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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:47 En Negras les saluda Bárbara Abadiar de Satch. 0:51 Hoy me acompaña la doctora en artes musicales, soprano y artivista afrodominicana, Zuly Inirio. 0:57 Bienvenida Negra, Zuli, ¿cómo estás? 0:59 Muy bien, muchísimas gracias por tenerme acá. 1:02 Es un placer. Yo conocí a Zuli recientemente en un instituto en la Universidad de Pittsburgh 1:08 y fue fascinante escucharla hablar, verla en el día a día, pero también escucharla cantar. 1:14 Así que no quería perder la oportunidad de que la radio audiencia de Negras pueda también escuchar a Zuli. 1:21 Zuli, cuéntanos de ti, ¿dónde naciste? ¿Dónde te educaste? 1:24 Yo nací en los Estados Unidos en New Jersey, en Hoboken, New Jersey. Mi familia, yo soy dominicana, mi familia trabajaba en Jersey City. No, yo me imagino que era la factoría en Hoboken. 1:41 Entonces yo nací allá, pero yo era la más jovencita de ocho. 1:49 Entonces mi mamá, después que yo nací, mi mamá quería que yo conociera mi cultura y viviera en Santo Domingo. 1:58 Así me mudó muy pequeña a Santo Domingo cuando yo tenía un año, un año o dos. 2:04 Y yo crecí allá en Santo Domingo por unos años y me mudé a Miami ya cuando yo tenía como 7 o 8 años. 2:16 Así que para mí, como vivía allá, me siento muy dominicana. 2:27 Yo no hablaba inglés cuando regresé a los Estados Unidos y nada así. 2:30 Ok. ¿Y en Santo Domingo estaba, en República Dominicana, estaba con familia, o estaba tu mamá, o estaban separados unos en New Jersey y otros en República Dominicana? 2:42 Mi mamá venía, ella estaba en los dos lugares, ella trabajaba un poco en New Jersey, entonces iba un poco para Santo Domingo, pero mi papá se quedaba permanente allá en Santo Domingo con nosotros y nos fuimos, fui yo y mis dos hermanos más cercanas de edad, que ya yo como estaba matriculado en las escuelas en Estados Unidos, ellos fueron a la escuela ya, Carol Morgan, la escuela como internacional, que era en inglés. 3:10 y yo estaba jovencita, yo iba como al maternal allá y eso. 3:17 Y mi hermana, una de mis hermanas mayores se quedaba con nosotros 3:21 como para asegurarse que todo estaba bien 3:23 mientras mi mamá estaba viajando a los dos lugares. 3:28 Pero sí, yo regresé a Estados Unidos, a Miami, Florida, 3:35 y no hablaba inglés, así que yo aprendí inglés cuando me estaba recién. 3:40 llegada a Miami, pasé unos meses en clases de inglés como English as a second language, 3:48 pero lo aprendí rápido, como en tres meses ya yo estaba hablando inglés. 3:55 Y nada, y seguí ahí, articulándome aquí en Estados Unidos. 4:00 Fui, yo estudié música, casi estudié astronomía. 4:08 ¿Astronomía? 4:09 Oh, wow, y cómo saltas los musicales. 4:14 Yo estaba en el verano, a mí me encantaba la escuela, así que cuando yo me gradué de bachillerato, 4:23 yo ese mismo verano comencé la universidad, porque quería empezar así. 4:29 Y en ese verano yo estaba tratando de decidir en qué me voy a enfocar, en astronomía o en música, 4:37 y escogí la música, pero todavía me gusta la astronomía y eso, pero como hobby. 4:44 Ok. 4:46 Y para mi bachelor en música, yo estudié ahí en Miami. 4:53 Hay una escuela que se llama New World School of the Arts, está en downtown, 4:57 y tienen high school y tienen universidad. 5:03 Entonces yo fui a la universidad en downtown Miami y para mi maestría y doctorado yo fui a Louisiana State University en Batum Rouge, Louisiana. Y ahí fue que seguí estudiando ópera. 5:20 Ok, ok, así que tienes la experiencia de haber nacido en Estados Unidos, pero criarte los primeros años de tu vida en República Dominicana, después Miami, Luisiana, así que son experiencias muy interesantes, de las que me imagino que tienes mucho que contar con respecto también al asunto de cómo has sido racializada. ¿Cómo te identificas étnico-racialmente, Zuli? 5:45 Yo siempre digo que yo soy afro latina, afro dominicana, black latina, latina, black, pero así básicamente. 6:00 Ok. 6:01 Ok. 6:02 ¿Y con qué memorias asocias el haber internalizado que eres una persona visiblemente negra? 6:08 O sea, en la familia se hablaba sobre la cuestión racial, somos negros o somos mulatos, mestizos. 6:15 no sé si en tu caso, ¿verdad? 6:17 Hay las tonalidades de piel de la familia, 6:19 pero es muy común en República Dominicana 6:21 llamarse indio, a lo que quizás 6:23 en Puerto Rico llamamos negro, 6:25 porque lo negro parecería 6:27 que es lo haitiano, pero 6:28 ¿cómo se daban estas dinámicas para ti? 6:31 Sí, eso, con lo dominicano 6:33 eso es siempre muy complicado, solamente 6:35 porque hay tanto 6:36 internalización de esa 6:39 antinegritud, y eso se pasa 6:41 sin decirlo. 6:43 Nosotros nunca hablamos de raza, 6:45 así abiertamente 6:47 mi familia, pero mi familia 6:49 entera son todos de diferentes colores 6:51 yo tengo una hermana que 6:52 mi hermana es blanca 6:55 y yo sé que ya 6:59 y con cositas 7:01 casi indirectas 7:03 yo comencé a 7:05 internalizar que ser 7:07 negra no era 7:08 bueno, yo me acuerdo 7:11 teniendo cinco años 7:12 y yo me encantaban las novelas 7:14 chiquita. 7:17 Yo viendo novelas 7:19 chiquitas. Entonces había una novela que se llamaba 7:21 Manuela, que era una 7:22 mujer rubia. Y yo digo, ay, 7:24 bueno, yo quiero verme así. Y yo 7:27 me acuerdo pensando esas cosas a los cuatro 7:28 o cinco años. 7:30 Yo me quería ver rubia, 7:33 blanca, porque yo 7:34 tengo este color. Y cosas como que 7:36 nos dicen, como que, ay, no salga el sol, 7:38 te vas a poner más negra. 