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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 1:10 Nacional de Mujeres Indígenas y del Human Rights Advocates Program de Columbia University. 1:17 Es parte del Pueblo Indígena Ayuk Mije de Oaxaca, México. Cuenta con más de 10 años 1:22 de experiencias en la defensa y promoción de los derechos humanos, especialmente de las 1:27 mujeres, juventudes y pueblos indígenas. Elvira es cofundadora de la colectiva Iranu 1:33 y de la Red Nacional de Abogadas Indígenas. Ha participado en mecanismos regionales y 1:39 de las Naciones Unidas, acompañando a movimientos y colectivos juveniles tanto en México como en la región. 1:47 Formo parte del Generation Equality Youth Task Force, encargado de guiar los esfuerzos para colocar a las jóvenes en el centro del proceso Beijing Plus 25. 1:58 Actualmente es coordinadora regional de juventudes y activismo para las Américas de Amnistía Internacional. 2:06 Bienvenida, Negras, Elvira. ¿Cómo estás? 2:07 ¡Bienvenida! ¡Qué emoción tenerte, Elvira! 2:11 Hola, muchísimas gracias. Qué gusto estar aquí con ustedes. Muchas gracias por la invitación. 2:15 Pero hay una pregunta que siempre hacemos al principio del programa, Elvira, y es cómo ha sido tu proceso de racialización. 2:22 ¿Cómo recuerdas? ¿Qué memorias te llevan a pensar en ese momento en el que te viste como una persona no blanca en México? 2:29 Bueno, creo que he tenido varios momentos de reflexión 2:34 Pero siempre me regresan a la infancia 2:36 A un momento aún, tenía yo como nueve años 2:39 Que mi familia migró del pueblo 2:41 Yo soy de una comunidad que se llama Santa María Lotepec 2:44 Que está ubicada en la Sierra Norte de Oaxaca 2:47 En la región Mije, la pronunciación es Mije en español 2:50 Ayuc en mi lengua 2:51 Y a los nueve años migramos a la ciudad de Oaxaca 2:54 Y para mí fue como el primer momento de gran shock 2:58 podríamos decir, ¿no? De notar no solo que somos diferentes, sino que además hay un trato muy diferenciado hacia las personas indígenas, ¿no? 3:09 Oaxaca es un estado bastante diverso, cuenta con una gran población indígena y también con una larga trayectoria de lucha social, de movimientos y todo eso, 3:18 pero aún así es un estado en el que se vive muchísimo racismo y discriminación. A lo mejor a esa edad, ¿no? A los nueve años tal vez no lo hubiera nombrado así, 3:26 porque tal vez no tenía como la información que tengo ahora, pero sí pude notar claramente la diferencia en el trato, ¿no? 3:34 Incluso las costumbres distintas en la comunidad, la gente siempre se saluda cuando se encuentra en la calle, 3:40 todo mundo se conoce y en la ciudad de las primeras advertencias era no hables con extraños, ¿no? 3:45 También al ir a la escuela, ¿no? Al final los juegos que yo conocía, incluso el propio idioma, 3:50 aunque yo había aprendido español en la primaria, el español no es mi lengua materna, mi lengua materna es el ayuc, 3:55 Sí podía notar claramente la diferencia, ¿no? Que yo crecí distinto con diferentes juegos, con diferentes formas de relacionarme, de divertirme 4:04 Y luego también me tocó verlo mucho acompañando a mi mamá a los servicios de salud, ¿no? O sea, mi mamá, la mayor parte de su vida fue monolingua, al final de su vida aprendió también español 4:14 Pero me tocaba acompañarla al médico 4:16 O que ella me acompañara a la escuela 4:18 Pero también era un espacio 4:20 Los espacios, por ejemplo, servicios de salud públicos 4:23 Eran totalmente inaccesibles 4:25 Para alguien que no hablara español 4:26 O sea, como que fuera una persona indígena 4:29 Una persona monolingüe 4:30 Y poco amigables, ¿no? 4:31 Entonces creo que esos fueron como los primeros momentos 4:34 Donde yo pude notar, pues en carne propia 4:37 La vivencia de ser distinta 4:40 A verme diferente 4:41 A hablar otro idioma 4:42 A ser de otro lugar 4:42 Y llegar a un espacio donde 4:44 Porque todo está diseñado para quienes hablan español, quienes están acostumbrados en contexto urbano, y hay poca amabilidad y poca accesibilidad para las personas que somos indígenas. 4:55 Y bueno, más hay otros temas, como el tema del idioma, la apariencia, varias cosas que influyen un montón y que lo grave además es que se traducen en dificultades para acceder a derechos. 5:08 Un poco para el trasfondo sobre los derechos de la niñez. En 1959, la Asamblea General de la Organización de Naciones Unidas aprobó la Declaración de los Derechos del Niño. Este documento no era legalmente vinculante, por tanto, no era suficiente para proteger los derechos de la niñez. 5:26 Luego de muchas negociaciones con gobiernos de todo el mundo, con líderes religiosos, con organizaciones no gubernamentales y otras instituciones, se logró acordar el texto final de la Convención sobre los Derechos del Niño en noviembre de 1989, cuyo cumplimiento es obligatorio para todos los países que la han firmado. 5:48 Aún así podemos decir que los derechos de la niñez en todo el mundo siempre están en riesgo por diversas razones. 5:54 Temas como el género no son abordados en el documento de 1989. 6:00 Así que vamos primero a conversar sobre ese documento que tiene 52 artículos. 6:04 ¿Qué quiere decir que la Convención sobre los Derechos del Niño o de los Derechos de la Niñez es obligatoria para todos los países que lo han firmado? 6:13 Bueno, lo que quiere decir es que todos tienen la obligación de, por un lado, de traducirlo también a sus normas locales y también de implementarlo, o sea, de cumplir con los derechos que están mencionados en la convención, ¿no? 6:42 firmaron y ratificaron esta convención, tienen que cumplir. 6:45 Y además tienen una responsabilidad de ir informando los avances en el cumplimiento de esta convención 6:51 y en la garantía de estos derechos. 6:53 ¿Y cuáles son esos principales derechos que quedan recogidos? 6:56 Mencionaste el derecho a la vida, la educación, etc. 6:59 ¿Qué otros se recogen en ese documento? 7:02 Entre los derechos reconocidos está el derecho a la vida, 7:05 incluso lo nombran como derecho a la supervivencia. 7:08 Está el derecho a la información, el derecho a la salud, a la educación, 7:12 lo que decía hace rato, no sufrir malos tratos 7:14 también está 7:15 el derecho a un nombre, a una identidad 7:18 a una nacionalidad 7:20 y 7:22 también hay como algunos principios 7:24 también que son importantes acá, ¿no? 7:25 por ejemplo, el derecho de no discriminación 7:27 que todas las niñas, niños, niñas 7:29 tienen los mismos derechos, ¿no? 7:31 que no importa color de piel, religión 7:33 procedencia, ideología 7:36 nada, ¿no? o sea, tienen que tener todos los mismos 7:38 derechos, que es como uno de los principios importantes 7:40 También está el interés superior del niño, o sea que también tiene que ver que, o sea que tienen que garantizarse cualquier ley, cualquier medida, cualquier decisión, tiene que privilegiar como el interés superior de la niña, del niño, del niño, ¿no? Como su bienestar es lo más importante en todo esto, ¿no? 7:58 también tienen como este derecho al desarrollo, 8:01 alcanzar su máximo potencial en la vida 8:03 y también tienen derecho a participar, ¿no? 8:05 O sea, como a poder opinar sobre las situaciones que les afectan, 8:08 que eso, bueno, es súper importante, ¿no? 8:10 También pensando en la autonomía progresiva que tienen 8:14 y en poder también participar y no solo ser como receptores 8:18 de lo que alguien más decide y dice sobre sus vidas, ¿no? 8:21 Sí. Y Elvira, como abogada te pregunto, 8:25 ¿entiendes que este documento 8:27 realmente 8:29 recoge o qué cosas no 8:31 recoge, qué cosas tú podrías identificar 8:33 que el documento todavía 8:35 deja fuera para garantizar los 8:37 derechos de las niñas? Yo creo 8:39 que, bueno, por un lado 8:41 tiene cosas básicas muy buenas 8:43 pero siempre el tema en nuestros 8:45 países es también la implementación 8:47 o sea que aunque están 8:49 en la convención hay muchas cosas que todavía hay una 8:51 larga barrera 8:52 o una brecha de implementación. 