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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 0:47 Hoy en Negras 0:49 le saluda a Carmen Margarita Sánchez 0:52 de León para conversar 0:54 sobre las experiencias 0:55 de París en Puerto Rico 0:57 en el contexto particular 0:59 de la más reciente producción 1:01 de la editorial Flamboyant 1:03 y para esos efectos 1:05 nos acompañan 1:07 Gloria Anzach Antonetti, Lebrón 1:09 María Ivette Díaz Torres y Lucía Orzani. 1:15 En recientes días, la editorial Flamboyant dio a luz el libro titulado La que te parió, 1:25 una antología de experiencias sobre parir en Puerto Rico. 1:30 Hoy en Negras, conversamos con tres de las escritoras, 1:34 Gloriann Sacha Antonetty Lebrón Lebron, que es una activista, periodista y comunicadora, 1:39 con Mayra Yvette Díaz-Torres, activista, organizadora comunitaria y salubrista, 1:47 y con Lucía Orzánic, madre de Eva, feminista en la academia y en la calle. 1:56 Bienvenidas a Negras. 1:58 Gracias, Carmen, Margarita, gracias. 2:00 Es un honor tenerla a las tres. 2:03 Gracias, gracias. 2:04 Sacha y Mayra ya son parte de la familia 2:07 aquí, pero para 2:09 beneficio, ¿verdad? 2:11 de quienes no las han escuchado ustedes 2:13 pues me gustaría 2:15 que nos comentaran 2:17 un poco cómo y en 2:19 qué contexto ustedes dos 2:21 adquirieron conciencia 2:23 de ser mujeres racializadas 2:26 como afrodescendientes 2:28 o evidentemente negras 2:29 cualquiera de las dos 2:31 cualquiera 2:32 bueno, pues yo voy 2:33 Pues mira, yo diría también, Margarita, que esa conciencia como mujer racializada, en mi caso como niña racializada, afrodescendiente y evidentemente negra, me llegó a muy tempranedad, particularmente en tercer grado. 2:52 Yo vengo de una familia y siempre donde quiera que me paro lo digo, una familia bien privilegiada, bien negra, bien arraigada, la cultura, no había momento en que faltara música en mi casa, esos procesos comunitarios bien anclados, muchas fiestas y visitar constantemente a Loíza, navegarme entre Carolina y Santurce y Cangrejo. 3:20 así que yo siempre estaba rodeada de belleza 3:23 y de muchas cosas 3:25 bien chéveres, mis abuelas las dos 3:26 postureras, así que 3:28 la estética también era parte de eso 3:30 y recuerdo que en tercer grado 3:32 una niña me hizo un comentario 3:34 nunca voy a olvidar su nombre, no lo voy 3:36 a mencionar, pero me hizo un comentario 3:39 que me dijo 3:41 tú serías bonita si no fueras 3:42 negrita y 3:44 ese comentario 3:47 a mí se me quedó para toda 3:48 la vida y fue el cuestionamiento 3:50 como yo sería bonita si yo no soy 3:52 negrita, pero si es que yo 3:54 siempre me he visto bonita y lo que 3:57 está alrededor mío siempre lo veo bonito 3:59 y recuerdo que ese día 4:00 llegué a mi casa y le comenté a mis papás 4:02 lo que me había pasado 4:04 y mi papá me dijo, me dijo, ve al espejo 4:07 y ¿qué tú crees? 4:09 regresa y me contesta, nos deja 4:10 saber, y cuando regresé le dije, bueno 4:12 que yo soy bonita, me dice, sí, pues que nadie 4:14 te diga, ¿verdad? Nunca 4:16 lo contrario 4:17 y de ahí en adelante 4:20 muchas otras experiencias 4:23 donde ese proceso 4:25 de ser racializada 4:26 y de navegarse 4:27 esta colonia como una niña negra 4:29 era bien importante 4:31 pero siempre tuve 4:32 ese privilegio de que me dijeran 4:35 me explicaran 4:36 eres bonita, eres inteligente, eres bella 4:38 y es lo que hago todo el tiempo 4:40 con mis hijes 4:42 pero ciertamente me pasó 4:44 y después estuve desde bien pequeña 4:46 en un contexto, un espacio muy interesante 4:48 de escuelas de modelaje. 4:50 Estaba en una escuela de modelaje infantil 4:51 y ahí se dieron otros procesos. 4:53 De pronto llegaba con unos trajes bien bonitos, 4:56 con unos accesorios bien bonitos. 4:57 Y recuerdo que también una niña me dijo, 4:59 tú me puedes ir a buscar una flor, 5:01 porque yo había conseguido una flor 5:02 en un jardín para una foto. 5:05 Y en ese proceso yo le dije, 5:07 no, tú no eres manca, 5:10 vaya a buscarse sus flores. 5:14 Y entonces fue ese tipo de experiencia, 5:16 estuvieron muy presentes 5:19 desde bien pequeñas 5:20 y esa conciencia 5:22 como niña racializada 5:25 y con la conciencia 5:26 también antirracista 5:28 se ha ido formando a través 5:30 del tiempo y uno sigue 5:32 también ese proceso de formación 5:34 continua y va entendiendo otras dinámicas 5:36 como el colorismo 5:37 como el lugar de procedencia 5:39 y hay unas dinámicas que uno va 5:41 entendiendo las identidades de género 5:44 uno sigue aprendiendo 5:45 a pesar de llevar esta piel tan oscura y tan bonita. 5:50 Sí, es un proceso, como tú has dicho, 5:53 y es un proceso de aprendizaje continuo. 5:56 Y Mayra, ¿cómo fue para ti? 5:58 ¿Cómo fue? 6:00 Pues mira, hay elementos bien comunes. 6:04 La escuela elemental, bien tempranito, 6:08 segundo o tercer grado, 6:09 porque yo antes de eso, yo no me cuestionaba eso, 6:14 No me cuestionaba ser distinta o ser de alguna otra manera que no fuera. 6:20 Yo me parecía mi abuela, yo me parecía mi mamá, así que yo entendía que, o sea, no había ese cuestionamiento. 6:27 Y fue en un salón de belleza, en el casco urbano de Caguas, cuando ni me dejaron entrar y me dijeron, no, ese pelo aquí no lo trabajamos. 6:38 Y ahí yo supe como que había alguna diferencia que no podía identificar porque yo era muy niña. Pero sí, ahí ese fue el primer momento que todavía me recuerdo claramente hasta del olor que había del beauty, ¿verdad? Del salón. 6:56 Y ahí yo supe que había algo, algo que por lo menos a ese estilista le incomodaba de mi cabello. En ese entonces, pues, nada, yo salí muy triste porque yo me quería peinar, ¿verdad? 7:12 Todas las niñas les encanta recortarse y peinarse, pero no es hasta ya en mi adultez que yo puedo identificar eso como una experiencia de racialización, ¿verdad? En el momento era como una pregunta, un cuestionamiento, no entendía, pero fue la primera vez que me sentí como que había algo en mí que era distinto para alguna gente. 7:36 y que para ese estilista era problemático. 7:41 Así que hay elementos en común con la historia de Sacha 7:46 y yo creo que con la historia de muchas otras niñas y niñas 7:50 que tienen estas experiencias desde tan temprano en sus vidas. 