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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye a Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:45 Negras me enseña a nombrar. 0:47 Hoy en Negras les saluda Bárbara Abadía Rezach. 0:50 Para conversar sobre justicia ambiental y agricultura sostenible, me acompaña Mariolga Reyes Cruz. 0:56 María Olga es una mujer negra e intelectual activista, ecofeminista y documentalista en lucha por las transiciones justas frente a la crisis climática. 1:06 Cuenta con un doctorado en psicología comunitaria e investigación cualitativa de la Universidad de Illinois en Urbana Champaign. 1:13 Su trabajo como intelectual activista ha sido publicado en libros, revistas arbitradas y revistas de opinión. 1:19 Como documentalista ha realizado más de 30 documentales cortos y un largometraje, Serán las dueñas de la tierra, 1:26 mostrando los esfuerzos de agricultores agroecológicos en Puerto Rico 1:29 por cultivar soberanía alimentaria cuidando de la tierra. 1:33 María Olga es cofundadora y actual directora del Fideicomiso de Tierras Comunitarias 1:38 para la Agricultura Sostenible, organización que busca desmercantilizar 1:43 la tierra y la vivienda como condición básica para la soberanía alimentaria y el buen vivir. 1:50 Bienvenida, Negras, Olga. ¿Cómo estás? 1:51 Muchas gracias por esta invitación 1:54 estoy muy emocionada de compartir con ustedes 1:57 este espacio y con su hora de audiencia 1:59 Gracias, bueno para nosotros 2:00 te acabo de decir Olga, me di cuenta 2:02 mi mamá se llamaba Olga 2:04 así que es un nombre que está presente 2:07 siempre María y Olga 2:08 Mi tía también 2:09 Y mi abuela es María, así que siempre es como esa María 2:13 y Olga 2:13 ¿En qué momento de tu vida te identificaste 2:17 como afrodescendiente? 2:19 Y si tienes algunas memorias que acompañan 2:21 esos recuerdos de cómo te viste como una persona no blanca en Puerto Rico? 2:26 Bueno, yo no tengo una memoria muy clara de cuándo comencé a identificarme 2:32 como descendiente, sino también un contexto muy fluido 2:38 y un proceso muy largo de afirmación política y cultural que continúa. 2:43 Yo aprendí primero sobre el racismo, mucho antes de afirmar mi propia identidad racial. 2:49 y las semillas para que eliminara mi identidad como afrodescendiente las cultivo mi madre 2:55 que se encargó de enlazarnos con nuestra afrodescendencia en sentido cultural 3:02 y también de contarnos lo que implicaba ser mujer negra en Puerto Rico, cómo lo vivía ella. 3:12 Así que ha sido un proceso largo que tiene que ver también con los contextos donde he vivido 3:18 y cómo me han percibido otra gente, ¿verdad? 3:22 Hasta que pude nombrarme como negra, así sin calificativos como identidad política y cultural. 3:28 Y cuando dices que empezaste, o sea, conociste primero sobre el racismo antinegro, 3:33 antes de identificarte, ¿qué aprendiste de cómo era el racismo antinegro? 3:38 Bueno, en mi caso, ¿verdad? 3:41 Lo viví desde ese racismo internalizado, ¿verdad? 3:44 Que niega nuestra afrodescendencia. 3:46 ay no, pero tú no eres negra, eres esto, aquello, lo otro, no blanco, ¿verdad? 3:53 Cómo sentirme, verme como negra o reafirmarlo, era como si yo misma me estuviera insultando, ¿no? 4:00 Y entonces todos los malabarismos en mi familia, entre mis amistades, para eso, no, no, pero es tú, es modificarlo, suavizarlo. 4:10 También viví esa otra manifestación de racismo, que yo lo veo como racismo, que niega que estás ahí. 4:24 Sobre todo fue muy doloroso durante la adolescencia, en un colegio, donde todo el mundo quería pasar por blanca, con el pelo, cómo se vestían, cómo se movían. 4:38 Y yo no encajaba. Mi pelo siempre estuvo al aire libre. Las amigas y las maestras me reconocían, pero nadie me sacaba a bailar. Nadie se atrevía a expresar atracción hacia mí. 4:52 Y, irónicamente, me encontré en un viaje en Europa en la adolescencia como entonces, como esa mujer caribeña, exótica, no blanca también. 5:06 Que llamaba la atención. 5:07 Que llamaba la atención. Para mí era muy, todo se sentía en referencia a cómo me miraban las demás personas. Y claro, también esa otra expresión de tratar de dominar la propia cimarronería. 5:31 O sea, el asunto de, mi mamá, mi mamá se entendía como negra, pero se alizó el pelo la mayor parte de su vida y trataba de buscarle la vuelta al mío para acallarlo, ¿no? Y yo no me resistía, ¿no? Sentía que esa era como primera resistencia, pero me ofrecían un cepillo para que me peinaran el colegio, ¿no? 5:54 Y pues eso también venía con el no hables, no te expreses tu opinión, no contradigas. 6:03 O sea, para mí todas estas expresiones están muy entrelazadas, 6:09 incorporadas en mi cuerpo negro, ¿verdad? 6:13 De maneras que son muy complejas. 6:15 Yo viví un tiempo en España donde iba desde la belleza caribeña a la peligrosa y odiada. 6:26 O sea, literalmente yo salí corriendo de España en un momento en que estaban quemando las viviendas de los inmigrantes africanos. 6:35 O sea, yo salí corriendo. 