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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 En Negras 0:48 les saludan Mayra Díaz Torres 0:51 y María Reina Tumarejo 0:53 Hoy conversamos con la licenciada 0:55 Melisa Hernández Romero 0:57 y el licenciado William Ramírez 1:00 sobre la justicia racial 1:01 en el sistema de justicia 1:04 de Puerto Rico 1:05 A continuación compartimos 1:07 unas biografías de ellas 1:09 La licenciada Melisa Hernández Romero nació en Santurce. Aparte de obtener el grado de Juris Doctor de la Universidad Interamericana de Puerto Rico, también cursó estudios con docentes a un máster de Derecho de Familia e Infancia de la Universidad de Barcelona. 1:26 Desde el 2004 hasta el 2008 ejerció en el bufete de Jesús, E. Hay y Vargas, junto a sus mentores, los destacados activistas de derechos humanos y civiles, Adalina de Jesús Morales, Charles Hay Maestre y Nora Vargas Acosta. 1:47 Melisa también fue miembro de la Comisión de Derechos Humanos, así como parte de la directiva de la Delegación de Río Piedras del Colegio de Abogados y Abogadas de Puerto Rico. 1:56 Su práctica como abogada la ha concentrado en la litigación de casos de derechos civiles, de educación especial, violencia de género, derecho de familia y derecho laboral. 2:07 Además de abogar por los derechos de la niñez con diversidad funcional, la licenciada Hernández Romero fue jueza administrativa de educación especial entre el 2005 al 2008. 2:19 En cuanto a William Ramírez, el licenciado William Ramírez, por cerca de 40 años ha dedicado su carrera a adelantar los derechos y las libertades civiles en Puerto Rico. 2:33 Comenzó su carrera legal como Reginald Edward Smith Fellow de Howard University School of Law. 2:41 Trabajó como abogado de servicios legales y luego se unió al Instituto Puerto Riqueño de Derechos Civiles. 2:47 civiles. Ha representado personas sin hogar con VIH y otras personas y comunidades vulnerables 2:54 a violaciones de derechos humanos. Implantó en Puerto Rico el acuerdo judicial en la demanda 3:00 de clases sobre agente naranja de veteranos de Vietnam y fue cofundador y director de la ACLU, 3:09 American Civil Liberties, en Puerto Rico. Es profesor de derecho y frecuentemente es invitado 3:16 a presentar conferencias a lo largo de los Estados Unidos y Puerto Rico. 3:21 En el 2007, motivado por el pésimo desempeño policial, 3:26 por sus intervenciones inconstitucionales y racistas en Loíza y en comunidades dominicanas, 3:33 y ya con el apoyo de una coalición, forzó un acuerdo federal de reforma policial. 3:39 Su trabajo llevó a la ACLU a publicar Isla de Impunidad, policía de Puerto Rico al margen de la ley, que documentó ejemplos de conducta policial, racial e inconstitucional. 3:53 William y Melissa, bienvenido y bienvenidas a Negras. 3:57 Gracias por la invitación. En mi caso, voy a hablar, Willy, para contar esto. 4:04 estoy bien contenta porque estoy con 4:06 William Ramírez que 4:07 tengo que reconocerlo como una 4:10 de mis influencias en mi carrera 4:11 como abogada y es la primera vez 4:14 que estamos juntos en una 4:15 en una entrevista 4:18 o en un foro cualquiera 4:20 así que este 4:21 para mí fue una alegría saber que era mi 4:24 compañero de foro aparte 4:26 de que lo considero mi otro 4:28 papá así que siempre 4:30 es una alegría 4:30 conversar sobre esto 4:33 con mi papá Willy 4:35 hablando sobre temas 4:37 que para nosotros son cotidianos 4:39 porque nosotros desayunamos, almorzamos 4:41 y cenamos 4:41 temas como este, así que gracias 4:45 gracias por la invitación y gracias por 4:46 el panel constituido 4:48 realmente es cierto privilegiado 4:51 estar con 4:52 todas las personas que están aquí 4:54 son todas apreciadas 4:57 y respetadas 4:58 y Melisa, yo la vine a hacer como profesional 5:01 así es que 5:02 y sé lo que da en este momento 5:05 y para mí es una de las abogadas más inteligentes 5:07 que existe en Puerto Rico actualmente 5:09 aunque no lo quieran reconocer 5:11 Yo también estoy de acuerdo en eso, William 5:15 y gracias por estar en Negra 5:17 para hablar de este tema 5:18 que es tan importante y tan 5:20 a la vez invisibilizado 5:22 que es el tema de la justicia racial 5:24 en el sistema de justicia 5:27 de Puerto Rico. Y quisiéramos comenzar este espacio, que va a ser bien hermoso, preguntándoles a ambos 5:34 qué les motivó o les inclinó a estudiar Derecho y a ejercer su práctica aquí en Puerto Rico. 5:42 Podemos empezar por Melisa. Mira, yo no recuerdo haber querido ser otra cosa que abogada. Desde que 5:51 tengo conciencia, siempre dije 5:53 a mis padres que yo iba 5:55 a ser abogada, no ni siquiera que 5:56 quería hacerlo, yo tenía la certeza 5:59 de que lo sería. 6:01 En estos días pensando 6:02 sobre qué fue lo que 6:05 me motivó, pues te puedo 6:07 decir que siempre he sido una 6:09 persona que me he sentido incómoda 6:10 e inconforme, y 6:12 esa inconformidad 6:15 y esa incomodidad tiene 6:17 que estar ligada a que soy 6:18 era una niña negra 6:21 Y ahora soy una mujer negra y no lo puedo desligar, ¿verdad? 6:24 No estoy satisfecha con este sistema, no estoy satisfecha con las relaciones de poder que se dan dentro de él. 6:32 Y siempre vi el derecho como un instrumento para cambiar, ¿verdad? 6:38 Para transformar la sociedad granito a granito dentro de lo que yo pueda. 6:44 que se transforme 6:48 en la sociedad en la que yo aspiro, 6:50 en la que yo me sienta cómoda. Estoy buscando 6:52 esa comodidad para nosotros. 6:54 Y para ti, William, ¿qué te motiva 6:56 o te inclino a estudiar Derecho 6:58 y ejercer tu práctica en Puerto Rico? 7:00 De motivación no sé mucho. 7:03 Yo llegué a ser 7:04 abogado, estudié la abogacía 7:06 accidentado. 7:08 Yo me crié en Nueva York 7:10 con varios conocidos como 7:11 Fort Apache, 7:12 por Batches, en South Bronx. Estudié en escuelas negras segregadas, mi comunidad, una comunidad 7:20 segregada y marginada también, pero yo fui músico. Inclusive mi primer bachillerato fue en música. 7:27 Y fui músico, pero durante toda esa época yo me crié en el movimiento de derechos civiles de las 7:31 personas negras en Estados Unidos, que luego se incorporaron los latinos y las personas indígenas. 7:38 Y por lo tanto yo viví desde prácticamente, bueno, desde los 15 a 16 años el movimiento de derechos civiles en diferentes aspectos. 