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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 1:10 Comunitaria de la Universidad de Puerto Rico en Río Piedras. Ha publicado sobre manifestaciones 1:15 de racismo cotidiano entre niñas y sobre la internalización del estigma o autoestigma y las 1:21 experiencias de racismo entre estudiantes de escuela elemental, entre otros temas. La doctora 1:27 Fran Cortís forma parte de la comunidad asesora de Colectivo Ilé. Actualmente es co-investigadora 1:34 del proyecto Visualizando la Afrodignidad junto a la doctora Isa Argodró en el Instituto de 1:39 Investigaciones Interdisciplinarias de la Universidad de Puerto Rico, recinto de Calle, 1:44 y es la orgullosa madre de dos seres de luz, Latif y Laren. Isaac Godreau posee un doctorado 1:50 en Antropología Cultural de la Universidad de California, Santa Cruz. Desde 2003 trabaja en 1:55 el Instituto de Investigaciones Interdisciplinarias de la Universidad de Puerto Rico en Calle, 2:00 desde donde dirige varios proyectos y programas de investigación. Ha publicado extensamente sobre 2:06 el tema de racismo e identidad racial en Puerto Rico y es una de las autoras de Arrancando 2:11 Mitos de Raíz, Guía para la Enseñanza Antirracista de la Herencia Africana en Puerto Rico, publicado 2:18 en 2013, y también es autora de Script of Blackness, Race, Cultural Nationalism and 2:24 U.S. Colonialism in Puerto Rico, publicado en 2015 y premiado por la Asociación de Estudios 2:29 puertorriqueños en 2016. Fabiola Zayas Torres es estudiante de psicología general de la Universidad 2:37 de Puerto Rico en Calle, tiene una concentración menor en desarrollo humano, le apasiona la 2:42 investigación y la justicia social. Por su parte, Natalia Machado Serrano tiene un bachillerato en 2:48 ciencias con concentración en biología de la Universidad de Puerto Rico, también en Calle. 2:53 Aidil Hernández Méndez obtuvo un bachillerato en antropología sociocultural de la Universidad 2:58 de Puerto Rico en Río Piedras y actualmente está completando un segundo bachillerato en Historia 3:03 del Arte. Es gestora cultural de uno de los programas educativos del Museo de las Américas. 3:09 Bienvenidas a Negras, ¿cómo están? Gracias. Muy bien, gracias. Qué bueno. Bueno, siempre empezamos 3:17 preguntando sobre el proceso de racialización e identificación racial individual. Ya Mariluz y ya 3:25 ISAR han estado en negras muchas veces 3:28 pero igual queremos escuchar 3:30 para empezar a conversar 3:32 sobre racialización, afrodescendencia 3:35 y educación reparadora 3:36 si nos pueden compartir brevemente 3:38 en qué nivel escolar 3:40 escucharon por primera vez 3:42 sobre lo que es el racismo 3:44 y sobre las respuestas antirracistas 3:46 así que a poner ahí a la memoria 3:48 a trabajar, Aydil, ¿recuerdas 3:50 cuando escuchaste sobre racismo 3:52 y respuestas antirracistas? 3:55 Pues para mí fue un poco temprano. Yo la primera vez que estuve en contronazo con el racismo y eso, pues era bien pequeña, estaba en preescolar y fue precisamente por experiencias e interacciones negativas con otros compañeros que eran blancos y pues en mi casa no tuvieron otra opción que tener esas conversaciones bastante temprano. 4:22 en cuanto a 4:25 respuestas antiracistas 4:27 yo creo que ya era mayor 4:28 y siempre fue como en un contexto 4:31 estadounidense, lo cual yo pensé 4:33 que era bien interesante, pero siempre es Martin Luther King 4:36 este tipo de cosas 4:37 pero nunca en un contexto 4:39 puertorriqueño 4:40 que interesante 4:43 Fabiola, ¿y en tu caso? 4:46 creo que fue alrededor de cuarto 4:47 o quinto grado también 4:49 que fue que comencé a escuchar 4:51 lo que es racismo 4:52 y igual que a Idil fue con Martin Luther King. 4:56 Y también ahí pues entonces fue que empecé a escuchar de los movimientos. 5:01 Ok. Y en tu caso, Natalia, ¿qué recuerdos tienes? 5:05 Pues en mi caso, personalmente, el término racismo podría decir que ya fue un poquito más avanzado, 5:13 quizá grado 10 más o menos, igual que mis compañeras con respecto a Martin Luther King, 5:20 pero nunca hacía algo de Puerto Rico haciendo referencia a algo de acá. 5:28 Tampoco, pero sí, fue más o menos como décimo grado. 5:33 Y Marilu, ¿recuerdas? 5:36 Bueno, las experiencias de racismo que yo recuerdo empezaron como en escuela elemental, 5:43 como para tercer grado, es mi primer recuerdo. 5:47 y empieza por el cuerpo, ¿verdad? 5:49 Por el pelo, el mal llamado pelo malo, 5:52 el rechazo por tener el pelo suelto y afro, rizo. 5:58 Fue como en tercer grado. 6:00 Sin embargo, tengo que decir que provengo de una familia orgullosamente negra 6:04 y en ese contexto, pues, digamos que había una protección 6:10 al interior de la familia, a pesar de que en la escuela 6:14 sí vivía ese acoso por la cuestión del pelo. 6:20 Ahora, ya en términos de la respuesta, 6:23 ya diría que fue en el contexto ya de escuela intermedia superior 6:27 en Estados Unidos, porque estudié allá, 6:31 tanto intermedia como superior en California, 6:34 y de ahí en escuela superior, pues, 6:36 comencé en el Black Student Union, 6:40 y de ahí a elaborar respuestas, digamos, antirracistas, 6:43 grafita, fue desde escuela superior realmente. 6:46 Ok, y en Estados Unidos, no importa. 6:48 Y en el contexto de Estados Unidos, exacto. 6:51 Y Sar, ¿qué recuerdas? 6:54 Bueno, yo recuerdo ser chiquita, como de 7, 8 años, y haber pedido que me alisaran el 7:03 pelo, porque me estaban diciendo cosas en la escuela, ¿verdad? 7:08 Y siempre era como que un asunto. 7:10 Y entonces cuando me alicé el pelo, mi papá pues me regañó. Mi papá me dijo que eso era algo que era, ¿verdad? Que eso era racismo, que era alizarse el pelo, que eso era algo que las personas esclavizadas hacían con peinillas calientes para tratar de ajustarse a los modelos de los colonizadores. 7:39 y bueno, fue un poco traumático para mí en esa edad, esa experiencia, porque no estaba bien ni con mi papá ni en la escuela, ¿verdad? 