8:55 Pero, por ejemplo, creo que sí falta tener mayor perspectiva de género 8:58 y también yo pensaría también cómo tomar en cuenta estas diferencias 9:02 de las niñeces indígenas, afrodescendientes o que están en otros contextos. 9:07 O sea, creo que siempre se pueden... 9:11 O sea, los derechos humanos son tan amplios que, claro, 9:13 que siempre se pueden interpretar y aterrizar a caso concreto. 9:17 Además, se interpretan en conjunto con los otros documentos que hay. 9:20 Está esta Convención de Derechos del Niño, pero también está la Convención para la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación contra la Mujer. También está la Declaración de Naciones Unidas sobre Derechos de Pueblos Indígenas. O sea, que siempre se pueden cruzar estos documentos para tener una interpretación que incluye todo lo que tendría que suceder. 9:39 Pero sí creo que podría haberse elaborado más, pero bueno, pensando que fue hace muchísimos años, hay cosas que todavía pueden mejorarse. 9:48 También en temas, por ejemplo, ahorita que se habla mucho de la autonomía progresiva, de poder... 9:54 Ahorita un tema que está como mucho en discusión, la educación integral en sexualidad, que es importante para tenerla desde la niñez, 10:00 que va, por supuesto, cambiando dependiendo cada etapa de la vida, pero sí como hay cosas que se podrían seguir avanzando más, 10:07 pero que se pueden complementar con otros instrumentos que hay en este momento. 10:11 ¿Cómo se da la implementación en el caso de México particularmente? 10:15 Bueno, ese es un tema creo que bastante complejo porque México es un país que se caracteriza por, 10:22 que ha ratificado bastantes convenciones, tratados internacionales en materia de derechos humanos, 10:27 o sea, derechos de las niñez, de las mujeres, de pueblos indígenas, y también tiene buena normativa, ¿no? 10:32 O sea, tiene legislaciones que son buenas y el problema es la implementación, ¿no? O sea, algo que a mí me ha tocado ver muy de cerca también por el lugar de donde soy y porque he trabajado mucho también con organizaciones y con comunidades indígenas, es que, por ejemplo, en acceso a educación estamos bastante atrás, ¿no? 11:01 niños tienen que caminar para llegar a donde puedan estudiar, 11:04 o donde hay escuelas multigrados, se llaman, ¿no? 11:07 Donde es un solo profesor para atender todos los grados que hay, ¿no? 11:10 Y bueno, ahí se las tienen que ingeniar para ver cómo hacen. 11:13 Y todavía sí hay bastante deficiencia en cómo se puede acceder a la educación, 11:17 no solo de que no hay una escuela o de que no hay suficientes docentes, 11:20 sino también que no es una educación necesariamente pensada para niñeces indígenas, ¿no? 11:26 Que incluye también la perspectiva intercultural, 11:29 que también se habla de que es en la propia lengua, ¿no? 11:31 O sea, como todos estos elementos que serían importantes, en tema de acceso a la salud también tenemos como problemas muy complicados, ¿no? 11:39 Pero, y no solo para la niñez, sino en general en México, la salud pública es muy difícil de acceder. 11:44 Y cuando estás ahí, de todas maneras, hay una gran falta de insumos médicos, falta de personal. 11:50 Ha habido momentos donde el propio personal médico tiene que armar protestas porque no les está llegando su salario, porque no tienen medicamentos, no tienen insumos. 11:57 Entonces, bueno, para atender a la niñez es difícil. 12:00 Existen algunos hospitales especializados en atención a la niñez, pero todos tienen estas deficiencias y estos problemas, ¿no? 12:08 También, claro, está todo el tema de la niñez migrante, ¿no? 12:10 Hay bastante migración en México, por ejemplo, hay bastante migración, por ejemplo, de Centroamérica hacia México y que van hacia Estados Unidos. 12:17 También hay bastante migración interna por conflictos. 12:20 también hay desplazamiento forzado, o sea, interno, porque hay conflictos agrarios 12:26 o conflictos políticos, sociales o megaproyectos, en fin, ¿no?, 12:30 que terminan haciendo que también mucha población migra hacia las ciudades capitales. 12:34 Y yo hago un problema muy, muy grave que a mí me preocupa bastante 12:37 es que en México, por ejemplo, hay mucha población del sur, o sea, Oaxaca, Guerrero, Chiapas, 12:43 que migran hacia el norte del país, hacia, digamos, Chihuahua, Baja California, Sonora, 12:49 como donde hay este campos agrícolas 12:50 y hay niñez que está trabajando en esos campos agrícolas, 12:53 lo cual está prohibido, está contra la ley, 12:57 pero están trabajando o están en muy malas condiciones 12:59 en lugares donde sus papás trabajan. 13:01 Entonces, digamos, ejemplos, tenemos muchísimos 13:04 y es preocupante porque tenemos buena legislación, 13:08 hay instituciones que deberían estar atendiendo estas cuestiones, 13:11 pero todavía tenemos una gran distancia 13:14 de poder llegar a donde deberíamos. 13:16 O sea, que la niñez tuviera seguro la alimentación, 13:19 la educación, la salud, incluso el juego, el esparcimiento, ¿no? 13:23 No tener que estar haciendo trabajos pesados, ¿no? 13:27 Para su edad que además los ponen en otras situaciones de riesgo. 13:31 ¡Guau! ¡Qué impresionante todo eso que nos cuentas, ¿no? 13:34 ¿Y qué países no han firmado la Convención sobre los Derechos del Niño? 13:39 Es interesante, prácticamente todo el mundo entiendo que es como 13:42 de las convenciones que tienen mayores ratificaciones, 13:45 el único que no la ha ratificado es Estados Unidos. 13:48 o sea, sí firmó, firmó todo mundo 13:50 pero Estados Unidos no ratificó la convención 13:52 ¿no? para que una convención 13:54 entre en vigor o se vuelva 13:56 obligatoria para un país, se hace primero 13:58 todo un proceso de diálogos 14:00 de negociaciones, de trabajo, bueno, todo un proceso 14:02 de elaboración que toma en algunos casos 14:04 varios años, luego cuando llegan 14:06 a un acuerdo y tienen el texto final 14:07 se hacen como las firmas ¿no? 14:10 que son los estados firmantes 14:11 y después los países, después de firmar 14:14 el presidente o quien haya estado en representación 14:16 tiene que volver a su pa y tiene que haber una ratificaci a trav de un legislativo En este caso en M bueno est el Congreso de la Uni Est el Senado de la Rep en algunos pa el Parlamento no s 14:26 ¿no? Pero tiene que aprobarse y ratificarse 14:28 y entonces a partir de ahí, pues ya 14:30 se vuelve obligatorio 14:32 también para el país y para 14:34 entrar en vigencia la convención tiene que alcanzar cierto 14:36 número de firmas, que en este caso, bueno, la convención 14:38 la alcanzó hace muchísimo tiempo, está en 14:40 vigencia desde hace bastante, pero sí 14:42 Estados Unidos, curiosamente, es el 14:44 único país que no ha ratificado. 