7:57 Así que sí, con el cabello. 8:00 Sí, es impresionante que sea tan temprano en la vida 8:04 que encontramos 8:06 esta situación 8:08 Lucía 8:10 y te pregunto a ti 8:11 ¿cuándo y en qué contexto 8:13 tú tuviste 8:16 conciencia del racismo? 8:19 Bueno, yo me crié en Argentina 8:20 y 8:21 te diría que 8:23 gran parte de los argentinos 8:26 o del imaginario 8:27 del argentino del que quiero alejarme 8:30 y tomar mucha distancia 8:31 ahora mismo 8:33 es esta idea de que Argentina es europea, ¿no? 8:37 Que los europeos se bajaron en barco en Argentina después de la Segunda Guerra Mundial 8:43 y así, blancos todos, por supuesto, y así se construyó, ¿verdad? 8:47 La argentinidad, que incluso nos enseñaban y se fortalecían el sistema educativo, etc. 8:55 De la misma manera, podría decirte, igual que las chicas que también desde la escuela elementada, 9:01 desde el jardín, esas cosas se veían siempre en las escuelas, ¿no? 9:06 A la hora, por ejemplo, de repartir papeles para actos escolares, 9:10 todavía se hacían en esos años, ¿verdad? En los 80, en los 90, 9:14 se hacían todavía estas prácticas horribles de pintar a los niños con corcho quemado, ¿verdad? 9:20 Las caras, entonces se hacían unos papeles u otros, 9:24 y entonces de pronto el nivel que podía llegar a tener tu papel en el acto escolar 9:29 si te ponían como dama antigua y es un vestido precioso, 9:33 o si te ponían a actuar de negra vendedora de empanadas. 9:37 Y esas cosas se veían incluso desde lo ficcional, te diría, 9:41 que implicaba construir actos escolares y demás. 9:49 Después también en los comentarios, en el día a día, 9:54 esas cosas pasaban todo el tiempo. 9:55 la Argentina afro está completamente invisibilizada 9:59 está esta idea de que no hay 10:01 no hay personas afrodescendientes en Argentina 10:04 lo cual es una gran mentira actualmente 10:07 y por suerte hay colectivos organizados en torno a esto 10:10 yo recuerdo de las últimas escuelas donde trabajé 10:14 escuelas de educación media 10:15 antes de venir a Puerto Rico 10:18 integraban esas prácticas y esas comunidades 10:22 en los actos escolares 10:23 Y eso me parece un paso gigante porque es empezar a visibilizar algo que toda la vida nos dijeron que no existía. De la misma manera que, por ejemplo, lo que llaman el colectivo marrón para todos los países limítrofes, ¿verdad? 10:41 y entonces en ese sentido también 10:44 cómo se interpreta muchas veces 10:46 como insulto 10:48 entre los mismos adolescentes 10:50 llamarse boliviano, peruano 10:52 como si fuera algo malo 10:54 pero precisamente otra vez aludiendo a la piel 10:56 así que todas esas 10:58 son cosas que hay que trabajar 11:00 que hoy por suerte 11:02 se activan desde otros espacios 11:05 desde otros lugares 11:05 y se empieza a visibilizar 11:08 esa idea de que no, Argentina no es blanca 11:10 nunca fue blanca 11:11 incluso a la hora de contar la historia patriótica 11:14 hay un montón de personajes 11:16 que se blanquearon a la hora de reproducir 11:19 las estampas escolares y demás 11:21 de mujeres guerreras que fueron al ejército 11:25 que estuvieron siempre invisibles en la historia 11:27 pero mujeres negras, o sea, más todavía 11:29 y eso por suerte, bueno, hay espacios 11:33 resquicios te diría, obviamente no es la totalidad 11:36 porque si no estaríamos frente a un cambio 11:39 que queremos ver, pero que a mi juicio todavía falta mucho, porque sí, 11:44 porque Argentina es un país sumamente racista, y te lo podría decir incluso 11:50 en contextos más cercanos como fue, no sé, espacios en los que yo me crié, 11:56 etcétera, ¿verdad? Familia, inmigración europea y todo, pero bueno, 12:01 se asumían desde ese lugar los chistes, las bromas y estas cosas horribles 12:05 que bueno, yo vine a desarmar un poco más grande también, ¿no? 12:09 Con otras lecturas y otros sustentos también teóricos, más allá de lo experiencial, 12:14 que me parece re importante también como punto de partida para desmitificar, por un lado, ¿no? 12:21 Todas esas cosas y tratar de enseñar la diversidad desde otro lugar. 12:26 Bueno, las tres me hacen pensar que todavía mucho es el trabajo que hay que hacer 12:32 en las áreas de concienciar, de crear procesos educativos y de organizar. 12:40 Pero Lucía, aprovechando que hemos iniciado esta conversación contigo, 12:45 quisiera que nos hablaras un poco de la historia de ediciones, de las ediciones de Flamboyant, 12:54 y particularmente cómo surge esta colección de Madre Selva. 13:00 Hablanos un poco de eso. 13:01 Ediciones del Flamoyán es un proyecto que tenemos Jorge Fusaro Martínez y yo 13:08 que además es mi esposo y el padre de mi hija 13:12 así que nos unen muchas cosas y entre otras estos proyectos culturales 13:17 nosotros siempre fantaseábamos con esta idea de tener una editorial 13:23 casi que desde que nos conocimos 13:25 y ese proyecto vino a concretarse después del huracán María 13:30 y que fue el año en que yo me mudé a Puerto Rico, así que tremendo bautismo para recibir todos mis papeles, hubiera sido ahí, me tendría que haber dado ya toda la ciudadanía y todo lo que corresponde, pero bueno, ese evento tan catastrófico, ¿verdad? 13:47 y que para mí era casi que ficcional, porque esas cosas no existen en un país de donde yo vengo, 13:54 fueron un poco el impulso para lo que fue nuestro primer título, 13:58 que fue para la posteridad, una antología sobre el paso del huracán María en Puerto Rico. 14:04 Nos interesaba en ese momento recabar todos estos relatos de orden ficcional, 14:09 ensayos, crónicas, poesía, porque éramos plenamente conscientes 14:15 de que ese momento histórico también se iba a ver reflejado en la literatura, 14:19 que es mi área de especialidad, así como podríamos decir, bueno, no sé, 14:25 ahora mismo en todos estos años se está produciendo literatura de pandemia 14:29 y que quiz de aqu a unos a m adelante eso forme parte de los cursos y de los libros que vamos a estudiar y que son reflejo de una bueno nos parec que lo mismo iba a pasar en torno al hurac y entonces lanzamos una convocatoria abierta en ese momento 14:46 y eso superó nuestras expectativas ampliamente, recibimos cientos de textos 14:52 que leíamos con las luces del teléfono y conectados como podíamos en los oasis 14:58 noche a noche, y así seleccionamos los textos que formaron ese libro en particular, 15:06 y después una convocatoria más breve también para proyectos concretos comunitarios, 15:11 y entonces hacer circular, digamos, las ganancias de ese libro a proyectos concretos que fueron llegando también. 