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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras 0:28 Producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 1:10 se convirtió en la primera Treatment Scholar Fellow, 1:13 becaria académica en situación de amenaza, 1:16 en el Instituto de Estudios Dominicanos de City University of New York, CUNY. 1:21 Bienvenida, Negra, Ruth, ¿cómo estás? 1:23 Hola, hola, ¿qué tal? Muchas gracias, Bárbara, 1:26 y, sin embargo, por la invitación. 1:28 Estamos aquí bien, en salud, que es lo que importa. 1:33 Qué bueno, me alegra escucharte. 1:36 Qué orgullo tenerte, Ruth, qué orgullo. 1:39 Y fíjate, Ruth, acá siempre en negra, iniciamos estas conversaciones un poco hablando sobre los procesos de nuestra concienciación racial. 1:50 Y queremos saber con qué memoria relacionas el momento en que tú interrealizaste que eres una persona visiblemente negra. 1:59 Bueno, en República Dominicana no es difícil tú empezar a sentir el efecto social, ¿no? 2:11 Cómo la gente percibe, se percibe aquí como persona racializada. 2:17 O sea, en República Dominicana es un espacio que se promueve mucho el mestizaje, 2:23 pero que en realidad somos una población mayoritariamente afrodescendiente. 2:29 con unos rasgos muy visiblemente negros. 2:33 Desde que uno es pequeñito, uno se va enterando en el mismo seno familiar 2:37 cuando te dicen que ese moño está muy duro, que si es a nariz de frono o no, 2:43 que si es a bemba, no sé qué. 2:45 Entonces uno se va dando cuenta desde muy tiernas edades 2:51 que uno tiene unas características distintivas que son claramente negras, 2:56 aunque en República Dominicana usualmente esa etiqueta se usa de otra manera. 3:02 De hecho, para decir negro en Santo Domingo, 3:05 se tiene que agregar un adjetivo calificativo positivo al lado, 3:09 o sea, negra linda, negra fina, negra buena moza. 3:13 O sea, el negro solo no puede contener esa belleza, esa visibilidad, 3:19 sino que hay que adornarlo, hay que ayudarlo a ese negro. 3:22 Eso yo lo vengo escuchando desde muy pequeña. 3:28 Es algo encarnado, algo que llevamos en nuestra corporalidad, en nuestro ser. 3:35 Así que sí, lo cabello para mí es lo fundamental. 3:40 Y particularmente el pelo afro es lo que me lleva a mí al movimiento social 3:44 y a los movimientos feministas, sobre todo al feminismo negro, feminismo nocolonial. 3:50 Por ahí es que yo empiezo. De hecho, mi primer posicionamiento político serio fue dejar mi pelo natural. Y aunque ya yo tenía esa conciencia de raza, que inmediatamente uno se da cuenta en la República Dominicana a través de la media, a través de los espacios públicos y también de la familia, 4:12 pero también hay una cultura 4:14 grande, fuerte 4:17 que prevalece 4:19 en nuestro país 4:20 de aspirar a la 4:22 proximidad a la blanquitud 4:24 y eso se hace muchas veces a través 4:26 de la estética, sobre todo en los cuerpos 4:28 femeninos, en los cuerpos feminizados 4:30 en las mujeres 4:31 que no tenemos que alisar los cabellos 4:34 o sea, esto es como un 4:35 como dicen en 4:37 Gringolandia, es parte 4:40 de una convertirse 4:42 señorita, en mi tiempo 4:45 y ahora 4:46 mucho más jóvenes, o sea 4:48 niñas pequeñitas, niñas debajo de los 5 años 4:51 ya le están sometiendo 4:52 alisados y todo es en esa 4:54 lógica de saber que somos negros 4:56 aunque no nos digamos negros 4:58 y querer distanciarnos de eso 5:00 de alguna manera, así que yo 5:02 desde chiquitica ya yo tenía conciencia 5:04 de mi negritud y de hecho mi primer 5:06 acto político es abrazar 5:08 esa negritud a través de 5:10 mi pelo, yendo al movimiento 5:13 del pelo natural y 5:14 abrazando mi afro, ¿no? 5:16 Y Ruth, eso que nos comentas, 5:18 ¿verdad? Es una experiencia bastante compartida 5:21 desde muy temprana edad, 5:23 el manejar lo que es la 5:24 negritud, ¿verdad? Desde 5:26 el insulto, lo que 5:28 es derogativo, ¿no? Como mencionas 5:31 el asunto del pelo, etcétera, pero 5:33 y también mencionas como que 5:35 el negro había que adornarlo, ¿no? 5:37 Y cuando no se adorna, cuando no se le pone un 5:39 adjetivo, ¿a qué se están refiriendo específicamente? 5:41 ¿Albaiteano? ¿Y se distancian 5:43 de lo dominicano? ¿Y cómo se 5:45 sobrevive esa 5:46 experiencia, no? ¿Cómo 5:49 se tratan las negritudes, en plural 5:51 pienso, en República Dominicana? 5:54 Yo creo que 5:55 es una cuestión compleja 5:56 y simple a la vez. Sí, 5:58 definitivamente en nuestra 6:00 formación 6:01 histórica y de 6:05 nuestra identidad nacional, 6:06 nuestro identidad nacional se fundamenta lamentablemente en un sentimiento de antinegritud y particularmente antiahitianismo. 6:13 Y eso podemos hacer una revisión histórica y checar varios autores dominicanos o de origen dominicano radicados acá 6:20 y muchos dominicanos allá de la isla que abordan esta temática y explican históricamente cómo nosotros nos vamos constituyendo 6:31 como un Estado-Nación que se distancia de la identidad racial negra. 6:38 Y parte de ese distanciamiento está en reflejar el negro en el haitiano. 6:43 O sea, cuando hablamos de negro, usualmente nos estamos refiriendo a negro o a moreno, es un haitiano. 6:52 Y nosotros particularmente nos miramos a nosotros mismos como otra cosa que no es negro, 6:58 pero las palabras que utilizamos 7:01 para describirnos a nosotros 7:03 para mí son subterfugios 7:05 son muchas maneras de decir negro 7:07 sin decir negro 7:08 moreno, indiosito, trigueño 7:10 que en nuestra burbuja social, en nuestro pequeño 7:13 espacio 7:13 en la República Dominicana funciona 7:16 eso funciona, nosotros tenemos 7:18 blanquitos, tenemos muchos blanquitos 7:20 pero esos blanquitos cuando viajan no son blancos 7:23 en ningún otro sitio 7:24 no caben en esa categoría racial 7:27 en otros espacios 7:28 que no están organizados como se organiza identitariamente y racialmente la República Dominicana. 7:37 Entonces, por eso es que nos hemos vuelto nosotros como un chiste a nivel internacional, a nivel regional. 7:45 Nos dicen que el dominicano se entera que es negro cuando viaja. 7:48 Ahí es que nos confrontamos con esa clara identidad que todo el mundo la puede leer como negritud, 7:55 pero a nosotros nos han condicionado 7:58 a no leerla como negritud 7:59 y para mí es una cosa muy 8:01 importante entender que es un 8:03 condicionamiento histórico 8:05 y político 8:06 de rechazar 8:09 esa experiencia racial 8:10 y también es la manera de sobrevivirla 8:13 o sea, no es 8:16 raro 8:17 y yo me acuerdo yo también cuando chiquita 8:19 no, que uno decía 8:21 este no es mi color 8:23 mostrando la parte 8:25 anterior de la mano, ¿no? 8:28 Este no es mi color, es que yo estoy cogiendo mucho 8:30 sol y me quemé. Mi verdadero color es este. 8:32 Entonces uno mostraba 8:33 la muñeca por dentro, que 8:36 usualmente es un área más clarita 8:38 en la piel. Este es mi verdadero color. 