6:36 Y también viví en Nueva York, en Illinois, navegando esos espacios físicos donde era marcado como me percibían. Así que en Nueva York fue muy extraño también porque la gente asumía que yo era de la India, de Brasil, era árabe, era dominicana, nunca de Puerto Rico. 6:59 Y eso creaba para mí unas preguntas muy fuertes sobre qué estamos diciendo nosotros de nuestra racialidad en ese espacio de Nueva York de los 90. Así que, nada, por ahí, poco a poco, de Cimarrona empecé a decir, soy negra y no tengo que cualificar y ya. 7:21 Exacto, pero qué interesante 7:24 que como bien lo planteas, que es un recorrido 7:26 que no termina y que son 7:28 procesos que una va cargando 7:30 y que se van 7:32 alimentando de esas experiencias 7:34 desde donde no te ven 7:36 que es muy 7:38 violento, pero también desde donde te ven 7:40 desde lo exótico, o como dices 7:42 desde la amenaza 7:43 como tu cuerpo puede ser una amenaza 7:46 para un sistema, digamos 7:48 en España o en otros lugares 7:50 Gracias por compartir esas experiencias que sé que marcan nuestras vidas y que son duras, pero qué bueno que reafirmas ese cimarronaje en ese nombrarte negra y en qué es lo que eres. 8:05 María Olga, en el artículo de tu autoría 8:08 que se titula Salir de esta cosa escandalosa 8:10 ecofeminismo y de crecimiento para vivir bien 8:14 publicado en el libro digital Pactos 8:17 Ecosociales en Puerto Rico, mencionas que la 8:20 tierra nunca ha sido nuestra. Normalmente 8:23 esta casa común que llamamos tierra ha sido 8:26 vista, entendida y manipulada 8:28 como un espacio que podemos poseer y explotar. Entonces 8:31 ¿por qué la tierra nunca ha sido nuestra? 8:34 ¿Qué consecuencias ha tenido esta dueñidad ejercida sobre el planeta? 8:40 Bueno, empezar por decir que la Tierra nunca ha sido nuestra porque no la creamos. 8:48 Ya existía, ya estaba ahí billones de años antes de que emergiera lo que llamamos la especie humana. 8:54 Todas las condiciones materiales que hacen posible que nosotros vivamos estaban dadas, estaban ahí. 9:00 Y, o sea, en ese sentido nosotros pues no la producimos, no es como decir hice un dibujo, hice un azopado, hice este, abrí este camino, no lo hicimos nosotros, estaba ahí. 9:14 Y dependemos de que esté ahí y de que las condiciones de todo lo que vive en el planeta esté, depende que nosotros también estemos. 9:28 Así que en ese sentido no la creamos, no nos pertenece, nosotros pertenecemos a la Tierra, tanto material históricamente como metafóricamente. 9:39 Y pues, esa idea de que la Tierra le pertenece a alguien, ¿verdad? Hay que ubicarla, hay que contextualizarla en la larga historia de la humanidad y en la larga historia de nosotros puertorriqueños, ¿verdad? 9:58 en estas islas colonizadas por más de 500 años. 10:06 Esa idea de la tierra que le pertenece a alguien está amarrada a la idea del poder como dominación y explotación, 10:13 tanto de la naturaleza como de las gentes marcadas como subyugadas a ese poder de dominación. 10:20 En el choque entre Cristóbal Colón y los habitantes de estas islas, pues plantar banderas es un acto de apropiación, 10:28 de apropiación y de dominación, de aquello que no es de nadie y es de todo, es todo el mundo, depende de que exista. 10:40 Y las concepciones de nuestra relación con la Tierra son y han sido muy diferentes para miles de pueblos alrededor del planeta. 10:48 Pero a nosotros nos ha dominado una concepción europea, imperial, patriarcal, blanca y capitalista, más recientemente la capitalista, que no podemos entenderla si no es dueña de alguien o está vacía. 11:06 vacía, ¿verdad? Si no hay 11:08 una persona, si no hay una bandera, está vacía 11:10 es de cualquiera, se planta 11:12 la bandera y eso lo seguimos viendo 11:14 lo que está pasando en las luchas 11:16 que se están dando en Puerto Rico, en las costas 11:18 por ejemplo. Definitivo. 11:22 Así que 11:22 ese sentido de dueñidad 11:24 de ser el dueño de la finca y de la mujer 11:27 ¿verdad? De ser el rey de la casa. 11:29 El rey de la 11:30 casa, ¿verdad? Para mí es una expresión 11:33 de eso, de esa ansia 11:35 de ese poder de controlar, de acaparar, de someter y de excluir. 11:39 Sean personas, especies, o hasta el mismo paisaje al que le cantamos. 11:46 Y pues desde ese lugar ideológico se hace bien difícil reconocer que estamos aquí de paso. 11:53 Estamos de paso. 11:54 Solo porque la tierra y los ecosistemas no los permiten. 11:58 y pues 12:01 hay una expresión 12:03 de la que vincula 12:05 nomás al Magand 12:05 y que la tierra provee 12:07 lo suficiente 12:07 para satisfacer 12:08 las necesidades de todo 12:09 pero no tanto 12:11 para satisfacer 12:11 la avaricia de cualquiera 12:13 y eso 12:13 yo creo que está 12:15 a la raíz 12:18 de la crisis civilizatoria 12:19 que estamos viviendo 12:20 y justamente 12:21 cuando hablas 12:22 de esa apropiación 12:23 de esa casa común 12:24 ¿verdad? 12:25 que ha sido parte 12:26 de la agenda 12:27 de la propuesta civilizatoria de la modernidad europea. 12:30 ¿Cómo vinculas entonces ese proceso civilizatorio con el racismo, 12:33 el patriarcado y los procesos coloniales? 12:37 Claro, esa crisis civilizatoria que se habla desde el sur es precisamente eso. 12:43 La agenda liberadora de la modernidad que se montó sobre la vida, 12:49 los mundos, las especies, los paisajes, otros, los no blancos, no varones, 12:54 no vulgueses, no autores sexuales, con funciones únicas, no construidos, no sometidos aún. 13:01 Esa modernidad nos formó nuestras ideas del deber ser a la fuerza de exterminio. 13:17 la civilización, el progreso 13:20 el desarrollo, el crecimiento 13:23 así lineal, infinito, único 13:26 se impuso sobre otras formas de ser 13:29 y de pensar en lo que conocemos 13:31 por el continente europeo y asiático 13:34 y en Abiyala, en las Américas 13:38 esas otras formas que todavía están en lucha 13:42 que todavía están ahí, no están en el pasado 13:45 están ahí en lucha en muchos lugares 13:48 y que yo pienso que desde Puerto Rico 13:51 estamos también tratando de rescatar. 13:55 Son otras formas que reconocían 13:57 esos límites de la acción humana 13:59 y las interdependencias 14:02 de las que dependen 14:04 y que sostienen la vida Esos otros conocimientos con sus claros oscuros Tampoco es caer en el esencialismo ni en romantizar otras culturas 14:18 no europeizadas y colonizadas, 14:22 pero son conocimientos que fueron negados y sometidos 14:25 y que de alguna manera hacen más complicado, 14:31 por lo menos en nuestras islas, pararnos en otro lugar. 