14:46 Y bueno, para la audiencia de Puerto Rico es importante, ¿verdad? Porque Puerto Rico como una colonia de Estados Unidos es importante que sepamos cuál es la situación de vulnerabilidad en la que se exponen las niñas, niños y niñas en Puerto Rico precisamente porque Estados Unidos no haya ratificado su participación o ratificar lo que propone la convención. 15:10 Gracias por darnos ese dato tan importante. ¿Y ante quiénes responden los estados firmantes que violan la convención? Entonces, ¿a quiénes están pendientes a que se implementen? 15:22 Bueno, la convención tiene un comité 15:26 que es el comité de derechos del niño 15:28 que está conformado por personas expertas 15:30 que dan seguimiento 15:31 y los países tendrían que estar rindiendo informes 15:34 de sus avances 15:34 en este mecanismo yo no he participado 15:38 todavía, pero usualmente lo que suele suceder 15:40 es que los países cada cierto tiempo les toca 15:42 rendir informe y a veces 15:43 las organizaciones de la sociedad civil 15:45 pueden rendir informes alternativos 15:47 o en algunos casos les llamamos 15:50 informe sombra 15:50 Que es como, a ver, el país puede decir que todo está maravilloso 15:55 Y que tiene estas cifras y que hizo no sé qué cosas 15:57 Pero a veces la sociedad civil también manda un informe diciendo 15:59 También están pasando estas otras cosas, ¿no? 16:02 Por ejemplo, los ejemplos que yo mencionaba 16:03 Y bueno, con evidencia, con documentación y tal 16:05 Pero bueno, ahí es como uno de los tantos mecanismos 16:09 Y también creo que me gustaría decir que 16:11 Si bien Estados Unidos no ha ratificado 16:12 No significa que por eso Estados Unidos no tenga como ciertas obligaciones, ¿no? 16:16 Porque hay otros documentos, también Estados Unidos tiene su legislación interna 16:20 Pero sí sería importante, que es como una señal de qué pasa, por qué Estados Unidos decidió no ratificar, ¿no? 16:27 Porque no quiere asumir lo que implica, porque ratificar un documento implica que se asume el compromiso de implementar y de cumplirlo, ¿no? 16:34 Definitivamente. ¿Y qué otros organismos internacionales velan por los derechos de las niñas? 16:41 Bueno, yo diría que también el Comité de Derechos Humanos, por ejemplo, porque tiene que velar en amplio por los derechos humanos. 16:48 está también, en español le decimos 16:50 Comité CEDAW, que es el comité 16:52 que da seguimiento a la Convención 16:54 para la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación 16:56 contra las Mujeres. Como un dato 16:58 interesante, justamente 16:59 el año pasado se adoptó la 17:02 recomendación número 39 de la 17:04 CEDAW, que es específicamente sobre 17:06 mujeres y niñas indígenas, por ejemplo, 17:08 ahí tenemos otro mecanismo, no es 17:10 exclusivo para niñas indígenas, 17:12 pero es como también tiene que ver con mujeres, con 17:14 niñas, entonces ese es otro espacio donde se puede 17:16 acudir, tenemos 17:18 el sistema interamericano, o sea, como 17:20 hay otros espacios donde 17:22 se puede, de todas maneras, hablar de los derechos de las niñas 17:24 porque son derechos humanos, ¿no? 17:26 Y a veces el 17:28 alto comisionado me parece que también 17:30 organiza a veces audiencias temáticas 17:32 donde se habla, por ejemplo, 17:34 de este tema. También 17:35 en Ginebra 17:38 sesiona el 17:40 EMRIF, el 17:41 Mecanismo de Expertos sobre Derechos 17:44 de los Pueblos Indígenas. Ellos, por ejemplo, 17:46 hace algunos años, hace poquito, tuvieron 17:47 una sesión temática sobre derechos de la niñez indígena, ¿no? 17:51 Entonces también, o sea, hay como un montón de espacios que van surgiendo. 17:54 Y siempre los espacios sean de derechos humanos, de derechos de las mujeres, 17:58 claro que también pueden hablar de niños. 18:01 Definitivamente, sí. 18:02 Y en términos globales, Elvira, ¿cuál es la situación actual, 18:07 contemporánea, de la niñez o de las niñezes? 18:10 ¿Y cuáles son las principales violaciones de derechos de la niñez 18:14 más allá de México? 18:16 Bueno, creo que 18:19 Derecho a la vida 18:21 Podríamos decir que también es uno de los graves 18:22 En este contexto que hemos visto 18:24 Como las guerras que hay 18:25 Los desplazamientos 18:28 Estas situaciones ponen en riesgo totalmente 18:30 El derecho a la vida 18:31 También en los casos 18:34 Donde está también el tema 18:36 De la migración 18:38 O la migración forzada 18:39 También pues ponen como en riesgo 18:41 La integridad, la salud, la vida de las niñeces 18:44 También el acceso 18:46 la educación sigue sin ser garantizado, no solo 18:48 en nuestra región, sino en varios lados. 18:50 Otro tema también que 18:52 afecta fuertemente y que, al menos en 18:54 nuestra región de Latinoamérica y el Caribe, no 18:56 está tan presente, es el tema del 18:58 matrimonio infantil, por ejemplo, ¿no? Que sigue sucediendo 19:00 que, aunque ya 19:02 legalmente en muchos lugares está prohibido, 19:04 en la práctica siguen habiendo 19:06 uniones de hecho, donde hay niñas 19:08 que están siendo forzadas a 19:09 estar en pareja, no estar casadas. 19:12 También los embarazos forzados 19:13 en niñas también es otra gran preocupación 19:16 En nuestra región hay una campaña que se llama Niñas no Madres, que presentaron unos casos justamente ante el Comité de Derechos del Niño y ante el Comité de Derechos Humanos contra algunos estados, porque eran casos de niñas que sufrieron violación, que tendrían que haber tenido derecho al aborto y les fue negado. 19:38 Entonces hay como todo un proceso para denunciar a los países y pedir que se garantice el derecho al aborto, pero además primeramente que no deberían sufrir violencia sexual las niñas. 19:48 Entonces, hay como estas campañas también fuertes, la violencia de género, la violencia sexual, lamentablemente también es una gran problemática, y hay como iniciativa de sociedad civil, por ejemplo, decir, bueno, que haya educación integral en sexualidad porque ayuda a prevenir los abusos sexuales, ayuda a que puedan nombrar, identificar, que puedan también tener como mayor autonomía sobre sus cuerpos, pero también hay movimientos antiderechos que están en contra de esos avances, ¿no? 20:15 O sea, como que se oponen a que se hable de esto o que están en contra, por ejemplo, de hablar de derechos de la comunidad LGBT a las niñeces en las escuelas. 20:25 Pero esto debería ser parte como de la formación justamente para construir a esto, como lo que decía la convención, ¿no? 20:31 Como al desarrollo de la niñez, como a poder tener también información, ¿no? 20:37 Información que les permita tener desarrollo, autonomía, opiniones propias. 