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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 presenta Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:34 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:47 Saludos, hoy en Negras les saluda Bárbara Hidaliz Abadía Rezach y me acompaña Canel Margarita Sánchez de León. 0:53 Para conversar sobre afropaternidades me acompaña el doctor Eduardo Lugo Hernández. 0:58 Eduardo Lugo Hernández posee un bachillerato en psicología de la Universidad de Puerto Rico del recinto de Río Piedras 1:05 y un doctorado en psicología clínica comunitaria de DePaul University. 1:11 Es profesor asociado en el departamento de psicología de la Universidad de Puerto Rico en Mayagüez. 1:18 Muy bienvenido a Negras, Eduardo. 1:20 Saludos, saludos a ambas y gracias por esta invitación, de verdad que me honra mucho compartir este espacio con ustedes. 1:26 El honor es nuestro, estamos muy contentas de tenerte aquí Eduardo. 1:32 Y quisiéramos un poco iniciar esta conversación contigo para que nos hables un poco de ti, 1:37 sobre todo quizás donde naciste, donde te criaste, a qué escuelas tú fuiste, un poco háblanos de ti. 1:45 Mira, yo nací en Río Piedras, en lo que era, o lo que no estoy seguro si todavía permanece, el Hospital del Maestro en el área de Río Piedras. Me crié en el área de Bayamón, pero yo creo que yo he sido prácticamente de todo Puerto Rico. 1:59 Yo he vivido en Bayamón, en Gurao, en Cagua, dos veces en San Germán, en Sabana Grande, así que tengo experiencia con prácticamente, lo que me falta es mudarme para el centro de la isla para tener toda la experiencia. 2:11 Así que nada, soy parte de una familia donde tengo dos hermanos por parte de madre y padre, tengo un hermano y una hermana por parte de mi papá, una familia bastante pequeña pero amorosa, unida y de mucho apoyo. 2:28 Tengo tres hijos maravillosos, Fabián, Sergio e Isabel Libertante. Ahorita hablaremos un poquito acerca de ellos. Y poseo, a nivel académico, mi doctorado es en psicología clínica comunitaria. Así que eso matiza mucho la manera en que veo el mundo, en que veo la psicología, en que veo la salud de la gente y lo que es la misión mía como psicólogo. Yo creo que más que como psicólogo, como ser humano. Así que un poquito de mí. 2:56 Gracias por compartirnos toda esa información 2:59 Eduardo, que interesante 3:00 pero también te falta el este parece 3:02 Me falta el este 3:04 ¿Qué memorias tienes 3:07 de tu proceso de autoidentificación 3:09 racial como una persona visiblemente 3:11 negra en Puerto Rico? 3:12 Esa pregunta es una pregunta bien interesante 3:15 porque hace como tres años 3:17 atrás cuando comenzó la pandemia del COVID-19 3:19 a mí me invitaron 3:21 a hacer una 3:22 conferencia magistral con otra colega puertorriqueña 3:25 en la conferencia del National Latino Psychology Association, precisamente para hablar sobre esta pregunta. 3:32 Y en ese entonces, pues, tomé la oportunidad de redactar lo que, ¿verdad?, 3:36 desde una técnica que viene de la psicología de la liberación, que es la técnica de testimonio, 3:41 un poco rememorar muchas de mis experiencias como niño y como adolescente y como adulto ahora, ¿verdad?, 3:47 sobre lo que han sido mis experiencias como hombre negro en diferentes contextos. 3:51 Para mí fue un proceso bien profundo, fue un proceso, te diría que complicado a nivel emocional, y fue un proceso también de identificar y resignificar unas cosas que, aunque no lo creas, después de tanto tiempo, incluso siendo profesor de diversidad humana en la universidad, hablando sobre asuntos de raza, habían cosas a nivel personal que no necesariamente había explorado de la manera que lo hice cuando hice ese escrito. 4:19 Y ahí pues comienzo, ¿verdad?, un poco a reflexionar en unas experiencias dentro de mi núcleo familiar que fueron formativas en términos de Eduardo como hombre negro, pero a la misma vez unas experiencias algunas muy dolorosas, ¿verdad?, y comienzo a buscar, ¿verdad?, para poder entenderlas un poco mejor. 4:39 Te voy a dar varios ejemplos, ¿verdad? En mi familia, y déjame decirte que el acto de tener esta entrevista es un acto también complicado a nivel emocional, porque yo creo que aunque yo lo escribí en algún momento, y lo hice en esa conferencia, era una conferencia mayormente de personas de Estados Unidos, así que hay un nivel ahí también de desapego, ¿verdad? De la gente, y era virtual, ¿verdad? Así que tú no ves la gente. 5:05 Pero en este contexto, ¿verdad? Es algo que a mí se toca de cerca porque hablar también de los asuntos que pasan dentro de tu familia, ¿verdad? Es complicado a veces, ¿verdad? Yo recuerdo que había un chiste en mi familia y era que yo tengo un tío muy querido, ¿verdad? Que recreábamos una escena de la serie Roots. Yo no sé si ustedes se acuerdan de esa serie, si la conocen. 5:31 Claro, muy significativa. 5:32 Muy significativa, ¿verdad? Y en esa serie pues había una escena donde la persona negra esclavizada, Kunta Quinte, pues le decían que su nombre era Toby, ¿verdad? Y no Kunta Quinte. 5:47 Entonces, pues de niño, pues teníamos esta dinámica donde mi tío me decía, tu nombre es Toby, y yo niño, que obviamente no tenía la reflexión que tengo hoy en día como adulto, ni sabía bien de dónde venía esto, pues yo decía, no, mi nombre es Kunta Quinte. 6:01 Y entonces pues se creó una dinámica que era jocosa dentro de la familia. Cuando yo estoy haciendo el ejercicio de escribir esto, me da curiosidad por primera vez, mira qué cosa, por primera vez a los 46 años. Me da con buscar la escena que estábamos recreando como una comedia en mi familia y cuando busco la escena, pues la escena con taquinta está de rodillas, recibiendo latigazos, siendo forzado a cambiar su nombre para adquirir un nombre de persona esclavizada. 6:29 Así que ahí, pues, evidentemente, pues es un choque, ¿verdad? Es un choque emocional bien fuerte en términos de cómo tú vas dándote cuenta, cómo esa socialización, ¿verdad? Yo no culpo para nada, culpo a mi familia, ¿verdad? Yo creo que nosotros vivimos en un contexto donde vamos adquiriendo estos códigos y estos mensajes racistas desde antes de nosotros nacer. 6:51 y a veces, ¿verdad? Yo creo que yo he tenido el privilegio de estar en ámbitos académicos, 6:57 en ámbitos de personas muy sensibles, ¿verdad? A nuestras raíces afrodescendientes, 7:02 a los asuntos de raza, de racismo, mi formación dentro de la psicología clínica comunitaria 7:07 también me lleva a tener las reflexiones que todo el mundo no tiene el privilegio de tener, ¿verdad? 7:11 Y de poder empezar a deconstruir estas cosas. 7:14 Pero a la misma vez, pues es doloroso como quiera, ¿verdad? 7:16 Tú darte cuenta de que esto estaba tan y tan normalizado, 7:19 que una escena tan horrorosa como esa se convierte en un sketch de comedia dentro de una familia, ¿verdad? 7:26 Hay otras cosas que yo recuerdo. 7:29 Cuando yo era pequeño, estaba en escuela elemental, 7:33 el grupo más famoso en Puerto Rico, pues era Menudo, ¿verdad? 7:37 Y Menudo, si lo recordamos, eran todos jóvenes, blancos, de pelo lacio, de on claro. 