7:40 Me alisaban el pelo chiquitica 7:42 porque tenía el pelo rizo 7:45 y cosas así. 7:48 Pero yo 7:49 yo siempre supe que yo era negra. 7:54 Pero como que tenía 7:56 mandaban diferentes mensajes 7:59 lo que se explicaba. 8:01 Ok, ok. 8:03 ¿Y qué experiencias 8:04 de racismo antinegro 8:06 ha sobrevivido? 8:08 Si alguno que haya reconocido 8:10 ¿cómo eres racializada 8:12 en Estados Unidos, por ejemplo, en Miami o en Louisiana, ahora en Pensilvania? 8:18 De verdad depende del contexto para mí. 8:23 Por ejemplo, cuando yo estaba pequeña en la República Dominicana, 8:32 cuatro o cinco años, yo iba al ballet nacional a hacer clases de ballet. 8:39 yo estaba en el Nutcracker, o sea, yo estaba bailada, antes de cantar yo bailaba. 8:46 Y yo me acuerdo en esas clases con cuatro o cinco años había una niña dominicana como yo, blanca, 8:53 que me dijo que no quería jugar conmigo porque yo tenía la agencia negra y que yo era negra, 8:58 y yo me parecía a su sirvienta. 9:03 Wow, con cinco años. 9:09 Hasta en un espacio, aunque supuestamente las dos tenemos acceso, porque yo estoy ahí, 9:15 y yo sé que yo tenía acceso porque mi mamá trabajaba en los Estados Unidos, 9:19 el intercambio monetario estaba bien en ese tiempo. 9:24 Yo vivía con algunos privilegios, aunque yo era una persona dominicana negra, 9:32 tal vez unos privilegios que otra persona no tenía. 9:35 y hasta en ese espacio de los cinco años 9:37 de repente 9:39 ya me choqué con 9:41 oh, tú eres negra 9:43 esto es un problema en este espacio 9:45 Sí 9:46 ¡Wow! ¡Qué fuerte Zuli! 9:48 Tan jovencita 9:49 la realidad es que haciendo este programa 9:53 y como una mujer visiblemente negra 9:55 pues yo he tenido experiencias 9:57 muy similares a estas que cuentas 9:58 pero no deja siempre de sorprendernos 10:00 o no sé si es como contradictorio 10:02 como que no sorprende pero a la vez 10:04 porque es como 10:06 cuántas de nosotras hemos vivido 10:09 las mismas experiencias, tú en República 10:11 Dominicana, yo en Puerto Rico, otras compañeras 10:13 en otros lugares, ¿verdad? 10:15 Como una experiencia bastante generalizada 10:17 para las mujeres negras, ¿no? 10:19 Y yo insisto, ¿no? Para la gente que dice 10:21 que no, en nuestros países no hay racismo 10:23 porque somos una mezcla 10:24 en el Caribe hispano, etc. 10:27 Pues tú nos confirmas, 10:29 ¿verdad? Otro ejemplo más 10:30 de que esa no es la realidad y cómo se asocia 10:33 la negritud, pues con servidumbre. 10:35 No hay nada malo con ser la sirvienta, 10:37 pero tú no eres la sirvienta. Tú estás 10:39 en el mismo espacio que esta 10:41 otra niña y puedes también estar 10:43 en el elenco del cascanueces y 10:45 bailar y cantar y todo lo demás, ¿no? 10:47 Sí, y no es que ella también, 10:49 ella aprendió eso. 10:51 Definitivamente, sí. 10:53 Son cosas que se aprenden, sí. 10:55 Haciendo como trabajo social 10:57 y estudiando para hacer 10:59 terapia, eso 11:00 los niños absorben y 11:03 capta lo que está a su alrededor. 11:06 Exactamente. 11:07 Eso yo lo aprendí en algún lugar. 11:10 Y ahora, como adulta, yo lo proceso de esa manera. 11:15 ¿Sabes? 11:18 Y en ese momento, como que también, 11:23 con ya todo lo que yo había absorbido por la televisión, 11:28 lo que he escuchado, eso también como que recalcó eso, 11:31 que yo estaba absorbiendo también. 11:33 Y yo creo que por eso ese mensaje como que se me entró y me quedé con eso. 11:40 Ay, Dios mío. 11:42 Sí, sí, sí, sí. 11:43 Sí, porque son como muchos mensajes similares a la vez, 11:47 que uno no tiene la capacidad a esa edad de reconocer qué está pasando. 11:52 Y usualmente la reacción es, algo anda mal conmigo, ¿no? 11:56 ¿Por qué no me veo como? Uno no piensa el problema lo tiene la otra persona, que por ignorancia, por lo que he aprendido, obviamente el racismo no nacemos siendo racistas, sino es un sistema, ¿verdad? Y que se va reproduciendo, lamentablemente, desde muy temprana edad. 12:16 Hablando también del asunto de las negociaciones, me parece muy importante cómo reconoces de la situación económica que tenían en República Dominicana por el cambio del dólar al peso dominicano, etc. 12:29 O sea, que vivían en una condición de privilegio en comparación con otras personas negras dominicanas. 12:36 otra de las formas de la negociación 12:38 que mencionabas, la cuestión del idioma 12:40 no todas las familias latinas en Estados 12:42 Unidos promueven la comunicación bilingüe 12:44 o incluso multilingüe, ¿no? 12:46 porque es como que estamos en Estados Unidos 12:48 para que no tengas problemas en la escuela y te pongan 12:50 en clase de 12:52 ISL o te bajen de 12:54 grado, pues hay que hablar en inglés 12:56 y esta es la lengua que vas a hablar, ¿verdad? 12:58 ¿Cuál fue la motivación de tu familia 13:00 para que hablaras español y en inglés? 13:02 O sea, que mantener el español también 13:04 como parte de otra de las lenguas 13:07 y tu lengua materna? 13:10 Yo pienso que eso fue todo 13:12 mi mamá. 13:14 Aunque estaba en los Estados Unidos 13:16 y se inmigró a los Estados Unidos 13:19 en los 70 y todo eso, 13:21 ella nunca 13:22 quiso que 13:24 ninguno de nosotros, 13:26 aunque nacido en los Estados Unidos, 13:28 no 13:29 conociéramos nuestra cultura. 13:32 y en su mente, en su idea, no fuéramos como que dominicanos. 13:41 Y esa fue la motivación hasta mudarnos para la República Dominicana. 