8:40 Yo me acuerdo de eso, de oír 8:42 muchos argumentos así, de decirlo 8:44 yo misma. Entonces 8:46 el distanciamiento es lo que nos ayuda a 8:48 sobrevivir en un estado, 8:50 en un país, en un espacio cultural 8:52 que no se 8:54 reconoce negro, aunque vive 8:56 culturalmente 8:58 como personas negras y afrodescendientes, 9:01 toda nuestra producción 9:02 cultural está basada 9:04 en nuestras raíces afro, en nuestra música, 9:06 en nuestra comida, en nuestra manera 9:08 de hacer comunidad, en nuestra manera 9:10 de resistir, todo eso 9:12 se remonta a nuestro 9:14 pasado histórico, a nuestro pasado 9:16 ancestral afro e indígena 9:18 también, que es otro elemento 9:19 que a veces lo utilizamos para negar la negritud, 9:22 pero también está bastante desvalorizado en nuestro país 9:27 en nombre de un mestizaje que lo que quiere es un desdibujamiento 9:31 quiere borrar esa identidad racial 9:35 entonces parte de la sobrevivencia es una adaptación primero 9:39 a los modelos que se imponen 9:41 al canon de belleza 9:44 porque ahora mismo hace 10, 15 años 9:48 explotó 9:50 el movimiento del pelo natural 9:52 en la República Dominicana, empezando 9:54 por creadoras como Patricia 9:56 Grazal, que fundó 9:58 Go Natural Caribe, también tenemos 10:00 a Carolina Contreras de Mis Visos 10:02 y en los barrios 10:04 siempre ha habido una tradición de 10:06 trenzar el pelo, pero 10:08 la trenza siempre ha sido 10:10 también criminalizada 10:12 y mirada como un 10:14 estilo de cabello no aceptable 10:16 tanto así que en las escuelas 10:18 devuelven a las niñas que van con trenzas, los varones que usan trenzas o que usan estilos protectores afro 10:24 son calificados como delincuentes inmediatamente. 10:29 Entonces está también esa criminalización que hay que irla navegando. 10:32 Afortunadamente, como dije, ha habido una dinamización y una apertura en la manera en la que estamos mirando la belleza 10:41 y abrazando la estética negra dentro del mundo de la belleza en la República Dominicana. 10:47 Y yo creo que se ha facilitado mucho ese transicionar a volver a nuestra identidad y abrazar nuestra identidad, incluso cuando no es por motivos políticos. 10:59 Pero aún así, aunque hay ese movimiento que ahora uno va a la calle en Santo Domingo y en otras partes del país y uno ve chicas con afro, chicas con trenza, chicos con afro, chicos con brazos, personas con twist, personas atacan bantunón. 11:14 O sea, hay un reconocimiento y hay una aceptación más amplia de las estéticas negras, pero todavía el 90% de los salones dominicanos son para lasear el pueblo. 11:26 entonces como que continuamos en eso 11:29 en la publicidad por ejemplo 11:30 ahora se están presentando más 11:32 caras negras en la publicidad 11:35 dominicana, en la media, en los canales 11:37 de televisión, en los programas, en los shows 11:39 pero esta sobrevivencia 11:40 en estos últimos 15 años 11:43 esto ha sido un empuje significativo 11:45 para la cuestión 11:47 estética que nos ha ayudado también a promover 11:49 la defensa del 11:51 derecho a la identidad 11:53 y prevenir 11:55 la expulsión de niñas 11:56 y niños de las escuelas por usar su pelo natural 11:59 continúa pasando 12:00 pero ahora como que tenemos más herramientas 12:02 y más argumentos para combatirlo 12:04 entonces la sobrevivencia es como una cuestión 12:06 que la vamos negociando 12:08 que la vamos, porque por ejemplo 12:11 aunque está ese movimiento del pelo natural 12:13 fuerte, todavía 12:14 nuestras compañeras, compañeros, compañeros 12:17 cuando van a aplicar para un trabajo 12:19 mandan una foto con pelo lácteo primero 12:21 o van 12:23 a la primera entrevista con el pelo lácteo 12:25 y cuando obtienen el trabajo, sí obtienen 12:27 el trabajo, entonces empiezan a utilizar 12:29 su pelo natural. 12:30 Pero todavía hay presiones, 12:33 hay presión de parte 12:35 de los departamentos de recursos humanos, 12:37 especialmente en espacios 12:39 privados, algunos públicos 12:41 también, que presionan 12:43 a las personas para que vuelvan a lasearse 12:45 el pelo, porque hay una política de la 12:47 presentabilidad y de la 12:49 buena presencia 12:50 en la República Dominicana. Cuando se habla de buena presencia 12:53 República Dominicana, yo creo que todo el mundo sabe 12:55 a lo que nos estamos refiriendo. 12:56 No hay que explicarlo, ya se sabe 12:58 qué es lo profesional. 13:00 Lo profesional, 13:02 lo que se vea más 13:04 aceptable, más digerible, 13:07 que es precisamente 13:08 una estética 13:10 más acercada a la blanquitud, más cerca 13:12 de la blanquitud que de la negritud. 13:14 Entonces, a pesar de que 13:16 el 13:18 grueso de nuestra producción cultural, 13:21 incluso la religiosidad popular, la medicina tradicional, que se utilizan cotidianamente. 13:28 Eso es parte de la vida normal de los dominicanos. Vivimos en esa aceptación, negación, en esa práctica, 13:35 mientras tambi lo estoy negando de alguna manera pero lo estoy viviendo al mismo tiempo Mi herencia afro mi herencia negra Entonces es una cuesti que va a variar var tambi de 13:47 persona a persona de los espacios donde vive 13:49 la gente, el centro, las periferias, 13:52 vive la negritud de 13:53 maneras distintas. 13:56 El tema de accesibilidad 13:57 va a condicionar mucho también 13:59 la experiencia. A mí, 14:02 en la universidad, cuando yo empecé a 14:03 llevar mi pelo natural, 14:04 muchos profesores me violentaron 14:07 en la universidad, me decían que me peinara 14:09 no sé qué 14:11 pero en los barrios 14:13 a mí, eso fue un butcher en la universidad 14:15 una o dos veces 14:16 pero en los barrios eso también puede ser la diferencia 14:19 entre que te lleve a inmigración o no 14:21 en que la policía te violente o no 14:23 entonces 14:24 hay lugares y hay momentos 14:27 y hay espacios 14:28 en esa estratificación social 14:31 y esa escala de colorismo 14:32 que tenemos en República Dominicana 14:34 que puede hacer la experiencia 14:36 de la negritud muy diferente de persona 14:39 a persona, o sea yo como 14:40 una mujer negra pero 14:43 que he tenido acceso 14:45 a educación terciaria 14:46 a educación superior 14:48 que he podido, que he tenido el privilegio 14:51 de viajar 14:52 el tratamiento que me dan a mí 14:54 y con un tipo de pelo como 14:56 en la escala esa que tienen ahora 14:58 de la 3C, la BC, la no sé qué 15:00 es muy diferente a la experiencia que va a tener una aguacatera o una paletera 15:05 que su tono de piel es más oscuro y su pelo es más ensortijado que el mío, me doy a entender. 