14:34 Y son los discursos de la dominación que incluyen el sistema del racismo y del patriarcado diseminado por esos procesos coloniales de los últimos 500 años, que les preceden, pero que se arraizan en esos procesos. 14:52 Definitivo. ¿Cómo defines el ecofeminismo, Mariola, del trabajo que haces? 14:57 Bueno, yo la entiendo como una confluencia de corrientes, de perspectivas feministas y ecológicas 15:07 que por un lado denuncian la cultura de la dominación que provoca y niega las crisis ambientales y de los cuidados 15:15 y por otro lado se mueven hacia la transformación de los modelos que nos relacionamos entre personas y con la naturaleza 15:25 poniendo siempre en el centro la sostenibilidad de la vida. 15:30 Desde ese lugar, la denuncia es siempre necesaria, pero no suficiente. 15:37 Tenemos que construir esas otras formas en las que nos podemos relacionar desde una praxis liberadora. 15:44 Imaginarnos otros caminos de salida e ir a encontrarlo, ¿verdad? A forjarlo. 15:50 Qué bonito eso, que no es solamente denunciar, pero en la práctica que hacemos, ¿verdad? 15:56 Cómo nos volvemos a esos caminos liberadores. 16:00 Tú has dicho que la humanidad es ecodependiente, interdependiente y vulnerable. 16:05 ¿Cómo aplicamos estas claves para entender lo que vivió la humanidad durante la pandemia? 16:09 Bueno, todavía estamos sobreviviendo a la pandemia. 16:12 Y desde esta perspectiva, ¿quiénes fueron esos sectores más vulnerabilizados y por qué? 16:17 Bueno, a mí me criaron bajo la premisa de que una debía aspirar a educarse, a convertirse en una profesional, ganar un buen sueldo y así tener todo aquello a lo que aspiran las clases medias, ¿verdad? 16:33 Era la marca del éxito y de la independencia, ¿verdad? Independencia de pareja, independencia de la familia también, ¿verdad? 16:43 pero esa independencia 16:48 está predica de la compra 16:49 de mercancías 16:51 en la capacidad de compra en el mercado 16:54 de aquello que necesitamos 16:56 para vivir y disfrutar la vida 16:57 esas promesas de movilidad 17:02 social incumplidas para la mayoría 17:04 para mí se acaban de 17:06 esfumar con el capitalismo neoliberal 17:08 sobrellevamos décadas de 17:10 depresión económica, crisis 17:12 ambientales, desmantelamiento de lo público, políticas de expulsión. Pero las definiciones 17:18 de progreso y éxito siguen envenenándonos, siguen ahí, ¿verdad? Están en la escuela, 17:25 están en los videos musicales, están en la televisión, en las películas, tapando 17:30 las múltiples crisis con la mano, quizás ya hasta con un dedo, ¿no? Y esa vulnerabilidad 17:38 interdependencia existencial de la 17:42 humanidad permanece escondida hasta que 17:44 llegue un desastre. 17:48 Entonces, los huracanes Irmi María, la 17:52 pandemia, se convierten en estos eventos 17:55 cruciales, compartidos, donde 17:57 enfrentamos colectivamente nuestras 18:00 vulnerabilidades, no todas, todas de la 18:03 misma manera, ni en el mismo lugar, pero 18:06 es palpable nuestra vulnerabilidad, nuestra interdependencia y la ecodependencia. 18:13 Entonces descubrimos colectivamente que destruir la naturaleza es destruirnos a nosotras mismas. 18:19 Los muros no pueden con las olas, no pueden con los vientos. 18:24 Descubrir que a la hora de la verdad no todos los trabajos son necesarios. 18:29 Hay unos que son más esenciales que otros. 18:31 Si no cultivamos nuestro alimento propio, dependemos de toda la gente alrededor del planeta que cultiva, cosecha, transporta, intercambia y si tenemos dinero podemos acceder al alimento. 18:46 de la gente que acomoda, empaca, cobra, le prepara, la entrega. 18:51 O sea, por más que hayamos construido la idea de dependencia a partir del ingreso, 19:00 dependemos de una larga cadena de acciones y de trabajo para poder usar el dinero para algo. 19:08 Y eso, sin hablar de toda esa economía invisibilizada que no se paga, de la que también dependemos, que son los cuidados. La que no se paga o se paga mal. 19:22 desde quien cuida a las niñas 19:27 quien nos cuida la enfermedad 19:29 quien cuida a las personas mayores 19:31 quienes limpian, quienes atienden 19:34 quienes transportan, quienes rescatan 19:37 quienes recogen los desperdicios 19:40 hay una gama de gente 19:42 de la que todos dependemos para nuestra salud 19:45 y nuestro sostén 19:47 que o no son pagadas o son mal pagadas 19:50 y malviven para que otros vivan mejor. 19:56 Y pues descubrimos también la necesidad, 20:02 no solamente de estas otras personas anónimas, 20:06 pero también del contacto con la gente. 20:09 O sea, yo me he visto, mi familia, 20:13 ir y venir de Puerto Rico ha sido la forma en que sobrevivimos. 20:18 Y migrar es parte de nuestra forma de vivir. Pero cuando estás lejos, en medio de un desastre, te das cuenta de cómo esas relaciones, esa interdependencia es también física, es contextual y geográfica. Necesitamos ese contacto para vernos, para abrazarnos, para cuidarnos. 20:42 definitivo 20:44 y cuando mencionas 20:46 esas personas más vulnerabilizadas 20:48 mal pagadas 20:49 que les cuesta 20:52 ese buen vivir 20:53 recuerdo al principio de la pandemia 20:56 toda esta idea de quedarse en casa 20:58 y quienes no podían quedarse en casa 20:59 que tenían que salir a trabajar 21:01 de todas maneras 21:02 y principalmente recuerdo 21:04 a estas personas que son cuidadoras 21:06 que tienen que seguir cuidando 21:09 bajo condiciones de mucha vulnerabilidad 21:12 y de mucha precariedad. 21:14 Sí, la gente que trabaja en las procesadoras de alimentos, 21:18 que no podían dejar de ir a trabajar. 21:21 La gente que llevaba el alimento de un lugar a otro. 21:26 Y sin hablar de toda la gente que sostiene los sistemas de salud, ¿verdad? 