7:50 Así es que, pero, y después, pues, en cuanto a las respuestas antirracistas, lo mismo, fue más bien una discusión, 7:59 digo, fuera de las conversaciones de familia, ¿verdad?, sobre el asunto del racismo. 8:06 Yo vengo de una familia universitaria, así que estos temas sí se hablaban, pero más bien así formalmente fue en Estados Unidos, en la escuela graduada, cuando como que profundicé un poco más. 8:19 Tomé clases con Angela Davis, así que pues, ¿verdad? Y otras en conversaciones con otros estudiantes. 8:27 Pero sí es como dice Marilu, empieza por el cuerpo siempre, ¿verdad? 8:31 como que la... 8:33 Usualmente ver al cuerpo 8:34 o el pelo, exacto, o quizás a veces 8:37 dentro de las propias familias la tonalidad de la piel 8:39 o en la escuela, ¿no? Como mencionó 8:41 Idil al principio. 8:43 Así que es interesante como cada una de ustedes 8:45 tiene memorias de lo tardío 8:47 que llegó, quizás la respuesta 8:49 antirracista, pero el racismo 8:51 le llegó mucho más temprano, 8:53 incluso desde la niñez, sin saber, 8:55 ¿verdad? Me parece interesante 8:57 Isaac, como tu papá te explica, ¿no? 9:00 Eso es racismo, 9:01 Y les alisaban el pelo, etcétera, que muchas veces no tenemos la explicación de por qué, ¿verdad?, deberíamos amar nuestros cabellos, etcétera, ¿verdad?, y que son procesos, son procesos que todas tenemos que pasar y entenderlo, ¿verdad?, dentro de nuestros propios contextos. 9:19 Isa, te quiero preguntar 9:21 a todas ustedes, a las 5 9:24 las une un proyecto de investigación 9:25 sobre representaciones de negritud 9:27 en los textos de historia del 9:29 Departamento de Educación de Puerto Rico 9:31 ¿Cuál es la génesis de esta investigación? 9:34 ¿Y cuál ha sido la metodología 9:36 y el proceso de investigación? 9:38 ¿Cómo llegaron a observar 9:39 los textos del Departamento de Educación de Puerto Rico? 9:43 Bueno 9:43 empezó porque 9:45 Mariluz y 9:47 yo y otras colegas 9:49 que somos madres 9:52 habíamos estado 9:54 ya experimentando las experiencias 9:56 de racismo que estaban viviendo 9:58 nuestros hijas 10:00 y nuestros hijos de hijas 10:02 en las escuelas 10:04 empezamos a indagar sobre eso 10:06 de ahí surgió un proyecto 10:08 que culminó 10:10 con el libro de Arrancando Mitos 10:12 de Raíz 10:13 que realmente es una exploración de cómo 10:16 se enseña la 10:17 herencia africana en la 10:19 escuela, ¿verdad? Y ahí hicimos 10:21 diferentes 10:23 trabajos de exploración 10:26 en las escuelas, 10:28 en las etnografías en las escuelas para ver 10:30 cómo se enseñaba. Miramos libros 10:31 de texto también, 10:34 entrevistamos 10:36 maestras y padres, pero 10:37 ese trabajo ya fue hace 10:40 más de 15 años, ¿verdad? 10:42 Entonces queríamos 10:43 prestarle atención 10:45 a cómo se está 10:47 trabajando con el tema 10:50 con los textos escolares porque 10:52 el proyecto de 10:54 Arrancando Mitos de Raíz y ese 10:56 libro está dirigido a maestros 10:58 y maestras principalmente 11:00 pero estamos 11:01 de acuerdo que si los 11:04 maestros y los maestras pueden estar 11:06 muy bien preparados 11:07 se pueden haber leído el libro 11:10 y tratar de seguirlo al pie 11:12 de la letra pero si lo que 11:13 cuentan, si con lo que cuentan 11:15 es un libro de texto 11:17 escolar que no 11:19 está alineado con esos 11:21 principios antirracistas, pues 11:23 van a estar bien 11:25 limitados y limitadas. Así que 11:27 decidimos darnos a la tarea 11:29 de mirar 11:31 estos textos escolares 11:33 sobre todo los que 11:35 de cuarto grado, porque ahí es que se 11:37 enseña la colonización 11:39 y el proceso de esclavitud 11:41 con más profundidad 11:42 que en tercero o en segundo, y entonces hacer recomendaciones ya para las editoriales 11:48 y para el Departamento de Educación, que es el que está encargado de adquirir los textos, 11:54 evaluarlos y hacer recomendaciones también. 11:57 Así que ustedes han mirado qué libros, qué cantidad de libros, 12:01 los que se dan en Escuela Elemental, Superior. 12:04 Sí, hemos mirado los cuatro textos escolares que se utilizan a nivel del archipiélago, 12:11 los principales, cuatro que se utilizan desde el Departamento de Educación e incluso colegios privados. 12:18 Son cuatro casas editoriales y específicamente estamos mirando estudios sociales en cuarto grado. 12:25 En esos cuatro textos, tanto mirando los temas de África, esclavitud, afrolegado, la población libre y liberta en la época de la esclavización y sistematizando el contenido escrito y el visual. 12:50 Por eso el proyecto se llama Visualizando la Afrodignidad, porque le estamos prestando particular atención también a cómo se representa esa imagen, cómo es que se da esa narrativa, pero cómo es que se imagina, se va construyendo ese imaginario de nuestros ancestros y ancestras en los textos escolares. 13:11 Ahí estamos mirando SM, la editorial SM, Panamericana, Educativa y Santillana. Esas son las cuatro editoriales porque en la última gran compra que hizo el Departamento de Educación para las Escuelas, compró libros de texto de esas cuatro editoriales y en diferentes regiones de la isla y del archipiélago se utilizan algunos de esos cuatro textos. 13:39 y eso es lo que estamos mirando. 13:41 Y Mariluz, apuntabas también a esos temas centrales 13:44 que están mirando para ver la afrodignidad, 13:46 ¿verdad? Si en efecto esa es la representación 13:49 que hay en estos textos, pero las investigaciones 13:53 que ustedes han realizado desde arrancando mitos de raíz 13:56 para ac apuntan a que los textos escolares tienen una marcada orientaci eurocentrada Para la radio audiencia queremos decir que es una orientaci eurocentrada 14:09 y cuál es el impacto que esto ha tenido en el sistema escolar? 14:13 Porque ustedes lo han visto desde sus hijes en sus casas, 14:15 pero también han tenido la oportunidad de explorar en los salones de clases. 14:21 ¿Cuál es el impacto de que se ha orientado a la eurocéntrica? 14:25 Sí, una educación oro centrada parte de la voz desde el colonizador, básicamente, y también transmite una relación jerárquica de la relación de lo que representa Europa y el blanqueamiento como superior y pues lo que representa el otahíno, indígena, afrodescendiente y africano como inferior. 