20:42 Entonces, o sea, creo que es bastante amplio 20:44 Porque tenemos un mundo tan complejo 20:46 Pues, ¿no? Como donde 20:48 O sea, no solo es el racismo 20:50 No solo son los problemas de violencia de género 20:53 También están, pues, las guerras 20:55 ¿No? Están también 20:56 Los desplazamientos forzados 20:58 También hay 21:00 Industrias que están o fábricas 21:02 Donde, por ejemplo, emplean niños, niñas 21:04 ¿No? Que también ese es otro gran tema 21:06 Que sigue sucediendo 21:08 Hasta el día de hoy 21:09 Elvira, a mí me gustaría un poco que regresáramos a un tema que tú nos has planteado 21:17 y que sabemos que ha sido una campaña a nivel regional, y es que las niñas no son madres. 21:24 Esa es la campaña que se ha lanzado. 21:27 ¿Podrías un poco ubicarnos el contexto de esta campaña en particular, 21:32 que tiene una gran importancia en el contexto de Centroamérica a Latinoamericano en general? 21:41 La campaña Niñas No Madres, me parece que desde el 2016 varias organizaciones se juntaron para impulsar la campaña 21:49 y creo que en 2019, si no me equivoco, presentaron algunos casos. 21:54 De hecho, este año se tuvo la primera resolución en el caso de Perú, 21:56 donde el Comité de Derechos del Niño condena al Estado peruano por haberle, 22:01 o sea, no solo por haberle negado la atención a la niña, 22:05 pero además le pide que tome ciertas medidas, ¿no? 22:08 Como, pues sí, o sea, garantizar el aborto terapéutico, 22:12 también que haya información sobre derechos sexuales y reproductivos, 22:15 en fin, son varias medidas que tiene que ahora cumplir el Estado, ¿no? 22:21 Ese es el caso, bueno, se usa el nombre del caso de Camila, 22:24 que Camila es un nombre ficticio para también proteger la identidad de la niña, 22:28 que era un caso de una niña de nueve años que fue violada y que después además quedó embarazada, 22:34 fue revictimizada y después el Estado no tomó las acciones que debía haber tomado 22:41 para garantizar los derechos de esta niña y protegerla. 22:43 También está el caso de Fátima de Guatemala, también que fue víctima de violación sexual a sus 12 años, 22:50 de Lucía 22:52 de Lucía de Nicaragua 22:55 es otro caso, de Norma de Ecuador 22:57 y de Susana también de Nicaragua 22:59 estos todos son nombres ficticios para proteger 23:01 la identidad de las niñas y todos tienen en común 23:03 que son niñas que fueron 23:05 forzadas a ser madres y que el Estado 23:07 tenía una obligación de 23:08 darles el acceso al aborto 23:11 el acceso a la justicia, la no revictimización 23:13 y no lo hizo y ahora se espera 23:15 que con las resoluciones de esta campaña 23:17 pues no solo sean 23:19 como para medidas de reparación para ellas, sino más amplias que puedan permitir 23:23 y asegurar que beneficien a otras niñas, para que otras niñas no sean forzadas a ser madres. 23:27 Por eso se llama así, niñas no madres. 23:29 Para esta campaña también es importante toda la educación alrededor de la sexualidad 23:38 y de la autonomía corporal, las autonomías corporales. 23:41 Y quería un poco que nos hablaras de cuáles son los mayores, los sectores que se oponen a algo que parecería ser algo de, no me gusta usar la palabra sentido común, pero algo que debe estar ahí, que debemos entender que debe estar ahí. ¿Cómo lo ves? 24:02 Pues es muy interesante porque justamente son grupos conservadores y que les llamamos antiderechos, ¿no? O sea, que son gente justamente que se opone a temas que tienen que ver con la autonomía de las niñas, con su salud, con su también libre desarrollo, con su acceso a información. 24:21 y son principalmente eso, ¿no? Como grupos antiderechos que se posicionan 24:26 y que muchos usan el argumento de que ellos son los únicos que deben ser responsables 24:32 de la educación de sus hijos, por ejemplo, ¿no? 24:34 Pero el hecho de ser responsables no debería ir en contra de los derechos que tienen estas niñas 24:40 y que además están reconocidos y que además lo que se busca, por ejemplo, 24:44 con la educación integral en sexualidad es darles información, fortalecerlas, 24:48 que tengan mayor autonomía, que puedan también ser capaces de detectar estos casos de violencia, ¿no? 24:53 Y también que la propia sociedad tiene que educarse porque las niñas no son las responsables, 24:58 las responsables son las personas agresoras que no deberían estar cometiendo estos actos terribles, ¿no? 25:03 Y es interesante porque también pues hay gente, existen políticos, ¿no? 25:08 Existen partidos políticos que se oponen expresamente como a esta información 25:14 y muchas veces lo hacen desde la desinformación y desde tergiversar los mensajes, ¿no? 25:20 Porque en realidad lo que decíamos ahorita, ¿no? 25:24 Como a través del acceso a la información, de esta educación integral, 25:27 se puede proteger a las niñas y siempre es mejor que tengan la información que que no la tengan. 25:33 Entonces es como interesante porque pareciera que realmente, o sea, 25:38 como lo vemos, como decía Margarita, de sentido común, 25:40 pues no están protegiendo realmente a las niñas, pero lo intentan hacer parecer que sí. 25:47 Y bueno, pues también por el otro lado también hay todo un movimiento de también niñas organizadas, 25:52 adolescentes, juventudes, movimientos juveniles. 25:54 Hay un montón de gente también haciendo mucho trabajo en muchos lados 25:56 que justamente busca también hacer lo contrario, avanzar, fortalecer la autonomía, 26:04 difundir los derechos, generar espacios de aprendizaje, de liderazgo. 26:07 grasgo, incluso hay espacios de formación 26:10 para papás, para mamás 26:12 que quieran ser aliados también y que quieran 26:14 entender mejor estos temas 26:15 y poder desde ahí ellos mismos también 26:17 tener su propio criterio y su propia opinión. 26:19 Margarita, yo quisiera hacerte una pregunta, como 26:21 una persona que está cocriando 26:23 a dos niñas 26:25 en México, ¿cuáles son tus principales preocupaciones 26:28 dado todo lo que ha dicho 26:29 Elvira de las niñeces 26:32 en México? 26:33 Yo coincido con Elvira 26:35 de esa 26:37 mirada que nos ha traído 26:40 Elvira acá 26:41 del problema de los desplazamientos 26:44 el problema de la violencia 26:45 de género 26:49 el problema del racismo 26:51 ahora en el caso de 26:53 mis hijes que son 26:55 dos 26:57 niñas 26:58 evidentemente negres 27:01 pues entonces claro 27:03 está todo un tema 27:04 de racismo que 27:07 desafortunadamente en México 27:09 no hay una 27:10 discusión profunda sobre este tema 27:13 de hecho lo que ocurre 27:15 es una negación 27:17 ¿verdad? de la existencia 27:19 del racismo hacia las comunidades 27:21 de pueblos originarios o indígenas 27:23 y hacia las 27:25 personas afrodescendientes y como bien 27:27 digo Elvira, hacia 27:28 todo este grupo 27:31 de personas migrantes que 27:33 cada vez esta migración 27:35 que cruza México 27:37 es una migración de gente 27:39 de piel oscura. 27:41 Y entonces eso tiene 27:43 sus consecuencias, sobre todo 27:45 en la niñez que cruza aquí 27:47 y también debemos de mencionar 27:49 las grandes desapariciones 27:51 de esa niñez 27:53 que cruza este 27:55 territorio. 27:57 Es impactante. 28:00 En breve, 28:01 regresamos con Negras y continuaremos 28:03 dialogando sobre el Día Mundial de la Niñez con Elvira Pablo. Además, se nos une Gloria 28:08 Sasha Gloriann Sacha Antonetty Lebrón de Revista Étnica de Puerto Rico. Sigan sintonía con Radio 28:13 Universidad de Puerto Rico. 28:23 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la 28:28 Tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89 FM San Juan y el 88 FM Mayag Todo mundo de m e informaci 28:48 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 28:54 Les saludan Carol Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 28:59 Hoy conversamos con Elvira Pablo y Gloriann Sacha Antonetty Lebrón sobre el Día Mundial de la Niñez. 