15:15 Sí, por supuesto. 15:16 Es diferente, pero lo vamos sorteando. 15:19 Entonces, cada persona, dependiendo de las herramientas que tenga disponible, 15:25 puede navegar y sobrevivir la experiencia de ser negro en el rey. 15:30 claramente es mucho más difícil para personas 15:32 migrantes haitianos 15:34 particularmente, aunque no 15:36 exclusivamente 15:37 en estos últimos años que se ha 15:39 que han empeorado, vamos a decir 15:42 de esa manera, que han recrudecido 15:44 las 15:45 políticas migratorias 15:48 antinegras, han caído 15:50 víctimas personas negras que no son haitianas 15:52 también, tenemos el ejemplo 15:54 de una persona, un señor 15:56 holandés, que migración 15:58 lo detuvo por dos días antes de 16:00 darse cuenta que no era haitiano. 16:02 Estados Unidos lanzó una 16:04 alerta a sus ciudadanos 16:06 afroamericanos y sus ciudadanos 16:09 negros 16:10 de tener cuidado de viajar 16:12 a República Dominicana porque precisamente 16:14 se estaban presentando bastantes casos 16:16 que llamaron a la atención 16:18 a esa situación con personas negras. 16:20 Entonces, claro, 16:22 un afroamericano no va a tener 16:24 las mismas, un negro afroamericano 16:26 no va a tener los mismos retos 16:28 en Santo Domingo, cuando viene como turista, como extranjero, 16:32 que un migrante haitiano, por ejemplo, 16:34 o un migrante negro de otras partes del sur global. 16:38 Pero también tenemos negros no solamente los haitianos migrantes, 16:42 la mayoría de la población dominicana es muy visiblemente negra, 16:45 a muchos dominicanos también se los lleva migración. 16:48 Entonces, depende también de los sitios donde viva. 16:52 migración no va a estar en 16:53 en las áreas 16:56 residenciales del centro de Santo Domingo 16:58 una vez hay muchos 17:00 camiones de migración, pero 17:02 cerca de las comunidades, de las periferias 17:04 de los batalles, ahí sí 17:06 ¿no? Entonces creo que 17:08 todo esto va a condicionar nuestra experiencia 17:10 como negros y que va a ser 17:12 nuestra vida más o menos complicada 17:14 de navegar 17:16 en ese prejuicio racial 17:18 Qué interesante 17:20 que nos traes todo esto 17:22 porque no 17:24 habíamos tenido la oportunidad 17:26 no sé si tú coincides Bárbara 17:27 en escuchar con tanto detalle 17:29 la razón 17:31 la importancia del cabello 17:33 como un punto 17:36 ¿verdad? donde que genera 17:38 distintos niveles 17:39 de discriminación y como pasa 17:41 este tema ¿verdad? 17:44 de esa 17:45 exclusión social y esa 17:48 persecución y esa criminalización 17:50 Así que yo la verdad que te agradecemos muchísimo esta explicación tan detallada porque ayuda a entender a la radio audiencia por qué insistimos en esta pregunta. 18:04 Ruth, queríamos también hablar sobre lo que se celebra mañana, que es el 25 de noviembre. Desde 1999, la ONU estableció el 25 de noviembre como el Día Internacional de la Eliminación de la Violencia contra la Mujer. Esto en conmemoración de la lucha y el activismo político de Patria, Minerva y María Teresa Mirabal, que fueron asesinadas el 25 de noviembre de 1960, durante la dictadura de Rafael Trujillo. 18:32 puedes proveerles a la redudiencia 18:34 un poco el contexto en el que se 18:36 cometen estos asesinatos y también 18:39 tengo una curiosidad de 18:40 cuál es el impacto que tienen las mariposas 18:43 las hermanas Mirabal y esta 18:44 declaración del 25 de noviembre 18:46 en las luchas que 18:48 libran las mujeres afrodominicanas 18:50 que buena esta pregunta 18:52 pues sí, un poco de 18:54 contexto histórico sobre 18:56 las mariposas 18:58 y cómo sucede 19:00 su asesinato a manos de 19:02 el dictador Rafael León y Dastro Jillo 19:04 pues Jillo fue 19:07 uno de los dictadores más conocidos 19:09 de la República Dominicana 19:11 gobernó entre 19:12 desde 1930 hasta 1991 19:14 cuando fue ajusticiado 19:16 precisamente después del 19:19 gran descontento, además de 19:21 todo el descontento acumulado 19:22 creo que 19:24 la última gota 19:27 o una de las últimas gotas fue el asesinato 19:29 de las hermanas Mirabal 19:31 Y eso fue lo que propulsó, lo que impulsó su ajusticiamiento el año siguiente, meses después. 19:41 Entonces, esta dictadura política se instala y creo que es importante hacer esta precisión. 19:47 Se instala en un momento histórico en el cual teníamos en el país una gran influencia norteamericana en lo político y en lo militar. 20:00 De hecho, Trujillo fue encronado por la fuerza norteamericana. Hay una influencia norteamericana en el posicionamiento de Rafael Leónera Trujillo en el poder en 1930 y en el mantenimiento de ese poder a lo largo de esos 31 años de dictadura. 20:17 durante ese periodo 20:20 las 20:20 restricciones y las 20:24 violaciones de los derechos humanos eran rampantes 20:26 pero el Trujillato 20:28 curiosamente es muy 20:30 valorado 20:32 vamos a decir de esa manera, en la República Dominicana 20:34 la gente aupa mucho 20:36 a Trujillo todavía 20:37 en términos de que 20:39 pero nadie robaba cuando estaba Trujillo 20:42 y cada vez que sucede algo en las redes 20:44 sociales, siempre hay un comentario 20:46 de alguien, Trujillo, ven a ver. 20:48 Hay una percepción 20:50 de que durante el Trujillato había mucho 20:52 más orden, ¿no? 20:54 Y creo que eso también se 20:56 debe a un conocimiento 20:58 limitado de la historia, y a que 21:00 la memoria, ¿qué está pasando con 21:02 la memoria? Porque el Trujillato 21:05 fue 21:06 bastante violento. 21:08 Había muchísimos presos políticos que eran 21:10 sometidos a tortura, en la 21:12 40, por ejemplo, 21:14 desaparecían periodistas, 21:16 Hay áreas rurales de nuestro país que la gente todavía recuerda que llevaban personas para ejecutarlas extrajudicialmente en esos espacios, sobre todo en las periferias de Santo Domingo. 21:28 Había muchísima violencia, la gente vivía con mucho miedo. 21:32 El Trujillazo creó un sistema de estironaje en el cual los vecinos delataban a otros vecinos. 21:40 Y el miedo era generalizado, la gente no se acuerda de eso. 21:43 La gente piensa, Trujillo pagó la deuda externa. 