21:30 Desde quienes limpian hasta quienes operan. 21:34 Así que es todo un entramado, ¿verdad? 21:38 que si lo 21:41 si lo miramos 21:43 con 21:44 esa urgencia 21:47 a flor de piel 21:49 podemos identificar 21:51 yo creo, sin mucho temor 21:53 a equivocarme 21:54 cuáles son 21:57 los trabajos esenciales 21:59 las escuelas 22:01 o sea 22:02 nos enfrentamos a la perversidad 22:06 del multitasking, el mindfulness 22:08 el time management en condiciones que era imposible hacerlo todo, 22:13 porque dependemos de que haya otra gente encargándose de otras cosas. 22:19 Y estamos participando de repente en nuestra propia explotación. 22:23 O sea, estamos de asistente de maestra, estamos de cuidadora, 22:26 ahí estamos cocinando y fregando y limpiando todo, todo a la misma vez. 22:33 Aunque en la vida cotidiana parecería que con tener dinero tú puedes resolver las cosas. 22:41 Y pues nada, esto es un entramado y me parece que son momentos cruciales también porque son momentos que cada vez van a ser más frecuentes. 22:52 porque la crisis climática precisamente nos va a enfrentar con esa realidad cada vez de forma más frecuente y más intensa y con unas consecuencias cada vez menos reversibles. 23:09 Y bueno, por esa línea entonces y también debido a nuestros modelos políticos y económicos, pues buena parte de la humanidad está profundamente vulnerabilizada. ¿Qué necesitamos para vivir bien, para un buen vivir? ¿Qué prácticas deben ser erradicadas y cuáles deben ser reforzadas, Mariola? 23:29 Bueno, esto es una pregunta que se ha estado haciendo por mucho tiempo en espacios diversos en lucha, tanto en el norte como en el sur global, incluyendo nuestras islas. 23:43 Lo que necesitamos para vivir se ve bien distinto desde un lugar donde se carece del agua frente a un lugar donde ni siquiera se reconoce el agua como un elemento finito que puede desaparecer. 23:54 Y eso incluye Puerto Rico. En Puerto Rico hay gente que no tiene acceso al agua y hay gente que ni siquiera piensa dos veces tener la pluma abierta mientras se lava los dientes. 24:09 Estas son preguntas que necesitamos hacernos de forma situada, entonces encarnada colectivamente, acuerdando algunas premisas fundamentales en este momento de crisis civilizatoria. 24:21 Y pues yo lo más que puedo hacer es poner algunas claves, ¿verdad? Que me parece que son premisas vitales. Una es reconocer que la Tierra tiene límites, estamos ahí ya, y que la humanidad está consumiendo más recursos y a una velocidad mucho más rápida de lo que los ecosistemas se pueden regenerar. 24:42 Obviamente esto no es todo el mundo y no se ve igual en todas partes, pero si nos reconocemos que estamos ya en el límite, seguimos alimentando esa ilusión del desarrollo económico y el crecimiento económico infinito. 25:01 entonces 25:03 esa idea 25:05 es la que está destruyendo 25:08 las condiciones materiales para la vida 25:10 así que 25:11 tenemos que reconocer que el crecimiento 25:14 económico, el desarrollo económico 25:16 tal como nos lo han vendido 25:18 el trickle down economics 25:20 no nos salva 25:21 ante huracanes, marejadas 25:24 crisis alimentarias 25:26 no nos ha salvado hasta ahora 25:27 no nos va a salvar en la crisis climática 25:29 al contrario 25:31 profundiza nuestra vulnerabilidad y aún más la de la gente que sufre más esta crisis, 25:39 que son cuerpos negros de mujer, marginalizados históricamente. 25:48 Entonces nos toca poner al centro la sostenibilidad de la vida, 25:52 reconociendo que eso es esencial para tener vidas dignas en medio de la crisis climática. 25:58 No lo vamos a poder detener desde Puerto Rico, pero sí contribuimos a eso. Y tenemos que tener respuestas en unas islas que están en el corredor de los huracanes. 26:13 Reconocer que la crisis climática está aquí y que las cosas van a cambiar radicalmente en los próximos años es fundamental. 26:20 La pregunta es cómo vamos a salir de estas crisis. Si vamos a afianzar la justicia, la equidad, la solidaridad o vamos a permitir que se abudicen las injusticias. 26:33 Y para mí esas claves están en el decrecimiento y en los bienes comunes, al son de las luchas decoloniales. 26:43 Es decir, tenemos que repensar cómo vivimos, lo que valoramos, reconocer que podemos vivir bien, quizás mejor, haciendo menos, consumiendo menos, siempre poniendo las desigualdades sociales en la mirada inmediata. 27:07 No es lo mismo tener y hacer menos cuando se tiene muy poco o nada, ¿verdad? Y entonces eso requiere una redistribución radical de lo que tenemos. Y eso incluye reconocer los bienes comunales. Es decir, hay cosas que son vitales para nuestra vida y no pueden ser negociables, no pueden estar a la merced del mercado. 27:32 porque si están a la merced del mercado 27:34 no tenemos ninguna garantía 27:39 de que las vamos a poder proteger 27:41 para generaciones presentes y futuras 27:43 al contrario, a seguir siendo sometidas a la explotación 27:47 así que 27:49 esos dos asuntos en clave de colonial para mí son fundamentales 27:54 definitivo, gracias por compartir 27:57 esas claves que son tan importantes 28:00 Antes de irnos a la pausa quisiera hacerte otra pregunta, María Valga. 28:04 Cuando hablamos de justicia ambiental, ¿a qué nos referimos? ¿Qué incluye la justicia ambiental? 