicionales de Gurundi. 11:23 Es una cultura de poesía, es una cultura de poeta, como quizás Puerto Rico es una cultura de músico. 11:31 Yati, you have already talked to us a little bit about what distinguishes Burundi from the neighboring countries. 11:46 But also, can you tell us a little bit more about national dish, national music, about poetry that you have started to talk about? 11:58 What you could tell us about that? 11:59 Yes, and I think I was talking more about the bit of the traditional Burundi. 12:06 So what the Burundi of today, although I have not been for a few years, but is is I think one of the things that distinguishes the Burundian culture from from what I think is often thought of as African culture is that it's quite a reserved. 12:25 We're quite a reserved people in terms of expression. 12:29 That's quite true for many East Africans compared to West Africans. 12:34 We're much more reserved, a little bit more introverted than our West African brothers and sisters. 12:43 And especially, I think, given that we are a mountainous country, 12:47 I find that people who live in the mountains also tend to keep a little bit more to themselves 12:52 y los que vivan en un muy caliente o por el mar. 12:56 Así que es un diferente, es un diferente vibe. 12:59 Pero ahora con modernización, con travel, 13:02 especialmente en Mujumbura, 13:03 que es el capital de la lake, 13:06 es muy, es muy, es muy african capital. 13:11 Nosotros, somos muy, somos bienes, 13:13 somos bienes, somos bienes. 13:16 Creo que cada Burunian y cada día tiene beans, 13:19 So that's very close to the Caribbean, very much. 13:26 You know, things like beans and rice are a traditional staple food for many Burundians across the world, particularly in the urban centers. 13:37 When you go more to the mountains, it's a variety of dishes. 13:42 But really, I would say beans are the core. 13:44 Uno de los alimentos que es de Congo, pero ha sido muy popular en Burundi, especialmente en los urbanos, 13:55 es sombe que es un pasto de pastas de cassava Y cassava es la pastas de pastas de pastas de pastas de pastas de pastas de pastas de pastas y cava leaves cooked for a long time and makes this just delicious dish that we all love especially the urban kids 14:11 really really love 14:12 love cava 14:13 but my favorite dish 14:17 is igitoki 14:18 which is green bananas 14:20 cooked slowly for a long time 14:23 with some tomatoes 14:24 and it's a very 14:26 it's a great dish 14:29 que yo adoro y puedes tener en muchas formas. 14:33 También hay muchas bananas en muchas, muchas formas. 14:36 Tenemos muchas bananas, especialmente en las urbanas 14:40 y en las que llegan a la Bajumbura. 14:46 Entonces, tradicionalmente, milk. 14:49 Milk es una de las principales bebidas 14:55 y hay mucha poeta sobre la milk. 14:58 There are a lot of compliments that are made in comparison to milk and to cows. 15:03 So that was also part of our culture. 15:08 And music-wise, I mean, today we have all sorts of artists who produce a lot of sort of East African sound. 15:18 But our traditional instrument is called inanga. 15:20 It looks like a sitar and it's played in a very low voice and you recite poetry and also historical facts while playing the Inanga. 15:34 It's a little bit close to the Khora, the West African Khora instrument. 15:41 Super interesante. 15:43 Ketty nos ha hablado sobre su país y que lo distingue de otros países de África. 15:48 y nos mencionaba en la pregunta anterior también sobre los distintos grupos étnicos 15:52 de los que vamos a hablar un poco más adelante. 15:55 Dice que las personas de Burundi son muy introvertidas y muy reservadas, 15:59 principalmente aquellas personas que viven en la montaña, 16:01 a diferencia de las que están en zonas más urbanizadas. 16:05 Igual que en Puerto Rico, arroz con habichuelas es uno de los platos principales 16:10 que todas las personas de Burundi comen. 16:14 Uno de los platos también principales en Burundi, 16:18 Está hecho a base de hojas de cassava, de yuca, y es un plato del Congo que han heredado en Burundi. 16:25 El plato preferido de Ketty es Green Banana and Tomatoes, que es uno de los platos con los que se hace el guineo verde, así que tenemos eso en común. 