7:47 Y a la universidad también, pues tuvimos activos para abrir las puertas de la universidad real, 7:53 a los sectores negros y latinos que en aquel tiempo no se abrían. 7:57 Yo estudié en el primer centro docente en Albany, primer centro docente en Nueva York, 8:01 del sistema estatal, y sin embargo no entraban personas negras ni latinas. 8:07 y eso fue parte de lo que trabajamos 8:09 pero yo soy el sector 8:11 escolar, por lo tanto yo no tenía 8:13 un plan, yo era el sector escolar, estudié 8:15 el nocturno, poco a poco la 8:17 escuela superior la terminé y luego 8:19 poco a poco fui haciendo 8:20 esta carrera, pero realmente 8:23 no era para ser abogado, yo no sabía 8:25 lo que era un abogado, ni teníamos profesionales 8:27 donde yo vivía, no había un médico, no había 8:29 un abogado, no había nada de eso 8:30 yo me acuerdo que en 1990 8:33 San Juan Sá 8:35 nos entrevistó y me preguntan 8:36 que me motivó a ser abogado 8:39 y yo di un cuento largo, más largo que este 8:41 pero al final 8:43 dije, bueno 8:45 el único abogado que yo conocí era Perry Mason 8:47 pues San Juan Sá publicó 8:49 que Perry Mason me motivó a estudiar 8:51 Derecho, pero realmente yo me crié 8:53 en el movimiento de Derecho Civil 8:54 toda mi vida he estado en Derecho Civil 8:56 Qué bello, qué bello 8:58 Como vemos la racialización 9:01 de ustedes, William, tú como 9:03 latino y Melissa, tú como 9:05 una mujer evidentemente negra 9:07 ha sido crucial 9:09 en el desarrollo de ustedes 9:11 dentro del área de derecho 9:12 y Melisa, desde que te 9:15 conocemos, admiramos 9:16 tus posturas, tú eres clara 9:19 con eso, tu carácter recio 9:21 y tu voz que siempre está en los canales 9:23 de la justicia, tú has sido 9:24 bien verbal sobre el racismo 9:27 el colonialismo, sobre la lucha 9:29 de la mujer, sobre los derechos 9:31 de la comunidad queer, sobre 9:33 el lenguaje inclusivo 9:34 sobre los derechos de la niñez con diversidad funcional y sobre muchas otras luchas. 9:40 Por eso te queremos dar las gracias por haber incursionado en el área 9:44 y que te hayas entregado de esa manera. 9:48 En un programa pasado de negra que se titulaba Mujeres Negras en el Derecho, 9:55 escuchamos un poco sobre tus experiencias en los tribunales 9:59 y algunos de los desafíos que has confrontado por ser una mujer negra 10:04 que transgrede el esquema racial con su sola presencia. 10:08 Has logrado, sin embargo, transformar espacios y procesos. 10:12 ¿Puedes compartir algunas de esas victorias, esos procesos transformativos en los que has estado involucrada? 10:19 La idea es que a mí me encantaría escuchar dónde tú has estado y qué es lo que ha salido de esa lucha tan fuerte que tú has llevado. 10:28 Bueno, yo creo que de los logros que puedo identificar, no son logros que solamente me los puedo atribuir, tengo que atribuírselos también a compañeras que han estado antes que yo y que ahora también se han unido a este espacio jurídico como personas negras. 10:49 Yo tengo que reconocer, siempre que tenga el foro lo haré, a Ana Irma Rivera Laseña, Josefina Pantoja Oquendo, como las dos abogadas que con su presencia me dejaron saber que yo podía también ocupar este espacio. 11:08 Así que el primer logro que puedo identificar es el que ya estamos representadas en la práctica de la profesión legal, ya eso no es una sorpresa. 11:18 No debería hacerlo, pero hay más presencia, vas a los tribunales y vas a ver, sobre todo, abogadas negras. Así que para mí eso es un gran logro dentro de las batallas que he tenido que dar, porque como abogada negra he confrontado, y eso ya lo he compartido en otros programas, experiencias en las que no se me reconoce como abogada porque no parezco abogada. 11:42 Yo todavía estoy tratando de entender qué significa parecer abogada, porque que yo sepa, una es, una es. Yo soy abogada, yo no sé cómo no lo parezco para la gente. 11:58 he tenido que expresarme y cuestionarles a las personas que yo entiendo agreden esa identidad mía y me asignan otros oficios por el mero hecho de que yo soy una mujer evidentemente negra. 12:18 Y como logro, puedo identificar que es como siempre cuestiono, les dejo con la pregunta, les dejo con la inquietud, les dejo con el cuestionamiento, a veces no es bien recibido, pero yo sé que dejé algo ahí, que lo van a pensar, lo van a pensar dos veces antes de volver a encontrarse con una persona negra y concluir algo sobre ella sin tener más detalles. 12:47 simplemente por cómo se ve. 12:49 El tema este del racismo, ¿verdad? 12:51 Tiene que ver con lo físico, 12:54 contrario a otras identidades 12:56 que, pues, están cobijadas por la intimidad. 13:01 Nosotras somos, 13:03 sobre todo las personas evidentemente negras, 13:05 nosotras nos vemos negras, somos negras. 13:08 Y las personas te van atribuyendo 13:11 o te van ubicando donde quieren. 13:14 y yo pues como logro 13:17 pues me siento que he podido 13:19 cuestionar eso en cada oportunidad 13:21 unas veces más fogosamente 13:24 que otras, últimamente 13:25 tengo la 13:27 sabiduría de escoger 13:29 cómo atender las cosas 13:31 antes era, sigo siendo 13:33 rabiosa, verdad, pero tengo 13:35 una, expreso 13:37 la rabia de otras maneras 13:39 porque la rabia me ha servido 13:41 para llegar a ocupar espacios 13:43 que estaban negados para mí. 13:46 Así que nada, cualquier logro que tenga 13:48 siempre lo voy a compartir con las compañeras 13:51 que abrieron camino y que me representaron cuando yo era una ni y que gracias a esa representaci yo tambi aspir a estar donde estoy Y reconocer tambi Melissa que como igual que inspiraron a ti t est inspirando y siendo referente 14:11 Así que ese fueguito nunca se te apague, Melissa. 14:14 Gracias. 14:14 William, usted es un veterano de muchas luchas, ha sido una inspiración también para mucha gente en Puerto Rico. 14:22 hace un rato nos compartía que el tema de los derechos civiles ha sido un tema de su formación, 14:29 o sea, desde niños, en su entorno como etario, ¿verdad? 14:34 Fueron los derechos civiles bien presentes en ese desarrollo. 14:38 Y desde la Unión Americana de Libertades Civiles ha estado gestando procesos importantes. 