28:09 Bueno la justicia ambiental usualmente se refiere a las luchas de las comunidades marginadas y empobrecidas que viven en carne propia la destrucci de su entorno natural por las acciones inescrupuladas de individuos corporaciones y el Estado 28:30 Piensa en las luchas de la gente del sur en contra de las cenizas de carbón 28:35 O sea, son actividades ahí al lado tuyo 28:39 O lo suficientemente cerca como para que inunden el aire que respiras 28:44 La comida que comes, todo lo que tocas 28:50 Estas son luchas vitales 28:52 Están en juego las vidas de comunidades enteras 28:55 Particularmente comunidades indígenas, negras, empobrecidas 28:59 alrededor del planeta por décadas largas, incluyendo las islas de Puerto Rico. 29:05 Ahora, las luchas por la crisis, la justicia climática son luchas que expanden ese horizonte, 29:12 reconociendo que la crisis climática es una crisis civilizatoria que afecta y afectará primero 29:18 y más intensamente a las comunidades históricamente afectadas por la justicia climática 29:25 y las comunidades racializadas marginadas en pobrecidad por el capitalismo depredador de gente y naturaleza. 29:32 La justicia climática, en cierta manera, entrelaza todas esas luchas, 29:39 porque en la medida en que se agudizan los cambios profundos en la naturaleza, 29:49 quienes más van a sufrir son la gente que históricamente las ha sufrido. 29:53 Exactamente 29:55 En breve regresamos con Negras 29:57 y continuaremos dialogando con Mari Olga Reyes Cruz 30:00 sobre justicia ambiental y agricultura sostenible 30:03 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico 30:06 Está escuchando el podcast de Negras 30:08 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 30:12 por Radio Universidad de Puerto Rico 30:14 en el 89.7 FM San Juan 30:17 y el 88.3 FM Mayagüez 30:20 Todo mundo de música e información 30:23 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 30:31 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 30:37 Le saluda Bárbara Abadías Rezach. 30:39 Hoy converso con María Olga Reyes Cruz sobre justicia ambiental y agricultura sostenible. 30:44 En el segmento anterior, María Olga nos estaba proponiendo algunas claves para pensar la justicia ambiental en Puerto Rico, ¿verdad? 30:51 pero también de una manera mucho más amplia y hablar también de las condiciones naturales en las que vivimos en Puerto Rico. 30:59 Y una de las grandes amenazas que vive el archipiélago de Boriquén es nuestra extrema dependencia de alimentos importados. 31:06 ¿Será posible desarrollar una cultura y una práctica de agricultura sostenible en Puerto Rico, Mariolga? 31:12 Es posible. Lo hemos hecho y lo podemos volver a hacer. 31:17 históricamente 31:19 hemos 31:20 vivido de lo que hemos cultivado aquí 31:23 y 31:25 según 31:27 Nelson Álvarez Pebles, por ejemplo 31:29 si las 600.000 cuerdas de terreno 31:31 designadas agrícolas 31:32 estuviesen en manos de agricultores 31:34 y agricultoras agroecológicas 31:36 distribuidos, piensa 31:39 en fincas de 25 cuerdas 31:41 por todas las islas 31:42 podríamos cultivar 70% de nuestros 31:45 alimentos, en general 31:47 100.000 empleos directos, 31:50 eso sin contar de toda la economía 31:53 que se genera alrededor de la agricultura. 31:56 El asunto para mí no es, 31:58 si es posible en términos ecológicos, 32:03 es si hay la voluntad política para hacerlo. 32:05 Y aquí hay cada vez más gente 32:07 de todas las generaciones 32:09 regresando a la tierra, 32:12 reconociendo en ese quehacer, 32:14 un qué hacer digno, necesario y de liberación. Ahora, tampoco esencializar las condiciones bajo las cuales la gente cultiva la tierra son condiciones de pobreza. La mayoría de los pequeños y las pequeñas agricultoras ganan menos de 20 mil dólares al año. 32:33 y la agricultura es una de las economías más arriesgadas 32:38 porque trabajas con la naturaleza. 32:42 No estás en las lógicas del reloj, de la fábrica, del 8 a 5. 32:47 Son otras lógicas que tienen que reconocerse 32:51 y tiene que reconocerse también el alimento como un derecho, 32:55 no como una mercancía, 32:57 para que entonces tomamos en serio el trabajo que hace esta gente 33:00 como tomamos en serio la educación. 33:06 Definitivo. 33:06 Wow, 70% podría producirse en Puerto Rico. 33:12 Y más de 100.000 empleos. 33:14 Como dices, nos falta la voluntad, la voluntad política. 33:18 Y qué bueno que describes bajo las condiciones en las que trabajan 33:22 las agriculturas y agricultoras en Puerto Rico, 33:24 en condiciones de mucha vulnerabilidad, de pobreza, 33:27 porque no pueden controlar. 33:30 A la naturaleza, ¿no? Entonces es interesante que la gente, ¿verdad? Quienes nos escuchan tengan ese panorama muy presente a la hora de pensar en los alimentos, ¿no? 33:42 Parte del problema que tenemos que reconocer es que la agricultura ha estado pensada por más de 50 años como un negocio. 33:55 Y como un negocio se piensa cada agricultor, agricultor, agricultores como un empresario. 34:02 Y como empresario esa lógica depende del capital. 34:09 Y quien no tiene capital tiene que conseguirlo a partir de deuda. 34:15 Entonces estamos hablando de que la gente que lo que quiere dedicarse es a cultivar alimentos, 34:22 tiene que endeudarse para hacerlo. 34:25 Y tratar de ubicar esos productos en un mercado ya saturado por importaciones baratas. 34:32 Importamos más del 85%, porque en ese 15% que supuestamente está aquí, 34:38 está incluida en las peleas de gallos, por ejemplo, la cría de gallos de pelea. Así que hay un giro que tenemos que dar como pueblo y como sociedad, de reclamar la alimentación como derecho y del trabajo agrícola como un trabajo esencial, 35:02 para que ese riesgo que se está tomando esta gente no sea un riesgo que se toman personas en su calidad individual a son de deuda personal, sino que sea un riesgo distribuido socialmente, como hacemos con otros renglones de la sociedad, identificando necesidades esenciales. 35:24 y bueno, esto es una conversación que apenas se tiene, no se tiene en Mayagüez, 35:29 no se tiene, rara vez se tiene incluso entre el propio sector agrícola. 