21:46 Cuando Trujillo no se robaba, pero Trujillo era un violador, un agresor sexual, un gráfico muy típico de los dictadores también. 21:57 Tenía controladas las academias, él desmovilizó el movimiento estudiantil, construyendo un movimiento que espiara y denunciara a las personas que se organizaban dentro del movimiento estudiantil. 22:11 Él estaba en contra totalmente del pensamiento crítico y cualquier cosa. Él pensaba de los intelectuales y de los académicos como enemigos del trujillazo. Y en toda esa cuestión, además de que nadie robaba, pero él sí. 22:27 ¿no? O sea, cómo las arcas, 22:29 cómo sus bolsillos se encanchaban 22:31 sacando de las 22:33 arcas nacionales, ¿no? 22:35 Y en ese momento, entonces, 22:37 no habían, no podían haber 22:39 partidos opositores, porque él los eliminaba, 22:41 ¿no? Y las hermanas 22:43 Mirabal, que han sido utilizadas 22:45 en gran medida 22:46 dentro del movimiento feminista, la defensa 22:49 contra, la defensa de las mujeres, 22:51 ¿no? Para la 22:53 erradicación de la violencia contra la mujer, 22:55 ¿no? Pero a las hermanas Mirabal 22:57 no la matan porque son mujeres, la matan porque son 22:59 opositoras políticas, y yo creo que es 23:01 una precisión importante 23:03 que hay que hacer. Las mujeres, 23:05 estas mujeres eran 23:06 del área del Cibao, 23:09 de Ojo de Agua, mujeres 23:11 educadas, que no todas las dominicanas 23:13 tenían acceso a educación, y esto no es 23:15 menopreciando el rol de las hermanas Mirabal, 23:17 su trabajo fue súper importante, 23:19 pero también hay muchas otras mujeres que no 23:21 gozaban del estatus 23:23 que tenían ellas, como mujeres 23:25 hijas de comerciantes, 23:26 que tenían ciertos accesos que la mayoría de las mujeres dominicanas no tenían. 23:31 O sea, Minerva es una de las primeras personas que se recibe como abogada 23:35 en la Universidad Autónoma de Santo Domingo. 23:38 Una de las primeras mujeres que se recibe como abogada. 23:40 Pero eso no era un espacio donde podían estar la mayoría de las mujeres socializadas 23:46 de la República Dominicana en ese momento. 23:48 Entonces creo que es muy relevante la lucha de las hermanas Mirabal 23:53 para reivindicar los derechos y la libertad en la República Dominicana, 23:58 pero creo que hay que pensar también que su rol fue más de opositora política 24:03 que por un rol de ser, por ejemplo, mujeres dentro de un espacio de violencia doméstica, 24:08 no el mismo tipo de violencia del cual estamos hablando. 24:11 Entonces, no sé si con todo esto ya he respondido la pregunta, 24:15 creo que se nos pierden también otras mujeres más cercanas a la lucha campesina, 24:20 por ejemplo, más cercanas a la lucha de las personas de escasos recursos, de las mujeres, etcétera, etcétera. 24:29 Creo que hay un trabajo importante que se ha hecho ahora y que es muy popular, que se llama, 24:34 es una obra de teatro basada en la historia de las hermanas Mirabal, que se llama Mariposas de Acero. 24:40 Y Mariposas de Acero me gustó mucho, viene ahora a la ciudad de Nueva York, 24:44 porque saca a la luz las otras mariposas, porque mariposas no eran solamente las hermanas Mirabal, 24:50 había más mariposas, había más mujeres involucradas en el movimiento, 24:53 que no eran las hermanas Mirabal, y en mariposas ya se lo sacan a relucir esto, 24:57 en el rol de ella. 24:58 Gracias por esta nota tan poderosa, porque nos ayuda un poco a extender 25:06 lo que es este día, que no, como tú bien has dicho, 25:12 no debemos enfocarlo solamente en lo que tradicionalmente se ha definido 25:16 como la violencia intrafamiliar o la violencia doméstica, 25:20 sino las muchas otras violencias que las mujeres reciben, 25:27 y particularmente las mujeres racializadas. 25:29 Así que en ese sentido tú en parte nos estás trayendo que la apropiación de este día, ¿verdad?, 25:35 ha tomado básicamente una agenda de feminismos blancos. 25:40 Así que muchas gracias por ubicarnos ahí y queremos seguir. 25:46 con esta apasionante conversación. 25:49 En breve regresamos con Negras 25:50 y continuaremos dialogando con Ruth Pion Vizcaíno 25:54 sobre las violencias contra las mujeres. 25:57 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 26:10 Está escuchando el podcast de Negras. 26:13 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 26:16 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 26:25 Todo mundo de música e información. 26:36 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 26:41 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 26:46 en el marco del Día Internacional de la Eliminación de la Violencia contra la Mujer, 26:50 conversamos con Ruth Pion Vizcaíno. 26:52 Ruth, en el segmento anterior nos estabas hablando sobre la importancia 26:55 de la declaración de este día y de la figura de las mariposas de las hermanas Mirabal, 27:01 pero también que hay muchas otras mariposas que no se mencionan, 27:04 muchas otras mariposas que han estado involucradas en las luchas antirracistas 27:09 por la equidad de género históricamente, ¿no? 27:13 Y nos gustaría que nos hablaras un poco más 27:16 de esas otras mariposas, 27:17 de esas otras mariposas que también han sido, 27:19 quiz y t me corriges influencia para ti como una activista por la justicia racial y de la equidad de g Bueno B yo pienso mucho en las mujeres que 27:30 han sido borradas 27:33 de la historia o ni siquiera inscritas 27:35 en el relato histórico 27:37 y esas luchas que 27:38 se han quedado solamente en la 27:41 memoria de las personas que la vivieron, 27:43 pero no por eso son menos importantes. 