14:53 esa visión jerárquica 14:55 fue la que se perpetuó a lo largo 14:57 de los 400 años de la esclavitud 14:59 para mantener ese sistema 15:01 esa palacia 15:03 de esa jerarquía 15:05 fue la que se perpetuó y que todavía 15:07 aún por la abolición 15:09 de la esclavitud que estamos conmemorando 15:11 ahora los 150 años 15:13 de la abolición de la esclavitud 15:15 pues tenemos ese rezago 15:17 de 15:18 esos casi 400 15:21 años 15:23 Esa voz todavía es la que se ve representada, se escucha y se ve en los textos escolares. 15:32 Y se traduce en que se perpetúan los estereotipos, los prejuicios en el día a día, 15:41 todos los refranes que escuchamos del mal llamado pelo malo, mejorar la raza. 15:47 todo lo que escuchamos en el día a día se perpetúa porque eso es lo que aprendemos precisamente acerca de nuestra historia. 15:59 Hay como un salto que hay que hacer para entender por qué hoy se da el racismo y es que hay que mirar la historia para entender que esto ha sido algo enseñado. 16:12 Así que estamos apostando a que podemos desaprenderlo y podemos desmontarlo y que podemos cambiarlo. Ahí es que está la esperanza, que a través de todos estos procesos educativos podemos cambiar esa narrativa para lograr mayor equidad y mayor justicia. 16:32 No se trata de virar la tortilla, de lo que se trata es de que haya una perspectiva justa de lo que han sido nuestros ancestros, ancestras, y que se ha representado desde un justo lugar. 16:51 Definitivo, es importante algo que señalas 16:54 de conocer la historia 16:56 y me parece interesante porque 16:57 cuando hicimos la primera pregunta 17:00 de cuáles memorias tienen sobre el racismo 17:02 o las respuestas antirracistas 17:04 hubo una mención 17:06 reiterada 17:08 de Martin Luther King, también un poco 17:10 esa idea desde los Estados Unidos 17:11 pero entonces les pregunto 17:13 África como un continente 17:16 con una historia muy poderosa 17:17 importante para toda la humanidad 17:19 y trascendental para entendernos como pueblo, 17:23 está ausente de los textos escolares, 17:25 o es muy poco lo que hablamos sobre África. 17:27 Entonces, ¿cómo nos ha estado afectando esta deficiencia educativa? 17:32 Y si podríamos decir que esta deficiencia es parte del racismo 17:37 como un sistema, como un racismo estructural e institucional. 17:44 Fabiola nos ayudó como parte del equipo de investigación 17:49 a analizar 17:51 detenidamente cómo se estaba 17:54 representando África en los libros 17:57 de texto. 17:58 Y quizás, Fabiola, puedes hablar un poquito 18:00 de qué fue lo que encontraste. 18:04 Pues mira, 18:04 en los libros de texto, realmente 18:06 la cantidad 18:09 de material que se dedica 18:10 a África es muy poca. 18:14 Se habla mucho 18:14 de los desiertos, se habla mucho de las 18:16 serbas, se habla mucho de los animales. 18:19 y se presenta una África bien desierta, no se presenta África contemporánea, no se presenta los reinos, 18:28 y eso también va no solamente en el texto, sino en las imágenes. 18:31 Entonces, hay mucha información que no está llegando a la sala de clases y no le está llegando a los estudiantes. 18:39 Hay algo que yo recuerdo de los textos haciendo el análisis de África que yo noté, 18:45 que era que en el contenido de Europa, en el contenido también de los taídos, 18:51 habían unas pirámides respecto a la organización social de ellos. 19:00 Pero de África no había nada, no se mencionaba nada. 19:05 Como si no se hubiesen organizado, como si no tuviesen conocimiento de civilización, etc. 19:12 Exactamente. 19:13 Y eso fue lo que 19:15 Fue algo fácil de colonizar 19:17 Porque no estás 19:19 No estás destruyendo 19:21 Ninguna organización 19:23 Social, ningún esquema 19:26 Porque lo que se presenta 19:28 Como dice Fabiola, son estos desiertos 19:30 Estas áreas poco pobladas 19:32 Y no hay información sobre 19:33 Las organizaciones que habían 19:36 Ahí antes 19:37 De la esclavitud, de la 19:39 Colonización europea 19:41 Cosa que no pasa con los taínos, ¿verdad? Y no pasa con la representación de Europa también, que es muy elaborada y tiene muchísimas más páginas, ¿verdad? Dedicadas a estos temas. Las páginas que se le dedican a África apenas, no sé, no llegan ni a siete páginas. 20:02 Es un número bien pequeño comparado con las veintitantas que se le dedica a describir la sociedad de estaína y europea. 20:15 desproporcional y una historia 20:17 pues que no 20:19 contada, como dice Fabiola 20:21 como quizás algo 20:23 muy del pasado 20:25 y algo quizás 20:26 contemporáneo, pero hay como unos hiatos 20:29 y hay muchas ausencias en cómo se 20:31 cuenta la historia 20:33 de África, y cómo 20:35 entonces se presenta el sistema 20:37 esclavista y a los colonizadores 20:39 qué es lo que se legitima 20:41 sobre esta historia 20:43 ¿Qué estrategias utilizan, estrategias discursivas para legitimar? 20:48 Como mencionaba Isa, era fácil colonizarles porque no estaban ni siquiera organizadas. 20:54 Entonces, ¿qué es lo que se privilegia en lo que ustedes han encontrado en estos textos? 21:00 Bueno, hay algo que es como lo que le llamamos un distanciamiento afectivo. 21:05 O sea, que no hay información para que el estudiante se identifique con la persona esclavizada. Y eso ya, ¿verdad?, conectándolo con lo que acabamos de decir de África, si el estudiante no conoce cómo eran estas personas como personas sociales y que vivían en un espacio y que eran parte de una comunidad y que eso lo perdieron con los procesos de esclavitud, 21:33 pues ya hay un corte, ¿verdad?, que no permite que el estudiante cree esa afinidad afectiva con las personas esclavizadas. 21:43 Y luego en el proceso de hablar sobre la esclavitud, pues hay montones de estrategias discursivas que lo que hacen es cosificar, deshumanizar todavía más a las personas. 21:57 Empezando porque se les llama en varios libros, se les llama esclavo o esclava en vez de decir que son personas esclavizadas. 