14:44 Con relación a los derechos civiles, uno de ellos ha sido el de reformar los cuerpos policíacos de Puerto Rico. 14:51 háblenos un poquito de esta lucha 14:54 y denos su opinión sobre cómo va esa reforma 14:59 policíaca en Puerto Rico 15:00 y también qué relación 15:02 si alguna tiene con el racismo 15:05 bueno, en cuanto a la reforma de la policía 15:08 yo diría que está en pañales cuando se supone que esté terminando 15:12 y yo creo que muchos de los supuestos logros 15:16 que se mencionan en el Tribunal Federal 15:18 se limitan realmente a que se establecieron protocolos para esto o para otro. 15:24 Cómo se usa la fuerza, cómo se interviene en ciertas comunidades, 15:29 cómo se interviene en casos de violencia contra la mujer, 15:33 en casos de racismo y todo eso. 15:35 Hay protocolos ahora para todas esas cosas. 15:37 Pero los otros días me preguntan sobre el tema y yo digo, palabras en papel. 15:42 Eso no es loco. 15:42 Porque si no lo internalizan, no lo aceptan de que tienen que hacerlo, 15:47 Son palabras en papel y esa es la etapa para mí en que se encuentra la policía de Puerto Rico. 15:53 Pues hay personas que dicen, pues está mejor equipada, un poquito, 15:57 pero eso no necesariamente redunda en beneficios para las comunidades, 16:01 porque entre más equipados y más militarizados, pues son las comunidades pobres que pagan, 16:07 porque eso no lo van a hacer en Guaynabo o en Santa María. 16:10 Y por lo tanto, esto de la reforma policía, de hecho, para mí, siempre ha tenido su raíz en el racismo, porque comenzó la policía de Puerto Rico como un cuerpo paramilitar en la primera etapa del colonialismo puerto rico-estadounidense. 16:27 estadounidenses. Saben que Puerto Rico es la colonia más antigua del mundo. La gente mira a Estados Unidos, se olvidan que más de cuatro años, cuatrocientos años de los españoles, ¿no? Pero desde que llegaron los estadounidenses a Puerto Rico, de ese punto en adelante se estableció una policía paramilitar con cuarteles en todos los pueblos, prácticamente. Y uno se pregunta ¿por qué? Porque en aquel tiempo ¿cuáles eran los delitos? Se robaban una gallina. Eran delitos en el hogar que tenían que ver con violencia contra la mujer. 16:57 primordialmente, y entre vecinos. 16:59 Entonces, ¿por qué tanto acoso y tanto equipo? 17:02 Porque lo que estaban luchando era contra las fuerzas anticolonialistas 17:07 que estaban dando sus batallas, ¿ves? 17:09 Y se estableció para eso. 17:11 Y por lo tanto, como tiene sus raíces en el colonialismo, 17:15 y sabemos que el colonialismo es una forma de racismo, 17:17 pues siempre ha sido un problema racial. 17:20 Así es que, y así ha continuado. 17:23 Entonces tú ves que en ciertas comunidades no hay mucha presencia policial. Claro, la explicación es que no hay mucho delito, cosa que no es cierto, porque donde viven los tiras drogas grandes no van a ser los caceríos en los residenciales, van a ser en lugares de mucho poder económico para esos que quieren ganar mucho dinero. 17:42 Y entonces tú no ves ese tipo de uso de fuerza en esas comunidades, pero lo ven por lo visa, lo ven en Santurce, lo ven en ciertas comunidades que son comunidades pobres y primordialmente, antes que nada, negras. 17:57 Y yo digo eso porque por muchos años he escuchado personas que dicen ser progresistas o de avanzada decir que el problema realmente no es un problema racial, es un problema socioeconómico. 18:08 Bueno, ¿dónde está ese problema socioeconómico? 18:11 En los barrios negros, primordialmente 18:13 No es que no hayan personas blancas, entre comillas 18:16 Porque ser blanco en Puerto Rico es relativo 18:18 Pero sí, es algo que enfoca en comunidades 18:23 Que primordialmente son bien pobres, de ahí salen los económicos 18:27 Pero realmente las comunidades bien pobres son negras 18:30 Así que no lo puedes desvincular del racismo 18:32 Y la respuesta de la policía en conformidad con esa realidad 18:36 Gracias, gracias William. Esta pregunta es para ambos. Como ustedes saben, en Colectivo Ilé hemos llevado una lucha ya de 31 años en contra del racismo. Hemos estado denunciando y solidarizándonos con personas que han sido acosadas o violentadas racialmente y hemos visto con mucho dolor situaciones raciales que parecerían impensables. 19:05 Para alguna gente parecerían impensables en Puerto Rico. Nosotras pues sabemos que esto se da recurrentemente. Entre esas cosas, golpizas y asesinatos de la policía a personas negras, a hermanos y hermanas dominicanos. 19:21 Vimos a una niña de 11 años enfrentar al sistema de justicia siendo ella víctima de acoso racial y de negligencia escolar. También vimos a una mujer dominicana ser acusada injustamente de asesinar a su empleada y el sesgo racial en ese caso era bien evidente. 19:41 Y a propósito, el crimen nunca se solucionó. Vimos como una mujer que trabajaba en el Hotel Río Mar de Río Grande asesinó a una compañera que por años la venía cediando con insultos raciales. En este caso, ella había denunciado el acoso a la administración, pero no le hicieron caso y ya sabemos cuál fue el resultado. 20:04 Vimos y estamos viendo la impunidad que por tres años le ha asistido a una doña de canóvana que acosa a sus vecinos con caricaturas y frases racistas. 20:16 Y la pregunta que nos hacemos y que esperamos sirva de reflexión en Puerto Rico es, ¿se puede obtener justicia racial en Puerto Rico a través del sistema de justicia? ¿Puede una persona visiblemente negra obtener el amparo legal de nuestras cortes cuando ha sido víctima de violencia o agresión racial? 20:41 Yo, es que depende, ¿verdad? Desde la perspectiva racial te diría que no, que no hay espacio en nuestro sistema, porque nuestro sistema no está pensado para protegernos a las personas negras. El sistema está pensado para protegerse, en todo caso, de las personas negras. 20:59 Entonces, lo primero que habría que plantearse, similar como en el feminismo nos hemos planteado hacer trabajos desde la perspectiva de género, pues también hay que trabajar en el sistema judicial con perspectiva antirracista y con la conciencia antirracista, ¿verdad? 