27:45 En el mismo periodo 27:46 trujillista, la lucha por 27:49 la tierra, tantas expropiaciones 27:50 de tierra 27:52 a manos del Trujillato, esas eran 27:54 familias, esas eran mujeres 27:56 hombres 27:59 también que fueron sacados de las 28:01 tierras que eran ancestrales 28:02 para ellos, y eso es una resistencia 28:05 y una lucha de las que tal vez no 28:06 tenemos todos los nombres, pero 28:08 es que son de las luchas más importantes para 28:10 el sostenimiento de la vida, y son 28:12 las luchas como más 28:13 como profundamente 28:18 personales, ¿no? 28:20 Que tenemos en nuestro territorio y son 28:22 y aunque no le escribiera ningún historiador 28:24 esas mujeres tuvieron también 28:26 su rol, esas personas también tuvieron su rol 28:28 las personas que resistieron también 28:30 el blanqueamiento 28:33 étnico 28:34 promovido por el Trujillato 28:36 en la matanza, en la masacre 28:38 de 1936-37 28:40 acerca de 20.000 personas asesinadas 28:43 que usualmente pensamos que eran 28:44 todas haitianas, pero había muchas personas dominicanas 28:47 negras también, mujeres 28:48 niñas, familias, las personas que 28:50 se solidarizaron 28:52 con las personas 28:54 perseguidas por el Trujillato, personas 28:56 de ascendencia haitiana, personas haitianas migrantes 28:58 o dominicanas negras, yo creo que 29:00 eso es algo que hay que 29:01 es una memoria que tenemos que recuperar 29:04 y más recientemente 29:06 muchísimas mujeres 29:08 como Mamá Tengó, que es una 29:10 figura que usualmente 29:12 la utilizamos cada 29:14 el 8 de marzo 29:16 siempre sacamos Mamá Tengó, el 25 29:18 de noviembre sacamos a Mamá Martín 29:21 que también fue víctima de violencia estatal 29:23 y 29:25 violencia antinegra 29:27 en nuestro país y anticampesina 29:28 pero lamentablemente 29:31 es una figura 29:32 que la sacamos para hablar de esa lucha 29:35 mientras el movimiento no está haciendo nada 29:37 para entrar en esa lucha 29:39 y cuando hablo del movimiento 29:40 el feminismo mainstream, la agenda del feminismo 29:43 blanco, no está concentrada en la lucha 29:45 por la defensa de la tierra 29:46 Y eso era lo que Mamá Pingo representa. Y aunque tenemos la figura de Mamá Pingo y subimos las imágenes de Mamá Pingo, no estamos apoyando la lucha de Mamá Pingo. O por lo menos no de una manera, vamos a decir, súper importante como se le da foco a otros temas dentro del movimiento feminista. 30:07 entonces creo que 30:10 es algo que tenemos 30:11 una deuda que tenemos pendiente de reivindicar 30:14 no es una lucha por el rol 30:16 y la imagen histórica de esta persona 30:18 sino la lucha que esa persona está encarnando 30:20 y que si nosotros 30:22 la estamos apoyando esa lucha o no 30:24 entonces 30:26 Ruth hay que 30:28 retomar 30:29 no solo a Mamá Dingó 30:31 como una figura para sacarlo 30:33 sino la lucha también 30:35 que ella nos trajo 30:37 que en Puerto Rico recientemente 30:40 aprovechando en esta coyuntura 30:42 la violencia que han recibido 30:44 las activistas en el rescate 30:46 de las tierras de nuestra isla 30:49 municipio de Vieques 30:50 así que esa es una agenda 30:52 que debe ser parte 30:54 de el movimiento feminista 30:57 si va a ser un verdadero 30:59 movimiento feminista 31:00 y fíjate que yo quisiera 31:02 hacer un paréntesis y preguntarte 31:04 ¿Qué te llevó a formarte como una arqueóloga subacuática? 31:09 ¿Y qué importancia tiene esto, verdad? 31:12 Esto suena así, wow, para esta rama de la arqueología para los estudios de la negritud. 31:21 Bueno, yo empiezo mi experiencia en arqueología en el 2011, 31:25 cuando a la Asociación de Estudiantes de Antropología nos invitan, 31:29 de la UAC, nos invitan 31:32 a una consulta nacional 31:34 sobre patrimonio cultural subacuático 31:36 ustedes saben que 31:37 la isla de Ayiti 31:40 como es el nombre original 31:41 de este territorio, la República Dominicana 31:44 en particular 31:45 fue el primer lugar en donde 31:48 las personas africanas 31:49 esclavizadas fueron introducidas 31:51 en este continente 31:52 la primera vez que hubo personas negras 31:56 africanas en el continente 31:58 fue en nuestra isla. 32:00 Ahí empieza la historia esclavista 32:03 y la historia antinegra 32:04 en el Caribe y en las Américas 32:06 en general. 32:08 Entonces es súper importante 32:09 estudiar esta historia y además 32:11 como una isla y si ustedes ven 32:14 el mapa del Caribe 32:16 y de las Américas, las Antillas 32:18 Mayores eran un paso obligatorio 32:20 entre Europa, 32:22 África y otros territorios 32:24 continentales como 32:26 Luisiana, la Florida 32:28 México 32:29 Colombia 32:31 y Sudamérica en general 32:33 esto era un paso obligatorio, o sea, el volumen 32:36 de navíos 32:38 que transitaban 32:39 alrededor de nuestras islas 32:41 era descomunal 32:42 solamente entre Montecristi 32:45 que es una provincia al norte de Santo Domingo 32:47 que colinda con Haití 32:48 y Puerto Plata, que es un área turística 32:51 muy conocida en la República Dominicana 32:53 están casi pegadas 32:55 solamente en esas dos provincias 32:57 hay cerca de 400 naufragios históricos 32:59 sin descubrir 33:00 solo de lo que se han 33:03 encontrado que hay récords de que sucedieron 33:05 entonces ¿por qué 33:07 la arqueología? y es una pequeña introducción 33:09 a partir de esa consulta en la que yo 33:11 participo, me invitan a 33:13 participar en un curso de arqueología subacuática 33:15 de la UNESCO y ahí empieza mi formación 33:17 técnica como arqueóloga subacuática 33:19 y toda mi experiencia 33:21 de trabajo porque fui interna 33:23 durante 4 o 5 años 33:25 en la Dirección Nacional de Patrimonio Cultural Subacuático. 33:30 Recibí entrenamiento intensivo en naufragios históricos 33:34 en la costa norte del país y también en otros naufragios 33:37 a nivel regional. 33:39 Cuba, Jamaica, fui a la ciudad hundida de Port Royal. 33:43 España también recibí formación allí. 33:46 Me di cuenta que toda esta narrativa también gira 33:49 alrededor de lo colonial. 33:53 Y cuando digo los colonial hablo de la actividad europea, la actividad de los colonios europeos, las personas europeas que se sentaron o que transitaban por nuestros territorios sin enfocar, pero no se enfoca mucho la parte esclavista. 34:09 O sea, lo que movilizó tantos navíos en nuestro territorio fue la trata de personas, la trata transatlántica, que se sostuvo por alrededor de 400 años. 34:20 Entonces, hay un foco ahora que está creciendo en arqueología sobre estudiar desde los navíos que se utilizaban para transportar estas mercancías humanas, ¿no? 34:34 porque eran seres humanos tratados como mercancía 34:37 hay un movimiento 34:39 que se está fortaleciendo alrededor de eso 34:41 pero que no ha llegado lamentablemente 34:43 a la República Dominicana 34:45 y no ha llegado ese foco tampoco 34:47 me parece que en Puerto Rico tampoco 34:49 hay tanto de eso 34:51 y 34:53 es muy curioso porque 34:55 en el Caribe fue que se concentra la mayor 34:57 cantidad de personas 34:59 esclavizadas en el continente 35:01 y no tenemos mucha información 35:03 y mucha investigación desde arqueología. 35:06 Y arqueología me parece tan importante 35:08 porque arqueología es la evidencia tangible 35:11 de la historia, ¿no? 35:13 Que vamos estudiando para reconstruir esa historia, 35:16 para refutar o confirmar el relato escrito. 