22:05 Y así hay otros. Además que se invisibiliza el sector negro y afrodescendiente libre y las aportaciones. Bueno, no solamente en términos de las luchas que se dieron por este sector, sino también de las personas esclavizadas para gestar su libertad, ¿verdad? A lo largo de los años. 22:31 eso no está suficientemente 22:34 acentuado, así que está invisibilizado 22:36 y por lo tanto pues crea ese 22:40 distanciamiento, con quien se va a sentir identificado 22:43 esa niña que está leyendo esa historia cuando dice 22:46 pues llegaron 22:49 los africanos y llegaron en estas condiciones 22:53 encadenadas, no resistieron 22:55 y pues vinieron 22:59 las personas abolicionistas 23:01 y los liberaron. ¿Con quién se van 23:03 a identificar? Si la historia 23:05 está contada desde esa 23:07 voz, desde esa óptica, 23:09 evidentemente desde el poder. 23:11 Así que estamos hablando 23:13 de una cuestión de poder. No sé cómo 23:15 ustedes lo ven, Aydil y Natalia. 23:18 Sí, este, 23:19 yo estoy de acuerdo con eso, 23:21 porque usualmente eso es lo que 23:23 vemos en la escuela. Los niños 23:25 hasta cuando están jugando, 23:28 pues siempre 23:28 se identifican más con lo que es el 23:31 personaje del poder, 23:33 quizás Cristóbal Colón 23:34 y personajes así que 23:36 son los que en realidad 23:38 siempre nos empatizan en el salón 23:41 de clase. 23:43 Siempre presentan 23:45 a los esclavos como 23:46 simplemente eso y no 23:48 que hay más allá. 23:51 Fueron esclavizados, que es diferente, 23:53 porque ellos nacieron esclavos 23:55 y así se quedaron. 23:56 Y pues eso que personalmente pienso que debe mejorar porque hay que darle esa sensibilidad a los niños y hacerlos entender que hay otra parte de la historia que también debe ser contada. 24:11 Y además de esas historias y esas narrativas, ¿nos puedes abundar un poquito más sobre las ilustraciones? ¿Cómo se ilustra la negritud y la afrodescendencia y la africanidad en los textos? 24:24 Creo que hay 24:26 Sí 24:27 Por lo menos de mi experiencia analizando las imágenes 24:31 En investigación yo creo que ha sido 24:33 Bien impactante nada más 24:35 El contraste que hay 24:37 Entre cantidad de imágenes 24:39 De personas de tonos 24:41 Más claros 24:43 Y personas de tonos más oscuros 24:45 Y más en el contexto 24:47 De la esclavitud específicamente 24:50 Pues 24:50 También que creo que 24:53 también eso son estrategias 24:55 discursivas, solo que lo vemos con el lenguaje visual 24:57 y no con el lenguaje escrito. 25:00 Vemos muchas 25:01 imágenes, primero, de 25:03 hombres. No se representa 25:05 tampoco en términos de género 25:07 a mujeres esclavizadas. 25:09 Y también vemos muchas 25:11 cuando se habla más de 25:13 las pocas veces que se habla de 25:15 la revuelta y de la resistencia 25:17 es bien 25:18 escaso y también 25:21 son siempre 25:22 intentos que no funcionan 25:25 y que fallan 25:26 desde este punto de vista 25:28 pues se hizo el intento pero en realidad 25:31 no se le da ese énfasis 25:33 no se le da esa importancia y eso también 25:35 crea en la psiqui 25:36 de los estudiantes y las personas que están leyendo 25:39 el libro una imagen de 25:40 facilidad como lo que hemos dicho 25:43 anteriormente de que 25:45 estas personas no resistieron o que 25:47 fueron fáciles de colonizar 25:48 y obviamente pues esa no es 25:51 la imagen completa 25:52 y que ha sido un poco decepcionante 25:55 que ha sido decepcionante 25:58 para ti lo que has visto 25:59 para mí por lo menos en términos de la 26:02 representación creo que hay mucho 26:04 trabajo por hacerse 26:05 y por eso en parte estoy feliz 26:08 de ser parte de esta investigación porque 26:09 creo que hasta que nosotros nos prestamos atención 26:12 a estas cosas y 26:14 señalamos 26:15 estas observaciones 26:17 las estrategias discursivas 26:20 pues no son 26:21 está tan normalizado que en realidad 26:23 no le prestamos atención 26:24 así que 26:26 Isar, ¿querías añadir algo? 26:29 Sí, nada más que para añadir a lo que 26:31 dice Aydin, nosotros cuando 26:33 vimos todos los cuatro libros 26:35 de texto encontramos 21 26:37 imágenes de 26:39 victimización 26:40 de las personas esclavizadas 26:43 encadenadas o siendo torturadas 26:45 o castigadas, 21 26:47 y solamente encontramos 26:49 cuatro imágenes de resistencia 26:51 de las personas esclavizadas 26:53 a ese 26:55 estatus, ¿verdad? Entonces 26:57 ahí tú ves la disparidad 26:59 también visual, que es lo que está diciendo 27:01 Aydil, ¿verdad? Se refleja 27:03 bien claramente en el número 27:05 de ilustraciones dedicadas 27:07 y además esas ilustraciones, las 27:09 de resistencia también son bien débiles 27:11 aparecen siempre 27:13 la persona esclavizada resistiendo 27:15 a nivel individual 27:17 no es una resistencia colectiva ni asertiva, que es bien distinta a, como por ejemplo, 27:24 cuando vemos cómo se representa la resistencia taína, es mucho más asertiva con imágenes 27:32 que los taínos aparecen mirando directamente al lector en colectividad organizado para resistir 27:41 y no es así por la resistencia afrodescendiente. 27:45 Definitivamente, me parece que es importante lo que señalan, de qué cosas quedan fuera. 27:52 Ya en el 2018 hay un texto de la compañera antropóloga Hilda Llorens, que cita tu trabajo, Isar, 27:59 sobre unas narrativas matrices de c vemos la negritud y t mencionas por ejemplo el fugitive blackness como la negritud fugitiva como que no tiene que ver con Puerto Rico o con nosotros en el Caribe tambi esa idea de la esclavitud como ben como que vinieron a hacerles un favor como ustedes mencionan no estaban organizados pues hay que ayudarlos a organizarse a civilizarles 28:26 Y también esa narrativa de pensar la identidad racial como que no, es que ustedes están mirando desde Estados Unidos y no tiene nada que ver con el contexto de Puerto Rico. Yo creo que son narrativas que ustedes acaban de describir que todavía están en esos textos que estudiantes en Puerto Rico reciben para educarse cuando es que hay la oportunidad de completar esa unidad de raza. 28:54 así que vamos a continuar conversando 28:57 sobre qué queda fuera de los textos 28:59 y sobre el trabajo que ustedes están haciendo 29:01 con esta guía editorial 