7:45 Yo tenía todos los discos de Menudo estaban en mi casa. 7:48 Así que era algo importante para mí dentro de ese momento de mi desarrollo. Pues yo puedo recordar dos cosas, dos escenas donde el proceso de blanqueamiento estuvo muy presente en mi niñez. Y una de ellas fue que yo me acuerdo que cuando yo iba para la escuela y me preguntaron ahorita sobre las escuelas y creo que no contesté la pregunta. 8:10 Una de las escuelas que yo estuve en la escuela elemental se llama, creo que todavía está allí en Guaynao, la Academia Menonita. Y la Academia Menonita es una academia en Guaynao, en Soming Hills, una comunidad afluente. La mayor parte de los niños también, niños blancos de dinero, ¿verdad? Lo cual no era mi perfil. 8:29 Y yo me acuerdo que cuando yo iba para la escuela yo a veces me miraba en el espejo del retrovisor y me miraba de cierta manera para que el sol le diera a mis ojos de una manera específica y que se vieran un poquito más claros de lo que yo los tenía. 8:41 Y otra cosa que tiene que ver con estos procesos de blanqueamiento y de esta internalización del racismo que uno tiene desde bien temprano en la niñez, y es una de las críticas que yo le tengo a la psicología, porque nosotros hablamos de identidad mayormente empezando en la adolescencia, 8:58 pero nosotros tenemos muchos niños que tienen estos procesos de identidad racial desde muy temprano en sus vidas, ¿verdad? 9:04 Y no tenemos teorías en Puerto Rico nuestras para poder entender estos procesos, ¿verdad? 9:10 Y dar acompañamiento a nuestros niños afrodescendientes, a nuestros niños negros. 9:14 Y yo me acuerdo que yo llegué una vez a mi casa y me puse talco en la piel. 9:18 Cuando yo conté eso, particularmente lo del talco en la piel, lo conté en la conferencia, 9:25 Yo termino mi ponencia y luego va esta compañera colega puertorriqueña de Nueva York. 9:31 Y una de las cosas que dice es, wow, yo no sabía que alguien había tenido la misma experiencia que yo. 9:37 Y entonces ahí conectamos de que no somos los únicos que hemos tenido este tipo de experiencia. 9:42 Y creo que también hay una película mexicana, creo que es Angelitos Negros, donde creo que la niña también hace algo parecido. 9:50 Así que vemos como para mí fue bien poderoso, porque también en el contar, y les agradezco este espacio, porque yo creo que también en el contar conectamos con las experiencias del otro, nos damos cuenta que no son solamente nuestras. 10:05 Y yo creo que eso es parte de un proceso de visibilización y por otro lado parte de un proceso de sanidad, de esas experiencias que uno va carriendo a través de la vida. 10:13 Caramba, Eduardo, gracias por lo que tú has dicho, que es conectar. 10:20 Nosotras acá en Negras sabemos que esa primera pregunta que hacemos siempre 10:28 sobre el proceso de racialización está cargada de narrativas que son muy fuertes 10:39 para cada una de nosotres. Eso es así. 10:43 Y siempre agradecemos muchísimo el que se comparta, porque como tú muy bien has expresado, conlleva mirar nuestras familias, conlleva mirar los espacios que amamos de manera amorosamente crítica para ver cómo desde incluso esos espacios se reproducen racismos que van muy bien disfrazados 11:11 y que nos han marcado a lo largo de toda nuestra vida. 11:17 Y tú de eso como psicólogo sabrás, nos podrás profundizar aún mucho mejor, 11:23 teniendo ya esa conciencia. 11:27 Y nos has hablado precisamente del espacio en la familia, 11:31 que sí puede ser un espacio protector, pero a la misma vez muy conflictivo, 11:38 porque como tú bien decías, puede ser uno de los primeros espacios donde se reproduce el discurso racista y se disfraza, ¿no? 11:47 Y es la manera también que tenemos, que tienen las familias de sobrevivir, o sea, que no es una cosa de culpar, sino de desmontar el sistema, 11:59 hablándolo y compartiendo estas experiencias 12:02 así que yéndonos por ahí 12:04 y te agradecemos nuevamente 12:08 traernos esas narrativas tan personales 12:13 que te vulnerabilizan 12:15 yéndonos por ahí y quizás volviendo a tu misma familia 12:19 también, ¿cómo se sobrevive 12:22 siendo un hombre negro, un niño negro 12:26 en Puerto Rico, y en un Puerto Rico que en tu caso, en el caso de tu niñez, pasó por una familia aparentemente clase mediera. ¿Cómo se sobrevive? 12:39 Mira, yo puedo abordar la pregunta de dos maneras, ¿verdad? Yo pienso en mi niñez y creo que fue complicado manejar esa experiencia emocional porque yo no tenía ese acompañamiento, ni tampoco estaba inmerso en una familia ni en una comunidad donde la afrodescendencia era algo que era firmado, ni que era celebrado, ni que era abrazado, ¿verdad? 13:05 Yo soy puertorriqueño panameño, mi mamá es una mujer puertorriqueña blanca, mi papá es un hombre panameño negro, y en casa sí se daba mucha afirmación de la identidad panameña por parte de mi abuela, una mujer negra que se casa, mujer negra panameña, que se casa con un hombre blanco puertorriqueño, pero blanco que la gente lo veía y decía, tú tienes descendencia española o tú tienes descendencia norteamericana, que hasta se confundía. 13:35 la gente decía si era puertorriqueño 13:38 y no era puertorriqueño 13:39 y había muchos comentarios acerca de la afrodescendencia 13:42 de la negritud de mi abuela 13:43 de su cabello 13:44 de su color de piel 13:47 había una normalización 13:49 del discurso 13:52 racista 13:52 éramos de las familias que nos sentábamos al televisor 13:55 a ver Chanita era gobernadora 13:56 como si fuera algo totalmente normal 13:58 y la palabra blackface nunca salió en mi formación 14:02 nunca, eso yo lo aprendí después 14:03 en la universidad 14:04 Incluso no en la Universidad de Puerto Rico vamos lo aprend yo despu cuando estaba en Estados Unidos haciendo el programa graduado de Psicolog Cl Comunitaria As que yo creo que interesantemente la palabra que utilizas es precisamente una buena palabra 14:20 Yo sobreviví porque yo no tuve ese acompañamiento y ese diálogo. 14:24 Tuve varios encuentros en mi vida que puedo señalar que son encuentros raciales, políticos, 14:30 de muchas dimensiones, en diferentes lugares. 14:33 Cuando fui a Panamá, pues tuve mucha, tenía 13 años, tuve mucha conexión, 14:37 con la cultura, con la historia, con la historia de opresión imperial de los Estados Unidos en ese contexto, 14:45 porque era el momento donde Estados Unidos todavía tenía bases militares en Panamá, 14:49 y estaba Manuel Noriega como presidente, y era básicamente una dictadura, ¿verdad? 14:55 Y incluso siempre cuento esto como una historia jocosa, pero no fue jocosa en el momento, 15:00 y es que a mí a los 13 años me persiguieron por las calles, 15:03 o bueno, nos persiguieron a muchos de nosotros por las calles de Panamá, 15:05 porque sin saberlo yo tenía un color de camisa que era el que se usaba para protestar en contra de Noriega, 15:11 y de momento comenzaron a sonar estos pitos en la calle, y comenzamos nosotros a correr, ¿verdad?, 15:16 porque nos dijeron, mira, corran, porque ustedes, el color de camisa que tienen simboliza esto. 15:21 Así que ese contacto también, no solamente a nivel racial, sino también con estas políticas de opresión imperialistas, 15:27 comienzan más o menos como en la adolescencia. 