35:19 Un relato escrito que siempre va a estar pasado 35:21 por intereses particulares 35:22 y no es 100% confiable, 35:25 nunca va a ser 100% confiable, ¿no? 35:27 Entonces la arqueología es lo que nos va a ayudar a nosotros 35:30 a comparar ese relato histórico 35:32 con hechos 35:34 con hechos tangibles 35:36 con la producción material 35:38 de los grupos humanos 35:40 y eso es como una manera 35:42 es como una forma de hacer 35:43 es como una ciencia forense casi 35:45 porque uno va armando como ese 35:47 rompecabezas y es muy triste 35:50 que no tengamos un foco 35:51 ni siquiera en arqueología de tierra 35:53 o sea, en República Dominicana 35:55 los ingenios azucareros son considerados 35:57 como patrimonio industrial 35:59 no como sitios de esclavitud 36:02 Unos sitios donde la mayoría de las personas estaban subyugadas, estaban oprimidas, estaban viviendo en condiciones subhumanas, estaban siendo explotadas. 36:11 Y no hay mucho foco en eso, no hay mucho foco en los sitios de sincarronaje, en los manieles. 36:16 No hay mucha investigación sobre eso. 36:18 Y para mí, en arqueología, para allá es que yo me quiero dirigir. 36:21 Participé en una investigación muy importante en el 2022, que fue la búsqueda del ingenio, donde se produjo la primera rebelión exitosa. 36:32 de negros africanos 36:34 en el continente 36:35 que fue en 1522 36:37 perdón, en 1521 36:39 en 1521 36:41 esa rebelión fue tan grande 36:43 que hace que Diego Colón 36:46 solicite ayuda 36:47 a la corona y que aparte de eso 36:49 tengan que crear códigos negros 36:52 códigos, o sea, leyes 36:53 para manejar, para controlar 36:56 a la población negra 36:58 justo en 1522 37:00 meses después de la 37:02 rebelión. Entonces, 37:04 en nuestro país eso no se celebró, 37:06 se celebran los 500 años del 37:07 descubrimiento, no se celebran 37:09 así multitudinariamente 37:11 los 500 años de esa primera 37:13 rebelión esclavista, que es el inicio de la lucha 37:15 anticolonial y de la lucha 37:17 por los derechos de las personas 37:19 africanas y afrodescendientes en nuestro 37:21 continente. Y bueno, mi trabajo 37:23 para allá que se quiere dirigir, o sea, 37:25 checar también estos vacíos, estos vacíos que 37:27 están en la historia repercuten también 37:29 en otras ciencias. 37:30 nuestras ciencias están muy blanqueadas y tenemos que ennegrecerlas 37:34 definitivamente, y que importante participar 37:37 500 años después participar de esta investigación 37:41 yo pienso también la importancia de que haya más personas negras 37:45 en la antropología, en la arqueología, en la arqueología subacuática 37:49 yo no sé nadar 37:51 y porque tengo traumas seguramente ancestrales 37:54 entonces no me imagino el peso 37:58 emocional que tiene estar en esas aguas y pensar 38:02 toda esa historia que está ahí, ¿verdad? 38:06 Subacuática. Entonces me parece fascinante 38:09 y súper importante, Ruth, ese trabajo y hacia dónde quieres dirigir 38:14 tus intereses como arqueóloga 38:18 y antropóloga. Y bueno, también, como sabemos que has hecho 38:21 muchísimas cosas, no nos da tiempo para hablar de todo, pero hay un proyecto 38:26 que yo sé que para ti es muy importante 38:27 y es Afrohistoria RD. 38:29 Cuéntanos de esa iniciativa. 38:31 Sí, Afrohistoria es 38:33 un proyecto que ahora mismo 38:35 se está fortaleciendo. 38:37 Tenemos un equipo de cinco personas, cinco mujeres 38:39 negras, 38:42 mujeres racializadas, 38:44 mujeres también queer, 38:45 que estamos trabajando por 38:47 llenar estos vacíos 38:49 que en el relato oficial 38:52 simplemente 38:53 no están mencionando nuestras 38:55 ancestralidades, no se están escribiendo nuestras historias. Entonces, lamentablemente, el Estado Nacional lo va a hacer por nosotras, 39:02 nosotras lo tenemos que hacer por nosotras. Y AfriHisteria nace precisamente de esa necesidad a partir de mi trayectoria académica, 39:10 como les comentaba anteriormente, pero también mi experiencia en el Ministerio de Educación, donde trabajé en un instituto de investigación 39:18 para la calidad educativa 39:20 llamado IDEIC, trabajé allí cinco años 39:22 y logré desarrollar una investigación 39:24 sobre conceptualización 39:27 de patrimonio cultural en los currículos 39:28 dominicanos 39:30 en todo ese proyecto 39:32 y con esa investigación 39:33 yo sigo confirmando 39:35 esos vacíos que hay 39:37 en el sistema educativo 39:39 para hablar 39:40 de nuestro pasado 39:43 para hablar de nuestras experiencias 39:45 o de las experiencias de nuestros antepasados 39:47 africanos esclavizados y de las personas 39:50 indígenas también de nuestra isla 39:52 y 39:54 entonces en vista de esos vacíos 39:57 entonces 39:58 los tenemos que llenar, de alguna manera 40:00 hay que 40:01 estas informaciones que no nos está 40:04 proveyendo 40:05 que nos están 40:08 proveyendo desde esos espacios 40:10 de toma de decisión 40:12 que son a los que mayoritariamente 40:14 los niños y niñas dominicanas van a tener acceso 40:16 porque tal vez los niños y niñas dominicanas 40:18 no todos van a ir a un museo 40:20 no todos ni siquiera van a ver el mar 40:22 oye, una isla y hay mucha gente 40:24 que no conoce el mar en República Dominicana 40:27 y entonces 40:28 lo más cercano que van a tener a conocer esta historia 40:31 va a ser lo que le diga 40:32 la escuela, lo que le enseñen en la escuela 40:35 y si la escuela no la está enseñando 40:37 entonces nosotros 40:38 como personas afrodescendientes 40:40 somos los responsables de 40:42 reivindicar 40:44 recontar, reformar nuestro relato histórico 40:47 desde nuestra propia perspectiva 40:50 y centrando la experiencia afro 40:52 porque lamentablemente, como se cuenta la historia en Dominicana 40:55 no se centra la experiencia afro, es totalmente eurocéntrica 40:58 la manera en la que se cuenta la historia 41:01 entonces de ah nace Afro Historia de Redes yo empec a pensar decid primero renunciar a mi trabajo en el Estado Dominicano y cuando tom la decisi entonces empec a pensar 41:12 qué yo puedo hacer con mi experiencia, mi conocimiento. 41:16 Yo estudié varios idiomas mientras estuve en mi carrera universitaria 41:20 que tampoco estaba utilizando. 41:21 Entonces, AfroHistoria nace primero como un recorrido histórico 41:25 llamado Historia Oculta. 41:27 ¿Historia Oculta por qué? No, no la cuentan. 