35:37 Estamos tratando de implementar las mismas soluciones y el tiempo ya nos dice que no ha funcionado, 35:46 así que es hora de otra cosa. 35:49 Sí, de reclamar la alimentación como derecho, al igual que la educación y otras formas de huelga. 36:00 Diriges el Fideicomiso de Tierras Comunitarias para la Agricultura Sostenible, un proyecto que es novedoso para Puerto Rico. 36:08 Explícanos un poco cómo surge y cuáles son los objetivos del Fideicomiso. 36:11 Ok, el Fideicomiso de Tierras Comunitarias para la Agricultura Sostenible o FITICAS como la abreviamos, es el primer fideicomiso de este tipo dirigido a proteger a perpetuidad tierras agrícolas para que estén en manos de quienes la cultivan cuidándola. 36:33 específicamente a aquellos agricultores sin tierra y sin capital 36:40 de quienes dependemos para la soberanía alimentaria. 36:47 En el planeta la mayoría de los alimentos los cultivan los pequeños agricultores 36:53 en la agricultura familiar campesina. 36:56 De ahí sale la mayor parte del alimento. 36:59 pero en Puerto Rico estamos viviendo múltiples crisis 37:03 incluyendo la especulación y la aparación de la tierra 37:08 así que el fideicomiso surge como una iniciativa ciudadana 37:14 al filo de los huracanes Irma y María 37:18 precisamente porque esto es una conversación 37:22 que llevaba ya mucho tiempo dentro del sector agroecológico 37:26 Pero todavía no había habido el momento en que alguna gente asumía crear una institución que le hiciera posible. Y eso requiere de tiempo y esfuerzo, ¿verdad? Que cuando tú estás dedicada a sembrar, pues no necesariamente eso es lo que vas a hacer. 37:43 Así que, pues, nos juntamos un grupo de gente, algunos de nosotros ya caminando con el movimiento agroecológico y otra gente caminando dentro del movimiento cooperativo e incluso del espacio de la conservación ambiental 38:03 para formar la estructura legal que hiciera posible sacar tierras del mercado de bienes raíces y ponerlas en uso común, o sea, crear fincas comunales. 38:22 y que son pues los bienes comunes 38:26 son esos bienes identificados por una comunidad 38:28 como bienes esenciales para su vida 38:31 protegidos a partir de unas reglas 38:35 acordadas por esa comunidad 38:36 y para el uso de esa comunidad por generaciones 38:41 y el énfasis en generaciones es importante 38:44 porque en nuestra historia sí ha habido 38:46 procesos en los que se ha tratado de distribuir 38:49 las fincas, pero siempre la propiedad privada ha sido el eje, ¿no? 38:54 Y una de las cosas que hemos visto en los últimos 100 años es que cada vez hay menos fincas productivas 39:01 y están en manos de gente que no las va a cultivar por distintas razones que son complejas. 39:10 Pero están ahí, ¿no? Y cuando uno piensa en esas 600.000 cuerdas designadas como agrícolas, 39:15 la mayoría está en manos privadas. 39:17 Así que lo que hace el fideicomiso es empezar a, primero, establecer esa infraestructura legal y organizativa para tener estas conversaciones tanto con titulares como con agricultores que no tienen seguridad en la tenencia de la tierra que cultivan o no tienen acceso, 39:37 para que de alguna manera ingresen en este proyecto donde la gobernanza es compartida. 39:47 Los fideicomisos de tierras comunitarias se caracterizan por tener unos cuerpos directivos 39:54 compuestos en gran medida por las organizaciones aliadas y los propios beneficiarias 40:00 que habitan en ese territorio co-custodiado. 40:04 Así que pues este proceso se formalizó a finales del 2019, comenzamos a operar en enero del 2020 en medio del enjambre sísmico, la pandemia, de forma voluntaria entre gente que sabíamos que no había otra forma de hacerlo. 40:26 Y poco a poco hemos ido generando apoyo para este trabajo. 40:35 En estas fincas comunales también reconocemos que el derecho a la vivienda como bien común, ¿verdad? 40:44 Y tomamos como modelo las cooperativas de vivienda mancomunadas, 40:49 comunada, que es un modelo que en Puerto Rico tiene más de 50 años, que ha sido muy exitoso 40:57 en garantizar el acceso justo a la vivienda para familias de escasos recursos, pero que está en 41:03 crisis, está amenazado por la idea de la titularidad individual como la única forma de garantizar la 41:11 ¿Verdad? Y pues ante las amenazas de la acaparación de tanto de vivienda como de tierra, garantizar el acceso a la tierra y la vivienda como bienes comunes se hace cada vez más imperioso. 41:26 definitivo 41:29 Mari Olga también eres etnógrafa 41:31 y has estado 41:33 contando o compartiendo 41:35 esas narrativas de la gente 41:36 y creando conciencia 41:38 sobre estas situaciones tan importantes 41:40 como el buen vivir, como la agricultura 41:42 sostenible y junto a Juan 41:44 Mapagante y Telbaum han producido 41:46 varios documentales 41:47 queremos destacar hoy Cosecha Hoy 41:50 que fue nominado a un premio 41:52 Emmy, como llegaron a 41:54 producir estos documentales, ¿verdad? Dado a lo difícil en términos de cómo sostener este trabajo 42:01 de documentar. Háblanos un poquito de Cosecha Hoy, ¿cuál ha sido el impacto que ha tenido entre los 42:08 otros documentales que han producido? Sí. Bueno, Cosecha Hoy es una evolución de lo que es 42:16 agroecología en Puerto Rico, que es un proyecto, la primera serie de documentales cortos que hicimos 42:22 Juan Mayo con la organizaci Boricua de agricultura ecol y una subvenci del USDA Agricultural Marketing Service Mal no recuerdo el nombre 42:35 Esto es un proyecto del 2011-2012 en el que lo que queríamos mostrar era que en Puerto Rico se puede cultivar. 42:43 buena parte de lo que alimentamos, que la gente lo está haciendo, 42:47 cómo lo hacen y dónde pueden ir a encontrar a estos agricultores 42:51 y comprar esos productos cultivados con amor y cuidado. 