15:30 Y entonces cuando estoy en la universidad, interesantemente en la Universidad de Puerto Rico, 15:35 dentro del programa de psicología, bueno, primero empecé en Bayamón, UPR Bayamón, el que me conoce ahora se ríe, porque yo comencé en UPR Bayamón porque no quería ir para Río Piedras, porque en Río Piedras hacía muchas huelgas, y yo no quería perder el tiempo, yo me quería graduar y toda esta cosa, el que me conoce ahora no cree lo que estoy diciendo, pero ni en Bayamón, ni en Río Piedras, con toda la historia de resistencia que tiene UPR Río Piedras, el tema de raza era un tema que se discutía, ¿verdad? 16:04 recuerdo caminar por los pasillos de OPR Río Piedras 16:09 y tener un momento de disonancia cognitiva 16:11 en un año de elecciones donde voy caminando 16:14 y de momento veo en la pared un cartel 16:17 de un candidato por el partido independentista 16:20 que era un hombre negro 16:22 y digo que de disonancia cognitiva porque literalmente iba caminando 16:26 lo vi, miré para el frente nuevamente y tuve que mirar otra vez 16:29 porque como que mi mente no procesaba que había un candidato 16:32 que era evidentemente negro, la de uno de los partidos 16:34 Así que, ¿verdad? Y eran cosas que uno no tenía el acompañamiento para dialogarlo, porque desafortunadamente, incluso dentro de la psicología, el tema de raza es un tema que no, tradicionalmente en Puerto Rico no se ha trabajado. 16:51 Ha sido un tema ampliamente invisibilizado. Tenemos varias personas que son excepciones que ustedes las conocen, ¿verdad? La doctora Mariluz Franco es evidentemente el estandarte, ¿verdad?, en esta área, en términos de investigación en Puerto Rico. 17:04 yo pues trabajo el tema, aunque no 17:06 investigo precisamente asuntos de raza 17:09 pero sí enseño diversidad humana 17:11 y siempre estoy hablando 17:13 sobre la importancia 17:14 del análisis desde la afrodescendencia 17:17 y desde la raza en Puerto Rico 17:19 y la carencia que hay 17:20 de nosotros tener modelos que sean nuestros 17:23 para entender nuestra experiencia y como eso 17:24 vulnerabiliza a muchos 17:27 de nuestros niños y de nuestros adultos afrodescendientes 17:29 que buscan servicios y que no encuentran 17:31 un psicólogo que tenga 17:33 la preparación ni la sensibilidad ni la competencia cultural para poder atender sus necesidades específicas, ¿verdad? 17:39 Y siempre lo defino como una violencia de parte nuestra. 17:42 Y no es hasta que llego a Estados Unidos, que fue una experiencia muy compleja al principio, ¿verdad? 17:48 Que comienzo a profundizar en el tema de raza, ¿verdad? 17:51 Pero digo que es compleja por muchas razones, ¿verdad? 17:55 Yo estoy en Chicago, y el que conoce Chicago pues sabe que hay en toda una historia también 17:59 política de resistencia puertorriqueña que está en ese contexto, ¿verdad? Pero cuando yo llego, 18:04 inmediatamente un programa graduado, donde la mayor parte de la gente son afroamericanos, 18:10 algunos blancos, y el resto somos latinos. Este zafacón, ¿verdad? Que sí yo conecto con la cultura 18:16 latinoamericana, definitivamente. Mi papá es panameño en casa. Uno de los legados que me deja 18:21 mi papá, ¿verdad? Es ese amor y ese apego por la cultura latinoamericana, por Panamá específicamente. 18:28 en casa se escuchaba Rubén Blades todos los días, ¿verdad? Y uno nace con estoy buscando América y todas estas narrativas que son políticas, que a lo mejor mi papá no las asumía de esa manera, pero que ahora yo las miro hacia atrás y definitivamente tuvieron una influencia en mi formación. 18:44 Pero no fue fácil 18:47 Uno lidiar con esto 18:49 De que yo toda la vida me he definido 18:50 Primordialmente como puertorriqueño 18:52 Y de momento llegas a otro contexto y eres latino 18:54 Y no es que tú digas 18:56 No soy latino 18:57 Pero es lo que quiere decir ser latino 19:00 Dentro de un contexto de un programa graduado 19:02 Y dentro de una cultura norteamericana 19:05 Donde de momento piensan que tú eres 19:06 El experto de la cultura latina 19:08 Whatever that means 19:09 Y que todas las experiencias de migración son la misma 19:13 y que las experiencias políticas son las mismas 19:15 y las experiencias culturales son las mismas. 19:17 Y entonces el trabajo que cuesta 19:18 estar en un programa y tener que estar explicándolo a todo el mundo 19:20 que no es lo mismo 19:23 y que las experiencias son distintas 19:24 y que aunque hablamos el mismo idioma, incluso hay palabras 19:26 que no significan lo mismo. 19:29 Y todas las variaciones que nosotros conocemos. 19:31 Pero a la misma vez, 19:33 también aprender 19:34 sobre lo significativo 19:37 que era 19:38 el asunto de la raza y el racismo 19:40 en la formación y en el desarrollo del ser humano. 19:43 Esa socialización comienza precisamente ahí, ¿verdad? 19:46 Con unas críticas que yo tenía, ¿verdad? 19:48 Porque mucho del análisis venía de la relación blanco-persona negra afroamericana, ¿verdad? 19:53 No era como que ese espectro de la afrodescendencia se discutía mucho 19:58 y era mi responsabilidad, entre comillas, el traer esa mirada crítica, ¿verdad? 20:02 Como se estaba dialogando. 20:04 Pero aún así fue un inicio de comenzar a ver el asunto de la negritud y de la racidad y el racismo, ¿verdad? 20:10 en un contexto no solamente mirando al otro y cómo iba a influir mi práctica de la psicología, 20:17 sino empezando a mirarme para adentro, mirarme yo y cómo eso me había influido a mí. 20:22 Y yo creo que, y con esto cierro, la otra experiencia que tuve en Chicago, 20:29 que no necesariamente tuvo que ver con el programa de graduado, 20:32 tuvo que ver con el contacto con la comunidad puertorriqueña. 20:35 Y entonces ver toda la historia política de resistencia. 20:39 Yo me acuerdo que yo fui una de las personas que fue parte de la apertura de la primera placita, Pedro Alvisus Campo, allá en Humboldt Park. Humboldt Park es una cosa fascinante y maravillosa, ¿verdad? Tú llegas a un lugar donde comienzas el barrio con una mega bandera de Puerto Rico y terminas el barrio con otra mega bandera de Puerto Rico, como que aquí estamos nosotros. 21:04 En un lugar, Chicago, que es muy diverso y muy segregado, éramos nosotros los que literalmente dimos, aquí estamos nosotros, con estas dos megabanderas, y reproducir todo lo que era Puerto Rico, la panadería, la Escuela Roberto Clemente, la Placita Albizus Campo, el Museo de Historia puertorriqueña, el mercado, el restaurante donde podía ir a comer el pernil, todas esas cosas. 21:29 Era bien interesante el tener ese contacto político también, de allí conocí figuras políticas nacionalistas, independentistas, muy prominentes en nuestra historia. Estuve en contacto con la familia de una de las presas políticas puertorriqueñas, así que fue una experiencia de socialización política y a la misma vez de conocer esa diáspora nuestra y de bancar algunas cosas que uno pensaba acerca de la diáspora. 21:59 y conocer otras, ¿verdad? 