29:05 Oye, Elvira, antes de pasar a la pausa, estábamos comentando sobre algo que puede pasarnos desapercibidos y es que la niñez no es pasiva. La niñez tiene cosas que decir. La niñez está activa. ¿Podrías hablarnos un poco de esas iniciativas que tú conoces, de esa niñez que se organiza y que demanda sus derechos? 29:34 Sí, bueno, creo que podemos tener bastantes ejemplos 29:38 Por ejemplo, bueno, fuera de México, en Guatemala 29:42 Hay una red que se llama Las Niñas Lideran 29:44 Que son niñas y adolescentes organizadas 29:47 Que están defendiendo sus derechos 29:48 Y que trabajan varios temas, ¿no? 29:50 Como muy enfocados hacia la autonomía de las niñas 29:52 Hacia sus derechos sexuales y reproductivos 29:54 Hacia, como también, y participan en espacios de incidencia 29:58 Incluso, ¿no? Como espacios regionales 30:00 También, bueno, en Oaxaca, por ejemplo 30:02 hay otra organización que se llama Mano Vuelta 30:05 que ellas cada año 30:06 organizan un campamento para niñas 30:08 indígenas y afromexicanas 30:10 y van a las regiones de Oaxaca y organizan 30:12 espacios de talleres, de 30:14 encuentros, también de juegos, de diversión 30:16 y hay un montón de niñas, yo 30:18 una vez he ido a esos campamentos 30:21 y es impresionante como también todo el poder 30:22 y la sabiduría que tienen las niñas, ¿no? 30:24 y poder y la energía también que traen 30:27 entonces creo que sí es muy 30:29 importante también poder hablar del papel 30:31 de las niñas, ellas mismas 30:33 como defensoras de sus derechos, también 30:35 como personas que a veces 30:36 nos enseñan también un montón de cosas, 30:39 a las personas jóvenes, 30:41 a las personas adultas, y hay otros 30:42 ejemplos más también en el movimiento de justicia 30:44 climática, mucho de 30:46 quienes están ahí, pues son niñas, 30:48 adolescentes, jóvenes que están 30:50 al frente, ¿no? Entonces creo que eso es como muy importante 30:52 reconocer, y también 30:54 como también todos los otros 30:56 roles importantes que tienen las niñeces, 30:58 por ejemplo, en las comunidades, pues también son 31:00 parte, por ejemplo, de la alegría de la comunidad, 31:02 muchas bandas de música, por ejemplo, 31:04 en mi región están conformados por 31:06 niñas, por niños que están, y que tienen 31:08 un rol primordial en la comunidad y en la vida 31:10 comunitaria de estar, no solo en las fiestas, 31:12 pero también, por ejemplo, cuando hay un funeral, cuando hay 31:14 alguna situación, siempre están ahí con su 31:16 música, ¿no? Que es como otra forma 31:18 de participación desde el arte. 31:22 Y también, o sea, haciendo un montón de cosas, 31:24 también en la preservación de la lengua, 31:26 también haciendo deporte, 31:28 hay como un equipo, 31:29 hace unos años fue muy famoso un equipo 31:31 de la región Triqui de Oaxaca, que son niños indígenas 31:33 que eran como campeones de básquetbol, 31:35 ¿no? O sea, por eso digo como están en todos lados 31:37 y creo que siempre nos van dando 31:39 inspiración y ejemplo, ¿no? Entonces 31:41 también como esto, pues, 31:43 no verlos como sujetos 31:45 pasivos o como quienes solo son beneficiarios 31:47 o reciben 31:48 información, reciben servicios, 31:52 no sé, ¿no? Sino al contrario, también son personas 31:53 activas que tienen también 31:55 mucho que hacer y tienen también su propia agencia, 31:57 su propia voz, su propia opinión. 31:59 Súper importante hacer ese reconocimiento 32:01 Muchas gracias 32:02 Elvira, tú eres de Oaxaca 32:04 Que es un territorio con una presencia mayoritaria 32:06 De pueblos originarios y además de grupos 32:08 De afrodescendientes 32:10 ¿Qué proyectos especiales hay en Oaxaca 32:12 Para atender los derechos de la niñez 32:15 De pueblos originarios y de las niñeces afrodescendientes? 32:18 Bueno, sí, justamente hace ratito mencionaba 32:20 Este proyecto de la organización que se llama 32:23 Mano Vuelta, que todas son jóvenes 32:24 Indígenas y afromexicanas 32:26 Y ellas tienen este campamento feminista 32:28 para niñas indígenas y afromexicanas. 32:30 Ellas van a las comunidades y tienen estos espacios 32:33 y son súper interesantes y se habla de temas de derechos, 32:36 de menstruación, de derechos sexuales y reproductivos, 32:40 de autonomía, no sé, o sea, como una serie de temas 32:43 que les resultan interesantes y que además los papás, 32:46 las mamás acompañan a sus hijas o hijas 32:50 y las dejan ahí unos dos, tres días en un campamento 32:53 que la pasan muy bien, pero además aprenden 32:55 un montón de cosas. 32:55 Ese es como un ejemplo 32:57 También creo que los proyectos que tienen 32:59 Las propias comunidades de tener sus bandas comunitarias 33:02 Y enseñar música desde muy pequeños 33:04 Ese es como otro gran ejemplo 33:05 Y es muy interesante 33:08 Porque en Oaxaca casi todas las comunidades 33:10 Tienen bandas de música conformadas 33:11 Con gente de ahí y es parte de la formación 33:14 Creo que ese es otro 33:16 Otro buen ejemplo 33:17 Y en general también como 33:20 Oaxaca se caracteriza mucho por 33:21 Ser un estado con muchos movimientos sociales 33:24 Muchas organizaciones y casi siempre hay 33:25 Hay también gente muy joven, adolescentes, niñas participando ahí. 33:29 Un poco para recapitular, Elvira, ¿cuáles son los retos de conseguir que la niñez pueda disfrutar de vidas dignas y seguras? 33:38 Bueno, yo creo que son a varios niveles. 33:40 O sea, por un lado está el Estado que tiene la obligación de ser garante de derechos, ¿no? 33:45 O sea, que tiene la obligación de garantizar lo que decíamos hace rato, ¿no? 33:48 El acceso a educación, a salud, a vivienda también, que es otro tema que aquí me faltó mencionar, 33:54 pero que también hay una crisis importante de acceso a la vivienda, por ejemplo, ¿no? 33:58 También a la alimentación, a una alimentación sana, a la información, a oportunidades de desarrollo. 34:05 O sea, creo que por un lado está el Estado que tiene que garantizar eso y lo tiene que garantizar no solo en la ley, 34:10 sino también teniendo programas públicos y teniendo presupuesto para esos programas públicos, ¿no? 34:15 Porque sin eso, bueno, pues es difícil poder implementar lo que esté en los programas, en los planes. 34:19 Por otro lado están también las propias comunidades que necesitan seguir generando espacios de aprendizaje, de diversión y también generar espacios seguros para las niñeces. 34:29 Creo que otro tema también que aquí todavía me ha faltado mencionar, pues es que en México y seguramente en varios países estamos también enfrentando una situación grave de inseguridad donde el crimen organizado está teniendo fuerte presencia y ahora empieza a tener presencia en las comunidades. 