15:20 De modo que en realidad desde los inicios nosotros siempre pensamos en, bueno, 15:25 qué tipo de libros queríamos publicar, pero qué temas nos interesaban, ¿no? 15:29 Y la mirada que le quisimos dar en ese momento a la antología del huracán 15:33 tenía que ver con una mirada crítica de todo lo que estaba pasando, ¿verdad? 15:38 De todo el manejo pésimo de la información, la información que se ocultaba, 15:46 el sistema de salud que no daba abasto, la electricidad, la corrupción, la colonia, etcétera, etcétera, etcétera. 15:55 las desigualdades, porque se repitió hasta el cansancio este discurso de que todos estábamos en el mismo barco, ¿no? 16:03 Y otra vez, para retomar, Carmen, lo que me decías, lo que nos decías antes, hablando de privilegios, 16:10 no, no estábamos todos en el mismo barco, nunca estuvimos todos en el mismo barco, ¿verdad? 16:15 Podemos decir que vamos surfeando la misma ola, pero bueno, unos tienen un barco, unos tienen salvavidas, 16:21 unos tienen una tablita de madera, otros no tienen nada. 16:25 Entonces, la forma de atravesar el huracán, igual que recientemente la forma de atravesar 16:32 los momentos más ardos de la pandemia, definitivamente no, no son iguales para todos. 16:37 Y pretender que todos estamos en el mismo barco de la misma manera, 16:43 bueno, es no querer ver en realidad, ¿no es cierto? 16:46 No querer reconocer los propios privilegios, creo que partimos de ahí. 16:49 Y en esa misma línea, para responder tu segunda pregunta, surge Madre Selva, que es el nombre que le pusimos a la colección de maternidades feministas, que es bastante reciente para ediciones del Flamboyán, que inauguramos con Mamá Desobediente, un ensayo de Esther Vivas a propósito de la maternidad con una perspectiva feminista. 17:14 un ensayo de ella que es socióloga y periodista en Barcelona 17:19 pero que fue un texto que se publicó después de publicarse en Barcelona 17:24 se fue publicando en muchos países de Latinoamérica 17:26 y tuvo un alcance muy lejano por suerte 17:34 y empezó a instalar un poco más este discurso 17:39 en torno a las maternidades con otra mirada no patriarcal. 17:45 ¿Sabes qué? Cuando Esther nos contactó para ver qué posibilidades había 17:49 de que fuéramos nosotros en Puerto Rico, yo estaba como una grupita tal, 17:54 porque yo había leído ese libro cuando estaba embarazada, 17:57 mi primera hija, que ahora tiene dos años. 18:00 Entonces, me acuerdo, como si fuera hoy, que estaba yo en la cama 18:05 con la bebita muy chiquita, y viene Jorge y me dijo, 18:07 ¿vos conoces a Esther Vivas? 18:10 y yo no podía creer 18:12 cuando me vino a contar esto 18:13 así que cuando logramos contactar 18:15 y empezar el Zoom y empezar los contactos 18:17 para definitivamente 18:20 materializar el libro acá 18:21 lo vi como una oportunidad gigante 18:24 dije bueno pero esto entonces 18:26 es re importante porque 18:27 no hablamos de esto 18:28 no hablamos de nuestros partos 18:30 se suele concentrar toda la 18:32 energía en que 18:35 bueno, el bebé llegó en salud, o incluso cuando pasó, 18:39 pasaron cosas horribles en el camino, sea para el bebé, 18:43 sea para la mamá o la persona gestante, 18:45 no importa qué bueno, están bien, seguimos adelante. 18:48 Y no, yo creo que no, que los relatos tienen un poder enorme, 18:53 por un lado, para poder asimilar psicológicamente 18:57 nuestra nueva identidad como madres, ¿no? 19:01 Leía hace un tiempo a una psicóloga, psiquiatra, 19:05 especialista en perinatal sensacional que se llama Ivone Olsa 19:09 y ella hablaba de esto, ¿no? 19:10 Cómo también construimos nuestra identidad materna 19:13 en la medida en que podemos contar y contar y contar y contar. 19:18 Y entonces otra de las razones importantes para mí 19:21 a la hora de dar cuenta de esta antología 19:24 era poner sobre la mesa el tema de la violencia obstétrica 19:28 que está completamente normalizada. 19:32 te diría que dentro de 19:34 todo el aspecto de violencias 19:36 de género y demás, es casi que una 19:38 violencia que aparece culturalmente 19:40 aceptada, ¿no? Esta es la manera 19:42 en la que las mujeres paren en un hospital 19:44 tenés que pasar por esto si querés traer 19:46 un hijo al mundo, y no, no tenés que pasar 19:48 por eso, hay otras maneras 19:50 respetuosas 19:51 y nada, y creo que 19:54 es hora de empezar a hablar de eso también 19:56 ¿no? 19:57 ¡Guau! Lucía nos ha llevado 19:59 en un panorama impresionante 20:02 de lo que incluso es la producción editorial, por qué se escoge y por qué es importante un tema como este. 20:08 Entonces yo quisiera ir a retomar un punto final que tú destacaste y es la violencia obstétrica. 20:17 Entonces específicamente Mayra y Sacha, me gustaría que ustedes entraran en qué es esto de la violencia obstétrica 20:25 obstétrica que ya Lucía nos ha mencionado? ¿Y qué impacto tiene particularmente sobre las mujeres 20:33 afrodescendientes? Pues mira, la violencia obstétrica son estas prácticas y conductas que ejercen los 20:42 llamados profesionales de la salud, ¿no? En un escenario clínico hospitalario sobre las cuerpas y las vidas 20:50 de las personas que están allí, ¿verdad? 20:52 En procesos de parto, postparto, 20:57 incluso en procesos de embarazo, ¿no? 21:01 Eso, la violencia obstétrica sucede en mi caso 21:05 incluso desde antes de quedar embarazada, ¿no? 21:08 Desde antes de quedar embarazada, 21:10 en el tratamiento y en el cuidado rutinario 21:14 que tenemos las personas con útero 21:16 y también, pues, obviamente en el embarazo 21:19 y en el postparto 21:21 y yo diría que 21:23 a veces no tiene fin 21:25 ¿verdad? y tiene un costo 21:28 tiene un costo particular 21:29 en las mujeres racializadas como negras 21:32 en un esquema racial 21:33 en un esquema racista 21:35 pues ya vemos una jerarquización 21:37 de 21:38 quién está más a riesgo 21:41 quién dice la verdad 21:43 a quién yo lo voy a creer 21:45 quién conoce más 21:46 y por lo menos desde mi experiencia 21:49 y yo he tenido la oportunidad de leer varios textos que muy poco se habla sobre el tema, 21:54 como dice Lucía, muy poco se habla de las violencias que sobrevivimos por medio de los partos, ¿no? 22:00 A las mujeres negras no nos creen, no nos creen, primero no nos creen lo que pensamos, 22:07 lo que sentimos, o se piensa que podemos soportar todo el dolor del mundo también. 