13:45 Y para ella era sumamente importante que ella pudiera comunicar su idioma, 13:56 como mamá dominicana, padre dominicano. 13:59 y 14:01 desde pequeña yo me acuerdo 14:04 que ella no nos dejaba 14:06 hablar inglés en la casa 14:07 y dice ustedes van a 14:09 hablar suficiente inglés en la escuela 14:12 ustedes van a ver suficiente inglés 14:14 en la televisión, así que 14:16 español solamente en la casa 14:17 y hasta el punto que si yo le hablaba en ingl ella no me contestaba yo est hablando a m Yo no te entiendo Ok Porque ella hablaba en ingl 14:30 Ella y mi papá aprendieron inglés sentándose en el mall en los 70 14:35 escuchando a la gente hablar. 14:37 Wow. 14:38 Entonces ellos aprendieron a hablar inglés. 14:40 Tuvieron su propio negocio. 14:42 Así que ellos buscaron su manera. 14:44 pero así como 14:46 comunicarse 14:48 con 14:51 emociones complejas y eso siempre 14:54 todo en español 14:55 por ejemplo yo iba a la iglesia con mi familia 14:58 y yo siempre iba en español 14:59 cosas así que tienen que ver con mi 15:02 familia siempre lo hago en español 15:04 y hasta hoy 15:06 si yo voy a mi casa en Miami 15:08 a visitar a mi familia 15:10 todavía me comunico en español solamente 15:12 ok 15:13 Y cómo, además del comunicarse en español y esa insistencia de tu mamá principalmente por mantener esa dominicanidad, ¿cómo se vive siendo una persona dominicana en Estados Unidos? 15:30 ¿Y qué elementos asociados a República Dominicana tú todavía mantienes vivos en tu cotidianidad? 15:37 Para nosotros en Miami fue mucho más fácil porque en Miami básicamente es vivir en un país latino, en diferentes partes. 15:50 Yo en Miami casi no hablo en inglés cuando voy a cualquier lugar. 15:57 Y es uno de los únicos lugares que yo puedo ir a una tienda y me hablan en español porque me racializan y me identifican como latina, como latina negra. 16:13 Y eso no me pasa mucho en los Estados Unidos. 16:17 Exacto, sí. 16:18 En Miami, cuando voy a Nueva York, ¿qué saben? De repente dicen, ah, ¿qué se te va a kilómetro, que tú eres dominicana? 16:29 ¡Wow! 16:31 Ok, lo que te digan, está bien. 16:34 Pero eso, sí, fue con la comida, con la música, con, por ejemplo, yo, chiquitita, siempre había una fiesta en mi casa. 16:47 Yo crecí con música desde chiquitita en fiesta, bailando, escuchando todo tipo de música dominicana, en español. 16:58 en Miami siempre era con 17:01 la comida, la cultura en la casa 17:03 siempre 17:03 siempre escuchábamos 17:07 programas 17:09 de radio dominicano, salíamos 17:11 de la iglesia y era escuchando 17:12 programas de radio dominicano 17:14 siempre teniendo el canal dominicano 17:17 en 17:18 el cable para poder verlo 17:21 los domingos, cualquier programa 17:23 siempre estábamos conectados con 17:25 nuestra cultura en 17:27 cualquier manera posible y también 17:29 conociendo a otros dominicanos 17:30 en Miami y teniendo esa 17:33 comunidad y 17:35 nos quedábamos en contacto con nuestras 17:37 raíces en esa manera. 17:39 Ok. 17:40 Y escuchabas toda esa música 17:43 dominicana en la casa, 17:45 en la radio, en la televisión. 17:47 ¿Cómo llegas a la ópera? 17:49 ¿Cómo se da ese proceso? ¿Qué te 17:51 atrajo? ¿La música? ¿Lo teatral? 17:54 Sí. 17:54 ¿Y cómo se educa? Esa es otra 17:56 pregunta que te la hago más adelante, pero ¿cómo se educa 17:58 la voz para ser soprano? 18:00 Pero nada, dime cómo llegas a la ópera 18:02 primero. Yo creo que yo siempre 18:04 he tenido una afinidad con la música 18:06 porque de chiquita 18:09 mi mamá me dijo 18:10 tú siempre 18:11 bueno, yo 18:13 aparentemente lloraba mucho 18:16 y una de las cosas 18:18 que me ayudaba era 18:20 Sesame Street 18:21 que me encantaba 18:23 O yo tenía un hermano que venía de la escuela y ponía discos de merengue a todo lo que da y bailaba conmigo. 18:32 Y eso era lo único que me gustaba. Era la música a todo lo que da. 18:37 Y antes de hasta poder hablar claramente, yo pedía los discos que yo quería, dependiendo de lo que yo escuchaba en la música. 18:45 Por ejemplo, había un disco 18:48 No sé quién lo canta 18:52 Pero yo escuchaba que el hombre 18:54 Hacía como una respiración en la música 18:56 En la canción 18:57 Y la hacía así 18:58 Entonces yo pedía al disco 19:01 Le decía, mami, yo quiero escuchar 19:04 Entonces 19:08 Y era una de las canciones 19:12 Entonces ella se dio cuenta 19:13 Entonces sí fue que yo identificaba la música hasta desde chiquita, ¿sí? 19:18 Entonces para mí no me sorprende que yo seguí con la música. 19:25 Entonces para la ópera eso fue que yo como en quinto grado, ahí como a los 10 años, 19:34 descubrí que yo canto o yo puedo cantar porque antes de eso yo bailaba. 19:39 Entonces yo estaba en el coro en la escuela y entonces me inscribieron para clases de canto privadas y mi profesor fue muy amable y como a las 14 años mi hermana me llevó a una ópera y yo vi la ópera La Traviata y eso fue en Miami. 20:04 Y yo me quedé tan encantada con el espectáculo de ópera, porque era todo, era la orquesta, el canto sin micrófono, los vestidos, la actuación, era un espectáculo. 20:20 Era una como, como poder escaparse en esa fantasía de estar en otro tiempo, de ser otra persona. 20:28 Entonces yo me quedé súper impresionada que se podía cantar sin amplificación y poder hacer eso naturalmente, que la voz pueda hacer eso. Yo me quedé completamente encantada y por eso yo dije, ay, yo quiero hacer eso. Mi hermana dice, tú estás loca. Bueno, yo me dediqué y lo hice. 20:52 y bueno, fuiste a la ópera, te fascinó lo que estabas viendo 20:57 y dijiste que querías hacerlo y qué bueno que lo lograste, 21:01 Zuli, de verdad que me parece fascinante. 