29:03 para la educación reparadora 29:05 así que en breve regresamos con Negras 29:07 y continuaremos dialogando con Marilu 29:09 Franco Ortiz, Isar Godró 29:11 Fabiola Sallas Torres, Natalia Machado 29:13 Serrano y Aidil Hernández Méndez 29:16 siguen en sintonía con Radio Universidad 29:17 de Puerto Rico 29:24 por Radio Universidad 29:26 la clase de historia 29:29 que no nos oculta 29:31 está escuchando el podcast de Negra 29:33 este programa se emite los viernes 29:35 a las 3 de la tarde 29:36 por Radio Universidad de Puerto Rico 29:38 en el 89.7 FM San Juan 29:41 y el 88.3 FM Mayagüez 29:45 todo mundo de música e información 29:48 está escuchando Negras 29:49 inspiradas en las grandezas 29:51 de nuestras ancestras 29:53 Les saluda Bárbara Abadías Rezach. Hoy tengo el placer de conversar con Mariluz Franco Ortiz, Isar Godró, Fabiola Sallas Torres, Natalia Machado Serrano y Aydil Hernández Méndez sobre una educación reparadora sobre la afrodescendencia. 30:07 En el segmento anterior ustedes me estaban contando qué han encontrado en estos libros que han publicado cuatro principales casas editoriales que utiliza el Departamento de Educación de Puerto Rico para adquirir los libros que van a ser utilizados, valga la redundancia, para educar a nuestras niñas y niños en Puerto Rico. 30:26 y nos contaban un poco de qué cosas no están presentes 30:31 o cómo lo que está presente es una representación deshumanizada, 30:38 vulnerabilizada de los cuerpos y cuerpas de personas negras 30:42 que no todos fueron esclavizados, también hubo mucha gente libre, 30:46 pero muchas historias que quedan fuera. 30:48 Y les pregunto qué más queda fuera, si tienen otros ejemplos puntuales, 30:52 Y además hay algo que ustedes están haciendo de forma novedosa y es incluir escala de colores para analizar otros textos dentro de estos libros. 31:02 Aydil, Fabiola, Natalia, si nos pueden contar un poco sobre ese proceso. 31:09 Por lo menos ha sido una experiencia interesante usar la escala de colores en términos ya enfocados en la representación de las imágenes 31:19 que no solo tienen que ver con la esclavitud en los libros, 31:22 pero también en términos de la sociedad puertorriqueña 31:26 y la representación que hay en los libros. 31:29 Yo creo que empezando el proyecto, 31:32 yo sí tenía una idea de que quizás iba a haber más representación 31:35 de tonos claros de piel, 31:37 pero a mí me sorprendió que fue más de lo que yo pensé. 31:43 Y también ha sido interesante verlo comparado con la investigación, 31:48 que nos mencionó en Isai. 31:52 Entonces estamos realmente comparando 31:55 esa información de los tonos de piel 31:56 ya con información de verdad 31:59 de un estudio representativo 32:01 en términos de los tonos de piel en Puerto Rico. 32:03 Y ha sido interesante ver el contraste ahí. 32:06 No solo decir, wow, hay muchos tonos claros 32:10 versus tonos más oscuros, 32:12 pero también comparando con, 32:14 pues sí, estos son los tonos más representados 32:16 en la sociedad puertorriqueña, 32:18 necesariamente pues 32:19 ver el contraste que hay ahí 32:22 no sé si mis compañeras quieren hablar 32:24 un poco 32:25 sobre cuál ha sido su experiencia pero para mí 32:28 pues fue el shock más grande 32:29 ver esa diferencia 32:31 Sí, yo comparto 32:34 el mismo pensar que mi compañera 32:36 al momento 32:38 de estar evaluando las imágenes 32:40 de igual forma 32:41 me llevé la sorpresa 32:44 que pues la manera 32:46 en que presentan familias puertorriqueñas 32:48 puertorriqueña o la sociedad en general puertorriqueña, pues siento que no está a la par con la realidad, porque la mayoría de las imágenes presentan tonos uno que es blanco y pues la mayoría de los puertorriqueños no se identifican en esa tonalidad. 33:06 así que pues 33:07 eso me impactó mucho porque 33:10 para los niños de ese 33:12 grado, que es cuarto grado 33:14 pues siento que se dejan llevar 33:16 mucho también por las imágenes 33:17 entonces pues también falla 33:20 ese elemento de pues 33:22 tú identificarte y decir ok 33:24 esta es una familia puertorriqueña como yo 33:26 se ven como yo 33:27 y pues ese factor sí me chocó mucho 33:30 porque pues no atono 33:32 con la realidad que vemos 33:33 no sé si Fabiola 33:36 si concuerdo con mis compañeras 33:39 no es lo mismo 33:41 sentarse a ver 33:44 verdad las fotografías que hemos 33:46 visto a través de los 33:48 cuatro textos 33:49 a verlas 33:51 una por una cuando nosotros nos sentamos 33:54 a ver todas las fotografías 33:56 la realidad del caso es que hay una tendencia 33:58 como dice Natalia 34:00 la mayoría de las imágenes son 34:01 uno y eso no va acorde 34:04 a nuestra sociedad puertorriqueña 34:05 contemporánea 34:06 que entiendo que en ese sentido sería 34:10 y es complicado para la niñez 34:12 identificarse con lo que 34:13 está viendo y cómo se ve su 34:15 familia realmente 34:16 ¿y cómo está distribuida 34:20 esa escala de tonalidades de piel? 34:23 mencionaron que el número 34:24 uno sería la persona 34:25 blanca, asumo 34:27 que es como una categoría similar a la de 34:29 Estados Unidos como 34:30 blanco caucásico? ¿Cómo está 34:33 distribuido dentro del análisis 34:35 que ustedes están haciendo? 34:38 La escala es del 1 al 6 34:40 con 1 y 2 34:43 siendo las tonalidades más claras 34:46 y 5 y 6 siendo 34:47 las tonalidades más oscuras 34:49 y en el estudio que hicimos 34:51 Caraballo Cueto y yo 34:53 que entrevistamos a más 34:55 de 6.000 personas en Puerto 34:58 Rico con la ayuda 34:59 de una agencia que nos ayudó con esto, pues encontramos que la mayor parte 35:06 de los puertorriqueños se clasifica en el 3, ¿verdad? Más o menos en el 3, 35:11 pero lo que están diciendo las estudiantes es que eso no corresponde 35:17 a las tonalidades que estamos viendo en los libros de texto. 