22:12 así es, por lo menos en mi experiencia 22:15 no sé para ti Sacha, pero para mí 22:17 era un vaivén, era como una 22:19 hora entre no me creen 22:21 o entienden que yo lo puedo 22:23 soportar todo, ¿verdad? Como que todo el dolor 22:25 del mundo, tanto físico 22:27 como espiritual, emocional, yo lo puedo 22:29 soportar, no sé, por cómo me 22:31 veo o cómo me perciben, ¿no? 22:35 Definitivamente Mayra 22:35 y yo creo que lo 22:37 ¿verdad? Y ahí hay un 22:39 proceso que para mí es importante que 22:41 discutamos con el tema de la violencia obstétrica 22:45 y es que hay un asunto histórico 22:47 del racismo, ¿verdad? Sobre 22:50 cuerpos de mujeres negras, se hizo una experimentación 22:54 el padre de la ginecología, el 22:57 señor es el tal Sims, que había 23:00 en esta estatuas que recientemente mujeres y personas 23:03 negras derrumbaron en Estados Unidos 23:05 utilizó cuerpos de mujeres 23:08 negras para experimentar y para 23:11 crear instrumentos que todavía 23:13 siguen siendo utilizados en nosotras 23:15 en ese proceso 23:17 de cuidados y neocológicos 23:19 una de las cosas que hemos estado 23:21 por ejemplo desde NICA 23:23 visibilizando es esa estadística 23:25 que lamentablemente no la tenemos en Puerto Rico 23:28 por falta de recopilar 23:30 estadísticas sobre 23:31 las personas negras, las personas negras 23:33 gestantes y en muchas otras 23:35 instancias de la salud pública pero 23:37 el CDC ha reportado que 23:39 las mujeres negras 23:42 tienen tres veces 23:44 más la vulnerabilidad 23:46 a morir en el proceso de parto 23:47 y de gestación. Lo mismo 23:49 con los bebés negros, tienen 23:51 probabilidades dos veces más de 23:53 morir que bebés blancos. 23:55 Cuando vemos este asunto de la violencia 23:57 estética, pues podemos ver que esto es un asunto 23:59 debido a muerte. Y desde esa 24:01 concepción de que por tú 24:03 ser un cuerpo negro, 24:05 una cuerpo negra, un cuerpo 24:07 negre, que tú aguantas 24:10 más dolor, que 24:11 no te quejes, 24:14 esto es un proceso, ¿verdad? Y que no solamente 24:16 viene de los doctores, lamentablemente 24:17 es un proceso de socialización 24:19 y de aprendizaje 24:21 racista y muchas 24:23 veces clasista también, que 24:25 se impone sobre nuestros cuerpos 24:27 en ese cuidado. Yo recuerdo 24:29 que mi proceso de 24:31 gestación, ¿verdad? Y de embarazo, 24:34 la primera 24:35 violencia la tuve a las 20 semanas 24:37 cuando me tuvieron que hacer una operación de emergencia 24:40 y no dejaron, no permitieron que mi compañera entrara. 24:43 Yo estuve seis horas sin que nadie de mi familia entrara a acompañarme en el proceso 24:49 porque en la sala habían otras mujeres que recientemente habían parido 24:54 y esa persona tomó la decisión de que mi compañera en ese momento no entrara 24:59 y cuando mi mamá llegó también le hizo esperar un montón de horas. 25:02 entonces de pronto 25:03 en ese proceso también 25:06 en mi caso de removerme un cerclaje 25:08 el doctor fue 25:09 la violencia bruta, la cosa más 25:12 cruda que yo experimenté 25:14 con mi cuerpo y decía 25:16 pero ¿cómo es posible que esto se hace? 25:18 para hacerme el procedimiento me pusiste una anestesia 25:21 para quitarmelo, me lo haces a sangre fría 25:23 es horrible 25:24 porque tú dices, wow, cuánto 25:26 vale mi vida y cuánto vale la vida de mi bebé 25:29 en ese proceso, así que esas violencias 25:30 como bien decía Mayra, lamentablemente son procesos históricos y que se ejercen a nuestras cuerpas desde que empezamos nuestros cuidados de nuestra salud sexual y reproductiva hasta el proceso de gestación, de embarazo y sigue después en la lactancia porque se ha probado también que las comunidades negras tienen y sufren más el proceso de ser desiertos alimentarios. 25:54 se hace una introducción a la fórmula 25:57 con mayor agresividad 25:59 nuestros cuerpos también sexualizados 26:01 no están listos para 26:03 amamantar y para lactar 26:05 dar teta y pecho 26:06 la representación de las imágenes 26:09 que vemos en una oficina 26:11 no vemos mujeres negras 26:13 en esas oficinas de parto 26:15 no vemos revistas que hablen de maternidad 26:17 y libros que hablen de maternidad que presenten 26:19 nuestras cuerpas 26:20 creo que recientemente fue la primera vez 26:23 que se utilizó el diseño 26:25 médico del feto donde 26:27 mostraba un cuerpo de una persona 26:29 gestante negra y un bebé negro 26:31 y estamos en 26:33 2022, entonces pues todos 26:35 esos procesos nos dan 26:37 cuenta de que 26:38 lamentablemente el racismo que sabemos que es un problema 26:41 sistémico se impone una vez más 26:43 particularmente la salud pública 26:45 y en esos procesos de salud sexual y 26:47 reproductiva que experimentamos 26:49 las personas 26:51 negras 26:52 Y ustedes ya nos han entrado en una materia muy difícil que no es tan conversada, que es esta violencia obstétrica, esos detalles del proceso de París que no se habla. 27:09 están en silencio y creo que eso es lo que 27:12 ustedes nos están explicando 27:14 que viene a tender 27:15 este libro, pero 27:18 una cosa importante que ustedes 27:20 ya también han empezado a hablar 27:22 es las contranarrativas 27:24 tenemos una narrativa hegemónica 27:26 ¿verdad? sobre lo que debe 27:28 ser el parto y el 27:30 proceso del embarazo, pero ustedes 27:32 trabajan aquí unas contranarrativas 27:34 y eso es lo que yo las quiero llevar 27:36 al siguiente segmento, pero 27:38 va a ser en el siguiente, por lo tanto 27:40 vamos a hacer una pausa 27:41 entonces en breve regresamos con Negras 27:44 y continuaremos dialogando 27:46 con Gloriann Sacha Antonetty Lebrón de Brón 27:48 con Mayra Ivet 27:50 Díaz Torres y con 27:52 Lucía Orzánic 27:54 en torno a sus 27:56 escritos en el libro titulado 27:58 La que te parió 28:00 una antología 28:02 de experiencias sobre el parir 28:04 en Puerto Rico 28:05 siga en sintonías con radio 28:08 Universidad de Puerto Rico. 28:13 Está escuchando el podcast de Negras. 