21:24 porque de lo contrario 21:26 sí se van a obtener remedios 21:29 pero los procesos 21:30 al no estar pensados 21:32 para nosotras 21:34 para nosotres 21:35 pues van a ser 21:39 injustos el proceso mismo 21:40 independientemente del resultado 21:42 por eso vamos a ver una niña sometida 21:45 a un proceso que no consideró 21:47 que se trataba 21:48 de una niña 21:49 negra que estaba siendo 21:52 objeto de 21:54 epítetos, racistas 21:56 no lo va a considerar porque no es importante 21:58 en estos momentos para 21:59 ni para los jueces ni para muchos de nuestros 22:02 colegas 22:03 así que es difícil conseguir 22:05 un remedio 22:07 antirracista 22:10 podríamos 22:11 obtener remedios que son 22:14 diseñados para 22:15 diseñados 22:19 en una alegada neutralidad 22:21 porque también tenemos 22:23 un sistema que se jacta 22:25 de ser ciego 22:27 de no ver 22:30 de no ver diferencias 22:32 de decir que todos somos 22:35 iguales, que todos somos 22:37 iguales y ese es el primer error 22:40 que yo entiendo que tiene 22:41 el sistema 22:43 nuestro 22:45 que no está reconociendo la existencia 22:48 de las diferencias 22:49 y de las experiencias 22:51 de los diferentes grupos que acuden al foro a pedir remedios ante sus conflictos. 22:59 Eso por ahora. 23:01 Gracias, gracias William. 23:03 Bueno, yo diría que debería ser posible conseguir justicia en los tribunales, 23:11 pero yo siempre distingo entre lo que es justicia y lo que es un remedio. 23:16 Uno puede llegar al tribunal y conseguir quizás un remedio, 23:19 pero es lo más que va a conseguir 23:21 porque hasta que no se 23:23 no se atienda 23:25 la situación presente ante el tribunal 23:28 desde la perspectiva real 23:30 de lo que está ocurriendo 23:31 lo van a ver realmente como violaciones 23:33 al código penal o al código de familia 23:36 o lo que sea, sin tomar en consideración 23:38 que hay otros factores 23:39 por ejemplo la persona que se defiende 23:41 del acoso racial 23:43 o la persona 23:45 que llega a un tribunal 23:48 y es llamada mala madre 23:49 porque no tiene los recursos 23:52 vive en un barrio pobre, es negra 23:54 nadie le da la mano 23:56 mientras que en otros 23:58 sectores pues tenemos nanas 24:00 y ahí la diferencia 24:04 y esa persona entonces se encuentra en la situación 24:06 de quizás en un momento dado 24:08 no atender a su bebé 24:10 en la forma que 24:11 el estatus quo entiende que debe 24:14 atenderla 24:15 y se encuentra un problema familiar 24:18 y no atienden entonces el problema racial 24:21 el problema socioeconómico de esas comunidades 24:24 pero yo siempre pregunto 24:28 cuando los clientes llegan a la oficina 24:29 ¿Usted está buscando un remedio o está buscando justicia? 24:33 Si está buscando un remedio definitivamente 24:35 tiene que ir al tribunal y prender dos o tres venas 24:39 si lo que está buscando es justicia 24:42 eso lo podemos conseguir en la calle 24:44 y yo siempre 24:46 ese es el enfoque, por lo menos siempre ha sido 24:48 el enfoque mío y es el enfoque de la oficina 24:50 nuestra, la justicia se consigue en la calle 24:52 no en el tribunal, el tribunal se consigue 24:54 remedios cuando se consigue 24:56 ejemplo, canóvanas 24:58 el caso de canóvanas, un caso muy 25:00 serio de acoso racial 25:02 y crímenes, crímenes de odio 25:04 porque ahí se han cometido delitos 25:06 llegan al tribunal 25:08 y ni siquiera un remedio consiguen 25:10 olvídate de justicia 25:12 ni remedio consiguen 25:13 Y no hay manera, y hemos tratado de diversas maneras que haya un remedio por lo menos, nada. Así es que yo entiendo que deberíamos poder conseguir la justicia igual para todo el mundo en los tribunales, porque no es así. 25:28 los tribunales, por lo general, defiende 25:31 el status quo. El derecho, 25:33 de hecho, no es un derecho progresista 25:35 de avanzada, el derecho es 25:37 reactivo, 25:38 reacciona a situaciones que 25:40 ocurren. No prevé 25:43 situaciones, y ahí es donde 25:44 estamos fallando, y ahí es donde 25:46 la judicatura y el colegio, 25:48 los colegios de abogados o las 25:50 universidades fallan también, 25:52 porque no tenemos una educación 25:54 con perspectiva racial, no solamente 25:56 perspectiva 25:58 de género, sino racial 26:00 y cuando hablamos de mujeres negras 26:01 pues más todavía porque es de género y racial 26:04 así es que 26:06 lo dejo ahí 26:08 No, gracias 26:10 gracias por esa contestación 26:12 porque, bueno 26:14 sabes que es una gran preocupación 26:16 en Puerto Rico 26:17 y en 26:19 en el movimiento antirracista 26:22 en Puerto Rico, haber visto 26:24 lo que está pasando con esta familia 26:26 en Canóvara, para nosotras 26:28 es terrible 26:30 y saber que se está 26:32 litigando 26:33 como una disputa vecinal 26:36 por supuesto que nos 26:38 ofende la sensibilidad 26:39 agradezco 26:41 como los dos han contestado 26:44 esta pregunta, porque 26:46 para nosotras es importante 26:48 adelantar 26:50 las prácticas 26:52 antirracistas en los 26:54 tribunales para que las personas 26:55 sientan que son parte de 26:57 así que 26:59 les estamos 27:01 muy agradecidas por esas preguntas y por 27:03 cualquier otra 27:04 orientación que nos lleve 27:08 a 27:08 desarrollar una estrategia 27:11 para lidiar con esto 27:12 quiero tomar un momento para decir 27:15 que primero felicito a Ilé 27:17 por su aniversario pero también 27:19 tengo que decir que 27:21 más importante es el trabajo 27:23 de Ilé que de los abogados y abogadas 27:26 de Puerto Rico 27:26 porque todo esto tiene su base 27:30 en la educación 27:31 y no es educación solamente 27:33 en el hogar, en las escuelas 27:36 educación en la academia judicial 27:37 en la facultad de derecho 27:39 y hasta que eso no se dé 27:41 vamos a estar en la misma situación 27:44 en 20 años 27:45 gracias 27:47 gracias William 27:49 Melissa, este programa 27:51 empezó, ya lo siento 27:54 en la médula 27:56 que esto empez esta conversaci comenz en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con la licenciada Melissa Hern Romero y el licenciado William Ram sobre la justicia racial en el sistema de justicia de Puerto Rico Sigan en sinton con Radio Universidad de Puerto Rico 28:13 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 28:30 La Iglesia de la Iglesia 29:00 ¿Qué recursos legales podría utilizar un abogado, abogada, abogade en Puerto Rico para defender una persona que ha sido víctima de violencia o agresión racial? 29:12 Bueno, comenzando aquí, yo diría que primero en Puerto Rico no hay muchos recursos realmente que uno pueda decir. 