21:04 Pero a la vez pienso, había otras mujeres negras que hacían ópera, 21:10 ¿cómo te sentías tú pensándote en ese espacio tan blanco? 21:16 eso fue algo 21:19 yo lo pienso 21:20 hasta ahora yo lo pienso 21:22 y como que 21:23 yo en ese tiempo 21:27 pienso que vivía como una burbuja 21:29 que yo pensaba 21:31 ay yo puedo hacer lo que sea 21:33 viviendo en Miami también 21:34 no es que la persona 21:37 no me veía como negra 21:38 nunca decían negra 21:41 que yo soy dominicana 21:42 y aunque 21:45 que yo tuve experiencias en Miami con otros latinos de racismo, de colorismo, de todo eso, 21:52 yo como que no lo registraba de esa manera. 21:55 Ok. 21:56 Y yo creo que eso es algo que pasa con muchos latinos cuando no examinan su raza y como 22:05 que aceptan ese cuento de mestizaje, como que, ojo, toditos somos iguales. 22:13 Pero, eso es otra cosa. Para la ópera, yo cuando comencé me quedé encantada, no había gente negra que yo vi en el escenario, pero yo me quedé encantada. 22:27 Y como no vi a nadie que se parecía a mí, yo al principio me dediqué como a ser educadora de música, music education, que es diferente de performance, de estar en el escenario. 22:42 Y no fue hasta que yo estuve en una clase de canto y mi profesora me mandó a la biblioteca y me dijo, mira, vaya a escuchar cualquier cosa, mira a ver lo que tú encuentras, lo que te gusta. 22:54 Ahí fue que yo vi que había cantantes de ópera negros. 22:59 Cuando yo fui a la biblioteca y vi las grabaciones y me encontré con Leon T. Price, que es una soprano increíble, la mejor en mi opinión. 23:12 Yo sé que a todo el mundo le encanta Calas, Calas es increíble también, pero Leon T. Price ha cambiado la vida de tantas personas. 23:20 Y también una señora que se llama Martina Arroyo, que ella es afroamericana y puertorriqueña de Nueva York, y súper, súper famosa. 23:33 Las dos todavía están vivas, pero con esas grabaciones de ellas dos, yo me sentí como que, ah, yo puedo hacer esto. 23:41 porque hay personas que se ven como yo. 23:45 Y fue ahí que yo regresé a mi clase de canto y le dije, 23:48 mira, yo quiero cantar como estas dos. 23:51 No sé cómo lo vamos a hacer, pero estas dos. 23:55 Y la profesora, que tiene un buen gusto. 24:00 Pero ahí fue, yo tuve que ver a una persona que se parecía a mí 24:04 para pensar que yo podía hacer esto, porque yo, 24:07 Entonces yo, aunque no lo conscientemente lo reconocí, yo sabía que esto era súper blanco. 24:16 Zuli, yo también te he escuchado hablar sobre las barreras que has enfrentado en el mundo de la ópera. 24:22 Dices que tu cuerpo, tu color de pierna encajan con el estereotipo eurocéntrico. 24:27 ¿Nos puedes hablar de algunas instancias en las que te has sentido discriminada y desplazada? 24:32 Sí, claro. Yo me enfrenté mucho con esto, mucho más abiertamente cuando estaba viviendo en Europa y cantando allá. Básicamente me preguntaban solamente por papeles de personas en la ópera que eran negras. 24:51 Ok. 25:21 y la ópera de Verdi 25:25 pero eso no es la papel 25:26 que siempre me preguntaban 25:27 yo entendía que solamente 25:30 ven lo que ven 25:31 y para ellos es un límite 25:35 pero yo tenía 25:38 otras cantantes que yo conocía 25:40 que cantaban en el mismo repertorio 25:42 que yo, les preguntaban por esa misma ira 25:44 pero otras cosas también 25:46 era más importante 25:50 el físico 25:51 que la voz, incluso. 25:53 Para ellos sí. 25:56 Aunque yo cante bien, 25:57 aunque yo canto bien, ellos me dijeron 25:59 que yo canto bien. Me decían, 26:01 no, pero que no sabemos si 26:03 tú tienes un look muy particular. 26:07 Y no sabemos si tú vas 26:09 a encajar en 26:11 la visión del director. 26:16 Porque no sabemos 26:17 si tú te mueves bien. 26:18 Digo entonces tú me estás diciendo que yo estoy muy gorda para estar en la ópera 26:24 Y me dijo no no eso no fue lo que yo dije 26:26 No no me lo dijiste así pero 26:28 Entonces fue 26:32 Ellos no pueden decirlo así porque hay discriminación 26:36 Y hay leyes que me protegen de eso 26:38 Pero básicamente fue lo que me dijo 26:40 Entonces yo pienso que en mi cuerpo 26:46 por seguro 26:48 ellos tenían muchos problemas con eso 26:50 y yo todavía tengo problemas con eso 26:52 y 26:53 mi color de piel 26:56 yo quiero decir no tanto en Estados Unidos 26:59 pero me imagino que sí 27:00 lo único que no lo hablan tan abiertamente 27:03 como en Europa 27:04 pero aquí lo que pasa en los Estados Unidos 27:07 es que como que no quieren tener 27:08 demasiado personas negras 27:11 si no es un show negro 27:13 ok 27:14 No sé si eso es como que... 27:19 No sé cómo explicarlo. 27:22 Es como que... 27:23 Y eso es solamente con ser negra. 27:25 Si hablo de la latinidad, 27:28 a mí nunca me captan como latina en la ópera 27:33 y nunca me consideran para papeles latinos. 27:40 Porque no me veo para ello. 27:42 ser latino de verse como 27:44 no sé 27:46 Eva Longoria o 27:48 Sofía Vergara, algo así 27:50 entonces si como yo no me veo así 27:52 no me capto en como latina 27:54 tampoco 27:55 sí 27:55 y que tienen unos 27:58 estereotipos bien 28:00 o unos prototipos muy cerrados 28:03 y muy 28:04 específicos 28:07 que es lamentable 28:09 porque de la misma 28:11 forma que a ti te interesó la ópera cuando 28:13 fuiste en Miami, aunque no 28:15 te veías representada en términos de 28:17 la fenotipia, ¿verdad? Etcétera. 