16:36 La bebida principal es la leche y nos dice que hay muchos poemas en torno a la leche y a las vacas y a reconocer ese líquido. 16:44 líquido. En términos de la música, el inanga es un instrumento musical que es como una guitarra y se toca mientras se va recitando poemas o pensando sobre hechos históricos de Burundi. Así que tenemos muchas cosas en común. 17:00 We have a lot in common, Keti, between Burundi and Puerto Rico. 17:04 Keti, let's talk about your experience with racism. 17:08 I think that probably in Puerto Rico people may know the movie Hotel Rwanda, 17:14 and they know about the Tutsi and the Hutus, etc., 17:17 but they don't know too much about other ethnic groups. 17:21 Can you tell us about your experience with racism, 17:25 how you discovered racism, how you feel it, 17:29 y especialmente cómo luchas contra ese sistema. 17:34 Le pregunto a Kety que nos hable de su experiencia con el racismo, 17:38 cómo lo descubrió, cómo lo ha vivido, cómo lo siente y cómo lucha contra ese sistema. 17:46 Es una pregunta compleja para responder cuando estás situado en el continente africano 17:52 y luego cuando estás situado fuera del continente africano. 17:58 I think there's an awakening that many African people have when they leave the African continent. 18:04 And you hear many say, oh, I became really black. 18:09 I became I was racialized when I arrived on, you know, outside of of my country. 18:18 Y creo que eso también detrás de un poco de la confianza en nuestra parte como africans en cómo racismo estructura nuestra vida. 18:30 So, en términos de racismo como este global sistema de hierarquía, de hierarquía de superioridad y inferioridad, 18:42 across los humanos humanos, como un sistema que es político, que es cultural, que es social, 18:53 que fue shaped by colonialism, 18:56 by patriarchy, 18:57 by capitalism, by all this. 19:00 Obviamente, 19:01 I experienced it, 19:03 but maybe without my knowledge. 19:05 I was in touch with it very much. 19:09 I would say that one of the ways 19:11 in which it has shaped me 19:13 and shaped my country so much 19:15 is precisely in the divisions 19:17 of ethnicity, 19:19 the creation 19:20 y la sharpening 19:23 de divisiones entre los Hutus 19:25 y los Tutsis 19:26 tenemos cuatro grupos 19:29 en Burundi 19:31 Hutus, Tutsis 19:33 Abattois 19:35 y Ganuas 19:37 que vienen de la familia 19:39 y un grupo 19:40 pero la diferencia 19:42 entre los Hutus y Tutsis 19:44 por la colonización 19:45 era tan deep 19:47 la creación de un 19:49 superior, preferible identity of Tutsi, tall, measuring of noses, and creating a whole identity 20:01 around Tutsis, and then later a similar but inferior identity for Hutus, who were much 20:11 more laborious, when in fact prior to colonization, these were not that distinct, has been very, 20:18 very damaging for the country and I've experienced 20:20 that really 20:21 deeply. I don't think 20:24 actually we have yet to 20:26 Burundi 20:27 have understood yet that this is 20:30 part of the creation of 20:32 coloniality. Unfortunately 20:34 it's still a process that is ongoing. 20:37 My own experience 20:38 with my intimate 20:40 body to body experience 20:42 with racism 20:44 I think 20:46 really started when I left 20:48 Burundi, muy joven. 20:49 I went to study as a teenager. 20:51 I went to study in France 20:52 with my young sister 20:54 and was studying 20:57 in an obviously white-only 20:59 school. 21:00 We were the only black girls 21:03 in that school. 21:04 It was a Catholic, 21:07 very, very, very Catholic 21:09 and I would say right almost. 21:12 Some of the people 21:13 who attended the school 21:14 were almost extreme right. 21:15 Y cuando llegamos a la escuela, los padres escribieron un letto a la escuela principal para que quiera que quiera leave porque se debería de descargar el nivel de la escuela. 21:31 Y así, cuando he escuchado que, 21:35 lo que me hizo, 21:39 lo que me hizo, 21:40 lo que me hizo mi brain. 21:43 No podía no romper mi cabeza 21:45 porque yo había siempre sido un excelente 21:47 estudiante. 21:48 Y así, no podía 21:50 entender cómo 21:52 ser como una persona 21:54 que le ha aumentado 21:55 la nivel de la escuela 21:56 based en mi 21:58 identidad y la color de mi skin. 22:01 Y, you know, there were comments that would be made that were just beyond ignorant and deeply racist. 