22:01 Y tener experiencias negativas con la policía, 22:04 o sea, cosas como que estar limpiando en la carretera 22:07 después de un festival y que la policía te pasara a propósito 22:10 bien rápido para desorganizarte lo que estabas haciendo, 22:13 o sea, esas micro violencias que se suscitan, ¿verdad? 22:15 Fueron experiencias que yo creo que diría que definieron 22:19 mucho de mi experiencia de identificación racial 22:23 y de mi identificación de activismo político, ¿verdad? 22:26 De quien soy yo hoy en día. 22:27 Eduardo, qué interesante todo eso que nos cuentas 22:30 y me parece muy significativo 22:33 cómo comparan la experiencia 22:34 de la ausencia de hablar 22:36 sobre el tema de la racialización, la negritud 22:38 en Puerto Rico 22:39 en Illinois 22:42 aunque con sus luces 22:44 y sus sombras, pero es donde te enfrentas 22:47 desde la psicología a pensar 22:48 también esas intersecciones 22:50 pero tengo una curiosidad, cómo llegas 22:52 entonces a la psicología 22:54 ¿qué te llamó de la psicología? 22:56 Mira, pues tú sabes que yo tengo que ir un poquito hacia atrás para contarte eso. 23:00 Esta es otra cosa que sorprende a mucha gente de mi persona. 23:03 Yo era de la Iglesia Asamblea de Dios evangélica en mi adolescencia. 23:10 Y al igual que hoy en día soy líder trabajando con jóvenes, pues en aquel momento era líder trabajando con jóvenes dentro de ese contexto. 23:16 Y mucho de mi liderazgo se va fortaleciendo y desarrollando en ese contexto. 23:20 Y entonces cuando yo voy a entrar a la universidad, yo no iba a entrar a la universidad por la psicología, yo solicité por administración de empresa. Y como un mes antes de que empezaron las clases fui a una orientación de la facultad y odié la contabilidad. 23:35 y salí corriendo para donde la consejera para decirle, mira, a mí no me gusta esto y ahora estoy perdido, no sé qué voy a hacer. 23:45 Y entonces pues me dieron uno de esos exámenes de aptitud y lo que salió fue que debería estudiar psicología. 23:49 Y después vamos a darle la oportunidad porque también conectaba con muchas de las cosas que yo hacía, ¿verdad? 23:53 En el contexto religioso, yo se perfilaba que yo iba a ser un pastor de iglesia en algún momento. 24:01 Así que iba consono con muchas de las cosas que yo ya estaba haciendo en mi vida personal 24:06 Y inmediatamente cuando comienzo, pues me comencé a enamorar de la psicología 24:10 Pero todavía como que no estaba muy claro qué era lo que quería hacer en la psicología 24:14 A mí me gustaba todo, la psicología industrial, la psicología clínica, you name it 24:19 Y entonces llegó a Río Piedras y en Río Piedras me aceptan en este programa 24:24 Que se llamaba Career Opportunities for Research Training para estudiantes de bachillerato 24:31 que era un programa de adiestramiento en investigación para estudiantes de psicología, antropología, sociología, biología, 24:39 y fue de esas experiencias que le cambió la vida a uno, ¿verdad? 24:42 Porque a mí me dieron muchas, me proveyeron muchas oportunidades de hacer investigación, 24:47 de presentar mi trabajo investigativo en diferentes partes de los Estados Unidos, 24:51 pero también me conecto con gente muy significativa en mi vida, que hasta el día de hoy son mentores, amigos, colegas. 24:57 Una de ellas fue la doctora Irma Serrano García. Irma fue mi profesora de psicología social comunitaria. Esa es otra parte importante de mi formación sociopolítica, ¿verdad? Irma sabía de mi historia dentro del mundo de la religión evangélica y de mi liderazgo dentro de ese lugar, ¿verdad? 25:20 Y entonces comienza a haber una serie de características en mí que ella me dice, 25:25 Eduardo, yo siento que tú deberías darle la oportunidad a conocer qué es la psicología social comunitaria. 25:30 Porque en efecto, muchas de las cosas que tú haces tienen que ver con eso. 25:34 Y entonces comienzo a invitarme a coliderar cosas con ella, a ver el trabajo que ella hacía. 25:40 Y comienzo a enamorarme un poco de lo que era la psicología comunitaria. 25:45 Entonces, pues, pero todavía como que me picaba la curiosidad por la psicología clínica. 25:48 Así que cuando yo solicito escuela graduada, solicito programas de psicología clínica, solicito programas de psicología clínica comunitaria, y entonces pues me cogieron en el programa de psicología clínica comunitaria en Dipol, y de ahí te diría que no hubo vuelta atrás, ¿verdad?, porque me enamoré de lo que era el enfoque no solamente en atender las necesidades a nivel individual de tu modelo médico, de terapia, ¿verdad?, sino más que nada de la importancia de atender estos factores estructurales 26:17 que afectan el bienestar de la gente, ¿verdad? Que no era solamente, no quiero usar la palabra limitarnos, pero solamente enfocarnos en tratar de sanar o tratar de dar herramientas para lidiar con las situaciones que la gente vive, sino que había un énfasis en la política pública, había un énfasis en que había que transformar las estructuras que promovían la pobreza, la desigualdad, el racismo y todas estas otras cosas, la homofobia, ¿verdad? 26:45 Todas estas otras cosas que están intrínsecamente tejidas en las ideologías de nuestras estructuras sociopolíticas y que entonces afectan la calidad de vida de la gente, ¿verdad? Así que ahí, pues, yo creo que ese fue como que el puntillazo final para decir esto es lo que me gusta, esto es lo que yo quiero hacer. 27:02 Y a través de la vida se ha evolucionado, ¿verdad? Y se ha ido consolidando, ¿verdad? Yo soy apasionado de leer, ¿verdad? Y conocer el trabajo de Pablo Freire, los trabajos de Martín Baró, Maritza Montero y Macerrano García, ¿verdad? Y todas esas personas que desde la psicología comunitaria y desde otras áreas del saber, ¿verdad? Desde la educación, Falsborda, ¿verdad? Desde la sociología, han construido una visión de lo que debe ser el trabajo desde las ciencias sociales, ¿verdad? 27:30 con las comunidades con las cuales nosotros colaboramos. 27:33 Pues muchísimas gracias. 27:35 Ya tú nos has compartido algo de cómo este proceso de concienciación 27:44 ha impactado lo que son tus cursos como profesora. 27:48 Háblanos brevemente cómo se coloca en tu curso, 27:53 tanto a nivel graduado como subgraduado, 27:56 este tema de las intersecciones étnicas y raciales? 28:01 Pues mira, es un tema bien central, tanto el curso de diversidad humana que enseñó a nivel subgraduado 28:07 y el que enseñó a nivel graduado en el programa de psicología escolar. 28:10 Déjame decirte que poco a poco voy apartándome o tratando de apartarme del concepto de diversidad humana 28:17 y en algún momento proponer en la universidad cambiar el nombre al curso. 28:20 Porque yo creo que cuando la gente escucha el concepto de diversidad humana lo siente meramente desde el punto de vista de conocer las diferentes caracter culturales de los diferentes grupos ya sea a nivel racial o de otras caracter nuestras 28:39 Pero saca el análisis de lo que son las relaciones de poder que generan las desigualdades entre los grupos. 28:45 Yo pienso que hay que hablar un poco más de justicia social 28:48 Y que hay que hablar mucho más de relaciones de poder 28:50 Y que hay que hablar mucho más sobre opresión 28:52 Sobre privilegio, ¿verdad? 