28:16 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 28:19 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 28:24 y el 88.3 FM Mayagüez. 28:28 Todo mundo de música e información. 28:30 Usted está escuchando Negras, inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 28:41 Y hoy les saluda una servidora Carmen Margarita Sánchez de León. 28:46 Y conversamos con Gloriann Sacha Antonetty Lebrón, Mayra Iber, Díaz Torres y con Lucía Orzánic 28:54 sobre los escritos en el libro que se titula 28:58 La que te parió, una antología de experiencias sobre parir en Puerto Rico. 29:06 Mira Mayra me encant tu narrativa me encantaron todas las narrativas son impresionantes gente tienen que leer ese libro Mira Mayra tu narrativa en particular habla de las violencias de la violencia que ejerci el sistema 29:22 Ante esa tradición de tu familia, de tus ancestras, de tomar decisiones y de seguir los instintos de ustedes. 29:30 Y yo te voy a hacer una pregunta que aparece realmente en tu narrativa. 29:35 ¿Cómo se amputan esas violencias? 29:38 Pues mira, Margarita, de raíz, porque cada vez que ejercen una violencia en nuestra experiencia de parto, nos marcan de por vida, a nosotras y a nuestras crías. 29:52 Así que mi texto contempla mucho eso, de las decisiones, pero también de las pérdidas. Una de las violencias más grandes a las que yo fui sometida fue tener múltiples pérdidas perinatales antes de poder parir. 30:12 y o sea 30:15 va desde un inicio 30:18 no identificar la causa 30:20 de las pérdidas 30:21 hasta en un momento 30:23 ¿verdad? 30:26 decir comentarios 30:27 tan violentos como que mira 30:29 la próxima vez el que tiene que 30:31 entonces quedar embarazado a ver si tenemos 30:33 mejor suerte es tu compañero 30:36 como que 30:37 tirándome a mí 30:38 a un espacio 30:40 como que contigo no hay remedio, pero tampoco verificando las causas de las múltiples pérdidas. 30:48 Así que en ese sentido transito también la maternidad como algo doloroso, 30:55 que está en la memoria celular de nosotras, de mis ancestras que también tuvieron maternidades dolorosas, 31:03 pero que tomaron decisiones 31:05 en el sentido de 31:07 siempre mantener 31:10 todos estos procesos 31:12 en nuestras condiciones 31:13 la decisión más grande que yo tuve que tomar 31:16 en mi momento de parto 31:18 fue firmar un relevo 31:20 que relevaba de toda culpa 31:22 a todo el hospital 31:23 de mis malas decisiones 31:24 como digo yo, de mis malas decisiones 31:27 de madre primeriza 31:28 yo sabía que mi hija venía 31:30 y yo tenía una certeza de que mi hija venía 31:34 sin embargo era una insistencia 31:37 en inducir el parto 31:39 y no era algo que yo quería 31:41 esa inyeccióncita de pitucina 31:44 ya yo había leído tanto sobre ella 31:46 dado mi historia 31:50 dentro de estos procesos 31:52 pues yo no quería que me indujeran el parto 31:56 porque yo sabía que mi hija vendría 31:58 en sus momentos y en sus condiciones 32:00 y en mis condiciones. 32:02 Así que esa decisión 32:05 que ha sido la mejor decisión 32:06 que yo he tomado en mi vida, ¿verdad? 32:09 De honrar mi intuición 32:12 y reconocer que en mí 32:15 está todo lo que se necesita para parir, ¿verdad? 32:18 En ese momento. 32:19 Eso fue como mi mantra, 32:21 incluyendo las decisiones, ¿verdad? 32:24 Pero la realidad es que esas violencias 32:27 hay que arrancarlas de raíz. 32:28 no todas las personas 32:31 tienen las herramientas y la fortaleza 32:33 quizás para resistir 32:35 y es una situación 32:38 bien difícil donde hay mucho dolor 32:39 donde hay mucho cansancio 32:41 donde hay mucho miedo 32:42 y es bien fácil 32:45 llevar a una persona 32:47 por un camino 32:49 que no es el que quiere 32:52 con unas consecuencias 32:55 que pudieran ser las peores 32:57 así que 32:59 sí, esas 33:00 violencias se amputan desde la raíz 33:03 desde la raíz, creyendo 33:05 en las personas que paren, creyendo 33:07 en la intuición de las 33:09 personas, respetando los procesos 33:11 de las personas y los procesos 33:13 biológicos de mujeres primerizas que 33:15 tardan muchísimo en parir 33:16 y la prisa 33:19 ¿verdad? la prisa del 33:21 personal médico de que tiene otros compromisos 33:23 tiene que salir, tú me estás 33:25 tomando 48 horas y yo quiero 33:27 salir de ti. Esa era 33:29 la impresión que a mí me daba. 33:31 Y yo agradezco a mis 33:33 ancestras porque no fue 33:35 de otra manera. Mis ancestras me dieron 33:36 la fuerza y 33:39 la validación 33:42 de que 33:43 iba por buen camino 33:45 mi intuición me iba a guiar. 33:47 Mi intuición iba a ser la brújula 33:49 para que finalmente Bianca 33:51 pudiera nacer con vida. 33:53 Así que 33:55 Pero reconozco que no todo el mundo tiene esa fuerza y que son muchas las personas que caen víctimas de unos procesos que transitan sin querer o sin tener información o sin saber. 34:11 Y eso es muy violento. 34:12 Sí, entonces aquí se trata de escuchar. 34:17 Esa escucha que a veces la clase médica no está teniendo, o nuestros propios familiares, o el contexto social en donde estamos. Es escuchar. Por eso este libro es tan vital. 34:30 Entonces, Sacha 34:33 Ya tú nos has relatado realmente 34:35 Que tu proceso 34:37 De embarazo estuvo plagado 34:40 De violencia obstétrica 34:41 Entonces, en tu narrativa 34:44 Tú nos cuentas 34:46 Como cuando te enteraste 34:48 De tu segundo embarazo 34:49 Fue un choque 34:52 Tremendo de miedo 34:54 De una combinación 34:56 De sentimientos profundos 34:58 Pero además, por si fuera poco 35:00 Esa noticia te llega o ese proceso está en todo este que fue ese huracán María. Entonces, ahí hay toda una cosa, toda una historia alrededor de María y pos María. 35:18 Y yo te pregunto a ti, rescatando el huracán como fuerza espiritual, ¿cuáles fueron las fuerzas huracanadas que te ayudaron a echar para adelante? 