28:19 Pero te llamó la atención, 28:21 ¿no? ¿Con cuántas otras personas también podrían 28:23 interesarse por ese mundo? 28:25 No solamente para 28:27 hacer el performance, para hacer 28:28 una soprano, etcétera, pero también como 28:31 público, porque sienten que es algo 28:33 muy lejano, muy distante, ¿no? 28:34 Entonces es muy limitante, 28:36 pero lamentablemente pues no se dan cuenta 28:38 de las limitaciones que 28:41 que se crean dentro de la misma industria de la estableciendo este tipo de categorizaciones que es ser latina o a ti porque tienes la piel oscura pues entonces encajas con lo negro 28:54 pero no puedes hacer tal personaje 28:56 porque no es suficientemente lo que el director quiera representar. 29:02 ¿Cómo has manejado esas situaciones? 29:04 O sea, cuando te decían, bueno, pues este papel no, 29:06 por las razones que ellos querían decir, 29:10 pero que tú sabías cuáles eran. 29:12 En este, por ejemplo, yo me interese en la ópera también porque era un género a donde se suspende la realidad. Yo no sé por qué en la ópera también tenemos que reenforzar los sistemas de opresión que vivimos. 29:33 eso también pasa con el género 29:37 de sci-fi y fantasía 29:39 en los libros, siempre eso lo 29:41 mismo pasa 29:43 pero es otra conversación 29:44 pero si es un género donde 29:47 se hacen diferentes 29:49 realidades, ¿por qué 29:51 importa 29:52 que yo soy negra? 29:58 y eso tiene que ver con 29:59 las personas que están haciendo las decisiones 30:01 y 30:03 como ellos se mueven 30:07 en este mundo, usualmente son hombres 30:09 blancos 30:10 como ellos ven las cosas, porque siempre 30:13 estamos 30:14 en esto 30:16 en la sociedad 30:19 en ópera, siempre 30:20 nos estamos enfocando en 30:22 qué es lo que es 30:23 la visión o cómo ven las cosas 30:26 en un hombre blanco 30:27 entonces eso 30:30 también pasa en la ópera. 30:34 Depende de la persona 30:35 y de la persona 30:38 haciendo esas decisiones. Cuando yo me enfrento 30:40 con alguien que tú no puedes cantar esto 30:42 porque tú te ves de esta manera, 30:44 digo, ¿de qué manera se ve 30:46 mi voz? 30:48 Porque esto no se tiene que ver con 30:50 canto. Si yo puedo 30:52 cantar en papel, ¿qué importa? 30:55 Yo tuve una producción 30:56 aquí en Pittsburgh recientemente 30:57 que es una historia de una 31:00 mujer que en vida real se usó su diario para hacer el libreto y era una mujer sueca que tuvo 31:10 una vida muy increíble e hicimos una producción completamente negra con mujeres negras en contexto 31:19 negro y yo soy la primera afro latina que canta eso pero eso fue porque eso fue la visión de las 31:29 personas que hicieron esa producción. 31:32 Y dijeron, ok, vamos a tomar 31:33 esta historia y vamos a hacer, wow. 31:35 Y darle la vuelta 31:37 y ponerlo en un contexto negro 31:38 y hizo mucho sentido, 31:41 fue muy 31:41 poderoso. 31:45 Pero no todo el mundo está haciendo cosas 31:47 así. Exactamente. 31:49 Y ahora más reciente, las óperas más 31:51 recientes que tienen que ver con negritud, 31:53 que no tienen que ver con negritud 31:55 latinoamericana, pero sino 31:57 contexto afroamericano, 31:59 usualmente tiene que ver con trauma. 32:05 Es como que el contexto que solamente se puede ver en la negritud en ópera, 32:12 es como un contexto que siempre tiene que estar sufriendo. 32:15 Sí, bien patológico. 32:19 Zulí, este tema de lo que acabas de mencionar me parece que es importante 32:23 que lo retomamos en el segundo segmento, así que en breve regresamos con negras 32:27 y continuaremos dialogando con la doctora Zuli Nirio sobre ópera y negritud. 32:32 Sigue en sintonía con Radio Universidad. 32:36 Está escuchando el podcast de Negras. 32:39 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 32:42 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 32:47 y el 88.3 FM Mayagüez. 32:52 Todo mundo de música e información. 32:57 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 33:03 Le saluda Bárbara Abadía Rizach. 33:05 Hoy tengo el placer de conversar con la doctora y soprano afrodominicana, Zuli Inirio. 33:10 Zuli, en las redes sociales manejas tu propia plataforma y buscas crear espacios y darles visibilidad a la comunidad afrolatina, a personas no blancas, con cuerpos diversos. 33:22 mencionabas en el segmento anterior 33:24 la importancia de romper con los 33:26 estereotipos y con la perpetuación de 33:28 discursos de privilegio 33:30 blanco, de poder 33:31 y que es bien 33:34 raro ver en la ópera, a pesar 33:36 de que es un género que busca romper con 33:38 la cotidianidad y las realidades 33:40 impuestas, es difícil 33:42 ver como el black joy, como la alegría 33:44 negra, y cuando se presentan 33:46 óperas que tienen que ver con 33:48 personas negras, están vinculadas 33:50 al trauma, al dolor 33:51 se patologiza la experiencia de las personas negras. 33:57 Cómo tu proyecto como mujer negra, black latina, soprano, 34:05 es un proyecto para mí muy político, inclusive de colonial y antirracista. 34:11 ¿Cómo llegas a eso? 34:13 Y también eres la fundadora de Afro Latinx Sound and Opera Project. 34:18 Cuéntanos de estas iniciativas y de cómo tú has tenido que imponer la forma en la que quieres manejar tus plataformas para romper con lo que has tenido que sobrevivir en otros escenarios. 