28:54 Y las complejidades de estos conceptos 28:56 Y más y más, yo creo que el concepto de la vida humana 28:58 Es bien ameno para la gente 28:59 Porque, pues, está chévere conocer 29:03 Es como, me voy a viajar y conozco sobre esta cultura 29:05 Y mira qué fascinante 29:07 Y mira qué interesante 29:08 Pero no profundizo, ¿verdad? 29:11 En cómo esas relaciones sociales 29:13 Que se generan desde esas 29:15 identidades y de esas interseccionalidades 29:18 afectan 29:19 la calidad de vida de la gente, afectan 29:21 el acceso a recursos, 29:23 afectan el acceso a posiciones de poder 29:25 y básicamente 29:27 limitan 29:29 y oprimen a mucha de nuestra gente. 29:33 Y más 29:33 si hablamos también incluso de la 29:35 cuestión colonial, que ese es otro 29:37 rollo dentro de la psicología, ¿verdad? 29:39 Dentro del país como tal, pero obviamente 29:40 acá en la psicología también es otro rollo hablar sobre 29:43 la cuestión colonial. Así que yo 29:45 yo de facto, ¿verdad? Comienzo 29:47 mi curso de diversidad humana hablando 29:49 sobre la situación colonial. O sea, no hay otra 29:51 manera de hablar sobre justicia social y 29:53 sobre, si queremos decir diversidad humana, 29:55 ¿verdad? Sobre entender asuntos de raza, 29:57 de género, de orientación sexual, etc. 29:59 Si no empezamos desde 30:00 el asunto colonial, ¿verdad? Así que 30:03 siempre lo hablamos desde ahí. 30:06 Y ha sido bien rico. 30:07 A mí la gente me dice, Pri, ¿por qué a ti te gusta 30:09 tanto dar clases a nivel subgraduado? 30:11 Pues mira, me gusta a nivel subgraduado 30:13 porque a veces cuando llegamos a nivel graduado 30:14 nuestros estudiantes y nuestros programas 30:16 en realidad promueven un 30:18 tecnicismo que a veces este tipo de cosas 30:20 como que se pierden, como que no necesariamente 30:22 son del interés 30:24 de los programas, por 30:26 muchas razones, ¿verdad? 30:28 Y en subgraduado, las conversaciones que se dan 30:30 con los estudiantes 30:32 y la apertura 30:34 a deconstruirse como seres humanos, 30:37 ¿verdad? En ese proceso, 30:39 no sé, yo he notado como que es mucho más 30:40 amplia que a veces 30:42 a nivel graduado, por lo menos esa es mi experiencia, ¿verdad? 30:46 Así que sí hablamos del asunto colonial, hablar sobre el asunto de raza ha sido complicado, 30:53 te voy a decir por qué, y es que el asunto colonial ha limitado la producción teórica, 31:00 científica en Puerto Rico sobre asuntos de raza, así que yo tengo, muchas veces traigo literatura 31:06 de otras partes del mundo, en algún momento muchos de Estados Unidos, ahora integro, ¿verdad?, 31:12 de América Latina, de la psicología africana, ¿verdad? 31:16 Para poder comenzar a dialogar acá, ¿verdad? 31:19 Pero limita al que no tengamos esa producción académica 31:22 en la psicología puertorriqueña enseñar este tipo de curso. 31:28 Y entonces eso tiene que ver con la cuestión colonial, ¿verdad? 31:31 Yo creo que nosotros estamos bien interpelados 31:33 por lo que es la colonialidad del saber en nuestra psicología. 31:37 y le damos demasiada mucha prominencia a esas teorías y esos estudios que vienen de Estados Unidos y Europa 31:45 y muy pocos, son muy pocos los que traemos literatura de América Latina, del continente africano 31:52 a nuestras experiencias en nuestros cursos, pero hay una premura ahí de descolonización de nuestros currículos 31:58 que es bien difícil porque es que cuando hablamos en Puerto Rico sobre la cuestión colonial 32:02 como estamos tan metidos dentro de la situación colonial, pues salen todas estas diferencias políticas 32:07 y la gente nos ve como que los que hablamos sobre esto somos izquierdistas y socialistas y comunistas y todas estas cosas, 32:13 y nos damos cuenta que, oye, nosotros en la psicología que hablamos tanto sobre cómo los aspectos del ambiente, 32:20 cómo los aspectos estructurales afectan la conducta de la gente, que el estar en una colonia debe ser una variable de análisis 32:27 de nuestra experiencia como seres humanos desarrollándonos en este contexto, ¿verdad? 32:32 Pero se dan conversaciones muy profundas y muy bonitas. Para mí mis cursos no son solamente experiencias didácticas, sino son experiencias para mí, para mis estudiantes de bachillerato y para mí, son experiencias de una profundización en nosotros mismos, en identificar nuestros perjuicios, en identificar nuestras experiencias con diferentes identidades. 32:59 y empezar a darnos entonces una oportunidad para la deconstrucción, 33:04 que yo le digo a mis estudiantes, que es un proceso de toda la vida. 33:06 Por eso para mí el enseñar estos cursos es un proceso propio también de deconstrucción. 33:12 Yo digo que el día que dejamos de mirarnos hacia adentro es el día que desarrollamos puntos ciegos 33:16 y que esos puntos ciegos nos llevan a seguir reproduciendo las opresiones a nivel social que hemos aprendido. 33:21 Guau, Eduardo, qué rico esta conversación y que muchos aspectos nos has traído en una pregunta que, claro, era complicada, pero tú nos has traído todo un matiz de elementos. Y en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Eduardo Lugo Hernández sobre afropaternidades. Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 33:49 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 34:07 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 34:15 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 34:20 Le saluda Bárbara Badía Rezás y me acompaña Carmen Margarita Sánchez de León. 34:25 Hoy conversamos sobre apropaternidades con Eduardo Lugo Hernández. 34:29 Eduardo, eres padre de tres. ¿Cómo describes tu paternidad o tus paternidades? 34:33 Mira, yo creo que siempre las paternidades, yo pensando en esta pregunta, 34:38 en general yo creo que mis paternidades son mismatizadas por mi relación con mi mamá y con mi papá. 34:43 Yo creo que eso pasa con todos nosotros, ¿verdad? 34:45 En muchas de mis características como padre, yo puedo mirar hacia atrás y ver a mi mamá, madre maestra del sistema público, madre divorciada cuando yo tenía como unos 10 años, así que le toca criar tres hijos varones, sola, con un sueldo de clase media pobre, haciendo, como decimos nosotros por ahí, vela de tripas corazones, pero siempre amorosa, esforzada, comprometida con la crianza de sus hijos. 35:12 y no solamente de sus hijos, al fin como maestra, con sus hijos extendidos, ¿verdad? 35:17 Y sus hijas extendidas de la escuela, porque yo recuerdo a mi mamá, 35:21 muchas veces tenía estudiantes que tenían necesidades, 35:24 y mi mamá salía corriendo de la casa a suplir esas necesidades, 35:29 tanto económicas, ¿verdad?, como también a nivel emocional. 35:34 O sea, recuerdo a mi mamá tratando de ayudar estudiantes que ella tenía 35:38 con ideación suicida, ¿verdad? Así que era, mi mamá es una persona pues muy comprometida, 35:43 muy amorosa, ¿verdad? Que definitivamente, pues de ahí pues yo sé que hay mucho de ella en mí. 35:49 De mi papá, te diría que influye mucho también, ¿verdad? En mis paternidades, 35:56 yo diría que algunas cosas, ¿verdad? Bueno, tratando de contrastar con ese, en algún momento, 36:03 fue un padre no necesariamente totalmente ausente, ¿verdad? Pero sí un padre tradicional 36:07 en términos de cómo se construyen estas masculinidades, ¿verdad? 