29:20 Se puede utilizar exclusivamente para asuntos que presentan problemas legales relacionados a la racismo. 29:27 Nosotros, tanto en la ACLU como cuando estaba en el Instituto Puerto Riqueño de Derechos Civiles y en la práctica privada, pues siempre hemos acudido al Tribunal Federal bajo un estatuto conocido como el Cooperative Planet, la sección 1 de una ley federal que se promulgó para luchar contra lo que se consideraba vestigios que todavía existen de la esclavitud. 29:55 porque todas esas cosas de matar 29:57 jóvenes negros de Estados Unidos, que aquí también 29:59 lo han hecho, pero no se mencionan 30:01 son vestigios de esclavitud 30:03 el negro esclavo escapándose 30:05 o el negro siempre es el que 30:07 comete los delitos y vamos a 30:09 pararlo porque es peligroso, porque ser negro 30:12 es peligroso, entonces yo policía 30:14 que no soy negro, temo a esa 30:15 persona porque está en un barrio muy 30:17 peligroso y toda esa gente allí que son peligrosas 30:20 son negras, por lo tanto 30:22 tenemos que ir adelante 30:23 y prevenir, yo sé el agredidor 30:26 entonces tengo que ir al tribunal y hacer 30:28 esas alegaciones, ¿dónde las 30:30 hace? aquí se hace una 30:32 alegación como esa en un tribunal 30:33 difícil que te crean, por algo 30:36 fue que lo optaron, por algo fue que 30:38 le tiraron, y eso yo lo escucho en las mismas 30:40 comunidades 30:40 en el tribunal federal pues están un poquito 30:44 más acostumbrados por toda esa conducta 30:46 del Kuplers Klan que se ha dado 30:48 a través de los años y ahora los nuevos grupos 30:50 racistas 30:51 supremistas que hay 30:53 ¿cómo es? 30:55 creo que es que hay en Estados Unidos 30:57 supremacists 30:58 y pues allá 31:02 lo atienden con un poquito 31:04 más de credibilidad, no necesariamente 31:06 más justicia, pero un poquito más 31:08 de credibilidad, porque será con mucha 31:09 frecuencia, no olviden, Puerto Rico es una 31:12 jurisdicción que no es ni siquiera un 31:13 estado con 3 millones de personas versus 31:15 un país de cientos de millones 31:17 de personas, se ven muchos casos 31:20 y en Puerto Rico pues no creemos que esas cosas ocurren 31:22 como en muchos lugares de Estados Unidos 31:24 no lo creen tampoco 31:25 y por lo tanto si llega el tribunal y hacen una alegación 31:28 como esa, pues lo primero que van 31:30 a tratar de hacer es que 31:32 vamos a tratar de criminalizar a esa persona 31:34 que quizá no es criminal, no ha hecho nada criminal 31:36 por algo fue que le tiraron 31:38 por alguna razón ese policía 31:41 pensó que se tenía 31:42 que defender y lo mató, tirándole un tiro 31:44 a la espalda 31:45 cosa que ha ocurrido, me conozco un caso 31:48 que nadie ha querido atender 31:50 desde muchos años 31:51 donde el joven recibió 31:54 siete balas a la espalda 31:55 y no estaba armado y no era criminal 31:58 así es que 32:00 en los tribunales puertorriqueos 32:04 no hay mucho que hacer 32:05 en ese sentido, claro, eso no quiere decir 32:07 que uno no intenta hacerlo 32:09 uno va a hacer las alegaciones 32:11 y de vez en cuando se pega algo 32:13 pero por lo general no se va a conseguir justicia 32:16 en esos tribunales porque no hay 32:17 los mecanismos, ni hay la 32:19 educación en los jueces y en los abogados 32:22 y abogadas 32:22 para pensar que algo podía 32:25 ser racial. De la igual forma 32:27 que lo vemos en los casos de mujeres. 32:30 No es un caso 32:31 de violencia de género 32:33 necesariamente. Quizá fue una respuesta 32:35 a una violencia de esa mujer 32:37 o cualquier otra cosa, pero 32:39 no lo ven necesariamente. 32:41 Y obviamente en ese aspecto estamos 32:43 un poquito más adelantados en el sentido 32:45 de que como afecta a todas las mujeres 32:47 no solamente las mujeres negras 32:49 pues va a haber un poquito más empeño 32:51 así es que 32:53 yo diría que 32:55 actualmente en el Estado de Derecho de Puerto Rico 32:57 no hay mucho a que 32:59 acudir, en la federal hay 33:01 un poco más por razón de esa 33:03 legislación para combatir 33:05 los vestigios de la esclavitud 33:07 gracias 33:09 gracias 33:10 quería comentar 33:13 que 33:14 en Puerto Rico 33:17 sabemos que no 33:18 se reconoce, Puerto Rico no se reconoce 33:21 como un país racista, así que por ahí 33:23 ya empezamos a tener 33:24 una dificultad que se va a reflejar 33:27 en el sistema judicial 33:29 aquí 33:31 se creen que porque se abolió 33:33 la esclavitud, pues ya no somos racistas 33:35 y no se atienden 33:37 necesariamente los vestigios 33:39 ¿verdad? de esa experiencia 33:40 esclavista 33:42 que se concentró 33:45 y se dirigió mayormente 33:47 contra personas negras 33:49 eso por un lado y quería poner 33:51 como ejemplo 33:52 porque pienso que de todos los grupos 33:55 marginados 33:58 que existen en nuestra sociedad 33:59 las personas racializadas como negras 34:01 son las menos protegidas 34:03 fíjate que aquí existe 34:05 legislación 34:06 contra el discrimen, hay una ley general 34:09 contra el discrimen que prohíbe 34:11 el discrimen por razón de raza, género, por condición social, pero además de tener, y bueno, y eso también hay unas prohibiciones en nuestra constitución, pero eso, además de existir esa legislación general, tenemos legislación que prohíbe expresamente el discrimen por razón de sexo, por ejemplo. 34:34 y vamos a ver que hay unos grupos que van a estar más protegidos 34:39 y todavía no hay legislación específicamente prohibiendo 34:43 y atendiendo exclusivamente el asunto del racismo. 34:50 Y eso es definitivamente algo de lo que carece en nuestro sistema, 34:55 que está vinculado a la ausencia de perspectiva antirracista en el sistema 35:00 y que es algo que nos corresponde promover desde el activismo. 35:09 Y entonces nosotros acá hacerlo validar, porque yo creo que eso es lo que hacemos en los tribunales. 35:15 Nosotros ratificamos, ayudamos, aportamos a ratificar esas conquistas que se dieron en la calle. 