35:35 Pues mira, la orincha de los huracanes es Ollá, incluso en el relato estoy casi segura que algo de eso digo, que Amara fue mi segunda hija, yo no pensaba tener más, después de la experiencia traumática yo dije, Alim va a ser hijo único, yo no voy más con esto, pero pues así se la vi. 36:01 y Amara llegó 36:04 con la fuerza de Ollá 36:06 no solamente 36:08 como sobrevivió 36:10 yo digo sobrevivió María 36:12 sobrevivimos, supervivimos a María 36:14 pero también a la huracana 36:16 Irma, así que ahí 36:18 hay dos fuerzas huracanadas y ya yo 36:20 estaba súper preñada 36:22 cuando el paso de 36:24 huracán Irma y 36:26 obviamente no lo sabía, me enteré, yo me enteré 36:28 dos semanas después del paso de huracán María 36:30 que estaba embarazada, de pronto los olores, aquello era un asunto que no podía aguantar, las neveras, todo me apestaba, era como, ¿qué está pasando aquí? 36:40 verdad y un proceso también 36:43 bien bonito donde 36:44 quien me anuncia la llegada 36:47 de Amara fue Kalim 36:48 también hay unos apegos 36:51 bien interesantes 36:53 el asunto ya le estaba súper destetado 36:55 pero volvía la teta, olía la teta 36:57 me abrazaba 36:59 si estaba jugando 37:00 de momento se subía la barriga y me decía 37:03 mamá sube la barriga y pegaba su barriga 37:05 con la mía 37:05 entonces pues para mí esas fueron todas 37:09 las señales, además de un estreñimiento 37:10 brutal que me 37:12 dio después de una camisa y me decía 37:14 yo de las pocas cosas 37:16 que me daban en el 37:18 embarazo, era el estreñimiento 37:20 pero fue 37:21 muy bonito pero 37:24 a la vez aterrador, de pronto 37:26 enterarme que estaba 37:28 embarazada en las condiciones 37:30 que estábamos viviendo 37:32 fue heavy porque 37:34 todos los días salíamos 37:36 a buscar comida 37:38 a buscar qué comer, qué traer a la casa, desde la cosa más básica de poder mantener alguna nevera encendida con ayuda de un vecino, poder mantener los alimentos o tener que comer comida enlatada. 37:55 Yo creo que fue el momento donde yo peor comí en toda mi vida, porque no teníamos que comer. Y ese asunto también de volcarnos, yo nunca dejé de trabajar tampoco, así que fue ese vuelco también a las comunidades, a ver de cerca mucha gente también morir. 38:15 Entonces era como, wow, yo ando con una vida más y estoy viendo todo esto ocurrir. Así que diría que esa fuerza es la fuerza de olla, que también es una fuerza que habla mucho del renacimiento, ¿verdad? 38:32 pasa para llevarse todo 38:33 de una manera arrolladora 38:35 pero lo que viene, ese renacer 38:38 que viene, esa respuesta 38:40 de la naturaleza, de pasar 38:42 y dejar, nosotros vimos quemarse 38:44 todo, pero ver 38:46 todo después, ponerse verde 38:48 más bonito y decir 38:50 estamos aquí a pesar de todo esto 38:52 ver que floreciera todo 38:54 ese renacer pues también es esa otra 38:56 fuerza que me acompañó 38:58 y siempre la de mis ancestras 39:00 siempre, siempre ahí 39:01 siempre, siempre ahí, así que 39:03 vino con toda esa fuerza esa niña 39:06 qué maravilla 39:07 qué maravilla 39:08 amar es poder, digo ya 39:11 miren 39:13 en la narrativa 39:16 de las dos 39:17 se entrecruzan cosas que 39:20 podríamos pensar que son opuestas 39:22 se entrecruza la muerte 39:23 se entrecruza la reivindicación 39:26 se entrecruza 39:28 el renacimiento 39:29 en esa experiencia del parto pre y post. 39:36 Entonces, háblenos de ese entrecruce en su narrativa. 39:43 Mire, en mi caso, yo siempre digo que mi parto no es mi parto, 39:50 es el parto de todas nosotras, de todas mis ancestras, ¿verdad? 39:56 así que, y es un cuento 39:58 que yo le hago a Bianca desde chiquitita 40:00 chiquitita, tú estás aquí 40:01 por Carmen, por 40:03 Francisca y por Petra 40:06 yo a mí 40:08 me 40:09 me encanta 40:12 leer sobre epigenética 40:13 y el concepto de la memoria 40:16 celular, que son 40:17 conocimientos que uno causa 40:19 y que uno carga 40:21 generación tras generación 40:23 y experiencias que uno carga 40:26 de otras, ¿verdad? De otras experiencias y de otras ancestras. 40:32 Y no fue hasta después de mi experiencia de parto que yo me doy cuenta 40:38 que tanto para mí como para mi mamá como para mi abuela hubo pérdidas de hijos. 40:45 Y no lo había visto hasta ese momento. 40:48 Y yo, wow, esto va por un lugar bien ancestral. 40:51 y para mí 40:54 estas experiencias de nacimiento 40:56 tienen que ver con 40:58 las muertes también 40:59 hubo unas muertes 41:02 para abrirte a la luz 41:04 también el dolor 41:07 que se carga 41:08 de generación a generación 41:10 pero igual la liberación 41:12 que logramos 41:14 cuando rompemos el trauma 41:16 y cuando la esperanza triunfa 41:17 y cuando tenemos 41:19 la plena conciencia de que esto 41:21 para ti, ¿verdad? Y que dar a luz, ¿verdad? Ese término que utilizamos, dar a luz, es también, en mi caso, dar a luz a esos espíritus que no lograron llegar o que fueron arrebatados ni temprano, ¿verdad? Así que en ese sentido hay historias de vida y muerte que para mí a veces están súper conectadas, la mayoría de las veces está, la vida y la muerte están, ¿verdad? 41:51 como las caras de unas monedas están ahí 41:53 la reivindicación 41:55 de nuestras decisiones 41:56 de nuestros deseos 41:58 de tener unas experiencias 42:01 que sabemos que podemos 42:03 manejar y que sabemos 42:04 ¿verdad? 42:06 por intuición que son 42:09 los caminos que tenemos que caminar 42:11 y el renacimiento 42:12 de que el trauma 42:15 termina 42:16 de que el maternar 42:19 con dolor 42:20 si lo cargamos muchas de nosotras 42:23 de nuestras generaciones 42:25 generación tras generación 42:26 pero también hay un renacimiento 42:28 hay 42:30 hay una liberación de ese trauma 42:35 ancestral 42:36 que cargamos las mujeres de mi familia 42:39 materna específicamente 42:40 en no poder maternar o en perder 42:43 hijos 42:43 así que es como que 42:47 de todo un poco 42:48 Y para ti, Sacha 42:52 Mira, para mí, fíjate, es bien interesante 42:55 porque yo venía escuchando 42:56 desde el embarazo de Kalil 43:01 yo venía escuchando 43:02 con mucho detenimiento 43:04 a mi comadre y mentora Mayra Santos Febre 43:07 ella decía que 43:09 el momento cuando uno va a parir 43:13 es cuando un emas se acerca a la muerte 43:16 Y yo como que cada vez que me lo decía, yo lo pasaba por alto, así como. Y cuando me tocó, que en mi caso, ¿verdad? Para mí ese primer embarazo fue bien complejo porque a mí me indujeron el parto. 