34:45 Yo cuando fui niña, yo crecí en mi comunidad, por ejemplo, era el espacio, para mí era un espacio muy seguro, o sea, podía irme sola caminando a la escuela, regresar sola, salir a jugar, o sea, un espacio bastante seguro, todo el mundo se conoce, ¿no? 34:57 Pero ahora me ha tocado ir a otras comunidades indígenas donde antes eran espacios más seguros y empieza a haber presencia de crimen organizado y eso genera una situación de riesgo para niñas, niños y que a veces es como pues ya no puedes irte a la cancha a jugar o a la calle o irte a la casa de la cultura porque estás en un, hay un riesgo de que algo te pueda pasar. 35:16 Entonces creo que ese es un tema que es ahí, no es tan nuevo, pero sí que cada vez cobra más relevancia. Por otro lado, también el rol de la familia, ¿no? Poder pues también dar este espacio como de amor, de, pues sí, de amor, de respeto, pero también de intentar incentivar, ¿no? Como el crecimiento, el aprendizaje y también tener estos espacios de juego, de recreación y poder garantizar lo necesario, ¿no? Para el crecimiento, para el desarrollo, creo que es otro elemento importante. 35:41 Y bueno, y luego toda la gente que estamos alrededor, ¿no? Porque también de repente yo veo en redes sociales que hay gente que como a veces veo la palabra niñofobia, no sé si está, que la gente dice hay gente que no le gusta que en los espacios públicos haya niños, ¿no? 35:56 O sea, que en los restaurantes o que en el cine o no sé, ¿no? 36:00 Como en los lugares donde son espacios públicos porque les molesta, les incomoda. 36:04 Pero pues también las niñeces son parte de esta sociedad y tienen igual derecho que nosotras de estar, ¿no? 36:09 De estar, de disfrutar, de salir. 36:11 Entonces también creo que como sociedad, pues sí, tener como más empatía, más apertura 36:15 y poder generar espacios seguros de crecimiento, de aprendizaje y también de diversión y esparcimiento para las niñeces. 36:21 Como Coordinadora Regional de Juventudes y Activismo para las Américas de Amnistía Internacional 36:27 ¿Cuáles han sido tus principales retos pero también satisfacciones? 36:32 Bueno, pues eso es interesante, yo soy relativamente nueva acá, llevo como 10 meses 36:36 Pero creo que una satisfacción podría decir que me ha tocado, estando en este trabajo, conocer a niñas defensoras 36:42 Que están haciendo trabajo activamente en defensa de su territorio y de su comunidad 36:48 o luchando por la justicia climática, por el acceso a derechos. 36:53 Eso es como algo que yo podría decir que es de las cosas más bonitas, ¿no? 36:56 Poder conocer a estas niñas y saber que hay gente ahí que está haciendo cosas 37:00 y que hay esperanza, ¿no? 37:01 Y los retos, pues también, claro que no es sencillo, ¿no? 37:06 Porque también hay que tener muchas consideraciones y siempre cuidar 37:09 que la seguridad, la integridad, no ponerlas en riesgo, ¿no? 37:12 Como tratar de también tener como mucha responsabilidad al momento de estar interactuando, 37:17 que creo que es también un compromiso organizacional, 37:20 como generar estos espacios de participación, 37:23 siempre cuidando también su seguridad. 37:25 Y creo que eso, y que hay como el ánimo de intentar seguir 37:30 promoviendo esta participación y facilitando también los espacios. 37:36 Y creo que también me ha dado gusto ver gente al interior de la organización, 37:38 gente adulta que está muy comprometida con que esto suceda 37:41 y que apoya también este tipo de iniciativas. 37:44 Qué bien. ¿Con qué sueñas, Elvira? 37:47 Pues, o sea, yo creo que en alguna vez me lo preguntaban y creo que, pues sí, con un mundo de las niñas puedan crecer libres, felices, sin miedo, ¿no? Y puedan tener oportunidades sin que haya cosas que las limiten de entrada, ¿no? 38:01 O sea, como que un mundo donde puedan tener las oportunidades que quieran y ellas puedan tomar el camino que realmente desean, ¿no? Y sin que estén limitadas por, pues, por donde nacieron, por cómo se ven, por la condición socioeconómica de la familia, ¿no? Sino realmente que pudieran tener acceso a todas las libertades y oportunidades y ahí, pues, decidir de manera libre, autónoma, vivir, o sea, vivir, disfrutar su niñez, pero luego también poder crecer y acceder a oportunidades. 38:28 Gracias Elvira por compartir toda tu experiencia 38:32 y todas estas 38:33 información tan importante para conocer a las niñeces 38:37 de nuestra América Latina, pero también 38:39 ver también qué soluciones y saber que la niñez 38:43 pues como decían ambas, no es pasiva 38:45 sino que es activa y nada, tomarles más en cuenta 38:49 porque como dijiste, son parte de nuestra sociedad 38:52 y hay que escucharles también. Gracias por haber estado con nosotras 38:55 en Negras. Muchas gracias 38:57 y saludos a Puerto Rico. Espero algún día 39:00 conocer su bonita tierra. 39:02 Allá eres bienvenida. 39:05 Y ahora para continuar hablando sobre 39:07 este día de la niñez, 39:10 pues como habíamos anticipado, 39:11 nos acompaña también 39:13 Gloriann Sacha Antonetty Lebrón, Antonio Pilegrón. 39:15 Y por supuesto, Gloriann Sacha Antonetty Lebrón 39:17 es parte, ¿verdad? 39:20 De la casa, de la casa. 39:22 Mira, Anzacha, 39:23 como tú sabes, Elvira nos 39:25 ayudó a colocar el marco legal 39:27 un poco de este día 39:29 mundial de la niñez 39:31 ¿verdad? Pero a nosotros nos 39:33 gustaría que tú nos 39:35 ayudaras ahora a colocarlo 39:37 en el contexto de la niñez boricua 39:39 afrodescendiente. 39:41 En ese sentido, conforme 39:43 a tu experiencia como periodista, 39:46 como investigadora 39:47 que tú eres de los temas del racismo, 39:50 ¿cuáles son, Sacha, 39:51 las principales violaciones 39:53 de derechos de la niñez afrodescendiente y o evidentemente negra en Puerto Rico? 40:00 Pues mira, es bien interesante porque yo creo que esta experiencia ya en la adultez me ha permitido 40:09 conectar mucho con mi proceso de la niñez, mi proceso y navegarme como una niña negra 40:17 puertorriqueña en Puerto Rico 40:20 y la realidad es que ahora 40:24 en la adultez pero también como madre 40:26 he tenido unas experiencias 40:29 desde el trabajo periodístico con 40:32 Revista Étnica y también como parte de la comunidad 40:35 asesora de Colectiviles 40:37 se suscitan muchas 40:41 declaraciones 40:44 y evidencias de esas violencias hacia nuestra niña negra, desde la experiencia, desde el marco de investigación, 40:54 de entender cómo funcionan las narrativas, particularmente desde la educación, desde el sistema educativo, 41:03 desde otro de los temas que me interesa mucho, ¿verdad?, como comunicadores, como también los medios de comunicación 41:09 tienen un impacto en esas violaciones de derechos. 41:13 Y yo te diría que la principal, 41:17 hay dos violencias principales que ocurren 41:20 y una va directamente a la dignidad como seres humanos 41:23 de nuestros niños, ¿verdad? 41:25 En el momento en que tú no estás representado 41:32 en los libros de historia, de español, 41:35 en las matemáticas, en la 41:38 historia que te presentan en estudios sociales 41:42 tú no ves gente 41:44 próceres de tu color de piel 41:49 mujeres negras, hombres negros 41:51 personas de género 41:55 diversas, también en ese espacio 41:58 que han contribuido con sus aportaciones 42:01 a la sociedad puertorriqueña, al Caribe, a las Américas 42:05 Cuando tú no tienes la oportunidad de ver reflejado eso, eso se va lacerando directamente a tu dignidad porque tú dices, espérate, yo no. No hay gente como yo en los libros. 