42:57 Y ese proyecto en un momento en el Canal 6, 43:01 donde se estaba produciendo mucho de los contenidos localmente, 43:07 nos invitan a transmitirlo por WPR y continuarlo. 43:12 Y eso se convirtió en cosechado. Así que al final creamos 30 documentales cortos que han sido muy importantes para el movimiento agroecológico. 43:27 Esos documentales todavía se transmiten y están disponibles de forma gratuita en la Internet. 43:34 y para gente en el movimiento agroecológico ha sido un antes y después de estas series, 43:40 porque han visibilizado su trabajo, generado, profundizado el aprecio, ¿verdad?, 43:48 y amplificado el aprecio que se tiene a ese trabajo, a esa labor, 43:52 y ellos han visto ese crecimiento, ¿verdad?, ese crecimiento que sí queremos, ¿verdad?, 43:59 de más gente consciente, interesada y dispuesta, tanto en los mercados, en los cursos, en las visitas a fincas, 44:09 y pues ha sido bien importante para ella. 44:13 Y llegamos ahí, pues, por distintos caminos, o sea, cuando yo conozco a Juanma, 44:18 ya él estaba metido en una finca, en la finca de su familia, viviendo con una placa solar, 44:26 el agua de lluvia y una vuelta y una hamaca y una camarita de turistas haciendo algunos documentales sobre prácticas, ¿no? 44:37 Y pues yo vengo, yo era académica en aquel momento y vengo con otra cabeza de trabajo también etnográfico, 44:47 ya más pues formal, ¿no? De escribir un libro, de escribir artículos autoetnográficos. 44:52 y entonces con la organización 44:55 por ecuadismo, bueno, esto no se puede que era así pequeño 44:57 esto hay que amplificarlo 44:59 y ahí comenzamos 45:01 esa colaboración, ¿verdad? 45:03 y también esa relación, porque 45:05 Juanma es mi compañera y con quien crió 45:07 nuestra cría de nueve 45:09 años, así que es un trabajo 45:11 de amor, literalmente 45:13 tanto entre nosotras 45:15 como por la gente 45:17 con la que acompañamos 45:19 y con la que estamos 45:20 y por nuestro país. 45:24 Definitivo. 45:25 Gracias por compartir eso, ¿verdad? 45:26 Y ese amor 45:27 que se extiende más allá de esa familia, 45:31 de ese núcleo, ¿verdad? 45:33 Recientemente también han producido el largometraje 45:35 Serán las dueñas de la tierra, 45:37 que tuve el privilegio de verlo en Puerto Rico 45:40 y me encantó. 45:42 Hay una escena que me fascina del niño 45:44 cuando dice como que esto es natural, 45:47 es orgánico, ¿no? 45:50 Esa escena fue como bien impactante y una enseñanza, ¿verdad? 45:55 En una frase de un niño dice tanto. 46:00 ¿Cómo se inspiraron para hacer este proyecto? 46:03 ¿Qué logros han alcanzado? 46:04 Y para quienes no han visto todavía, ¿serán las dueñas de la tierra? 46:08 ¿O si todavía se está transmitiendo en Puerto Rico o dónde se puede ver? 46:13 Pues serán las dueñas de la tierra, hija de cosecha hoy. 46:16 Nosotras en ese caminar, bueno, ya también pues somos, o sea, nos consideramos activistas del movimiento agroecológico y tanto políticamente como por el camino de cerca con los agricultores y por lo que también vivíamos nosotros. 46:36 sabíamos que no es solamente 46:38 que se puede sembrar y que la gente la está haciendo 46:40 sabíamos 46:43 los riesgos que la gente se estaba 46:44 tomando, las dificultades que estaban 46:46 enfrentando 46:47 y bueno, nos propusimos 46:50 hacer inicialmente un 46:52 documental sobre el sistema agroalimentario 46:55 era mucho más ambicioso 46:57 en términos de producción 46:59 y de libreto 47:00 pero poco a poco y con 47:02 el insumo de gente clave 47:04 en el ámbito documental nos dimos cuenta que solamente conseguir las historias 47:13 de los agricultores protagonistas era suficiente. 47:15 No había que tener gente explicando nada más. 47:20 Y eso fue también un alivio para nosotros porque en nuestras series de mini documentales 47:24 eso es lo que hacemos, mostramos. 47:26 O sea, nos enfocamos en que la gente se adentre en lo que está pasando, 47:32 en la finca, en los procesos. 47:34 Y, bueno, esto fue un proceso largo. Nosotros teníamos un fondo que realmente es un préstamo de lo que era la Corporación de Cine para hacer este largometraje, un fondo que duraba, era para firmar en seis meses, un proceso que nosotros firmamos por más de tres años. 47:57 Así que en parte está subsidiado por, como hacen todos los demás documentaristas, por todas las otras cosas que hacemos. 48:07 Y bueno, la verdad es que nos ha conmovido profundamente y sorprendido la acogida que ha tenido el documental. 48:15 Nosotras pensamos que iba a estar dos semanas a los sumos en los cines y nos íbamos a ir en gira, pero estuvo ocho semanas en los cines. 48:23 en los cines los vio más de 10.000 personas. 48:27 Y la acogida que ha tenido del público en general, 48:30 de gente que no tiene conexión ninguna con la agricultura, 48:34 hasta gente que está dentro de finca, ha sido conmovedora. 48:39 El documental ha estado en gira desde que salió el verano pasado 48:46 y continúa en gira. 48:49 Este semestre seguimos la gira universitaria. 48:53 El 22 de febrero va a estar en la OPR de Cayey, el 25 de febrero en el C3 Tech de Caguas, el 7 de marzo en la OPR de Utuado y el 9 de marzo en la OPR de Aguadilla. 49:08 Además vamos a estar en Boston, en Chicago y en Nueva York, así que seguir la página en Facebook y en Instagram de Serán las Dueñas de la Tierra es fundamental para que vayan viendo los detalles de dónde vamos a estar. 49:23 Y una de las cosas que estamos haciendo con el documental, que realmente era nuestra motivación principal, es abrir la discusión pública sobre las condiciones en las que los agricultores están haciendo este trabajo. 49:41 Y estamos hablando de agricultores jóvenes con estudios, con ciertas herramientas para lanzarse estos caminos y se encuentran con dificultades que van mucho más allá de los designios de la naturaleza. 