22:09 So that was probably my first, maybe because I was a little bit older and I was alone without my parents, without my environment, experience with racism. 22:21 Y cómo yo fight 22:23 Yo creo que con lucididad 22:26 Entiendo que puedo 22:27 Fijar a personal 22:28 Pero la gente 22:30 Es sistemic, es endemic 22:32 Y por lo que mi personal 22:35 Fijar no va a acabar 22:36 Es más 22:37 La gente 22:42 Que pushes 22:45 Back 22:46 La gente 22:47 La gente 22:48 Creo que uno de los primeros pasos que me refiero es que me refiero a definir. 22:54 Y yo fight constantemente para definir mi mismo y quién soy. 23:00 Y creo que es un muy importante proceso para quien ha sido oprestado o que es oprestado 23:06 para retainar tu agencia. 23:09 Es uno de los primeros pasos que hago. 23:10 Y luego, por verlo, por analizarlo y analizarlo, 23:16 y analizando su propósito y compartirlo con otros. 23:20 Creo que más que entendemos que racismo no es una una unidad interpersonal 23:26 pero es un sistema que beneficia de un grupo sobre otro, 23:31 más que nos equipamos para luchar racismo y construir una sociedad 23:37 que es justa para todos nosotros. 23:40 Muchas gracias 23:45 Katie 23:46 Y como ustedes sabrán 23:48 Esta pregunta era bastante compleja 23:50 Como la misma Katie nos ha 23:53 Respondido 23:54 Es compleja 23:57 Porque ella plantea 23:59 Que el racismo 24:01 Y su lastre 24:04 O su vinculación con el 24:05 Colonialismo 24:06 Tiene 24:08 Tiene distintos elementos de las personas que viven en África, particularmente porque el proceso de la colonización marcó, profundizó en las diferencias étnicas de los grupos, en particular de Burundi. 24:29 Jutsi, Tutsi, Abantwara, esa división fue muy marcada y eso hizo mucho daño. Y desafortunadamente todavía Burundi está en un proceso de recuperación de esas divisiones creadas por el sistema racista colonial que están todavía tratando de entender. 24:57 Todavía no hay un elemento de profundización, pero también Ketty nos comparte que esa experiencia de haber salido de Burundi por primera vez a estudiar en Francia fue dolorosa porque allí es donde se encuentra con todo un proceso de incluso verse como una mujer negra. 25:21 Así que se redescubre o se descubre negra realmente en ese proceso de estar fuera de su país. 25:31 Aquí es muy similar a lo que nos dicen varios teóricos de que realmente el concepto negro se hace, es un proceso sistémico y Ketty nos dice que para luchar contra ese racismo no solamente el elemento personal, es colectivo. 25:55 Tiene que ser colectivo, una lucha colectiva, porque esto es un problema sistémico y endémico. 26:03 Yo voy a ir rápidamente, Bárbara, si te parece, a una pregunta más y cerramos. 26:12 Let's have the last question of this section, Katie. 26:20 So I would like to know, you have talked to us about how Burundi was created as a nation and about the geopolitical situation in Burundi. 26:36 Pero ahora, si tú, me gustaría dirigir la conversación sobre las mujeres. 26:45 Y tú fuiste una actividad de las mujeres y de los derechos humanos durante la crisis de la 2015 en Burundi. 26:54 Y nos gustaría saber qué ha sido el rol de las mujeres en la transformación en Burundi. 27:00 Tú fuiste activista de las mujeres y los derechos humanos durante esa crisis que vivió Burundi en el 2015. 27:08 ¿Cuál ha sido el papel de la mujer en los procesos de transformación de Burundi? 27:15 Bueno, el rol de las mujeres ha sido esencial porque la transformación de Burundi ha sido nacida por las mujeres. 27:23 Ha sucedido a través de las mujeres, a través de las experiencias de las mujeres. 27:27 El genocides que hemos estado en through 27:29 Ha sido experienciado por 27:30 Las mujeres que han perdido 27:32 Las casas, las hijos 27:35 Las mujeres 27:35 Las que han tomado los piezas 27:38 Y construir again 27:39 Las procesas de decolonización 27:41 Las independencias 27:43 Las años de civil war 27:45 Las mujeres en la guerra 27:47 Las mujeres en la tierra 27:48 Y haciendo la vida 27:50 En la vida 27:50 En muchas formas 27:53 Las mujeres han llevado 27:54 la sociedad Traditionally women were never supposed to express themselves publicly to speak in public You always spoken for There a very traditional form of speech which is called hijambo 28:19 and hijambo was only reserved for men, 28:22 which is why I felt it was critical in the midst of our crisis in 2015 28:26 that women's voice be heard. 