35:23 yo coincido con 35:25 William de que todo se logra en la calle 35:27 y en los tribunales cuando no les queda 35:29 el remedio, más remedio pues 35:31 nos reconocen 35:33 si no hubiera habido una lucha 35:35 por los derechos civiles 35:38 en la calle como se dio 35:39 en el momento que se dio 35:40 no tendríamos reconocidos 35:42 nuestros derechos 35:45 yo recuerdo cuando la pandemia 35:48 nosotros presentamos 35:50 una 35:50 a través de la mesa social 35:53 nosotros nos representamos 35:55 a la mesa social y a otras personas 35:57 que demandaron al Estado 35:59 en un caso de justicia alimentaria 36:03 se llamó para mí erróneamente 36:05 el caso de los comedores escolares 36:06 pero este caso era sobre algo más 36:09 y en ese caso 36:11 nos faltó la calle 36:13 nos faltó la gente 36:14 que saliera a reclamar su derecho 36:17 al alimento 36:18 y de la misma manera 36:20 lo traigo como ejemplo 36:22 que sí que el tribunal 36:24 va a depender, los logros que nosotros 36:26 alcancemos en los tribunales van a estar de la mano 36:29 de las luchas que se dan 36:30 en la calle, desde el activismo 36:32 así que con relación a la legislación 36:34 que hace falta 36:35 debe ser en primer lugar 36:38 impulsada desde el activismo 36:40 con el respaldo nuestro, yo me considero 36:42 activista y no solamente 36:44 yo no veo el activismo allá 36:46 mi práctica 36:49 es también 36:50 desde el activismo 36:52 yo no voy a aceptar en mi práctica 36:55 ningún caso que no 36:57 coincida, que no sea compatible 36:58 ¿verdad? con las luchas 37:01 que veo en la calle, nunca voy a entender 37:03 a los compañeros y compañeras que lo hacen 37:04 no los busco pero no los entiendo 37:06 este 37:07 mi trabajo como abogada tiene que ser 37:10 consono con eso 37:11 este 37:13 eso, una danza aportación, que todavía 37:16 nos falta legislación que atiende 37:18 específicamente eso, para eso primero 37:20 tenemos que reconocernos como un pueblo racista 37:22 todavía 37:24 nos falta eso 37:25 ¿y tú tienes idea de cómo sería esa 37:28 legislación? 37:30 ¿habría algunos 37:31 algunos puntos 37:34 importantes al 37:35 bueno pues 37:38 sería que tendríamos que hacer el ejercicio 37:40 de identificar 37:42 como grupo 37:44 protegido 37:46 cuáles son 37:48 esas experiencias que están 37:50 ausentes en la conciencia de los 37:52 tribunales, ¿verdad? Para traerlas 37:54 como 37:54 y también 37:58 que considere cómo se manifiesta 38:00 el racismo en Puerto Rico, ¿verdad? Porque aquí no te 38:02 dan, aquí no te entran necesariamente 38:04 todos los días a tiro por ser una 38:06 persona negra, pero 38:07 las personas negras vamos experimentando 38:10 agresiones bastante 38:14 sutiles, diría yo, 38:16 casi 38:17 imperceptibles, pero que uno sabe, ¿verdad? 38:20 Entonces eso tiene una particularidad, 38:22 y eso hay que ver cómo lo traducimos en una 38:24 legislación. Esa experiencia, ¿cómo se prueba 38:26 el racismo? ¿Cómo se prueba que yo fui 38:28 víctima de una experiencia racista? 38:31 Y que no fue, ¿verdad? 38:32 Que es lo que tiende a ser el sistema, como que no, 38:34 bueno, eso no fue por razones raciales, 38:36 es que tú eres difícil. 38:38 Por ejemplo, cuando te despiden 38:39 del empleo, es que tú eres una persona difícil 38:41 y no 38:43 vamos a considerar entonces que es una 38:46 persona negra 38:47 tengo una 38:50 situación reciente 38:52 familiar que me toca muy de cerca 38:53 ¿verdad? y además que me ha tocado 38:56 a mí porque en mi 38:57 momento, en mis veintipito 39:00 y mis treintipico yo fui una persona 39:02 que era 39:04 considerada bastante conflictiva 39:06 solamente los que vieron 39:08 lo esencial con Nora, William 39:10 y otras personas, saben que 39:12 al revés, que yo siempre soy una persona 39:14 que colaboro 39:16 y que juego para el equipo, como quien 39:18 dice, pero sí siempre 39:20 he cuestionado 39:21 cuando no estoy de acuerdo con 39:24 algo, y entonces nos 39:26 exigen, y ahí estoy 39:28 por ejemplo dando una sugerencia 39:30 en el contexto laboral 39:31 a nosotros nos exigen que nuestros reclamos 39:34 sean de la obediencia siempre 39:36 y cuando 39:38 desobedecemos 39:41 pues entonces 39:43 encuentran una justificación 39:44 pero ahí detrás 39:46 implícitamente está la expectativa 39:49 de que las personas negras tenemos 39:51 que ser dóciles 39:52 entonces ¿verdad? ¿cómo creamos una 39:55 legislación que atienda esas 39:56 situaciones particulares cuando son 39:58 acciones adversas dirigidas 40:00 a personas racializadas como negras? 40:03 algo por ahí 40:04 por esa línea, estoy aquí 40:06 compartiendo ideas 40:08 y esa es la idea, comenzar 40:10 esta 40:10 estas reflexiones 40:14 porque tenemos que adelantar 40:16 estas causas 40:17 y yo no sé, lo peor para mí es quedarse 40:20 dado 40:20 cuando yo veo 40:23 ese caso de Canóvara 40:26 como que, tú sabes 40:28 una familia por tres años estar 40:30 aguantando, que las cortes no le 40:32 asistan, que no haya 40:34 una legislación, que tengan que aguantar eso, que la señora tenga impunidad, la verdad es que es como para una volverse loca, es insoportable la idea. 40:49 y que cada experiencia que las personas negras vivimos, las vivimos como personas negras, no se puede separar, no sé si me explico. 40:59 no es una situación 41:04 neutral 41:06 un ataque 41:07 y bueno y este es evidentemente racista 41:09 pero incluso cuando no lo son 41:11 evidentemente un ataque dirigido 41:13 a una persona negra 41:15 es dirigido a una persona negra 41:18 punto 41:19 entonces no se puede 41:21 eso automáticamente 41:24 tiene que 41:25 hacernos sentar y pensar 41:27 qué hay detrás de esa acción adversa o agresiva, ¿verdad? 41:33 Esa agresión hacia la víctima. 41:37 Gracias. 41:41 Gracias, gracias por eso. 41:44 Hablamos de que en Puerto Rico tiene que haber una conciencia 41:49 de que somos un país racista. 41:51 Esto como las condiciones que nos preparar para esa legislaci Tambi algo importante que tra Melissa en el primer segmento es que el sistema de justicia se reconoce como ciego La cuesti de no ver 42:10 Tenemos también personas importantes como son las personas abogadas que son parte de ese sistema 42:21 Y hablando de transformaciones que necesitamos dentro de nuestra sociedad 42:29 Al interior del sistema de justicia y en la calle, como decía William 42:35 ¿Qué transformaciones serían necesarias en las escuelas de derecho para preparar a estos futuros abogados, abogadas, abogadas? 42:46 Con esa perspectiva que tanto han hablado, ¿verdad? 42:49 De esa perspectiva de justicia, pero una perspectiva antirracista. 42:54 ¿Comienzo? 42:56 Sí, sí, sí. Adelante, William. 