36:10 Donde el rol de papá era proveer económicamente, 36:14 no necesariamente la parte afectiva. 36:16 Pero a la misma vez recuerdo cuando, antes del divorcio, 36:19 cuando sí estaba en la casa, 36:21 interesantemente una masculinidad distinta en otro sentido, 36:26 para que veamos que esta cuestión de la masculinidad 36:27 es más dinámica de lo que uno piensa, ¿no? 36:29 No es blanco y negro. 36:31 Él era el que cocinaba en casa, 36:32 él era el que se quedaba con nosotros y nos cuidaba. 36:35 y hacía cosas que en aquel momento se veían 36:39 y que todavía en algunos espacios familiares 36:41 se ven como típicos de la mujer, ¿verdad? 36:44 Mi papá nos enseñaba otra cosa. 36:45 A mí me encantaba que mi mamá cocina en la casa 36:47 porque decía que he cocinado más rico que mi mamá. 36:49 Si no, ya mi mamá ahora se escandaliza. 36:52 Pero he cocinado buenísimo, ¿verdad? 36:53 Y hay cosas ahí, ¿verdad?, de mi papá muy buenas 36:57 que yo también adquirí. 36:58 Y otras cosas, ¿verdad?, que uno dice, pues mira, 37:00 no fueron tan positivas y uno quiere ser distinto a eso, ¿verdad? 37:03 así que sí, mi identidad como papá 37:07 yo creo que viene mucho de 37:08 esas características de papá y mamá 37:11 yo creo que mis paternidades 37:13 se han transformado a través del tiempo 37:15 dicen por ahí la verdad 37:17 que ser papá no tiene un manual 37:18 uno aprende en el camino, así que el papá que yo fui 37:21 con mi hijo mayor 37:23 que tiene 21 años ahora 37:24 no es necesariamente el mismo papá 37:26 que soy con Isabel Libertad 37:28 y se mezclan otros asuntos 37:30 en términos de las cosas que uno ha aprendido a través del tiempo 37:33 se mezclan asuntos que tienen que ver también con 37:37 las características de nuestros hijos, que son distintos, 37:42 que hay unas cosas que son iguales, pero hay unos retos 37:44 y también hay unas cosas bien lindas que son distintas en cada uno de ellos. 37:49 Así que ellos también te van enseñando en el proceso a ser papá 37:52 el rodearme. Yo creo que en esta conversación de paternidad 37:56 una de las cosas que va a salir es mucho la cuestión de la 37:59 comunidad, como decimos 38:02 nosotros acá en el proyecto mío de Aula de la Montaña 38:04 y de Impacto Juventud, 38:05 la tribu que uno va formando en el 38:08 proceso, y cómo uno aprende 38:10 de personas muy cercanas a uno 38:11 maneras diferentes de 38:13 ser papá. Y yo creo 38:16 que eso también ha sido muy influyente, 38:18 ¿verdad? Y es influyente, 38:20 y a la misma vez yo pienso que es algo bien importante 38:22 porque es algo que nosotros hemos perdido con el 38:24 proceso colonial, donde 38:25 poco a poco nos hemos ido sumiendo 38:28 en unas paternidades muy individualizadas, en un mundo neoliberal capitalista 38:34 donde todos estamos corriendo en nuestros trabajos y estamos extremadamente cargados 38:39 y no descansamos y a veces cuando interactamos con nuestros hijos estamos tan cargados y estresados 38:43 que pensamos que ellos se están portando mal, pero no es que se están portando mal 38:47 sino que es que la tolerancia de uno con el ritmo de vida es bien distinta. 38:50 Así que lo que es una conducta normal de un niño, nosotros a veces no necesariamente 38:56 la asumimos de esa manera porque estamos bien cargados por ese ritmo de vida. 39:01 Acá con el tiempo, yo te diría que nosotros, a través de mis proyectos 39:04 y de las personas que me rodean, hemos ido creando una visión de comunidad 39:09 de la crianza. Yo sé que tengo compañeras que trabajan conmigo en Aula de la Montaña 39:14 que yo sé que yo soy tan importante para sus hijos como ellas son importantes 39:21 para mis hijos, ¿verdad? Y hay ese dinamismo y ese cuidado que lo habían con nuestros antepasados, ¿verdad? 39:29 Que desafortunadamente con este proceso de la colonialidad, pues nosotros hemos ido perdiendo. 39:35 Y a la misma vez también el trabajo en comunidad. Yo creo que el trabajo en comunidad nos ha enseñado mucho, ¿verdad? 39:40 Y comunidades particularmente en áreas rurales en Puerto Rico. Porque yo veo aquí mi urbanización, 39:45 y hay excepciones, ¿verdad? No voy a decir que esto siempre es así, ¿verdad? 39:48 pues se ve urbanizaciones donde las personas se conocen y hablan más, 39:54 y hay también ese cuidado entre ellos y sus hijos. 39:58 Pero mayormente en este tipo de urbanización, pues la gente llega por las tardes, 40:01 se encierra en la casa y uno no ve al vecino, ¿verdad? 40:04 Sin embargo, nosotros trabajamos en unas comunidades hermosas en el área de Peñuela, 40:08 donde tú llegas y allí todo el mundo cuida a todo el mundo, ¿verdad? 40:11 Y estamos todos pendientes a los niños y todos interactuamos, 40:15 y nos sentamos a la mesa, después de los proyectos, nos sentamos todos a la mesa a comer, ¿verdad? 40:19 Y hay un cuidado colectivo que todavía permanece en esos sectores del país, ¿verdad? 40:26 Que deberíamos rescatar, ¿verdad? Para otros lugares, pero que nos enseña que hay otra manera de criar 40:31 y que no estamos solos en este proceso de las paternidades. 40:34 Qué interesante porque fíjate, Eduardo, a mí me encantó esto que tú hiciste de vincular el espacio 40:43 de cómo se definen las paternidades desde lo que es la estructura opresiva de la colonialidad de poder. 40:52 Esa vinculación me parece muy poderosa. 40:57 Y yéndonos por ahí, que nos has hablado de un paternario, un paternario, 41:05 desde lo comunitario, que en cierta medida es un regreso a cómo se criaban hijos comunitariamente en un tiempo y en otras culturas, en otros contextos culturales que hemos perdido, partiendo de ahí. 41:27 ¿Y cómo se paterna siendo un hombre negro a hijes mestices no blanques? 41:38 Mira, nuevamente tengo que remitir a la comunidad, tengo que remitir a las personas que me rodean. 41:45 Yo creo que una de las diferencias que yo aprecio mucho, ahora conectando con mi experiencia como niño, 41:52 que mis hijos tienen de manera distinta a como yo la tuve, 41:58 es que yo no tuve ese acompañamiento, ¿verdad? 42:00 Y yo creo que en el momento donde yo me crié, 42:04 no había el movimiento, la concientización amplia, 42:11 bueno, no sé si la palabra es amplia, 42:13 pero yo creo que es mucho más desarrollada 42:15 de la afirmación de la afrodescendencia, 42:17 de espacios como colectivile, 42:19 colectivo y le, espacios como Copia allá en Piñones, espacios, ¿verdad? 42:24 El trabajo que yo hago en colaboración con el doctor Pablo Rivera, 42:29 todos estos proyectos hermosos que están surgiendo en Puerto Rico, 42:32 eso no existía. 42:33 As que la proliferaci que est habiendo en Puerto Rico de estos espacios comunitarios nos han provisto a nosotros como familia unos espacios de di unos espacios de afirmaci 42:49 unos espacios de celebración que no necesariamente yo tuve cuando era pequeño. 42:54 Así que no es que Eduardo hace algo solo como papá, es que el país, yo entiendo, 42:59 que a pesar de que sí, evidentemente, todavía hay mucho racismo y tenemos mucho trabajo que hacer, 43:05 también hemos avanzado mucho en términos de los espacios de afirmación y de cuidado colectivo, ¿verdad? 