43:31 y esa inducción fue lo que le llaman médicamente un split induction. 43:40 Yo estuve 38 horas en labor de parto, 43:45 donde tambi adem de las contracciones m dolorosas que uno jam puede pensar Y mi pregunta siempre era en ese momento era como pero es que esto no es normal 44:00 Esto no se siente. 44:03 Cuando uno conoce su cuerpo y uno entiende y escucha su intuición y está programada ahí, 44:09 bien programada, tú dices, espérate, esto jamás. 44:12 Esto no es. 44:13 y de pronto 44:15 todo ese dolor 44:17 todo ese acercarse a la muerte 44:18 uno pensar como que yo no voy a poder 44:21 salir de aquí 44:23 no salgo de aquí con vida 44:24 es bien complejo pero de pronto 44:27 ese proceso del nacimiento 44:29 es 44:31 bien hermoso 44:33 así que ese va y ven 44:35 como que entre la vida y la muerte 44:37 la muerte y la vida 44:39 y revivir y reivindicarse 44:41 En mi caso, con ese segundo parto que sí pude experimentar y romper, como decía Mayra, con ese atavio, esa ofensa que le hicieron a mi cuerpo y a mi vida y a la de mi hija. 44:55 para mí esa reivindicación 44:58 fue todo, poder entender 45:00 cómo el cuerpo maneja una contracción 45:02 naturalmente 45:03 que yo no sentía 45:06 que me estaba muriendo, sino que decía 45:08 todo lo contrario, no se siente en poder 45:10 y decir, wow, mi cuerpo puede 45:11 con esto, y me estoy moviendo 45:13 y estoy en mi casa, y estoy tranquila 45:15 y después sí llegué al hospital 45:18 pero yo ese era el plan, llegar al hospital 45:19 ready para parir 45:21 entonces 45:23 Entonces ese proceso uno dice, guay, esto es hermoso. 45:27 Y sí, uno se puede hacer claramente, pero en realidad el proceso de parir es hermoso. 45:31 Así que es ese mismo vaivén y ese balance entre la muerte y la vida 45:36 y es una experiencia extraordinaria. 45:41 Entonces las historias que nos llegan sobre los embarazos sobre el parto, 45:45 que son las narrativas hegemónicas, son historias desbalanceadas totalmente. 45:49 porque no nos traen todos esos matices y la violencia involucrada, pero también la alegría, pero todo eso está ahí. 46:01 Y particularmente en los relatos de ustedes dos, hay una serie de ejes en común que ya hemos empezado a explorar aquí, 46:11 Porque ustedes, esos ejes son las abuelas, la desobediencia, el dolor, las alegrías. ¿Podrían comentar algo sobre esos ejes? 46:24 Pues mira, sí, de mi parte 46:27 yo lo incluyo en el relato 46:30 para mí, yo tenía como 46:32 cinco o seis años 46:33 y llegó una gatita preñada a casa 46:36 y una 46:38 mañana nosotras estábamos 46:40 con el uniforme de la escuela y empezó a parir 46:42 y para mí eso fue 46:43 tan extraordinario 46:45 o sea, tan chiquita 46:48 viendo 46:48 una gatita parir 46:51 yo no había visto una cosa así 46:53 Entonces mi abuela, que era asobadora, que era extraordinaria, estaba asistiendo a la gatita. Y a los 33 años que fue que paré a Bianca, yo decía, qué mucho se parece una experiencia de parto humanizado a ese parto que tuvo esa gatita en casa con mi abuela. 47:16 Ella estaba acompañada, yo hasta la estaba cantando, mi abuela la estaba sobando, le estábamos dando espacio, se sentía acompañada, y puede parecer un detalle medio tonto, pero para mí esa era la experiencia de parto que yo aspiraba, ¿no? 47:38 y celebrada, porque cada vez que salió un gatito 47:43 eso era como que la celebración máxima 47:46 y cómo esta ciencia moderna 47:51 nos roba 47:52 esa experiencia nuestra 47:57 nos las quita de las manos 47:58 al punto que nosotras a veces no tenemos 48:02 inherencia en las decisiones 48:05 y en cómo transitar esa experiencia que es tan nuestra 48:07 que es tan íntima, que no es de más nadie, es nuestra. Así que esa experiencia y esa alegría de ver a mi gata parir asistida por mi abuela, me resuena mucho, me resuena mucho y estuvo bien presente para el pacto de bien, bien presente. 48:30 Qué maravilla. Sasha. 48:31 Pues mira, en mi caso, yo creo que ese sentimiento de poderío fue bien bueno y es donde yo creo que más sentía la presencia de mis abuelas y de mi mamá que también estuvo bien cerca. 48:52 para ese segundo parto de Amara, yo pues como venía con ese trauma de la experiencia hospitalaria no humanizada, 49:00 yo dije, bueno, yo me voy a equipar, y parte de lo que hice fue, además de mi ginecólogo, etc., tenía una partera, 49:09 que yo iba y visitaba, los miércoles iba, semanalmente iba los miércoles a donde el ginecólogo, etc., 49:16 y los jueves iba donde la partera 49:19 y me moría de la risa 49:20 porque él me ponía 49:21 y este doctor, este nuevo doctor 49:25 era un vacilón 49:26 bueno, en medio del huracán me lo relato 49:28 me hizo mi cerclaje 49:31 yo me tenía que someter 49:33 a una operación y él me la hizo 49:35 con merengue 49:36 con Juan Luis Guerra 49:38 entró a la sala con su bocinita y Juan Luis Guerra 49:40 y dio sus bailaditas 49:41 así que desde ese momento 49:44 que para mí había sido una experiencia anterior 49:46 de mucho dolor, había un proceso de gozo, de alegría, de conexión con lo que nosotros somos, ¿verdad? Como caribeños y caribeñes. Y ahí, para mí, desde esos momentos, era como, wow, estamos en medio de un huracán, está todo esto pasando, pero este doctor llega con esta energía. 50:04 pero para mí era más increíble cuando iba los jueves a donde la partera, 50:08 y lo que me enseñaba en el sonograma, el doctor, la partera me decía, 50:13 está posicionado de esta área, aquí están las narguitas, aquí todo lo mismo que yo podía ver en aquel monitor. 50:21 La partera me lo decía. 50:24 Y para mí fue entender también y decir, wow, la partería es extraordinaria, 50:30 es otra práctica que nos han arrebatado. 50:35 Esto no se necesita más nada. 50:39 ¿Qué es esto? 50:40 Y pues en ese proceso también tengo la dicha de tener una gran dula. 50:46 Ahora es una de mis comadres, imagínate. 50:48 Y mi dula también fue como que este es el plan, vamos a llegar ready para sentarte. 