41:29 Está ahí, no es que no está. 41:30 esas experiencias están ahí 41:32 esa evidencia arqueológica está ahí 41:35 pero en eso nos muestra 41:36 los sitios de interés de memoria histórica negra 41:38 no tienen placa 41:40 hay algunos sitios que ni siquiera 41:42 los guías turísticos 41:45 oficiales están autorizados 41:47 de llevar a personas 41:48 a visitantes, por ejemplo 41:50 la Negreta que era el espacio en donde 41:53 aprisionaban 41:55 a las personas esclavizadas 41:57 y era el mercado negro 41:58 la negreta, los guías turísticos 42:01 oficiales no pueden llevar personas para allá 42:02 entonces hay una cuestión muy 42:05 sanitized, como dicen 42:07 en inglés, acerca de cómo 42:09 se cuenta la historia, y en Afrohistoria 42:10 hacemos todo lo contrario, aquí 42:13 es sin pelo en la lengua, son 42:15 verdades difíciles de escuchar 42:17 hay mucho trauma 42:19 histórico, hay mucho dolor, pero también 42:21 hay mucha resistencia, eso es algo que yo 42:22 quiero promover desde Afrohistoria 42:24 no es solamente revivir el tormento 42:27 de nuestros ancestros 42:28 es ver sus procesos de resistencia 42:30 y de liberación 42:32 cómo ellos gestionaron la vida 42:34 cómo ellos reconstruyeron sus culturas 42:36 juntos primero, cómo fue ese sincretismo 42:39 africano, africano 42:40 y luego africano 42:43 con taíno 42:43 pero el único sincretismo del que hablamos 42:46 es el sincretismo con la religiosidad 42:48 católica 42:49 pero hubo sincretismo entre 42:52 diversos grupos tribales africanos 42:54 que llegaron a nuestra isla y también 42:56 hay una herencia fuerte afrotaína 42:58 de la que no hablamos 43:01 y afristores eso es lo que 43:02 viene a traer 43:03 aparte de los recorridos históricos 43:06 facilitamos talleres 43:07 somos consultores también 43:09 en diversidad, equidad e inclusión 43:12 y bueno 43:14 el propósito es 43:16 hacer esta información accesible para los 43:18 chicos y chicas 43:19 de las comunidades 43:21 precisamente las comunidades más en pobrecidad 43:24 las que van a tener menos acceso 43:26 a esta información a través de libros, educación superior, etcétera, etcétera. 43:30 Queremos que nosotros nos volvamos, conozcamos nuestra historia 43:33 y nos volvamos custodios de esta historia. 43:37 Poderosísimo. 43:38 Pero no es solo eso lo que tú has hecho, tú has cofundado la Junta de Prietas. 43:45 Para beneficio de la gente que nos está escuchando, explícanos, 43:49 explícanos sobre esta Junta. 43:51 Junta de Prietas es el colectivo feminista antirracista de mujeres negras al que yo pertenezco. De hecho, mi militancia en el activismo primero empezó por un activismo feminista y prontito yo me di cuenta, esta no es mi casa. 44:10 conjunto de prietas 44:11 es que yo empiezo a aprender sobre 44:14 feminismo negro 44:15 y los movimientos por la defensa de la tierra 44:18 empezamos a estudiar 44:20 y a leer y a escuchar 44:22 nuestras experiencias 44:23 que muchas de ellas son compartidas 44:26 y empezamos a articularnos 44:28 aquí es un grupo 44:29 que tenemos desde el 2018 44:31 2019 articulándonos 44:34 tenemos personas de diversas 44:36 trayectorias 44:38 de trabajo, la mayoría de nosotras somos 44:40 investigadoras también 44:41 pero tenemos mujeres que son artistas 44:45 tenemos 44:46 mujeres politólogas 44:48 tenemos mujeres que se dedican 44:50 a muchas diversas cosas pero que 44:52 en nuestro cuero interno 44:53 compartimos esta lucha 44:56 por los derechos de las personas afrodescendientes 44:58 por la reivindicación de nuestra identidad 45:00 y es un grupo poderoso 45:03 también articulamos con otros 45:04 colectivos con los cuales hemos 45:06 hecho trabajos artísticos como performance 45:08 por ejemplo el performance Nada que Celebrar 45:11 el performance Acaso no soy una 45:14 mujer, que están disponibles en YouTube 45:16 y hacemos también 45:18 talleres y espacios de reflexión 45:20 y conversación, lo que queremos es 45:22 hablar de estos temas que las 45:24 personas encuentran 45:27 en un lugar, encuentran un espacio 45:28 donde sentirse identificados 45:30 identificados 45:31 en nuestras 45:34 los retos que tenemos como 45:36 personas afrodescendientes en un país que no se 45:38 reconoce como afrodescendientes. 45:41 Maravilloso Ruth. 45:42 Y también queríamos, verdad, un poco para concluir 45:45 esta conversación que ha sido fascinante. 45:47 Ahora mismo estás en CUNY, eres 45:48 parte del Dominican Studies 45:50 Institute y te han 45:52 becado como una persona que está en una 45:54 condición de amenaza en tu país de origen, 45:56 República Dominicana. 45:58 ¿Qué nos cuentas sobre esta experiencia? 46:00 Y por un lado ser 46:02 una de las primeras becadas bajo 46:04 esta premisa, en esta coyuntura 46:06 histórica donde hay tantas amenazas y tanto 46:08 odio internacionales 46:10 pero por otro lado te da la oportunidad de 46:12 continuar tu trabajo de investigación, de 46:13 activismo político, ¿cómo 46:15 ves esa contradicción del 46:17 sufrimiento, del trauma, del no 46:19 poder estar quizás en tu país 46:21 y estar fuera pero vinculada 46:24 a tu país? 46:26 Definitivamente 46:27 hay sentimientos contradictorios con 46:29 esto porque yo soy una de muchas 46:31 yo no soy la primera persona 46:34 que está siendo perseguida 46:36 política y públicamente estoy siendo 46:38 sometida a doxing, pero 46:40 muchas de mis compañeras también, y muchas 46:42 de mis compañeras que están incluso en situaciones de 46:44 vulnerabilidad más agudas que la 46:46 mía, y de los cuales 46:48 podemos decir, pero también 46:50 pero está eso, ¿no? 46:52 sentirme, Jóncele, ahora 46:54 yo estoy aquí, estoy técnicamente 46:56 a salvo, porque eso técnicamente 46:58 la seguridad nuestra no está garantizada 47:00 en ningún sitio, especialmente 47:02 porque los grupos que persiguen 47:04 a personas activistas, a defensores y defensoras de derecho 47:07 están aquí también organizados en la ciudad de Nueva York 47:10 y están en muchos espacios dominicanos alrededor de 47:15 en los territorios de Estados Unidos 47:17 entonces todos estamos en riesgo 47:22 sí hay un sentimiento ahí de 47:25 conchale, mis compañeras están 47:28 no están bien, no le están pasando 47:32 Y yo estoy aquí, pero al mismo tiempo es un beneficio porque mi labor aquí es crear vínculos y crear puentes de solidaridad, contactos para continuar nuestro trabajo, para que mañana yo me regreso para Santo Domingo, pero que sea otra compañera que pueda aprovechar esta oportunidad. 