28:31 So it was a double revolution. 28:34 It was a revolution in the sense of, you know, the freedom that we were fighting for at the time. 28:40 It was a critical historical moment. 28:43 But it was, I think, most of all a revolutionary moment for women in the sense that women took the public space with their voice and asserted their voice publicly. 28:54 And that was a turning point, I think, in many ways for women and for the country in various ways. 29:03 So, las mujeres han sido parte de la transformación de Burundi. 29:07 Han acompañado, han llevado, han vivido sus consecuencias, 29:11 y van a seguir a llevarlo a la transformación. 29:17 Wow, impresionante lo que nos cuenta Ketty sobre el rol de las mujeres 29:22 que han tenido que recoger los pedazos de las muertes causadas por el genocidio negro 29:28 de sus compañeros, de sus hijos. 29:31 también nos habla de cómo 29:34 culturalmente hay una forma 29:36 de hablar solo para los hombres 29:37 y cómo las mujeres han 29:39 roto con esos estereotipos y con 29:42 esas formas culturales de 29:43 formar esos roles de género 29:45 y han retomado el espacio público a través 29:48 de la oralidad, de lo que dicen 29:49 y de sus denuncias. Vamos a hablar 29:52 más sobre estos roles y sobre 29:54 el activismo político 29:55 antirracista de Getty en el siguiente 29:58 segmento. En breve regresamos con 30:00 Negras y continuaremos dialogando con la activista burundesa Ketty Nityavandi sigue en sintonía con 30:05 Radio Universidad de Puerto Rico. 30:15 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la 30:21 tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:30 Todo mundo de música e información. 30:34 Oye, óyelas, negras por Radio Universidad. 30:42 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 30:49 Oye, oye, negras por Radio Universidad 30:57 Usted está escuchando Negras, inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras 31:04 Les saludan hoy Bárbara Abadía Rezachi y una servidora Carmen Margarita Sánchez de León 31:11 Hoy conversamos con Kety M. Yavandi, lideresa burundesa y secretaria general de la sección de habla inglesa de Amnistía Internacional. 31:26 Kety, we know about your experience as a refugee. 31:36 ¿Puedo decirnos un poco sobre esa experiencia? 31:42 Y también si podría ser bueno escuchar las conexiones con los derechos humanos y básicamente tu rol en Amnesty International. 31:55 Katie, tú 31:57 sabemos de tu experiencia 32:01 como refugiada 32:03 quisiera que nos hablaras un poco 32:05 de eso y lo conectaras 32:07 con los derechos 32:09 humanos y tu trabajo 32:11 en Amnistía Internacional 32:13 I think one of the first things to 32:19 really understand about 32:21 the refugee experience 32:23 is that it is a 32:25 Es una experiencia definida, como cuando se vuelve a madre, 32:33 la vida antes de la madre y la vida después de la madre. 32:37 Es la misma con la refugía. 32:40 La refugía de haber de leave tu casa porque te preocupa por tu vida 32:46 es una experiencia absolutamente trágica y una que es dolorosa 32:50 y una que ha tenido experiencia por un tiempo 32:55 y por lo que la obligación que uno tiene 33:02 para ser un hombre, pero también con dignidad 33:08 con el entendimiento de que la persona ha perdido 33:11 todo lo que es suerte, 33:14 que han perdido la base de sus pies, 33:17 es tan importante. 33:20 mi experiencia 33:22 living my country 33:24 that I obviously adore 33:26 but where it's more than the country 33:28 I adore, it's where I built my life 33:29 it's where my friends were, it's where all my 33:32 references were, it's where my 33:34 work was, it's where 33:35 all the things that I cherished 33:38 and had accumulated over 33:40 the years were 33:41 it's where the photographs of my family 33:44 are, you know, it's where 33:45 the grave of my father is 33:47 and I cannot access that 33:49 So you can give me a refuge, but you cannot give me that back. 33:55 And I think that the sense of loss is so crucial for people to really understand how to welcome and care for refugees. 