35:21 Exacto, y parte de lo que hemos encontrado también con respecto 35:26 a las casas editoriales 35:28 es que hay un gran reto 35:30 en términos del acceso 35:32 a imágenes 35:33 de acceso abierto y 35:36 las imágenes que suelen utilizar 35:38 muchas veces son 35:40 de afuera 35:42 entonces no nos representan 35:45 y es notable 35:47 y es notable 35:49 así que 35:50 ese es un área de oportunidad 35:52 definitivamente que ha salido 35:55 en esta etapa de investigación 35:57 también donde estamos entrevistando 35:59 a las casas editoriales 36:00 y donde estamos viendo 36:02 ya un borrador 36:05 un primer borrador de esa guía 36:07 antirracista para las casas editoriales 36:09 estamos en una coyuntura 36:10 diría yo esperanzadora 36:12 en términos internacionales 36:14 y nacionales, internacional 36:16 porque está el diseño de la afrodescendencia 36:19 que entendemos que 36:20 va a renovarse y que ha abierto 36:23 diferentes foros 36:25 en Puerto Rico, como la cumbre de afrodescendencia, que el mes pasado celebramos desde la UPR en Río Piedra 36:33 y varios foros de discusión. Pero también una coyuntura esperanzadora, porque hay una persona 36:42 que es la directora de estudios sociales en el Departamento de Educación, la profesora Sheikiris, 36:49 Caber Cucuta, González, quien realmente ha sido clave y nos ha abierto las puertas. 36:56 Surgió un incidente de tantos que surgen en escuelas. 37:00 Recientemente, un incidente racista en una escuela que salió por TikTok y se fue viral. 37:08 Y eso ha abierto las puertas también para que oficialmente desde el Departamento de Educación 37:14 se forme una alianza UPR 37:17 Departamento de Educación 37:19 para mirar los textos escolares 37:21 y desarrollar también un protocolo antirracista 37:23 en las escuelas 37:25 así que en ese sentido 37:26 digamos que hay una coyuntura 37:29 esperanzadora 37:31 y que lo que buscamos al fin y al cabo 37:33 más allá de un cambio aquí, un taller allá 37:35 son cambios a nivel 37:37 institucional, esa es la clave 37:39 para que sea sostenible 37:41 para que sea duradero 37:42 y por eso estamos mirando los textos escolares, que es una herramienta clave a nivel institucional, pero de ahí, pues, próximos pasos son varios, entre ellos, pues, esa mirada a nivel curricular, no solamente en estudios sociales, sino, ojalá, en todas las disciplinas, hacia allá vamos. 38:01 Sí, me parece muy importante lo que mencionas, Mariluz, de que ha sido también una ventana de oportunidad, desafortunadamente por incidentes, ¿verdad? Uno que conocemos, o algunos sabemos que son muchos más los que ocurren en la cotidianidad de las escuelas en Puerto Rico. 38:17 Y me parece interesante, tú has hablado y has investigado extensamente sobre el autoestigma. Sin embargo, esta guía es una guía por la afrodignidad temprana, una guía editorial para una educación reparadora sobre la afrodescendencia. 38:33 Así que me parece que es bien importante como también a través de la investigación, ¿verdad? Pues siempre yo creo que no tengo ninguna duda de que el trabajo de investigación antirracista en Puerto Rico, pues enfocado en soluciones en que se reconozca que existe racismo antinegro en Puerto Rico, pero también ha apuntado mucho a lo que nos duele, ¿no? A la experiencia negativa, a las violencias, ¿verdad? 39:00 ¿Cómo entonces mirar la afrodignidad temprana? ¿Qué tiene que cambiar para que esto pueda darse? 39:08 Bueno 39:12 tiene que cambiar 39:15 esa conexión 39:18 de la cual hemos hablado 39:20 esa conexión afectiva 39:23 que una sienta que esa historia 39:25 es parte de mi historia 39:27 de nuestra historia 39:28 de nuestras familias 39:30 y que es parte 39:33 de nuestra cotidianeidad 39:35 entonces cuando hablamos 39:36 de autoestigma tal vez 39:38 estamos hablando del nivel 39:40 del racismo internalizado 39:42 que es uno de los tres niveles 39:44 donde opera el racismo 39:47 y es 39:47 a nivel individual 39:50 pero está el nivel interpersonal 39:52 que es cuando 39:54 bueno se da 39:57 en los chistes, en la burla 39:58 en la cotidianidad y el nivel 40:00 institucional 40:01 los tres niveles son sumamente 40:04 importantes 40:05 pero sin embargo pues para que haya 40:09 un cambio realmente sostenido y más 40:13 permanente es a nivel institucional, claro, quienes 40:16 componen las instituciones somos las personas al fin y al cabo 40:21 pero las políticas públicas, todo esto 40:24 hay que revisar y repasar y seguir 40:28 proponiendo, está la coyuntura también a nivel nacional donde está 40:33 la ley para erradicar 40:36 el racismo 40:37 y afirmar la 40:39 prodescendencia, que es otra herramienta 40:41 sumamente clave en esta 40:43 coyuntura para seguir llevando 40:45 a cabo cambios. Así que 40:47 son como que esos tres niveles, 40:49 el racismo internalizado, 40:51 la opresión internalizada, 40:53 el racismo interpersonal 40:55 y el racismo institucional. 40:57 Esos tres niveles hay que 40:58 trabajarlos para transformar. 41:01 Sí, yo creo que es bien importante 41:02 porque muchas veces hay instituciones que dicen, no somos racistas porque pues no sé, tenemos una guía o tenemos tal documento o está la letra chiquita, ¿verdad? 41:13 Y en el Departamento de Educación en algunos momentos sí tenían un programa de derechos humanos y antisenofobia, pero no había un proyecto antirracista. 41:23 y algunos de esos proyectos van dirigidos quizás a trabajadores sociales o a orientadoras 41:29 o a un equipo que no necesariamente está en el día a día con los estudiantes. 41:35 Así que es importante para la audiencia que entienda cómo pensamos el racismo antinegro 41:41 como un asunto estructural y sistemático y por qué hay que ir a esa estructura, 41:46 como decías, a implotarla, a implosionarla, y hay que tocar todos los elementos 41:52 del Departamento de Educación, y gracias a la Ley 24, que declara la semana 41:58 en marzo, para hablar sobre la afrodescendencia y erradicar el racismo, 42:04 se supone que todas las instituciones del gobierno de Puerto Rico tengan algunos proyectos para trabajar con el tema Y la ley tambi da el traste con la idea de que no existe racismo antinegro en Puerto Rico 42:16 Ya la ley está diciendo hay racismo, entonces pues, ¿cuáles son las soluciones? 42:21 Así que, ¿cuáles son los objetivos principales de la guía editorial que ustedes están trabajando? 42:30 Bueno, pues hay varios. 