42:58 Bueno, yo he intentado de comenzar ese proceso. Yo por aproximadamente 15 años estoy dando un curso de derecho constitucional avanzado en el área de litigio de derechos civiles. 43:12 A través de los años, pues yo lo daba como lo daría en cualquier facultad, enfocándome en la sección 1983, el litigio y todo eso. Pero con el tiempo me he dado cuenta que había sido necesario y es necesario que el enfoque sea un enfoque racial. 43:33 que cuando hablamos de los litigios de derechos civiles 43:38 lo enfoquemos desde la perspectiva de lo que llaman en inglés 43:41 y es como llevar un caso 43:46 de violación de derechos constitucionales 43:50 a los tribunales con un enfoque racista 43:53 porque de hecho el curso que yo doy 43:56 y creo que es el único que existe en Puerto Rico 43:58 que enfoca el curso de derechos civiles desde el punto de vista 44:03 de una primera enmienda y una cuarta enmienda racista. 44:11 Racialized First and Fourth Amendment. ¿Qué quiere decir eso? 44:15 Que cuando, por ejemplo, los neonazis marcharon en Washington y llegaron al Capitolio 44:21 y entraron al Capitolio e hicieron escante y nada le pasó, 44:25 Black Lives Matter intentó llegar a mitad de camino al Capitolio y nunca llegó. 44:30 estaban los militares y la Guardia Nacional 44:32 y la policía esperándolos 44:33 y ni siquiera incurrieron en violencia 44:36 por lo tanto 44:38 ahí tú tienes un problema 44:40 de primera enmienda 44:42 derecho de expresión 44:43 que no se aplica igual a sectores negros 44:46 como se le aplica a sectores blancos 44:48 tú tienes derecho a protestar 44:51 si eres blanco 44:52 y llegar al Capitolio 44:53 si eres negro, eres Black Lives Matter 44:56 sabemos que eso es bien negativo, eso es oscuro 44:58 eso es negro 44:59 no pueden llegar 45:01 van a ser agredidos 45:02 y la cuarta enmienda es la intervención 45:05 que hay con el ciudadano 45:07 o la ciudadana, la policía 45:09 te interviene, te para y no te deja llegar a los sitios 45:11 eso implica violación a la cuarta enmienda 45:13 el derecho a estar libre 45:15 de registros y allanamientos 45:17 irrazonables 45:18 no pararon a los neonazis 45:22 a entrar al Capitolio 45:23 y sin embargo pararon a los otros 45:25 o sea, estamos primera y cuarta enmienda 45:27 el curso que yo doy, pues enfoca 45:29 en eso, un racialized first and fourth amendment 45:32 una primera enmienda 45:33 que tiene su equivalente a la Constitución 45:35 de Puerto Rico y una cuarta enmienda 45:37 que tiene que ver con registro 45:39 de reglamento, con un enfoque racista 45:42 ¿sí? 45:43 sin embargo, por lo general 45:45 los cursos se dan 45:47 de un enfoque común y corriente 45:49 como se daría en cualquier facultad, en cualquier 45:51 lugar, pero nosotros tenemos 45:53 el mismo problema 45:54 por lo tanto no hay razón por la cual en Puerto Rico 45:57 no se le desenfoque, pero yo iría más lejos 45:59 que no es necesario un curso 46:01 es necesario que forme parte 46:03 de todo el currículo en todos 46:05 los cursos, si estamos 46:07 hablando de familia 46:08 ¿cómo se aplica el código de familia? 46:11 no es lo mismo en un sector negro 46:13 que un sector alegadamente blanco 46:15 no es lo mismo 46:17 el código penal en Loíza 46:19 como lo es en 46:21 San Francisco, en Guaynabo 46:23 o Río Piedra. 46:24 No es lo mismo. 46:25 Y por lo tanto, 46:26 el enfoque en todos los cursos 46:28 tiene que ser un enfoque 46:29 tomando en cuenta 46:30 que somos racistas. 46:32 Porque esta cosa 46:32 de que en Puerto Rico 46:33 no somos racistas 46:34 porque el que no tiene dinga 46:35 tiene mandinga. 46:37 Eso es un embuste. 46:39 Somos racistas 46:39 y yo diría más todavía. 46:41 Muchos de los que piensan 46:42 que no son racistas 46:43 también son racistas. 46:44 Porque todos tenemos 46:45 rasgos de racismo 46:47 o de algún tipo de discrimen 46:48 porque lo aprendemos 46:49 en las escuelas. 46:51 El reto no es 46:53 No ser racista 46:54 Porque eso ya tú lo aprendiste 46:56 El reto, porque una persona negra misma 46:59 Te puede decir, bueno, yo estoy bochonado 47:00 De las personas negras 47:01 O yo no creo que hay racismo 47:04 Pero 47:06 El reto es 47:08 Reeducarnos 47:10 A no ser racista o discriminar 47:13 Deshacernos de lo que aprendimos 47:15 Y lo aprendemos en la escuela 47:17 Y lo aprendemos viendo la televisión 47:19 O los cines, lo que sea 47:20 Willy, comentaste algo que me 47:26 me trajo a la memoria 47:28 una vez cuando yo era estudiante 47:30 de Derecho 47:31 los cursos que yo 47:34 tomaba eran Derecho y Pobreza 47:37 eran las 47:39 electivas que yo tomaba 47:40 y recuerdo que en una de esas clases 47:42 de Derecho y Pobreza 47:44 un compañero negro 47:47 comentó 47:49 que había, el profesor 47:51 hizo una pregunta sobre por qué usted cree que 47:53 hay más personas negras en el sistema 47:55 criminal, 47:57 ¿verdad? Acusadas bajo el sistema 47:59 criminal y entonces el contestó que era 48:01 porque las personas negras cometíamos más delitos. 48:04 Así que, de nuevo, 48:05 ahí hay un asunto de un compañero negro 48:07 que ahora ocupa una posición, 48:09 ¿verdad? 48:11 Se graduó, revalidó y ahora pues tiene 48:13 un determinado poder 48:15 porque sí, porque 48:17 ser abogada te da 48:19 algún poder, pues tiene 48:21 esa mirada. Yo espero que haya corregido, 48:23 pero yo recuerdo que, ya 48:25 saben que en esos momentos yo tenía veintipico años, 48:27 así que la reacción no fue tan pacífica 48:29 como la que tengo, 48:31 tendría ahora que sería un poquito 48:33 más razonable, pero en aquel momento 48:35 le encantó. 48:37 Sobre lo que necesitan las escuelas, 48:39 sé que hay poco tiempo, 48:41 yo creo que en la inmediatez 48:43 necesitamos representación 48:45 y necesitamos visibilidad. 48:48 Tú vas a las escuelas de Derecho 48:49 y hay pocos profesores y profesoras 48:52 negras. 48:54 De la misma manera estudiantes, 48:56 ¿verdad? No hay muchos estudiantes. 48:58 Eso en la inmediatez, pero no es 49:00 suficiente. Necesitamos que cuando 49:02 lleguen a las escuelas de Derecho, 49:04 lleguen personas que nos representen 49:06 pero que tengan conciencia 49:07 y que tengan la perspectiva 49:10 antirracista 49:12 que estoy proponiendo. 