34:05 So when I arrived in this country where I am today, Canada, I arrived with nothing, with just my two young daughters and had to build a life all over again. 34:17 Again, that required the support of people, that required help, support of a system. 34:24 Fortunately, Canada has put structures in place to really welcome refugees and to provide you with your rights, to respect your rights to seek asylum. 34:36 It is not always so, but overall it has, and I have benefited from that. 34:42 Y esto es por lo que me da en el rol que me da hoy, 34:46 creo que es crucial que los que han ido a través de la experiencia 34:51 ser los que pueden advocar y pueden liderar la política de apoyos a apoyar a los refugiados. 34:59 Porque si es un muy detrás de la relación que tienes. 35:03 Si eres alguien que ha never sido un refugio tu vida su vida en Canadá, 35:08 eres un policía oficial, recibiendo estos casos, 35:11 Es fácil para ser humanamente 35:14 Disconnected from the experience 35:16 Of that person 35:17 And to provide some tools 35:19 Which are not adequate 35:21 More than anything 35:23 Refugees need dignity 35:25 They need to feel 35:27 That they are more than a refugee 35:29 That they are more than that little label 35:32 Because 35:34 The refugee experience 35:37 Can be compared 35:38 To the racialization 35:41 experience. 35:43 In the same way that you're racialized and limited 35:45 to this color of your skin, 35:48 you can also be 35:49 limited to 35:50 this label of refugee. 35:54 And wherever you go, 35:55 you are that 35:57 refugee, that label follows you 35:59 everywhere. I think it's really 36:01 important to 36:02 liberate yourself from that, 36:05 accept it 36:07 if you are a refugee, 36:08 but also be defined 36:11 redefine that meaning 36:13 and allow people 36:15 to be people 36:16 so 36:17 in the work that I do 36:21 today here at Amnesty International 36:24 we are focusing more and more 36:26 on the social and rights 36:28 of refugees 36:30 beyond the 36:32 rights to asylum 36:33 what does their life look like once they are inside 36:36 the country, what kind of jobs do they get 36:38 what kind of opportunities are open 36:40 ¿Cómo es su bienestar? ¿Cómo están experimentando la sociedad como refugiados? 36:48 Es muy importante y estamos poniendo más enfasizados en eso. 36:53 Beyond la simple right of aislación, es muy fácil para países de pensar, 36:59 que nos ha dado el derecho de aislación, por lo que es muy generoso. 37:06 I think there's more, there's much more. 37:08 We need to do all that we can to provide the most human experience possible 37:13 for people who have left everything behind them. 37:18 And it's a reality across Latin America. 37:22 It's a reality across the Americas. 37:26 And we have to be careful not to be dehumanized by what we see in the media. 37:30 Cuando vemos gente en el move, tendremos que normalizar su experiencia. 37:36 No hay nada normal sobre eso. 37:38 Es la experiencia más difícil que uno pueda pasar. 37:43 Y tenemos que hacer todo lo que sea para apoyar los refugiados. 37:48 Y tenemos que ser creativos y boldes en cómo apoyar los refugiados. 37:55 Ketty nos ha dicho sobre su experiencia 38:01 como una persona refugiada 38:03 después de un proceso de militancia 38:08 que la sacó de su país a vivir como refugiada 38:10 donde sabemos que hay más de 26 millones de personas refugiadas 38:14 en todo el mundo 38:14 nos ha hablado también del interés que tiene como 38:19 Secretaria de Administración Internacional 38:21 de pensar que 38:23 allow people to be people, que hay que dejar que las personas sean personas, no hay nada más terrible, ¿verdad?, para un refugiado que ese sentido de pérdida, de sense of loss, es constante, porque no solamente es que me den refugio, pero todo lo que he dejado en mi país, 38:45 all the things that I have left in my country 38:47 is only memories 38:49 and recuerdos 38:51 todo esto ya no está 38:52 así que es una experiencia muy dura 38:55 y Ketty nos ha hablado de su propia experiencia 38:57 y un poco de forma general 38:59 de lo que es ser refugiado 39:00 internacionalmente 39:03 también es importante 39:05 señalar 39:07 cuál es el rol de 39:09 amnistía internacional 39:10 así que le pregunto a 39:12 a Ketty, cuáles son la agenda de Amnesty International para atender el tema de los derechos humanos. 