42:18 No estoy aquí, no está la gente de mi comunidad, no está la gente de mi familia con esas aportaciones, sin embargo, ¿verdad? Si se empieza a construir esa narrativa de que los europeos descubrieron a las Américas, los recursos que necesitaron para descubrir fueron esclavos, se habla de una religión que no era la religión de los esclavos, ¿verdad? 42:44 Y estas experiencias y estas violencias que te estoy contando son agresiones que he visto que han sufrido incluso mis propios hijos en este proceso. 42:54 Yo soy madre de dos Amara tiene cinco a y Cali tiene ocho y ha sido bien duro Entender esa revelaci y navegarme esos libros y no ver casi im y dibujos de ni y ni negros evidentemente negros 43:13 Entonces, de no reconocer esa historia y por el contrario, tener que ser, somos nosotros, ¿verdad? 43:19 Desde un espacio familiar o un entorno comunitario que le presentamos las aportaciones de la gente negra. 43:26 y eso es muy duro 43:29 entonces con ese proceso 43:31 de la no representación 43:33 ya se le 43:35 se le acera la dignidad 43:36 nosotros no aportamos 43:39 nosotros no hemos estado aquí 43:40 nosotros no me veo 43:42 no veo la belleza 43:44 entonces los medios de comunicación te van presentando 43:47 también un imaginario de lo que es ser bello 43:49 de lo que es ser bonito 43:50 cuando ya estás en unas etapas 43:52 formativas y de desarrollo 43:54 donde tu imagen, tu concepto de autoimagen 43:57 cobra una importancia bien grande. 44:00 Las muñecas, cuando hay las muñecas negras, 44:03 está ese experimento de que se le presentan 44:07 a los niños muñecas negras y muñecas blancas 44:10 y ese experimento lo que te revela 44:13 es que los niños piensan que lo negro es malo, 44:16 las muñecas blancas son buenas, 44:18 entonces ya ahí hay un quiebre, 44:21 se quebranta esa dignidad. 44:24 Y para mí el otro tema que es bien delicado en cuanto a las violencias y usualmente nosotros en el contexto, en la perspectiva y en la educación antirracista hablamos de esto como microagresiones, que a veces a mí me da un poco de problema porque, digo, no son micro, son bien grandes, son agresiones, macroagresiones, ¿verdad? 44:45 Pero se da en el contexto de la burla, en el contexto de, a veces viene de los mismos compañeros que han escuchado, ¿verdad? Adultos en estas interacciones, se escuchan en los medios de comunicación, en la radio, en YouTube. 45:01 De momento hay una burla a una persona negra. 45:07 Y para mí hay un concepto también que se lacera y es el factor de la humanización. 45:17 Cuando ya se empieza a relacionar al niño negro o a la niña negra con animales, 45:24 con que son salvajes. 45:28 Si tienes, ¿verdad? 45:29 Un niño negro que es bien hiperactivo, 45:32 que es extrovertido, 45:34 que está, ya ahí hay un, 45:36 o sea, no se le ve como un niño 45:37 que tiene unas cualidades, ¿verdad? 45:39 Una manera de ser que es muy normal 45:42 y se le deshumaniza, ¿verdad? 45:44 Ya hay una conexión 45:46 y en otros contextos lo hemos hablado 45:48 con cosas tan sencillas como monos 45:51 a las niñas negras, ¿verdad? 45:53 Y hay unos temas también de hipersexualización. Se piensa que las niñas negras y los niños negros son más fuertes, que pueden tolerar más dolor. Tú te estás quejando. Si te duele aquí, tú te estás quejando, tú puedes con ese dolor. 46:09 o se piensa que hay unas conductas sexuales 46:13 y esto te lo cuento, ¿verdad? 46:14 Y lo cuento aquí públicamente también 46:17 con una experiencia que tuvo mi niña 46:20 en una escuela recientemente, 46:22 tan reciente como el año pasado, 46:24 donde las maestras señalaron 46:27 que mi niña que estaba en jardín, ¿verdad? 46:29 En kinder, con cuatro años, 46:31 en unos procesos de exploración del cuerpo, 46:34 de que le gusta la ropa 46:36 y le quería preguntar a la amiguita 46:38 si había traído pantis con arco iris hoy o con algún día de la semana escrito, 46:43 sus maestras entendieron que mi hija tenía unas conductas inapropiadas sexuales 46:48 versus una niña de cuatro años que quizás no es negra, que quizás es más clara de piel. 46:55 Un maestro puede percibir que esas conductas son conductas normales de exploración de su edad, 47:00 pero para mi niña, y la conversación que se tuvo con nosotros como padres, 47:05 era que ella tenía unas conductas inapropiadas sexuales. 47:08 Incluso se les regañó en la escuela al punto de que mi niña tuvo una reacción traumática 47:15 y terminó orinándose en un regaño que le hizo su maestra. 47:20 Y eso nos llevó a nosotros a tener que buscar psicólogos, 47:23 que tener unas conversaciones con especialistas en la sexualidad 47:26 y entender como padres que la escuela había hecho un mal manejo, 47:30 había creado 47:33 una percepción de mi hija errónea 47:35 así que 47:37 ese tipo de violencias 47:38 que yo creo que son las más 47:41 las más fuertes 47:42 cuando ya tú le empiezas a 47:45 a dar cualidades 47:46 no humanas a un niño 47:49 porque es una persona negra 47:51 cuando lo conectas 47:53 con un animal, cuando conectas 47:54 con que es violento, con que 47:56 le interesan los asuntos sexuales 47:59 cuando la realidad es que 48:00 ser conductas muy normales 48:02 de su etapa de desarrollo 48:04 y yo creo que también 48:06 ese asunto lamentablemente 48:08 de exclusión 48:09 a veces no nos damos cuenta pero 48:12 nuestros niños no tienen 48:14 en muchas ocasiones 48:16 depende de las comunidades donde 48:17 viven, entornos seguros, donde 48:20 jugar, donde disfrutar 48:22 aquí si nosotros en Puerto Rico 48:24 navegamos la cantidad de parques 48:26 que pudieran estar disponibles y que 48:28 deberían estar disponibles en cada comunidad. 48:30 Aquí hay parques que son los parques que se construyeron en los 80 y en los 90. 48:37 Hace un tiempito atrás ustedes tuvieron una actividad increíble que fue la comparsa de vejigantes. 48:43 De vejigantes. 48:44 ¿Podrías explicarnos en qué consistió este evento? 48:48 Pues mira, fue un espacio bien hermoso. 48:50 Nosotros llevamos colaborando hace ya alrededor de cinco años con una organización que hace trabajo y proyectos educativos con la niñez en Piñones. 49:02 Se llama Piñones Aprende y Emprende, Palle. 49:05 Tanicha Gaspar, su fundadora, ha sido, ¿verdad? 49:09 La hemos tenido bien cerca desde joven. 49:11 Hemos tenido procesos de mentoría y de apoyo directo y de trabajo con la comunidad. 49:15 y en relación también como artistas y como creadores de proyectos en el equipo de Revista Étnica, 49:23 tenemos dos grandes aliados y parte del equipo que son mascareros, que son de Loíza, 49:30 una de ellas es Yamari Sánchez Manso, nuestra yaya, nuestra querida yaya, 49:34 y también nuestro querido Juan Pablo Vizcaíno, que es artista mascarero 49:39 y también es de la familia Cortijo de Lancón de Loíza. 49:43 Y en el Ancón es el otro espacio donde nosotros hacemos muchísimas colaboraciones y resulta que también tenemos una de nuestras grandes aliadas, Lucian Iturbe, que trabaja en Tiempo de Contar, tiene un proyecto de literatura y de promoción de la lectura. 49:57 y Lucian también ha estado colaborando desde muchos años 50:01 en esas conexiones maravillosas que hemos creado con Palle. 