49:14 Por ejemplo, tenemos 49:15 en los máximos 49:18 foros, tanto aquí como allá, 49:20 una representación que 49:22 pues no puedo 49:24 decir que es 49:25 a la que aspiramos, 49:28 ¿verdad? Así que no basta solo 49:29 de las representaciones importantes, 49:31 pero tenemos que asegurarnos 49:34 que esas personas que lleguen 49:35 también 49:36 vayan a representarse, lo hagan 49:39 con la perspectiva correcta. 49:42 Y eso viene desde 49:43 estamos en las escuelas 49:46 porque esos pensamientos 49:49 racistas 49:50 nos empiezan a inculcar 49:52 desde nuestros primeros grados 49:55 desde los grados primarios, así que 49:56 es un trabajo que hay que atender 49:58 desde la inmediatez, pero también 50:00 estratégicamente 50:02 planificar para que esas futuras generaciones 50:04 que van a estar ocupando 50:06 porque ya estamos abriendo ese camino 50:08 vengan con 50:09 esas armas 50:11 De reconocerse que sí, yo soy una abogada negra 50:15 Y eso es parte de mi práctica 50:18 Yo todos los días que practico el derecho 50:22 Lo hago sabiendo que lo hago como una abogada negra 50:26 No es que yo soy solamente abogada 50:28 Es una mujer negra y evidentemente queer también 50:32 Y esas son mis identidades 50:33 Y yo las utilizo como parte de mi práctica 50:37 Pues necesitamos más personas así 50:39 Todo lo que han dicho es bien provocador 50:43 Y la verdad es que yo tengo aquí preguntas de seguimiento 50:47 Como para hacer otro programa 50:49 Pero lamentablemente llegamos al final 50:53 Tenemos como unos dos minutos 50:54 Y en negra siempre hacemos esta pregunta 50:58 A todos nuestros invitados 51:01 Y es, ¿qué sueñan ustedes para el derecho 51:04 Como profesión en Puerto Rico? 51:06 ¿Qué sueñan ustedes como abogados? 51:09 Yo quiero ser, yo espero a que tengamos un sistema sensible, ¿verdad? Y que incluya también esa sensibilidad, que sepa que cuando vaya a adjudicar las controversias, considere ese ser humano que está ante el sistema pidiendo auxilio. 51:27 Y para mí siempre voy a pedir, deseo ocupar espacios para transformarlos y nunca adaptarme ni asimilarme. Yo llegué aquí para que sea diferente y mi práctica será diferente. Eso puede conllevar problemas y sanciones, pero estoy dispuesto a asumirlas. 51:53 Bello, bello. William, ¿y tú? ¿Qué nos dices? 51:56 Bueno, yo creo que lo que yo quiero ver 51:59 No lo voy a ver porque a mi edad 52:01 Uno tiene ciertos años 52:03 Yo no lo voy a ver 52:04 Pero sí, yo creo que 52:07 Tiene que haber una transformación judicial 52:09 En Puerto Rico 52:10 Que tome en cuenta 52:12 Una perspectiva racista 52:15 De una sociedad racista 52:16 Que reconozca que somos racistas 52:18 Igual que cualquier otro lugar 52:19 No hay razón para pensar que Puerto Rico es distinto a España 52:22 O Estados Unidos 52:24 O cualquier otro lugar 52:25 somos tan racistas como eso, y si no somos con unos, somos con otros. 52:29 Entonces no excluyo la xenofobia, que no se limita a los dominicanos. 52:34 Yo soy lo que llaman New York, yo he experimentado esa xenofobia en Puerto Rico. 52:38 Los otros días yo estaba diciendo, yo fui minoría en Estados Unidos, soy minoría aquí. 52:42 Con todo lo que eso implica, el trato que uno recibe. 52:45 Entonces quiero ver un tribunal más reformado que reconozca estas realidades 52:52 y unas facultades de derecho que sean más inclusivas. 52:58 O sea, no es suficiente que de vez en cuando entre una persona negra 53:01 que posiblemente llegue a un tribunal como Clarence Thomas. 53:04 Ya sabemos lo que eso da. 53:07 Necesitamos unas facultades que estén abiertas a todas las personas 53:11 que por lo general no tendrían oportunidades. 53:15 Y yo digo eso porque es una cuestión económica, 53:17 pero como dije anteriormente, 53:18 cuáles son las comunidades económicamente impactadas, 53:25 pues son los sectores negros. 53:26 En Estados Unidos es igual. 53:28 Yo me crié en sectores negros segregados. 53:30 Estuvía en escuelas segregadas. 53:32 Yo no tenía oportunidades y yo tuve que hacer camino poco a poco. 53:37 En Puerto Rico yo creo que no existe un sistema de lo que llaman affirmative action, 53:42 que ahora el tribunal superemos está reconsiderando eliminar de nuevo también. 53:46 pero en Puerto Rico una persona que solicita 53:49 puede que solicite una persona 53:51 negra bien dotada 53:52 que existen personas que siempre van a ser más dotadas 53:55 que otras y respectivamente de la raza 53:57 y entran 53:59 pero eso no quiere decir que las puertas 54:01 están abiertas a las comunidades negras 54:03 tienen que abrirlas y no es suficiente 54:05 en cursito, tiene que haber 54:07 un proceso para que entren 54:09 y se les dé el apoyo 54:11 para que tengan el éxito 54:13 porque no todos se gradúan de San Ignacio 54:15 hay algunos que se gradúan 54:18 de la Colombia, ¿cómo es? Colombia se llama 54:19 la República de Colombia o Perú 54:21 esas escuelas, esas personas tienen que 54:24 tener los mismos derechos y no solamente 54:26 ese negro que está en esa escuela que es dotado 54:28 todos deben tener esa oportunidad 54:30 y eso es lo que yo quiero ver 54:32 no creo que lo voy a ver pero 54:33 aspiro que algún día llegue 54:36 ojalá y que sí 54:38 ojalá y que sí lo puedas ver y 54:39 vamos a seguir trabajando bien duro 54:42 definitivamente María 54:45 cuando dijiste que este era un programa provocador 54:47 o sea, no hay mejor 54:49 descripción para este programa 54:51 ojalá 54:53 haya provocado lo mismo en nuestra audiencia 54:55 y haya provocado o provoque 54:57 conversaciones a lo largo y ancho 54:59 del archipiélago 55:01 sobre el racismo en el sistema de justicia 55:03 nosotras 55:05 estamos inmensamente 55:07 agradecidas 55:08 Melissa Hernández Romero 55:11 y William Ramírez 55:12 por su participación y su disposición 55:15 y como siempre también agradecemos al personal técnico de Radio Universidad 55:22 por su apoyo en esta edición de Negras. 55:24 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 55:28 ¡Feliz viernes a todos! 55:32 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 55:38 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 55:42 Acaba de escuchar el podcast de Negras 55:48 Le invitamos a que nos sintonice 55:50 Los viernes a las 3 de la tarde 55:52 Por Radio Universidad de Puerto Rico 55:54 En el 89.7 FM San Juan 55:57 Y el 88.3 FM Mayagüez 56:00 Todo un mundo de música e información