34:29 Sí 34:31 Yo 34:34 Básicamente 34:36 Yo 34:37 Cuando yo me mudé 34:39 Yo me mudé a Europa 34:40 Por unos cuatro años 34:43 A cantar 34:44 Y esa experiencia para mí 34:46 Yo digo, yo siempre digo que me 34:48 Radicalizas 34:50 Me radicalizas 34:53 So 34:54 Sí, te puso bien radical 34:56 Ahí 34:57 radicalized me 35:00 ¿en qué parte de Europa? 35:02 perdona que te interrumpa 35:03 lo viví en Alemania 35:04 en Alemania 35:05 yo canté 35:06 por todos los lados 35:08 yo canté 35:09 en diferentes lugares 35:10 en Italia 35:11 en Alemania 35:12 en Ucrania 35:13 en 35:14 Londres 35:15 yo canté 35:16 en un concurso 35:17 también 35:18 Francia 35:19 por todos los lados 35:21 pero siempre me encontraba 35:22 con la misma cosa 35:23 yo pienso que 35:27 esa experiencia 35:29 de las personas 35:32 que no me entendían 35:34 mi existencia 35:36 como que no fue 35:37 completamente captada 35:40 casi nunca 35:41 cuando regresé a los Estados Unidos 35:43 yo llegué a un punto que 35:44 estaba recién llegada 35:48 con audiciones, todo eso 35:49 después vino un COVID 35:51 todo eso me desapareció 35:53 yo tuve mucho tiempo para pensar 35:55 qué es lo que voy a hacer en música, qué es lo que quiero hacer, punto. 36:01 Y ahí fue que yo reflexioné muchísimo y me quedé como que, 36:08 ok, me gusta la ópera, me encanta cantar esta música, 36:13 pero yo nunca me veo representada en esta música. 36:16 Y yo he pasado tanto tiempo tratando de conformarme a un género, 36:22 y a un espacio que nunca pensaba que alguien como yo iba a estar en ese espacio. 36:31 ¿Cómo yo puedo? Yo voy a tener que hacer mi propio espacio en este espacio. 36:36 Yo voy a tener que romper las reglas para poder estar en este espacio completamente 36:46 y que me capten completamente. 36:48 Y en ese punto yo me di cuenta que esto iba a ser algo que yo tenía que crear. 36:56 Porque nadie me lo iba a dar. 37:00 Nadie iba a decir, oh Zuli, here you go, you're afro-latina, we understand this. 37:11 Nadie lo iba a hacer. 37:12 Yo me acordaba que cuando yo hice mi doctorado, yo tuve uno de los recitales que yo hice, que nunca se había hecho en Louisiana University, era que yo hice un recital de toda música en español. 37:29 de Latinoamérica, yo creo que hice canciones de España, de eso, española, pero eso nunca se había hecho, 37:37 y en eso yo estaba buscando música específicamente latinoamericana que se tratara de afrolatinidad, 37:47 y yo no encontré nada, lo único que encontré fue esa pieza, cinco canciones negras, 37:52 Baisavier Montsalvage, que era el compositor catalán, pero tomó poesías afrocubanas. 38:00 Casi todas eran afrocubanas, algunas que no. 38:06 Pero toditas tienen que ver con negritud en el contexto latinoamericano y en el contexto cubano. 38:14 Entonces en esas canciones yo me sentí más representada 38:21 Pero después, años después, cuando ahora estoy en COVID y eso 38:27 Y tuve tiempo para reflexionar 38:29 Ahí fue que yo me di cuenta 38:31 Tiene que haber más, tiene que haber más 38:35 Y si no hay más, tengo que comisionar más 38:37 Y ahí fue que yo comencé mi Afro Latin X Song and Opera Project 38:42 que al principio era solamente un proyecto de comisiones para que los mismos afro-latinos pudieran expresar sus historias de su punto de vista, 38:56 no de un punto de vista de un colonizador, no de un punto de vista blanco. 39:03 Tenemos que decir nuestras historias y diseminar nuestras historias nosotros mismos. 39:07 Entonces yo comencé a hacer un proyecto 39:11 Apliqué para una beca aquí 39:13 Me la dieron 39:14 Y ahí comencé con eso 39:15 En ese mismo proyecto 39:18 Ahí comencé también a buscar música 39:21 Históricamente 39:23 Porque ahí también en eso 39:25 Nosotros siempre existimos 39:27 No sé por qué no somos parte 39:29 De la historia de música 39:31 Y ahí fue que yo encontré la música 39:33 Más históricamente que hay afro-latino 39:36 escribiendo música clásica, pero que no son parte de, como se dice, 39:40 decimos el canon, nos incluyen. 39:45 Yo debo saber, porque en mi opinión yo debo saber 39:49 por qué las poesías de Nicolás Guillén son tan populares 39:54 que muchísimos compositores de Latinoamérica 39:57 la están poniendo en música a la misma vez. 40:02 Yo no sé nada de eso, pero sé de todos los compositores 40:04 que estaban jangueando junto en París, en yo no sé cuánto. 40:10 Ahí tuve que examinar quién es que está en control de las cosas que yo estoy aprendiendo 40:16 y quién decide qué es lo que es importante y quién no. 40:21 Y yo pienso que mi proyecto es muy, es también activism en ópera. 40:34 Porque estoy insistiendo que el centro de eso es negritud en Latinoamérica. 40:42 Definitivo. 40:45 ¿Alguna gente no le gusta? No me importa. 40:49 Porque es importante. 40:51 Porque la música está ahí. 40:52 Yo no la estoy descubriendo, está ahí. 40:55 Y yo solamente la estoy recalcando para que la gente sepa que está ahí. 41:01 Encima de las comisiones que ya tenemos en proceso. 41:04 Pero en las redes sociales yo usé eso con el tiempo que tenía solo para poder visibilizarme yo misma. Porque siempre en ese espacio de la ópera y eso me ha sentido como que yo tengo que pelear para que me entiendan. 41:22 Y cuando en las redes sociales, dando la plataforma afro-latinidad, en el contexto de la música clásica, que no había contexto para eso, para mí fue sumamente importante. 