42:32 Lo primero es promover la conciencia antirracista entre las editoriales, ¿verdad? 42:39 Y yo creo que, como dice Mariluz, ha habido, pues, una, estamos en un momento, 42:44 en una coyuntura importante donde las editoriales reconocen que tienen que hacer cambios 42:51 y en las entrevistas que hemos hecho con varias de ellas ya vemos que se están moviendo 42:57 hacia hacer algunos de los cambios que ya hemos recomendado 43:01 a pesar de que la guía todavía está en una etapa de borrador, ¿verdad? 43:06 Aún no ha sido publicada, pero ya varias de las editoriales 43:10 estamos viendo que están cobrando conciencia porque saben 43:13 que desde el Departamento de Educación hay un interés en que haya ese cambio 43:19 porque hay unas personas claves como Sheikir Isabel Cucuta, 43:23 la directora de la División de Estudios Sociales, 43:26 que están, ¿verdad?, llevando este mensaje. 43:29 Así que eso es importante y uno de los objetivos de la guía es esa. 43:34 También es promover que el Departamento de Educación entonces tenga unos criterios antirracistas 43:41 para evaluar los libros de texto cuando los vaya a comprar 43:44 y que adiestre a maestros y personal administrativo dentro del departamento 43:51 para que tengan esos lentes antirracistas, ¿verdad? 43:54 Y esos criterios para entonces poder evaluar bien los libros de texto. 44:00 También pensamos que esto va a aportar al mejoramiento profesional de maestros y maestras 44:06 y esperamos que también motive el desarrollo de otros materiales más allá de los libros de texto, ¿verdad? 44:13 Historias, cuentos, de estos libritos que se venden en las farmacias, ¿verdad? 44:19 para que los estudiantes hagan sus proyectos, decoraciones para los salones de clase, ¿verdad? 44:27 Mapas distintos, así que, ¿verdad? Se pueden, con esta guía se podrían crear toda otra serie de materiales complementarios a los libros de texto, 44:37 que esperamos que esto, pues, motive eso también. 44:40 Definitivo, y que no solamente se quede en el Departamento de Educación, ¿verdad? Como sistema público de enseñanza, 44:45 ojalá, que se pueda extrapolar también al sistema privado, inclusive a las universidades que también lo necesitamos en Puerto Rico. Así que de verdad que celebramos mucho que ustedes estén haciendo este proyecto de investigación y estén produciendo esta guía editorial y que también tengan estudiantes, ¿verdad? Como Fabiola, Natalia y Aydil participando activamente. 45:10 ustedes como estudiantes 45:14 ¿cómo este proyecto ha impactado sus vidas? 45:16 ya han mencionado como el análisis de las imágenes 45:19 les ha sorprendido 45:20 no porque uno no se lo espere 45:22 pero como que constatarlo 45:24 es como internalizar 45:26 de que esto está más complejo 45:29 de lo que uno quisiera pensar 45:30 Fabiola, ¿cómo ha impactado para ti 45:34 trabajar en este proyecto de investigación? 45:35 para mí esto ha sido un proceso 45:40 donde he aprendido muchísimo 45:42 ha sido un proceso donde he desaprendido 45:46 pero he aprendido muchísimo más 45:48 y realmente 45:50 me siento muy feliz de formar parte del grupo 45:55 y bien orgullosa del trabajo que estamos haciendo 45:58 porque es importante y es necesario 46:01 Natalia, ¿cómo ha impactado tu vida? 46:04 Sí, por lo menos a mí 46:07 como usted mencionó 46:09 cuando uno 46:11 se da cuenta 46:13 de 46:14 algunas cosas que quizás 46:17 están normalizadas 46:19 pero que en efecto sí 46:21 afecta a una comunidad 46:25 a mí en lo personal 46:27 me impactó mucho 46:29 porque 46:30 uno está en el salón de clases 46:33 y quizás uno no se pone a pensar en aquí falta esto, 46:38 ¿por qué lo presentaron de esta forma? 46:40 ¿O porque usaron este vocabulario y no me prestigieron esto? 46:45 Y pues este proyecto en realidad me hizo abrir los ojos 46:48 y como menciona Fabiola, me enseñó a desaprender y aprender otra vez 46:53 porque luego de que uno observa las cosas, 46:58 pues uno se da cuenta y puede decir como que espérate, 47:00 esto está mal, debería arreglarlo 47:03 o ver la historia de otra 47:05 forma y pues estoy 47:07 bien contenta de haber formado parte 47:09 siento que me ha ayudado 47:11 mucho en mi crecimiento personal 47:13 y profesional también 47:14 y nada, estoy 47:17 súper feliz de cómo mis 47:19 profesoras han sacado 47:21 de la cara y como 47:23 todos los objetivos que han logrado 47:25 y igual mis compañeras 47:26 y estoy bien contenta de formar parte 47:29 del proyecto 47:30 Qué bueno. ¿Aidil, en tu caso? 47:33 Pues yo me uno a lo que han dicho mis otras compañeras. Encuentré la pregunta un poco graciosa porque cuando empezamos el proyecto, por lo menos la segunda tanda de estudiantes ahora, las profesoras le hicieron la misma pregunta a los estudiantes que ya habían estado trabajando en la investigación. 47:51 y recuerdo que una de nuestras compañeras 47:54 Gabriela Artí 47:55 hizo un comentario de que había sido una experiencia 47:57 de mucha sanación para ella 48:00 y recuerdo que ella dijo 48:01 que yo voy a buscar el lindo 48:02 pero ahora habiendo estado más tiempo 48:05 en investigación pues me identifico también 48:07 con eso 48:08 creo que cualquier persona que es afrodescendiente 48:11 o negra pues 48:13 es un trabajo que uno 48:15 o sea lo que hemos estado hablando 48:17 de sentirse desligado emocionalmente 48:19 el tener esa cercanía a través de esta investigación 48:22 y a través de este trabajo, pues, 48:24 es una experiencia bien linda y bien sanadora, 48:27 a pesar de que obviamente, pues, 48:29 te incorporas también a esta mirada crítica. 48:31 Pero ha sido una experiencia bien bonita. 48:33 Estoy también bien orgullosa y bien agradecida 48:37 de poder ser parte de esto. 48:39 Qué bueno, qué bonito escuchar eso, 48:40 porque hay también una forma de pensar en la academia 48:44 como algo distante, ¿no?, hidrocrítico, 48:47 pero también el cuerpo está presente, ¿verdad?, 48:48 Y nuestras subjetividades van siempre a cruzar, ¿no? 48:52 Los procesos que estamos haciendo. 48:54 Así que sin duda puedo pensar que puede ser un proceso también de sanación, ¿verdad? 