50:04 Así que nos aliamos entre las cuatro organizaciones, 50:07 Palle, El Ancón de Loíza, Tiempo de Contar y Revista Étnica 50:11 y estuvimos trabajando en el campamento de verano, 50:15 montamos una propuesta y un currículo para trabajar el proyecto Somos Cultura 50:20 durante el mes de verano, estuvimos el mes de julio completo 50:23 en un espacio donde lo primero que quisimos fue resignificar 50:27 la figura del vejigante. 50:29 Se dice que el vejigante 50:32 es la representación del mal. 50:35 Se dice que el vejigante 50:36 es la representación del diablo 50:38 en la cultura, ¿verdad? 50:39 Lo diseña en contraposición 50:41 de Santiago Apóstol, ¿verdad? 50:44 Y la figura de Santiago, 50:45 que es una figura española, europea. 50:48 Entonces, Santiago representa el bien 50:49 y el vejigante, que es lo africano, 50:51 representa el mal. 50:52 Eso es lo que se dice y se nos enseña 50:55 y se respira en la cultura loíseña. 50:58 Así que nosotros quisimos hacer esa resignificación 51:01 y fuimos a la investigación y dijimos, bueno, 51:04 ¿quiénes eran los primeros habitantes de Loíza? 51:07 Piñones como espacio también segregado en el mismo municipio de Loíza, 51:13 espacio de cimarronaje, espacio de unos recursos naturales hermosos. 51:18 Nuestros primeros habitantes eran los indígenas, 51:21 tuvimos esa integración de los africanos. 51:23 qué significaban las máscaras para los indígenas y qué significaban las máscaras para los africanos. 51:28 Y la significación de esas máscaras son una conexión con nuestros ancestros, 51:34 la conexión con héroes mitológicos, con animales y sus capacidades, 51:41 su forma de moverse por el mundo, de su forma de resistencia, su fuerza, 51:46 y también con lo sagrado. 51:48 Las máscaras para los africanos, las máscaras para los indígenas representan lo sagrado. 51:52 Así que no puede ser el vejigante la figura del diablo. Así que tuvimos un proceso educativo donde hablamos de la historia, hablamos de esa significación tan importante. Y trabajamos, Juan Pablo esculpió 40 máscaras de vejigantes para 40 participantes y 20 adicionales para los adultos que participamos de este proyecto porque no nos queríamos quedar sin vejigantes. 52:19 así que hicimos un proceso 52:22 donde les niñes creamos unos bocetos 52:24 donde les niñes 52:26 fueron, crearon una historia 52:28 de su vez gigante, nombraron a su vez gigante 52:30 le asignaron 52:32 un poder, un superpoder 52:34 y le asignaron también 52:36 los colores, diseños, por qué esos colores 52:39 y fue bien interesante 52:40 porque cada uno de los 52:42 participantes de les niñes del 52:44 programa de Palle 52:45 durante ese mes trabajaron en la construcción 52:48 de su vejigante, pintaron, 52:50 decoraron sus máscaras 52:52 y también trabajamos desde el 52:54 elemento de la vestimenta del vejigante. 52:56 Y ahí la mamá de Yaya 52:58 se integró, tuvo una familia, 53:00 cuatro generaciones de una misma familia 53:02 y la mamá de Yamari fue 53:04 quien cosió los 53:06 40 trajes de vejigantes, pero los niños 53:08 escogieron los colores, 53:10 escogieron las telas, hicimos una compra 53:12 y agradezco a nuestros colegas 53:14 de Casa Tomás que tienen 53:16 siempre nuestras telas africanas ahí al día 53:18 Le hablamos del gente, de esos textiles africanos, de cómo se construyen. 53:24 Así que ellos tuvieron una amplia gama, ¿verdad? 53:27 De lo que es la figura del vejigante en el contexto de Santiago Apóstol, 53:30 donde también trabajaron su construcción de plena. 53:34 Le dimos un taller de plena, le dimos un taller de movimiento, ¿verdad? 53:38 Cómo se mueve uno durante una comparsa. 53:41 Y creamos entonces este espacio histórico donde, por primera vez, 53:46 en Piñones, había una integración 53:50 de la gente de Piñones 53:51 a las fiestas de Santiago Apóstol 53:53 que siempre se quedan, ¿verdad? Se celebran 53:55 en el área desde el pueblo hasta Medianía Alta 53:57 y para nosotros fue bien interesante 53:59 porque el hecho de ver 54:01 40 niñas 54:03 personificando a sus 54:05 vejigantes, cantando plenas 54:07 que ellos mismos construyeron 54:09 donde en esas plenas construían 54:11 reclamos para los gobiernos 54:13 de mejorar el tablado de 54:15 piñones que no se ha 54:17 trabajado desde el paso de Huracán María 54:19 de que cuenten con ellos 54:21 que les cuenten la historia de su comunidad 54:23 que les permitan participar 54:25 activamente en los procesos comunitarios 54:27 y esos reclamos todos 54:29 se trabajaron también a través de la literatura 54:31 Tiempo de Contar hizo un trabajo 54:33 excelente, los plenos de la 54:35 comunidad fueron también profesionales 54:37 de piñones que trabajan 54:39 con la niña en juventud y le dieron ese taller 54:41 de plena, se sumaron otros 54:43 músicos al proceso. Tuvimos Anthony, que parte de tiempo de contar, trabajó en la formación de la comparsa, talleres de movimiento, donde trabajamos también con unos elementos de seguridad, ¿verdad? De la formación de esa seguridad y la autoestima, de cómo tú cuidas y manejas tu cuerpo, cómo tú utilizas tu voz como parte del proceso de reclamo, pero también de disfrute, de felicidad y de gozo, ¿verdad? Desde un aspecto cultural. 55:09 Así que para nosotros el verano de Somos Cultura fue histórico. 55:15 Definitivo. 55:16 Sí. 55:17 Les llevamos a Lancón. 55:19 Conocieron, ¿verdad? 55:20 Tuvieron la oportunidad de una visita de Santiago, de la imagen del santo, 55:27 con su mantenedor que les habló de la tradición de Santiago Apóstol. 55:30 Los niños le hicieron promesas a Santiago. 55:33 Para cerrar, quisiera que un poco me dijera, 55:36 Gloriann Sacha Antonetty Lebrón, ¿qué tú sueñas para la niñez? 55:39 afrodescendiente, evidentemente negra, tanto del archipiélago de Puerto Rico como de la región. 55:46 Bueno, yo creo, ¿verdad? Yo sueño con paz para nuestra niñez, ¿verdad? Que puedan disfrutar en entornos seguros, 55:56 tanto educativos, pero también entornos comunitarios, en sus familias, que puedan tener la oportunidad de conocer 56:04 las verdaderas historias 56:05 de las aportaciones que hemos hecho 56:08 los negros, las personas africanas 56:10 no solamente desde África 56:12 pero también en nuestras diásporas 56:14 y en las Américas, así que 56:16 que conozcan la verdad 56:17 de lo que somos y que se puedan sentir 56:20 dignos, que puedan estar felices 56:22 que puedan jugar en libertad 56:24 que puedan aprender en libertad 56:26 eso es lo que sueño 56:28 para ellos 56:29 que así sea y estamos 56:32 ávidas de ese 56:34 próximo carnaval de 56:36 veginantes. Sí, vienen cosas 56:38 bellas, vienen cosas bellas. Gracias 56:40 querida. Agradecemos a 56:42 Itza Santos por su apoyo en la edición 56:44 de este programa. No olviden 56:46 sintonizar Negras el próximo viernes 56:48 a las 3 de la tarde. Feliz 56:50 viernes a todos. 56:53 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 56:55 y Colectivo Ilé presentaron 56:58 Negras, asumiendo 57:00 nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:07 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:10 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:14 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 57:19 y el 88.3 FM Mayagüez. 57:22 Todo un mundo de música e información.