41:35 Y también para cuerpos diversos, algo que es una cosa que es un problema discriminatorio muy feo en la ópera. Yo creo que yo siempre he tenido como esa vibra de activismo de una manera u otra. 41:52 Definitivamente. 42:22 como persona que está en un cuerpo diverso, una persona que es visiblemente negra y que es latina y que está en un espacio muy, muy blanco, eurocéntrico. 42:37 Y ahora ya yo estoy al punto que yo no puedo hacer nada si yo no tengo el espacio de ser yo misma completamente. 42:46 Yo no puedo comprometer más. Ya yo lo hice demasiado. 42:49 y eso alguna vez se me cuesta 42:52 trabajos y cantar 42:54 sí, pero 42:55 prefiero eso que tener 42:58 que reducirme 42:59 claro 43:00 así que ha sido un camino 43:04 tú eres una mujer joven pero igual 43:06 ha sido un camino largo de darte cuenta 43:08 que 43:09 ya est en un momento en el que cantas lo que quieres cantar y haces lo que quieres hacer Porque no solamente ir a la como dices como un espacio de activismo 43:22 como un espacio político de visibilización, un espacio revolucionario, 43:26 un espacio de colonial, antirracista, en contra de todas las violencias, como mujer, etc. 43:34 Y hablabas del proyecto con comisiones, ¿no? Entonces, ¿cómo opera eso? ¿Quién comisiona? ¿Están buscando nuevos contenidos para añadir al repertorio de la operación, que sean nuevos porque ya existen muchas historias, muchas canciones, etcétera? ¿Cómo se hace el proceso de selección de qué es lo que quieren incorporar en su repertorio como un proyecto afro-latino o black-latino? 44:01 En este proyecto, las comisiones básicamente es crear o poner las historias afrolatinas en música y en estructuras de ópera. 44:19 y si alguien me viene con una idea me mando un email yo hablo con ellos 44:28 buscamos la manera de trabajar juntos yo siempre busco y siempre estoy 44:32 escribiendo para recibir becas para poder comisionar y pagar a las personas 44:37 y para montar cualquier cosa y para programarla yo algunas veces mandó los 44:45 emails yo misma y digo, hola, yo soy Zully, tengo este proyecto, me encanta tu poesía, 44:52 podemos explorar si quieres ponerla en este contexto de música clásica. Y hay algunas 44:58 personas que me han escrito y me han dicho que sí, que les gustaría, entonces ahí comenzamos 45:05 como en esa comisión. Yo siempre estoy abierta a que las personas me escriban, si ellos tienen 45:15 algo que quieren o quieren colaborar. Yo también colaboro con compositores negro 45:22 diaspóricos porque ser negro es ser negro y para mí lo más importante es que las personas 45:34 negras tengan 45:35 ¿cómo decirlo en español? 45:41 ownership 45:42 como adueñarse 45:46 de sus 45:47 historias 45:49 que puedan asumirlas 45:52 como propias 45:53 y que 45:54 la pongamos afuera 45:57 en esa misma manera 45:59 lo que pasa mucho en ópera 46:02 por ejemplo, yo siempre digo 46:04 La opera Porgy and Bess es la idea de dos hombres blancos de lo que esa comunidad es. 46:13 La historia de West Side Story que tienen los puertorriqueños es un hombre blanco imaginándose lo que son puertorriqueños en Nueva York. 46:22 Porque no son dueños de la manera que lo depictan en esas historias. 46:31 Sí. 46:31 y es sumamente importante para mí 46:35 que los afrolatinos 46:36 sean los dueños de sus propias 46:39 historias cuando las estén diseminando 46:41 wow, son súper importantes 46:43 Soli 47:01 Como la tarea de la madrera 47:07 Nadie se acorrecía 47:21 Entre cantando ciencias 47:25 Y el único olvido 47:27 Suli, hay mucho que hablar 47:30 sobre la experiencia como soprano 47:31 Pero también quiero mencionar a la audiencia que eres la directora asociada del Centro de Investigación en Estudios Étnicos, Center for Ethnic Studies Research at the University of Pittsburgh. 47:41 Y eres estudiante de maestría en trabajo social, así que además del doctorado en artes musicales y maestría en artes musicales y bachillerato en música y tu interés por la astronomía, 47:51 también estás haciendo una maestría en trabajo social, además del trabajo como soprano. 47:56 ¿Cómo combinas todos estos roles? 48:00 ¿Cómo llegas a la Universidad de Pittsburgh a ser la directora asociada de un centro tan importante como el CESR de UPIT? 48:10 Yo, bueno, lo del trabajo social, eso salió de todas las reflexiones que yo tuve durante la cuarentena 48:20 y del trabajo de activismo que yo hice en las redes sociales. 48:26 y del trabajo que yo hice de educarme de los sistemas en que yo vivo, los sistemas presivos que causaron las experiencias que yo tuve. 48:36 y también que mi meta, yo quiero decir mi meta Big Picture, 48:46 es ayudar a mi comunidad con cualquier talento que yo tenga 48:50 y con cualquier talento o cualquier cosa que yo pueda aprender para ayudarlo. 49:00 Entonces eso se ve de mucha manera. 49:03 Entonces para mí, yo soy cantante, ¿qué voy a hacer con eso? 49:06 Yo puedo hacer mucho con eso. Y yo solamente soy cantante, yo investigo históricamente la música. Me entrenaron de esa manera. Por eso yo hice mi proyecto de Afro Latinx Song and Opera Project. 49:26 Con el trabajo social ahí yo me enfoco en la salud mental de las personas que yo trabajo y para mí la salud mental de las personas afrolatinas, de las personas que son artistas, que están en espacios usualmente adversivos, es sumamente importante que su salud mental, que tengan alguien que lo apoye y que lo entienda. 