50:01 Así que 50:03 Gracias por ese proyecto 50:06 Y como dices 50:08 Ha despertado 50:10 Interés en personas que no estaban 50:12 Vinculadas al tema de la agricultura 50:14 Y eres agricultora 50:16 Y que aconsejas 50:18 A esta gente que quiere empezar 50:20 Como a sembrar en sus patios 50:22 Hasta en los balcones, tener sus huertitos caseros 50:24 Brevemente 50:26 Como que aconseja a una persona que no sabe nada 50:28 De agricultura 50:29 en un país lleno de cemento 50:32 y quiera hacer algo 50:33 yo no me considero agricultora 50:35 yo digo, usted y tengales agricultores 50:38 ahora yo siembro, yo siembro 50:40 donde puedo 50:40 pero esa no es mi actividad principal 50:43 y no me sostengo de la agricultura 50:46 mi familia custodia 50:48 un bosque auxiliar en mutuado 50:49 donde tenemos una variedad de árboles frutales 50:52 que hemos sembrado 50:53 y hemos vivido allí 50:54 y he hecho vuelta cada vez que 50:57 que podemos en distintos momentos de 12 años, porque también vivimos la precariedad del trabajo 51:03 y en distintos momentos hemos vivido allí. 51:08 Y nuestro trabajo principal es en Río Piedras, así que ahora mismo estamos en una casa 51:13 donde tenemos una huelta en el patio, estamos transformando grama en tierra fértil. 51:18 Se puede hacer, una de las lecciones de los agricultores es que se puede sembrar 51:24 en lugares que nos parecerían como imposibles. 51:29 Se puede, es más un asunto de cuánto trabajo hay que meterle, ¿verdad? 51:34 Y qué cosas hay que hacer. 51:38 Pero se puede, y hay desde los libros fundamentales de Nelson Álvarez Febles 51:45 que se consiguen en distintas librerías, del huerto urbano, de la tierra viva, 51:51 hasta cursillos, ¿verdad? 51:53 Los agricultores tienen distintos proyectos 51:56 donde uno puede ir a aprender cómo cultivar. 51:59 El Joscobravo celebra su décimo aniversario 52:02 del curso de promotores y promotoras agroecológicos del Joscobravo, 52:06 que es un curso intenso de un semestre 52:10 que ya está en todas partes del archipiélago prácticamente. 52:15 y están, creo que ya comenzaron en la edición de este año, 52:21 pero hay muchas fincas que hacen este trabajo 52:24 y es cuestión de conectar con los agricultores y sus proyectos 52:31 porque esta también es otra forma de sostener su labor, 52:34 de ir a aprender con ellos y de reconocer ese trabajo 52:38 y pagarles por ese trabajo. 52:42 Y hay un montón de cosas en YouTube, 52:44 Pero pueden ir a cosecha hoy y ver sobre cómo cultivar ciertos cultivos. La gente nos escribe también de que eso ha sido una de las formas en que han aprendido. Se puede cultivar en balcones, en tiestos, en más o menos tierra, transformar tierra, alimentarla. 53:05 Y, pues, cuando no se puede, pues, uno busca dónde. Y hay algunos proyectos comunitarios y el fideicomiso está tratando de que haya más, de que haya más espacio para que haya más gente cultivando parte de su alimento. 53:23 Qué bien. Has hecho muchas cosas y súper variadas. Y te pregunto, ¿qué da espacio para soñar? ¿Con qué sueña María Olga la cimarrona puesta para el palenque? 53:36 Pues yo sueño con echar raíces, yo sueño con co-crear las condiciones para quedarnos y vivir bien. 53:49 y eso pues 53:53 hay muchos 53:55 proyectos ahí ¿verdad? 53:57 yo sueño con que el fideicomiso 53:59 sea territorio 54:00 democratizado 54:02 en manos de la gente 54:05 con que 54:07 podamos movernos de un lugar 54:09 a otro sin que me diera 54:10 necesariamente la compra de nada 54:13 sino simplemente porque es posible 54:15 porque somos parte de un proyecto 54:17 para cuidarnos entre 54:20 nosotres y 54:21 sueño con que 54:23 pues que 54:26 en este momento que es un momento 54:28 de inflexión colectiva 54:30 nos reconozcamos 54:32 en la solidaridad 54:34 y echemos raíces juntos 54:35 que hermoso, gracias por 54:38 ese sueño 54:39 que es individual pero colectivo 54:42 de comunidad, de tribu 54:43 gracias Mariolga por haberme 54:46 regalado este tiempo para conversar 54:48 y educarnos 54:49 sobre cómo podemos 54:52 pensar la alimentación 54:54 como un derecho 54:55 y que se puede sembrar y que lo podemos 54:58 hacer en cualquier espacio 54:59 y si no lo tenemos, pues buscar 55:02 esos lugares comunitarios y colectivos 55:04 donde sí se puede. Te agradezco 55:06 infinitamente que hayas estado conmigo 55:07 en Negras. Gracias a ti 55:10 la verdad, este espacio es bien importante 55:12 y me alegra contribuir. 55:14 Así que estaremos pendientes 55:16 a los próximos proyectos, busquen 55:18 la página de Serán las Dueñas de la Tierra, 55:21 busquen los 55:22 minidocumentales de Cosecha Hoy, que están 55:24 disponibles en la internet. 55:26 Y la página 55:28 del Fideicomiso Agrícola. 55:30 También, la página de 55:32 FITICAS, ¿verdad? 55:34 Fideicomisoagricola.org, ahí nos pueden 55:36 conocer un poquito más. Ah, perfecto, 55:38 lo vamos a compartir 55:39 en nuestras páginas también de Colectivo 55:42 Ilé para la gente que esté interesada 55:44 en continuar aprendiendo sobre cómo vivir bien en nuestro hermoso archipiélago borincano. 55:53 Como siempre, agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 55:59 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 56:03 ¡Feliz viernes a todos! 56:05 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 56:10 y Colectivo Ilé presentaron 56:12 Negras, asumiendo nuestro justo rol 56:15 como forjadoras de cambio 56:17 Acaba de escuchar el podcast de Negras 56:23 Le invitamos a que nos sintonice 56:25 los viernes a las 3 de la tarde 56:27 por Radio Universidad de Puerto Rico 56:29 en el 89.7 FM San Juan 56:32 y el 88.3 FM Mayagüez. 56:36 Todo un mundo de música e información.