48:59 El saber que están visibilizando un problema y buscando soluciones 49:04 y presentando una guía para que el departamento tome acciones, ¿verdad? 49:08 Y las editoriales también. 49:11 Para Mariluz y Eizar, ¿qué sigue? 49:14 Con todas estas investigaciones que ustedes han hecho, ¿verdad? 49:17 10 años después de publicar 49:20 arrancando mitos de raíz 49:21 todavía se encuentran trabajando con 49:23 educación, con imágenes 49:25 con representaciones dignas de la 49:27 negritud, ¿qué sigue? 49:30 Sí, ese banco afrodigno 49:32 de imágenes 49:33 ese es el sueño 49:36 por ahí va 49:36 soñamos 49:40 yo sueño también con 49:41 que haya realmente 49:44 una conexión donde cada quien 49:46 pueda decir 49:47 yo soy afrodescendiente 49:49 y me siento afrodescendiente 49:51 por esto y esto y esto 49:53 o sea sentirlo 49:55 y que sea parte de nuestro 49:57 orgullo, creo que eso es parte 49:59 de lo que 50:01 tenemos todavía que seguir trabajando 50:03 hacia una sociedad 50:04 menos violenta, al fin y al cabo 50:07 racismo es violencia 50:08 cuando estamos hablando de sanación 50:11 estamos hablando de sanar 50:13 mucho silencio, muchos esqueletos 50:15 que están ahí y mucha violencia que está al interior nuestro y de nuestra familia y en nuestro entorno. 50:25 Así que al destapar esa historia, apostamos a que haya herramientas para realmente tener una sociedad más justa, 50:38 al fin y al cabo, de lo que se trata es que cada niño, cada niña pueda alcanzar sus sueños y que pueda estudiar en paz. 50:45 que puedan estudiar en paz 50:47 que no haya toda esta situación 50:49 donde se sienta 50:51 inferior por X y Z 50:53 sino que pueda haber 50:55 una educación en paz y afrodigna 50:57 Sí 50:59 pues también 51:01 para lograr eso 51:03 estamos haciendo 51:05 ahora mismo 51:07 revisiones a la guía 51:09 porque es una guía que queremos publicar 51:12 y dársela 51:13 a las editoriales y al Departamento de Educación, 51:16 pero antes de publicarla queremos que lleve el insumo de las editoriales. 51:22 Así que ahora mismo los próximos pasos es recoger todas esas recomendaciones 51:26 que las mismas editoriales nos están diciendo para nosotros poder implementar esta guía, 51:31 necesitamos esto, esto, lo otro, ¿verdad? 51:34 Y por eso es que Mariluz menciona el banco de imágenes, 51:37 porque ha sido un tema recurrente, ¿verdad? 51:39 que ellos están diciendo es que no hay, ¿verdad? 51:42 No tenemos imágenes alternativas accesibles. 51:45 Así que queremos, ¿verdad? 51:47 El sueño es tener un gran, o una subvención grande 51:51 para contratar fotógrafos cimarrones, ¿verdad? 51:56 Ilustradores, ilustradoras cimarronas 51:59 que nos ayuden a levantar esos imaginarios alternativos, ¿verdad? 52:07 de la vida de nuestros afrodescendientes, cómo se curaban, cómo se alimentaban, 52:13 cómo resistían, cómo se organizaban y tener unas ilustraciones dignas 52:18 y un banco de imágenes grande para escoger de ahí también historiadores y marrones, 52:24 historiadoras y marrones que nos ayuden a levantar esas otras historias alternativas 52:30 que existen pero que no están incluidas en los libros de texto 52:34 Y entonces ilustrarlas y ponerlas en narrativas y tener eso en una página web que esté accesible para madres, para padres, para maestros, para las editoriales. 52:45 Así que, y con guías claras de que, mira, un libro representativo, aunque sea de ciencia, aunque sea de matemática, ¿verdad? Tiene que tener imágenes que más o menos vengan con estas tonalidades de piel que son las representativas. 53:03 Y para ser representativa tiene que tener una cuota de estas imágenes, de estas tonalidades, y tener entonces el banco de imágenes que vaya a la par con eso. Así que hay mucha oportunidad, como dice Marilu, hay mucha oportunidad para crecer y movernos hacia una visualización más afrodigna. 53:28 en el minuto que nos queda 53:30 este es un proyecto de investigación 53:33 intergeneracional y me gustaría 53:35 saber qué sueñan 53:36 Aydil, Fabiola y Natalia 53:39 con esta guía 53:40 Bueno pues 53:42 comparto las palabras de mi profesor 53:45 Isar 53:45 siento que la representación 53:49 en los libros de texto 53:50 es bien importante en la educación 53:52 de los niños 53:53 no tan solo para educarlos 53:57 sino por el tema de inclusión 53:59 de equidad, de que se sientan 54:02 partes, que 54:03 desarrollen empatía hacia el otro 54:06 y pues 54:07 como mencioné anteriormente, que conozcan 54:09 la historia como es 54:11 y no solamente 54:12 una parte 54:15 de ella, sino en su totalidad 54:17 Yo creo que 54:21 Ah bueno, Javier, ¿tú quieres hablar primero? 54:24 Yo 54:25 me uno a las palabras de mis compañeras 54:27 y de mi profesora 54:29 yo sueño con que la niñez 54:31 pueda verse representada 54:34 en los libros de texto 54:35 y que también pueda abrazar 54:38 y aceptar su afro 54:39 y que pueda conocer su historia 54:42 desde otra perspectiva 54:44 Sí, yo también me uno a lo que 54:48 dijo Fabiola 54:48 y pues también sentirme que 54:52 estamos contribuyendo a algo que quizás 54:54 en una generación, dos generaciones 54:56 si después yo tengo 54:58 hijo o algo así, pues que esas generaciones 55:01 no van a pasar por esa experiencia 55:03 y quizás no sentirse representados 55:05 en ese medio 55:06 Excelente 55:09 Muchísimas gracias a todas 55:11 por haber sacado de su tiempo 55:13 para compartir con nosotras 55:14 y con las radio audiencias sobre esta guía 55:16 tan importante para 55:18 tener una educación reparadora 55:20 sobre la afrodescendencia 55:21 agradezco a mi compañera 55:23 Camel Margarita Sánchez de León 55:24 por acompañarme en la producción 55:26 de esta edición 55:26 y al personal técnico 55:28 de Radio Universidad 55:29 por su apoyo 55:29 en esta edición de Negras 55:31 no olviden sintonizar Negras 55:33 el próximo viernes 55:34 a las 3 de la tarde 55:35 feliz viernes a todos 55:37 Cadena Radio Universidad 55:41 de Puerto Rico 55:42 y Colectivo Ilé 55:44 presentaron Negras 55:46 asumiendo nuestro justo rol 55:48 como forjadoras de cambio 55:51 se puede escuchar.