49:50 y también en el trabajo social yo me enfoco en los efectos de ser racializado 50:02 y eso como lo afecta a los afrolatinos en Estados Unidos 50:05 de como son racializados y los efectos que tiene eso en Estados Unidos 50:10 y también la experiencia de microaggressions y todo eso 50:13 entonces como relato eso con ethnic studies y música 50:20 Yo pienso que con ethnic studies, para mí, yo veo ethnic studies y el trabajo social mano a mano para mí. 50:33 Porque yo estudio cómo las personas existen en sistemas. 50:38 Y con el ethnic studies, ahí yo estoy viviendo de la misma manera cómo esas personas existen en esos sistemas y el tipo de vida que tienen. 50:50 Y con la música y trabajo social yo me enfoco en cómo los artes creativos pueden ayudar en la salud mental de las personas que yo trato. 51:05 Usualmente en trabajo social yo tengo internships. 51:10 Yo trabajo con personas haciendo terapia en grupo, terapia individual. 51:15 Yo usualmente hago cosas que tienen que ver con música, con arte, para ayudar con lidiar con trauma. 51:28 Y me encuentro que eso, algunas veces es un vehículo mucho más accesible que hablar. 51:35 Porque a una persona es muy difícil hablar algunas cosas. 51:39 Y los artes creativos abren algunas puertas que tal vez hablar no puede. 51:43 y trae un poco de paz y alivia el estrés y la ansiedad. 51:54 Así que para mí todo eso está muy conectado. 51:58 Y también en la música, el tipo de trabajo que yo hago con música clásica 52:02 es más estudio etnico que cualquier otra cosa. 52:07 Está todo combinado ahí, la parte académica con lo teórico, 52:11 pero también lo práctico. 52:12 en etnistodis, estudios étnicos 52:15 el trabajo que haces 52:16 con la ópera de investigación 52:18 histórica, pero también ponerlo en práctica 52:21 a través de la vocalización 52:22 de cantar, etcétera 52:24 y con el trabajo social también 52:26 llevarlo a la práctica, lo que uno está investigando 52:29 pero ver entonces 52:30 los casos de persona a persona 52:33 y buscar soluciones 52:34 para atenderlo, así que 52:36 todo está conectado, pero es un mundo 52:39 de trabajo 52:40 Sí, es súper. Yo alguna vez me siento que estoy como en diferentes compartimentos así, pero un buen ejemplo de cómo yo pongo todo eso junto es que yo trabajo con una organización aquí en Pittsburgh que se llama Arise. 52:59 y ellos tienen programación y programas para jóvenes que son de familias inmigrantes o refugiadas aquí en Pittsburgh. 53:15 Para ellos, yo trabajé con un grupo de niñas de esas familias y esas diferentes culturas 53:23 y hice un programa donde hicimos una clase de canto y también en esa clase de canto hacíamos proyectos que se lidiaban con el autoestima y como empoderarlas. 53:36 Y en ese espacio yo pude como combinar todas esas cosas que yo hago para poder servirle a ella y que puedan hacer algo que le guste. 53:47 y 53:48 sí, para mí fue muy 53:51 poderoso hacer eso 53:52 y también me encantó 53:55 que yo le, cuando me 53:57 vieron cantar en YouTube y eso 53:59 a ella le encantan 54:01 esas cosas 54:03 pero 54:03 mis estudiantes algunas veces dicen 54:06 mi profesor es famosa porque está en YouTube 54:09 porque no entienden cómo funciona YouTube 54:11 pero sí, cada vez está más visible 54:17 eres famosa Zulina 54:19 moverte aparte 54:20 Zulina 54:23 ¿con qué sueñas? 54:26 ay 54:26 uff 54:28 yo sueño 54:30 de poder existir 54:33 tranquila 54:33 pero yo sueño 54:36 con que 54:37 este proyecto 54:39 el proyecto mío de 54:42 música y los proyectos 54:44 que yo hago en Estudios Etnicos 54:46 étnicos y eso 54:48 yo 54:49 sueño que 54:51 todas esas cosas 54:52 le 54:54 hagan 54:58 la vida más fácil 54:59 a lo que viene 55:02 después de mí 55:02 yo lo hago 55:06 para que las personas 55:07 por ejemplo en ópera que sean afrolatinos 55:10 sepan, ah mira 55:12 yo tengo aquí, yo puedo, yo existo 55:14 porque hay personas 55:15 Hay personas antes de mí que hicieron esto. 55:19 Y hay compositores que son de esta identidad. 55:22 Y hay esto, que tengan una voz en eso. 55:27 Lo que yo sueño es que mi comunidad tenga paz y descanso. 55:36 y que su salud mental esté lo mejor que puede estar en estos sistemas. 55:47 Sí, y ese es un sueño compartido, es un sueño amplio, parece a veces utópico, 55:54 pero yo creo que el trabajo que estás haciendo lo hace cada vez pensarse como más doable, 56:01 más realizable, más posible. 56:03 Zully, ha sido un placer enorme 56:05 escucharte, hablar contigo 56:08 aprender contigo 56:09 de todo el trabajo que haces 56:11 invito a la radio audiencia a que busques 56:13 ZullyInirio.com 56:15 Z-U-L-Y-N-I-R-I-O 56:17 para que conozcas más del trabajo 56:19 de Zully y de sus proyectos 56:22 como cantante 56:23 soprano, pero también el trabajo que 56:25 hace desde el trabajo social 56:27 desde los estudios étnicos, etc. 56:29 Si usted conoce a una mujer negra 56:31 cuya vida deba ser reconocida ampliamente 56:33 o sabe de un proyecto vinculado a las mujeres negras que deba ser incluido en este programa, no vacile en contactarnos. 56:40 Como siempre, agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 56:46 No olvides sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Gracias, Zuli. 56:52 Gracias, Esti. 56:55 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras. 57:01 asumiendo nuestro justo lugar como forjadoras de cambio. 57:05 ¡Madre de este pueblo igual! 57:23 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:27 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:36 Todo un mundo de música e información.