39:23 Ketty, currently as a Secretary General of Amnesty International, Canada, 39:27 tell us about the human rights in Canada and how your institution or organization 39:37 is working on that stance with refugees. 39:42 So we work on two fronts. We work on international human rights, so human rights that are violated around the world, and we bring that attention in Canada and we mobilize Canadians to act for the respect of human rights globally. 40:00 That's one way to do that. We also work very much with the Canadian government to get the Canadian government to support human rights internationally. 40:09 So that's one end. But the other piece is we, of course, monitor human rights within Canada, the situation of human rights in Canada. 40:19 And here I would say that the priority areas in which we work are for people who don't know Canada, the indigenous, the rights of indigenous peoples are a core priority. 40:31 Canada is a country that also underwent a process of colonization 40:36 And where indigenous peoples have 40:40 Their territory, their rights to self-determination 40:46 Was denied for so long 40:50 Where you must have heard about the residential schools 40:55 And the various levels of oppression 40:58 que está habiendo por las personas que han sido experimentados por las personas de los pueblos 41:28 y human rights, y realmente 41:31 en la cooperación 41:32 de corporaciones, 41:35 especialmente Canadian companies, 41:36 especialmente Canadian companies 41:37 en los Estados Unidos, 41:40 y la manera en que 41:41 se opone o viola la derechos 41:43 de los derechos de los Estados Unidos 41:44 en los Estados Unidos. 41:46 We watch that 41:46 quite carefully and advocate 41:49 for the rights de los Estados Unidos 41:50 en los Estados Unidos 41:51 que han sido violados 41:52 por los Estados Unidos 41:53 por los Estados Unidos. 41:54 Y también estamos 41:55 también introduciendo 41:57 a racial justice layer to our work as well, 42:00 to look particularly at the rights of Black people 42:05 and racialized people in Canada, 42:07 in, again, in various aspects. 42:11 So we and then Nasi we also work on climate justice as well and the intersection of climate justice and indigenous rights of course Y en NACI tambi trabajamos en la justicia clim y la intersecci de justicia clim y derechos de ind de supuesto y la gente y los derechos de la gente 42:26 Estas son las áreas principales en las que trabajamos, monitoreo, campaneo, advocao por el respeto de derechos humanos en Canadá. 42:38 Muchísimas gracias, Ketty. 42:39 Y para la gente que tiene una opinión de la fuerza de la democracia en Canadá, 42:50 es bueno saber que Ketty nos ha dicho que uno de los problemas que Amnistía Internacional 42:56 Canadá trabaja con más fuerza son los derechos de las comunidades de pueblos indígenas, 43:02 pueblos originarios, que han sufrido todo el sistema de colonialismo del gobierno canadiense, 43:12 el gobierno blanco canadiense. Y ustedes tendrán que recordar que en las noticias recientes 43:18 salió el tema, por ejemplo, del asesinato sistémico de niños en las escuelas en donde eran forzados 43:27 y muchos niños indígenas para desmontarles y sacarles de su cultura. 43:35 Es bueno que ustedes sepan que esas escuelas estuvieron funcionando hasta 1970. 43:40 Y entonces Amnistía Internacional está pidiendo responsabilidad más sobre eso, 43:47 más investigaciones. 43:49 Además también sigue trabajando en los derechos de las personas en movimiento 43:53 porque no hay una distinción entre refugiados y migrantes. 43:57 Eso es muy importante. 43:58 Personas en movimiento. 44:01 La otra es la responsabilidad de las compañías canadienses, 44:06 que por cierto, en la tierra que vivo, en México, 44:10 tienen industrias mineras que hacen mucho daño precisamente a poblaciones originarias. 44:18 Y la justicia racial, que es un tema que están trabajando también arduamente 44:22 en una gran población de afrocanadienses, muy poco conocido también acá, que están sufriendo racismo en Canadá y los temas de género y las comunidades LGBTI. 44:35 Bueno, eso es realmente increíble, Katie, todas las cosas que estás haciendo. 44:42 Y me gustaría simplemente continuar con algo muy especial de ti. 44:47 You are a very special activist because you're a writer, a writer that creates poems. 