47:52 muchas veces los espacios académicos 47:54 no son 47:54 no nos representan y no son 100% seguros 47:58 para nosotros, pero yo creo que es importante 48:00 aprovechar estas oportunidades 48:01 y estas 48:03 muestras de solidaridad 48:05 que están viniendo de 48:08 instituciones específicas 48:10 como en este caso el Instituto de Estudios 48:12 Dominicanos que se ha solidarizado 48:13 con las cosas que nos están pasando a nosotras 48:16 allá en la isla 48:18 hay que aprovecharlas 48:19 hay sentimientos de desconfianza 48:22 porque realmente los espacios académicos 48:24 no han sido 48:25 lo que han 48:27 fomentado prácticas escasivistas 48:30 con nosotras desde los territorios 48:32 entonces ahí hay una de las 48:34 razones por las que algunas de mis compañeras 48:36 rehusaron a aplicar 48:37 pero conmigo aquí, teniendo 48:39 la experiencia, creo que 48:42 puede dar paso a que 48:44 más personas puedan aprovechar esta 48:46 oportunidad y otras oportunidades en el futuro 48:48 no es solamente desde las universidades 48:50 que se están abriendo lazos de solidaridad transnacional. 48:54 Entonces creo que mi rol es precisamente eso, 49:00 buscar y establecer esas conexiones entre las activistas 49:05 y activistas dominicanos radicados allí 49:07 y las muestras de apoyo y solidaridad que puedan venir desde acá. 49:12 Porque acá se manejan otros, no que no hayan sus limitaciones, 49:16 no que no hayan sus riesgos, pero se manejan unos accesos. 49:20 vamos a decir y unos recursos 49:22 que nosotros no 49:23 tenemos allí, entonces creo que 49:25 es una oportunidad para 49:27 engrosar la 49:30 lucha, fomentando 49:31 estos lazos de solidaridad y colaboración 49:34 mutua transnacional 49:36 entonces yo tengo desde 49:38 agosto por acá 49:39 formando un 49:41 syllabus que esperamos que 49:43 se pueda quedar en la universidad y que sea 49:45 útil para visibilizar 49:48 las luchas que estamos pasando 49:50 yo creo que el silencio es uno de nuestros 49:52 más grandes enemigos 49:54 en eso, que las personas no saben 49:56 por lo que estamos pasando 49:58 tienen una idea muy errada de cómo se manejan 50:00 las cosas en Santo Domingo 50:02 pero la persecución y el nivel de violencia 50:04 a los cuales estamos siendo sometidos 50:06 y que están siendo de alguna manera apoyados 50:08 por el Estado Dominicano, apoyados 50:10 en la medida que el Estado no hace nada 50:12 para parar esa violencia 50:14 y de grupos organizados 50:16 que han sido bastante vocables en las redes sociales, bastante abiertos en su intencionalidad de agredir, de acosar y de silenciar a cualquier grupo, 50:27 no solamente grupos afrodescendientes, el movimiento LGBT también. 50:32 Pero hay una lucha ahora solamente y que el Estado de alguna manera también está poniéndole leña al fuego con todos estos procesos de deportaciones masivas 50:46 estas personas se están sintiendo 50:48 envalentonadas 50:49 porque el Estado, número uno, no dice nada 50:52 cada vez que ellos se presentan en una actividad 50:54 agredida a activistas 50:56 no hay consecuencia, no hay régimen 50:58 de consecuencia para ellos 50:59 y también en las prácticas racistas que está 51:02 promoviendo el Estado Dominicano a través 51:04 de los aparatos de 51:06 migración y de 51:08 la violencia institucional que es trampante 51:10 en nuestro país, súper antinegán 51:12 entonces 51:13 son situaciones por las que estamos pasando 51:15 pero 51:16 Yo he empezado a descubrir espacios y personas que me parecen un remanso de tranquilidad, 51:25 por lo que pueden proveer en términos de apoyo, en términos de expandir estas noticias, esta voz, 51:33 estas experiencias, en términos de solidaridad, incluso de escuchar y de entender, 51:40 y de compartir también sus experiencias de persecución en the belly of the beast, 51:45 como dicen aquí en los Estados Unidos 51:48 entonces sí, yo creo que 51:50 hay sentimientos encontrados 51:52 pero definitivamente el espacio se está aprovechando 51:54 enhorabuena 51:56 enhorabuena Ruth 51:57 y te acompañamos en eso 52:00 y como queremos soñar 52:01 queremos soñar juntas 52:03 juntes, ¿con qué sueñas? 52:06 ¿con qué sueñas Ruth? 52:08 un sueño radical mío 52:10 es totalmente 52:11 que puede sonar un poco 52:13 fantasioso, pero era 52:16 fantasioso también para nuestros ancestros 52:18 esclavizados pensar en la libertad 52:20 ¿no? y mi sueño es 52:22 una república dominicana 52:23 que no solamente acepte 52:26 la negritud, su negritud 52:27 su identidad como pueblo afrodescendiente 52:30 sino que lo abrace 52:32 y también que lo 52:34 enfatice, que lo centre 52:36 que la 52:38 experiencia afrodescendiente en nuestro país 52:40 sea la experiencia central 52:42 sea el punto de atención 52:44 más importante 52:47 del Estado 52:48 que ahí no hay mucha esperanza 52:50 pero un sueño radical 52:51 que la atención 52:54 que nos vean 52:55 porque la invisibilización de nuestras 52:58 experiencias es una de las cosas 53:00 más deshumanizantes en nuestro 53:02 país, la gente quiere actuar como que 53:04 los problemas de las personas negras 53:06 afrodescendientes no existen porque no hay 53:08 negritud y si no hay negritud esto no es 53:10 un problema, ¿no? Y si no hay negritud, 53:12 no hay racismo. Si no hay 53:14 raza, no hay racismo. Esa es como la lógica, ¿no? 53:16 Entonces, mi sueño sería una 53:18 República Dominicana donde 53:20 ni siquiera tengamos que hablar 53:22 de negritud porque eso sea 53:24 un tema cotidiano, porque eso sea 53:26 parte de nuestro diario vivir y que 53:28 sea parte de nuestra normalidad, 53:30 ¿no? Esa 53:31 aceptación de quiénes somos, 53:34 de dónde venimos y esa valorización 53:36 de nuestra herencia 53:38 Apple. Ese sería mi sueño. 53:40 que no tengamos ya que pelear tanto. 53:43 Mi sueño es el descanso 53:44 para las activistas antirracistas. 53:47 Mi sueño es el descanso 53:48 para las personas afrofeministas. 53:50 Que los problemas 53:52 nosotros sean otros, que sean otros los problemas, 53:54 que no sean estos. Eso sería 53:56 como mi sueño. Que así sea, Ruth, 53:58 que ese sueño radical se cumpla 54:00 y lo podamos ver todas juntas. 54:03 Como siempre, agradecemos 54:04 al personal técnico de Radio Universidad 54:06 por su apoyo en esta edición de Negras. 54:08 No olviden sintonizar Negras, 54:10 el próximo viernes a las 3 de la tarde. 54:12 ¡Feliz Viernes a todos! 54:17 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 54:19 y Colectivo Ilé presentaron 54:22 Negras, asumiendo nuestro justo rol 54:25 como forjadoras de cambio. 54:30 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 54:33 Le invitamos a que nos sintonice 54:35 los viernes a las 3 de la tarde 54:37 por Radio Universidad de Puerto Rico 54:39 en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 54:45 Todo un mundo de música e información.