50:53 A que tú pongas las nalgas en la camilla y salga mara. 50:57 aquí no vamos a estar un montón de horas en el hospital 51:00 y así mismo hicimos, yo iba en aquel carro 51:02 que yo creía que yo me paría 51:04 así como en el medio de la 51:06 Valdoriotti, del expreso de la Valdoriotti 51:08 de Castro, de Carolina Bayamón 51:10 y de pronto 51:12 también fue todo súper cómico 51:14 yo nunca saqué el cárcel de Karim 51:16 mi Dula iba a trepar en el cárcel, mi mamá 51:18 al lado 51:18 mami me hizo caldito, ese 51:22 cariño también de las abuelas, yo lo sentí con 51:24 mi mamá, mi mamá no había podido estar en la otra 51:26 experiencia, así que también tenerla tan 51:28 cerca, llegar al hospital, 51:30 correr, esa corrida que yo di 51:32 con esa muchacha que yo sentía que se me salía 51:34 el lobby del hospital. 51:37 La guerrería, porque entonces 51:38 se me quería colar una escolta. 51:40 O sea, nos estamos pariendo y el escolta 51:42 se quería meter en el elevador antes. 51:45 Con cuatro 51:46 mujeres negras, tres 51:47 que estaban aquí, otra que estaba adentro. 51:51 Ese man no tuvo 51:52 break, fue como nos cuadramos así como 51:53 tú no vamos para ningún lado, ni le hablamos, 51:55 no le dijimos nada 51:57 es como nosotros vamos para allá arriba 51:59 y llegan y las 52:01 enfermeras otra más 52:03 le gritaban a mi Dula, otra más que nos 52:05 traes el Fuli 52:06 vas a seguir regañándola porque 52:09 estábamos súper desobedientes 52:11 ya tenía su plan de traer 52:13 a ese hospital a las mujeres 52:15 pariéndose 52:16 y entonces para mí eso fue 52:19 todo de aquella nada que salió así como 52:21 como supergirl 52:22 salió así como llegué 52:25 inmediatamente recibo una llamada 52:30 yo recién pariendo a esa muchacha 52:31 me llamo a mi mejor amiga 52:32 con otra de mis mejores amigas 52:34 que estaban en Nueva York 52:36 celebrando el cumpleaños de una de ellas 52:38 al mediodía borrachas 52:41 bailando 52:44 estaban en un brunch 52:46 y ella así 52:48 nació Mara 52:49 y yo aquí en el teléfono así recién parí 52:51 así que de pronto toda la alegría 52:53 o sea yo dije esta Mara llegó 52:55 con toda la bendición de sus ancestras. 53:01 Y eso es todo. 53:02 De pronto digo, pues claro, esa era su misión en esta vida, 53:06 que esto fuera otra historia y que todo lo que nosotras merecemos 53:10 de placer, de gozo, de cuidado, de guerrería, de desobediencia, 53:15 lo podamos hacer, lo podamos hacer. 53:18 Y agradezco esa oportunidad de poder relatarlo, 53:22 de poderlo contar también, compartirlo con ustedes, 53:24 porque precisamente es uno de los espacios que no tenemos. 53:28 No tenemos para contarnos lo bueno, lo malo, el dolor, el placer también que da. 53:34 Ese asunto de parir, el acompañamiento, sentirse cuidado. 53:38 Es otra cosa, es otra cosa. 53:40 Y ahí está todo. 53:42 Qué maravilla, qué maravilla esto que nos están contando. 53:44 Y yo me quedo aquí con una sed tremenda de seguir preguntando 53:48 y seguir dialogando con ustedes y quería hacer otras preguntas a Lucía y todo lo demás. 53:53 pero el tiempo nos está traicionado. Lucía, yo quería preguntarte, ¿cuáles son los sueños de la editorial? ¿Qué viene? 54:07 Bueno, en principio 54:10 Seguir acrecentando 54:12 Esta colección naciente 54:14 De maternidades feministas 54:16 Porque creo que 54:17 Para fortalecer estos contrarrelatos 54:20 De los que hablabas 54:21 Y que las chicas son un ejemplo de esto 54:23 Igual que este libro 54:25 Igual que Mamá del Sobreviente, etc. 54:27 Tenemos que seguir contando 54:29 Otras formas de maternar 54:31 A las que tradicionalmente 54:33 Con las que tradicionalmente 54:35 Nos educaron 54:36 Nos socializaron 54:38 Entendiendo de una manera 54:40 Absolutamente patriarcal 54:42 La maternidad en un sentido 54:44 Reproductivo 54:46 Biologicista, etcétera 54:48 Y por eso aquella lucha 54:50 De las feministas de los 70, etcétera 54:53 Y de ahí en adelante 54:54 Me parece muy importante 54:56 Que desde el feminismo actual 54:58 Hagamos un lugar real 55:00 Para hablar de maternidades 55:01 Desde la editorial, este es el espacio 55:04 Que estamos abriendo para esto 55:05 porque creemos súper necesario construir contrarrelatos, leernos, compartirnos, seguir escribiendo estas cosas 55:13 y en la medida en que podamos seguir leyendo historias que van en contra de lo que siempre nos enseñaron que era la maternidad, 55:22 creo que nos sentimos mucho más acompañadas y que es la forma feminista y saludable de poder transitarlas. 55:29 Como decimos acá en esta parte del mundo, seguimos, Lucía, seguimos. 55:35 Seguimos, seguimos. 55:37 Fíjense, chicas, yo quisiera pedirles el regalo de los sueños brevemente reflejados en sus textos. 55:46 Así que, por favor, bien brevemente las dos, el texto que refleje los sueños. 55:52 Bien brevemente. 55:54 Mayra. 55:54 Pues mira, yo creo que el sueño que refleja mi texto y un sueño que yo tengo en el centro de mi corazón es que las mujeres negras no tengan la necesidad de ser valientes todo el tiempo y que puedan vivir en paz y en felicidad y en placer y en gozo. 56:16 Sí, en mi caso 56:19 que podamos vivir 56:21 con elegancia, belleza 56:24 firmeza y balance 56:25 Que así sea 56:28 que así sea 56:29 y que muchos años 56:31 te queden y muchas publicaciones 56:34 aflamboyanes 56:35 aflamboyan, así que 56:37 que sea así 56:39 y nos despedimos 56:41 de esta maravillosa conversación 56:43 lo único que nos faltó fue un café 56:45 con Lucía 56:49 con Mayra 56:50 y con 56:52 Amara y con Sacha 56:55 porque Amara estuvo por ahí 56:57 tú aquí 56:57 exactamente 56:59 y si usted conoce 57:03 a una mujer negra cuya vida 57:04 deba ser reconocida ampliamente 57:07 sabe de un proyecto 57:09 vinculado a las mujeres negras 57:11 que deba ser incluido 57:13 en este programa 57:14 o desea hacernos saber su opinión sobre Negra, por favor comuníquese con nosotras a colectivoylee.org 57:26 y también nos puede encontrar en las redes sociales como Facebook e Instagram. 57:33 Como siempre, agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 57:41 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:50 ¡Feliz Viernes a todos! 57:56 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 58:02 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 58:06 Acaba de escuchar el podcast de Negras 58:12 Le invitamos a que nos sintonice 58:14 Los viernes a las 3 de la tarde 58:16 Por Radio Universidad de Puerto Rico 58:18 En el 89.7 FM San Juan 58:21 Y el 88.3 FM Mayagüez 58:24 Todo un mundo de música e información