44:56 And I would like to share with our people just a little bit of some of your poetry. 45:04 Okay? A little bit. 45:06 Este quiero compartir con ustedes un pedacito de un poema maravilloso de Ketty llamado Recordando a Burundi. 45:17 Te recuerdo, una chispa rasgando el cielo azul, semillas coqueteando con nubes, hombres confiando en las estrellas. 45:29 Una canción se sostiene cálida y ceñida en espaldas del sueño, mujeres con olor a mantequilla, un seno hinchado, la vía láctea. 45:44 Rocío apagando los pies astillados 45:51 Te recuerdo 45:53 Un sueño amasado con laterita y acero 45:58 Hombres orgullosos con pecho rebosantes 46:03 Lanzas asadas que yacían inmóviles en el suelo húmedo 46:09 Caminando desnudos hacia el sol 46:12 Te recuerdo 46:15 Aún ayer 46:17 Mañana por supuesto 46:19 Esta mañana 46:21 No sé 46:24 Thanks 46:27 Thanks you, Katie 46:29 For the power of poetry 46:31 Do you think that poetry 46:34 Can transform lives and society? 46:37 Muchas gracias, Katie 46:39 Por este poema 46:40 Y te preguntamos 46:41 ¿Cuál es el poder transformador de la poesía? 46:50 No sé si la poesía puede transformar la sociedad. 46:53 Sé que la poesía puede reawaken la alma humana. 46:58 Sé que la poesía puede permitirte a recordar quién eres. 47:04 En ese corto experiencia, en ese pequeño momento que tuvimos cuando estábamos lejos. 47:08 There's something, there's a reverence to poetry 47:12 It takes us where 47:15 To a space that very, very few 47:19 Tools enable us to reach today 47:24 A place of silence, it takes us inwards 47:27 It takes us to reflection, it takes us to contemplation 47:31 It takes us to all the things that human beings need 47:35 en order to elevate above their circumstances 47:38 and be human. 47:43 It rehumanizes us 47:45 and therefore in that process 47:48 our possibilities are infinite. 47:51 Then we become much more. 47:55 I would like to think that after reading a poem 47:58 you are a little bit straighter 48:01 in your humanity 48:03 o que se expande 48:07 y que 48:10 se han sido 48:11 más más 48:11 más 48:13 lo que su 48:13 siguiente 48:14 es 48:14 lo que 48:15 es 48:15 más 48:16 atención 48:17 que 48:18 es 48:18 el act 48:19 de 48:19 atención 48:20 en 48:21 writing 48:21 pero 48:22 también 48:22 en 48:22 reading 48:23 y 48:24 nos 48:24 necesitamos 48:25 atención 48:25 a 48:27 un 48:27 otro 48:27 nos 48:30 actions 48:30 y 48:32 creo 48:32 que 48:32 Y por eso, podemos ser mejores personas. 48:39 Si nos aporta la vida de la poeta en nosotros, 48:49 creo que es un proceso de transformación. 48:55 Poetry no puede lead a transformación. 48:57 Perhaps poetry is the transformative space that enables you to imagine something else, 49:08 to come out of your day-to-day banality, oppression, disconnection, 49:14 and bring you back to truth, to what is around you, to who you are, 49:23 to your breath, and to the breath of the others. 49:26 So in that respect, I believe in poetry. 49:33 And I know that when I am more connected with myself, I write more. 49:39 And then when I'm disconnected and not writing, it's a warning, it's a red flag for me. 49:48 It tells me that I have become a little bit too distant to the human experience. 49:53 Y en este mundo 49:56 Where we are pushed 49:57 To be 49:58 We are pushed by various forces 50:01 To produce, to be on deadlines 50:04 To do this and to do that 50:05 To survive 50:06 We need spaces that bring us back 50:10 To ourselves 50:13 We need 50:16 Carriers 50:18 And I think poetry can be that carrier 50:20 wow, maravilloso 50:24 no solo la lectura de ese 50:26 fragmento del poema, te recuerdo 50:28 Margarita, pero también lo que Ketty nos acaba 50:30 de decir sobre la poesía 50:32 poetry remembers who you are 50:35 así que te hace 50:36 recordar quién eres y tener los pies 50:38 firmes sobre la tierra 50:39 y también 50:40 it's the art of paying attention 50:43 es el arte de prestar atención 50:45 así que yo creo que son dos metáforas 50:47 muy poderosas sobre lo que es la poesía 50:49 invito a la audiencia a que busque una antología que se llama New Daughters of Africa, en la que 50:56 Katie tiene una pieza que se llama Home, en la que habla sobre su experiencia como refugiada y esta 51:02 idea de no lugar, no