43:11 Y ojalá sigamos propiciando esos espacios. 43:17 Y son experiencias a veces que parecen que no son significativas, pero mira, yo recuerdo, 43:23 haber ido a la montaña de Arjunta a una actividad donde estaba Mayra Santos Febres leyendo cuentos, 43:28 Y a mí nunca se me va a olvidar la interacción de Mayra con mi hija. Ella le regaló libros a los niños allí cuando mi hija fue a que Mayra le firmara el cuento, el cuento de Aidara, creo que es el cuento que le dio. 43:43 le pregunta el nombre 43:46 mi niña se llama Isabel Libertad 43:48 y Mayra la mira 43:49 de manera poética le dice 43:51 tu nombre es para escribir un cuento 43:54 oye esas cosas 43:56 no se olvidan ¿verdad? y esa experiencia 43:57 de conectar con ella todavía el día de hoy 43:59 cuando ese libro favorito de mi hija lo hemos leído 44:01 como 50.000 veces 44:02 esas experiencias yo creo 44:05 que son bien bien importantes ¿verdad? 44:08 y evidentemente el conocimiento 44:09 by the way, quiero decir que también 44:11 yo también he ido evolucionando, así que las oportunidades 44:14 que tuvo mi hijo de 21 años 44:16 no son las oportunidades que tiene Isabel Libertad 44:18 mi conciencia racial está mucho más 44:20 evolucionada ahora mismo que lo que 44:22 estuvo hace 21 años atrás, o sea, estamos 44:24 hablando de una diferencia ahí, ¿verdad? bastante 44:26 marcada, así que sí, o sea, yo creo que 44:28 hay unos asuntos ahí también evolutivos 44:30 de uno mismo, de cómo uno se mira 44:32 de cómo uno se transforma, que van 44:34 ayudando a uno 44:35 tener conversaciones 44:38 y tener unos cuidados, ¿verdad? 44:40 distintos, dependiendo el momento, pero también el que en el país se esté desarrollando esa conciencia 44:49 de afirmación de nuestra negritud, me parece que provee unas oportunidades maravillosas, distintas, 44:57 que desafortunadamente no tenemos nadie en la psicología mirando el efecto que tiene esto, 45:01 pero yo creo que tiene un efecto muy positivo, muy, muy positivo. 45:04 Eduardo, desde la psicología has investigado sobre cómo los padres se involucran en el cuidado pediátrico 45:10 de sus hijos, incluso cuando estos últimos padecen condiciones crónicas. 45:15 ¿Cuáles han sido tus principales hallazgos sobre esas paternidades? 45:18 Pues mira, nosotros hicimos dos estudios. 45:21 Interesantemente, en el primer estudio hicimos entrevistas cualitativas 45:26 a padres, madres y pediatras, precisamente para evaluar el nivel de integración 45:31 de los padres, ¿verdad? Y ya con una pregunta más hacia la masculinidad. 45:35 Desafortunadamente, en ese momento no trabajamos la intersección 45:38 una masculinidad y raza, pero vimos que los padres estaban involucrándose en lo que era el cuidado pediátrico de sus hijos mucho más que antes, 45:49 particularmente en cosas rutinarias como llevar a los niños a la cita de los pediatras, ¿verdad? 45:54 Y encargarse de cosas que tradicionalmente hemos visto como el campo del cuidado de mamá y no necesariamente de papá. 46:01 Una de las cosas que sí nos preocupó en estos estudios es que mientras más complejo es la situación de salud del niño, menos papá se integra. Eso quiere decir que si el niño sufre o la niña sufre de una condición crónica, es mamá quien tiende a subir la mayor parte de la carga del cuidado, porque evidentemente se vuelve mucho más intenso el cuidado de un niño que tiene una situación crónica de salud. 46:27 y eso en las conversaciones que tuvimos con pediatras, con mamá, tiene un efecto bien negativo, 46:34 no solamente en la salud del niño y de la niña, sino en el deterioro de la salud física y mental de mamá, 46:40 porque la carga es fuerte, ¿verdad? Me acuerdo de historias, incluso, yo creo que esta fue la historia más terrible 46:48 que escuché en el proceso de entrevista de una mamá que en el proceso de atender el cáncer de su hijo 46:54 le diagnostican cáncer a ella. 46:57 Papá era un papá ausente, 47:00 no tenía el apoyo en ese sentido de papá 47:03 y ella descuida, 47:05 bueno, no quiero decir descuida, 47:06 ella decide concentrar sus esfuerzos 47:09 en atender la salud de su hijo 47:11 mientras su salud deterioraba. 47:13 Así que mamá muere en el proceso. 47:15 Y ese es el caso más extremo, ¿verdad?, 47:17 de las historias que escuchamos de doctores. 47:19 Pero sí, ¿verdad?, 47:20 y había muchos factores, ¿verdad? 47:23 Habían factores de masculinidad, pero habían factores también que tenían que ver con masculinidad, con masculinidades y el patriarcado y cómo influye en términos de cómo los espacios de trabajo, incluso empleo, están construidos para sancionar a veces, ¿verdad? El tiempo que mamá y papá dedican a este cuidado y cómo entonces se toman decisiones de que papá se queda en el trabajo y mamá es la que sale del trabajo entonces para atender las necesidades médicas de sus hijos, ¿verdad? 47:50 O sea que hay una cuestión aquí estructural también que hay que conversar porque al final del día tiene un efecto en todo ese núcleo familiar, ¿verdad? Y en la salud particularmente de ese niño, de esa niña y de mamá. 48:02 Eduardo, tú también has trabajado con adolescentes en Puerto Rico, en Costa Rica y Honduras. 48:12 Y hay dos proyectos importantísimos de los que nos gustaría que hablaras. 48:19 Impacto Juventud y Aula en la Montaña. 48:24 Y vínculalo, por favor, a este proceso de tu afropaternada. 48:29 Pues mira, brevemente, porque sé que nos queda poco tiempo, 48:32 Impacto Juventus es la organización sin fines de lucro que yo lidero, yo soy el director ejecutivo. 48:38 Impacto Juventus se dedica a proveer espacios de participación cívica y política a jóvenes entre 15 a 25 años. 48:44 Y dentro de Impacto Juventus tenemos muchos proyectos. 48:47 El proyecto más grande que tenemos es el proyecto de Aulé en la Montaña, 48:50 que es un proyecto en una comunidad que se llama el sector Quebradillas en Peñuela. 48:54 Y nos dedicamos desde el comienzo de la pandemia del COVID-19 a proveer apoyo educativo y socioemocional 49:01 emocional a los niños de ese barrio, ¿verdad? Y a niños que son nietos, sobrinos, ¿verdad? 49:09 De personas que viven en esa comunidad. Nuestro proyecto es un proyecto que nace de la crisis, 49:16 ¿verdad? Y teníamos niños en la comunidad que no tenían acceso a internet y que muchos no tenían 49:21 el equipo de computadora para poder conectarse a sus clases, así que definitivamente su educación 49:26 se estaba viendo afectada. Y a la misma vez son niños que en el suroeste del país han sufrido 49:30 varios traumas con la crisis climática, así que teníamos niños con síntomas de ansiedad, 49:34 de estrés postraumático, relacionado al huracán María, a los terremotos, etcétera, 49:39 y nosotros desarrollamos este proyecto que está anclado en una visión decolonial, 49:44 feminista y antirracista, que incluye clases de bomba, ahí está el doctor Pablo Rivera con nosotros, 49:52 incluye un componente de agroecología, de conexión con nuestra tierra, con el ambiente, 50:00 un poco el dialogar sobre la sustentabilidad alimenticia y la importancia que tiene para nosotros como puertorriqueños y puertorriqueñas. 