tener un lugar de pertenencia. There's a beautiful anthology of literature from 51:09 African and African, a woman called New Daughters of Africa, in which Katie has a beautiful narrative 51:14 called Home, en el cual se hablaba de su experiencia de refugía y también el concepto de no lugar 51:20 o no belonging. Keti, ¿qué son tus futuros proyectos y qué sueños son? 51:28 ¿Cuáles son tus futuros proyectos y con qué sueñas, Keti? 51:35 Gracias por la pregunta. Uno de mis futuros proyectos es dedicar más tiempo a mi 51:41 So I've had, you know, I have manuscripts in my shelves that I need to dust off and I need to polish and finish up. 51:52 I would like to maybe offer my writing to the world in a much more, in a published form. 52:04 So that's one of my projects. 52:06 y 52:07 yo tengo 52:09 muchos dreams 52:10 interestingly mi dream es 52:13 de no 52:15 tener que hacer el trabajo que yo hago 52:17 cada día porque 52:18 para ser 52:21 free de ser un poco 52:22 de la weight de todos estos 52:23 que estamos constantes fighting 52:25 para poder hacer las cosas 52:27 que queremos hacer 52:29 para poder hacer 52:31 mucho 52:33 más creativamente 52:35 I dream to be able to dedicate more time to my creative life. 52:41 And perhaps in the years to come, that is going to be my focus. 52:46 I also dream of a world and a society, and that's the dreamer in me, 52:54 where there's less daily fights, especially for my daughters. 53:03 As a mother of children who are still young, I dream of a society that enables them to simply be as young black girls and to do what it is that they want to do without having to fight for their own survival on a daily basis. 53:20 And I dream of contemplation. 53:23 I think I'm a contemplative at heart and I long that. 53:27 So in my dreams, that is absolutely a more contemplative life. 53:36 Wow, qué sueño. Bueno, tienes muchos sueños, Katie. 53:39 You have a lot of dreams, but that last idea of a contemplative life, de una vida de contemplación, 53:46 Katie nos dice que también quisiera tener otro trabajo o no hacer lo que tiene que hacer todos los días 53:52 por la dureza de trabajar con estos temas de derechos humanos, 53:59 de los reclamos y de buscar por la justicia. 54:02 Kathy, ha sido un placer escucharte a ti, 54:05 saber sobre tu experiencia. 54:06 Gracias por tu vulnerabilidad, 54:08 compartir con nosotros tus experiencias y lo que haces. 54:11 Y también tenemos el sueño de tener tu poeta más accesible para nosotros, 54:17 saber más sobre tu trabajo creativo. 54:19 así que estamos muy ansiosas por conocer 54:22 este trabajo creativo 54:23 que sabemos que Ketty va a desempolvar 54:26 para lanzarlo 54:27 al mundo y ojalá 54:30 que acá en Puerto Rico tengamos 54:31 la posibilidad de seguir conociendo 54:33 su trabajo. Este programa 54:35 no da el tiempo 54:37 para saber sobre Urundi, para saber 54:40 sobre todo lo que hace Ketty 54:41 sobre su experiencia en Canadá como secretaria 54:44 de Amnistía Internacional 54:45 pero es solamente un 54:46 un pincelazo 54:49 desde lo que es Keti 54:50 y de su país Burundi. Así que 54:53 recordamos a Burundi 54:54 a través de Keti. 54:55 We are remembering Burundi to you 54:57 today and this is a 55:00 humble homage to your 55:02 country and to your ancestor 55:04 Keti. 55:06 Así que, como siempre, agradecemos 55:09 al personal técnico de Radio Universidad 55:11 por su apoyo en esta edición 55:12 de Negras. Si usted conoce 55:14 a una persona negra 55:15 una mujer negra cuya vida 55:18 deba ser reconocida ampliamente o sabe 55:20 de un proyecto vinculado a las mujeres 55:22 negras que deba ser incluido en este programa 55:24 no vacilen contactarnos 55:26 gracias Carmen Margarita por habernos puesto 55:28 en contacto con Ketty y por regalarnos 55:30 también desde tu creatividad 55:33 este programa 55:34 tan hermoso 55:35 feliz viernes a todos 55:37 Cadena Radio Universidad 55:41 de Puerto Rico y Colectivo 55:43 Ilé presentaron 55:44 negras, asumiendo nuestro justo lugar como forjadoras de cambio. 55:49 Madre de este pueblo igual. 55:52 Madre de este pueblo igual 56:04 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:12 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 56:16 y el 88.3 FM Mayagüez 56:19 Todo un mundo de música e información.