50:08 Tiene un componente de actividad física y tiene un componente de salud mental. 50:12 Nosotros tenemos un equipo de más de 55 personas de diferentes áreas disciplinarias, jóvenes que se integran como voluntarios al proyecto, 50:21 en colaboración con esta comunidad, en lo que digo yo, resumiendo lo que hacemos, que es un proceso de salida mutua. 50:28 Un proceso, digo que es de salida mutua porque muchas veces desde nuestras disciplinas nosotros pensamos que vamos a intervenir con la gente, que vamos a ayudar a la gente y nosotros estamos muy claros que este proceso es un proceso donde nosotros también estamos sanando porque nosotros somos personas que también hemos sido afectadas por los terremotos, por huracán María, por las medidas de austeridad, por todas estas cosas que vivimos dentro de esta colonia, ¿verdad? 50:52 así que ha sido un proyecto muy bonito 50:55 lleva tres años ya 50:57 nosotros en la comunidad 50:59 de ahí han salido otras cosas 51:01 muy interesantes, ¿verdad? 51:02 en términos de apoyar procesos de organización 51:05 comunitaria, por ejemplo 51:06 para luchar por el 51:09 acceso al agua a una de las comunidades 51:11 aledañas donde estamos trabajando 51:13 que es la comunidad de Corea, en Peñuelas 51:15 que lleva más de 40 años sin agua limpia 51:17 y muchas cosas, ¿verdad? 51:19 muchas iniciativas que yo digo que ya 51:20 todos decimos que ya 51:22 somos una familia, literalmente, 51:25 ¿verdad? Y ya vimos 51:27 nuestro primer adolescente 51:29 graduarse de cuarto año y nuestra 51:31 expectativa es ver a la más chiquita que tiene cuatro 51:33 años graduarse de cuarto año en algún momento. 51:36 Así que de verdad que ha sido un espacio 51:37 hermoso que nos ha 51:39 transformado y yo puedo desde 51:41 la psicología decirte que 51:43 incluso mis estudiantes que van a hacer 51:45 práctica allí ven un 51:47 modelo de acción, de 51:49 conexión, de supervisión, de 51:50 comunidad, distinto 51:53 y que incluso la comunidad 51:55 ve la psicología de una manera distinta 51:57 nosotros tenemos toda una tradición de decir que la gente 51:59 estigmatiza 52:01 la salud mental y es verdad, no estoy negando 52:03 eso, pero también yo creo que nosotros 52:05 hemos fomentado un modelo médico, donde la gente 52:07 tiene que llegar al hospital o a la clínica para poder 52:09 atenderse, y cuando nosotros vamos a la comunidad 52:11 ha sido bien cómico cuando la gente nos 52:13 dice, no es que yo nunca iría a un psicólogo, a mí no me gustan 52:15 los psicólogos, y de momento tú te diré y le dices 52:16 no, pero es que tú sabes que yo soy psicólogo, ah, verdad 52:19 ¿Verdad que tú eres psicólogo? Entonces, como que es romper con esa visión que hemos creado nuevamente a través de la relación colonial, hemos creado de lo que es esa atención a la salud integral, en este caso, ¿verdad?, enfatizando en la salud mental, donde muchas veces nosotros incluso nos sentamos en el espacio de agroecología a dialogar sobre asuntos que tienen que ver con salud mental con nuestros niños y con nuestros adultos. 52:42 Eduardo, a partir de cómo evalúas tu paternidad a Sergio, Fabián e Isabel Libertad, ¿qué recomendaciones harías a otros padres afrodescendientes y negros sobre cómo paternar en Puerto Rico? 52:54 Mira, déjame, hay algo de la pregunta anterior que atacó esta, que no lo contesté, cómo ese proceso ha influido en mi paternidad. Oye, es que yo veo paternidades tan y tan lindas dentro de esos espacios, ¿verdad? Y mis hijos también han tenido la oportunidad de ir a la comunidad. Ya Isabel, por ejemplo, es parte de Álvaro de la Montaña y tiene amigos allá en la comunidad, ¿verdad? 53:17 Así que yo he aprendido mucho de nuestros socios comunitarios en este proceso. Mira, yo creo que las recomendaciones han salido en la conversación. Nosotros a veces estamos muy solos en este proceso de paternal y de maternal. Estamos muy solos y yo creo que esto no tiene que necesariamente ser un proceso solitario. 53:37 O sea, yo creo que poco a poco nosotros debemos ir construyendo esa red de apoyo, como llamamos nosotros, esa tribu nuestra, que en momentos que tengamos necesidades o en momentos cotidianos podamos celebrar juntos, pero también nos podamos cuidar juntos, ¿verdad? 53:53 el estrés del cotidiano nuestro es bien grande. 53:59 Nosotros también como padres lidiamos con mucho. 54:01 A veces nos olvidamos que nosotros los padres también suprimos y sentimos 54:04 y tenemos vidas complicadas y que eso influye en nuestro paternal. 54:09 Así que cuando tenemos una tribu cerca nuestra que también está cuidando de nosotros 54:15 y que nosotros cuidamos de ellos, esa carga se hace un poquito más fácil, ¿verdad? 54:18 Y aprendemos de las estrategias que otros utilizan 54:22 Y hay espacios donde otros nos pueden ayudar a tener nosotros espacios de descanso. Yo a veces le digo a mis hijos, mira, a veces papá necesita espacios de silencio. Ese silencio es importante, ese recargar es importante, ¿verdad? Y a veces ese recargar se hace más fácil cuando tenemos otros a nuestro alrededor, tienen una mirada parecida a la nuestra, ¿verdad? 54:41 yo disfruto mucho 54:43 mi paternidad 54:44 ¿verdad? 54:44 y yo creo que yo a veces 54:45 soy un niño 54:46 en cuerpo de adulto 54:47 así que las actividades 54:47 de ellos 54:48 me las disfruto muchísimo 54:50 ¿verdad? 54:50 así que nosotros 54:51 siempre estamos buscando 54:51 dónde ir 54:53 y hay muchas actividades 54:53 en Puerto Rico 54:54 muy lindas 54:55 gratuitas 54:56 que nosotros podemos 54:57 conectar con nuestros hijos 54:58 y con otros 54:58 que es importante 54:59 rescatar la pelea 55:00 y fomentarlo 55:00 muchísimas gracias 55:02 y bien brevemente 55:03 que ya estamos 55:03 concluyendo Eduardo 55:04 ¿cómo vas a celebrar 55:06 este domingo 55:06 y qué tú sueñas? 55:08 wow, brevemente 55:09 este domingo celebramos en familia 55:13 en Bayamón 55:15 con mi mamá y con mis hermanos 55:17 y con mis dos hijos 55:18 porque mi nena se va de bien ahora con sus abuelitos 55:21 y va a estar un mes por allá 55:22 en Estados Unidos 55:24 ¿qué sueño? 55:26 yo trabajo con asuntos de erradicación de la pobreza infantil en Puerto Rico 55:29 me duele mucho la situación de nuestros niños y niñas 55:31 en el país 55:31 yo sueño con 55:34 no con la reducción de la pobreza del país 55:36 yo sueño con una transformación de país que en realidad tenga la niñez 55:39 como centro de nuestros municipios, de nuestras comunidades, de nuestro gobierno, ¿verdad? 55:46 Para que podamos entonces, de verdad, darle una oportunidad genuina con esperanza 55:50 de que en este país nuestro que amamos tanto, en realidad tengan oportunidades de éxito, 55:57 de desarrollo, de felicidad, de plenitud, como se lo merecen. 56:01 Muchísimas gracias por habernos acompañado, Eduardo. Ha sido exquisito. 56:05 Como siempre, agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos. 56:21 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:35 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:37 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 56:50 Todo un mundo de música e información.
