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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 1:10 Bogotá, Colombia. Completó un magister en ciencias religiosas y un doctorado en ciencias 1:16 religiosas con una tesis sobre las raíces afroasiáticas de los orígenes de Israel, 1:22 esto en la Universidad Metodista de Sao Paulo, Brasil. Se desempeña como profesora e investigadora 1:27 en la Universidad de Santo Tomás en Bogotá, Colombia. Es autora de varios libros e innumerables 1:32 artículos académicos. Bienvenida, Negras, Maricel, ¿cómo está? Muy bien, Bárbara, muchas gracias por la invitación. 1:40 Un placer para nosotras. 1:43 Muchísimas gracias, Bárbara, Maricel, encontrarte en este espacio. 1:50 La verdad que es un honor. 1:52 Y siempre, tú has estado aquí en este programa, 1:54 pero queremos siempre hacer esta pregunta, 1:58 ha pasado algún tiempo desde que estuviste, 2:00 y un poco quería que nos hablaras un poco 2:04 cómo fue el proceso de descubrirte como una mujer negra. 2:09 ¿Cómo fue ese proceso? 2:11 Bueno, ese proceso vino justamente desde infancia, ¿no? 2:15 Porque vengo de una familia mestiza, con un papá negro del Pacífico Colombiano 2:21 y una mamá ya más mestiza del Valle del Cauca. 2:26 Y con una experiencia de una familia también mitad y mitad. 2:31 Porque de mi papá fuimos los últimos tres que salimos negros y los otros no. 2:36 entonces obviamente que en el seno de mi núcleo familiar chiquito 2:41 no experimentamos racismo porque siempre no había esa idea 2:45 de medio hermano, media hermana, ni mucho menos 2:47 sino que éramos las hermanitas menores 2:50 pero sí vivimos racismo sistémico muy fuerte en el seno de la familia de mi mamá 2:57 que no aceptaba el negro que se casó con mi mamá 3:01 que se juntó con mi mamá y mucho menos las niñas negras 3:05 entonces esa experiencia desde pequeño y más aún 3:08 ya va mucho la atención 3:10 porque en el barrio donde yo vivo 3:12 o donde yo nací o me crié 3:14 es un barrio colindado 3:16 por un lado tenemos un barrio 3:18 con un 90% afrodescendiente 3:21 y a mí me tocó en el barrio enseguida 3:24 porque ya era una familia mestiza 3:25 y la verdad en la cuadra donde yo vivía 3:28 éramos apenas dos familias negras mestizas 3:31 había que atravesar una calle 3:33 para llegar allá 3:34 entonces obviamente en la cuadra donde nací, crecí 3:40 también pues se venció un poquito esa diferencia 3:44 parecía que incomodábamos porque no estábamos en el sector 3:48 que era para los negros y negras 3:50 y eso me marcó muchísimo 3:51 y sobre todo después la experiencia temprana 3:55 de que mi papá deja a mi mamá 3:56 y entonces eso también marcó 4:00 esa búsqueda o ese trabajo, porque mi mamá nos llevó también a vivir, 4:08 vivíamos en Cali y tuvimos una experiencia de cuatro años en el Chocó, 4:13 que es el Gran Palenque, junto a la familia paterna, ¿no? 4:18 Entonces eso también me marcó muchísimo, ¿no? 4:22 Ir y estar en el Gran Quilombo, en el Gran Palenque, en Colombiano 4:28 y después el retorno, desde muy pequeña eso marcó mis búsquedas también teológicas y espirituales, 4:36 porque era un tránsito entre celebraciones que vivíamos en el Chocó, 4:42 religiosas, con procesiones alavígenes, con cantos típicos de las tradiciones negras, 4:49 arrullos, alabaos, y regresar a la ciudad de Cali, porque era una familia muy católica, 4:55 mi mamá siempre nos llevaba a misa 4:57 y ver ese contraste donde 4:59 allá había movimiento 5:00 música 5:03 procesiones y acá 5:05 era una cuestión de 5:06 una rigidez fuerte, entonces todo eso 5:09 fue el cambio y me hizo 5:11 crear conciencia 5:13 y fue muy chistoso, muy interesante porque mi mamá 5:15 siempre decía a usted porque siempre 5:17 trabaja 5:19 por los negros y habla de los negros 5:21 y usted está renegando de la otra parte 5:24 que es la parte mía, ¿no? 5:25 Entonces yo siempre le dije a mi madre que era porque ellas tenían un poco más de privilegio que la otra, entonces tenía que optar por lo que era, a pesar de que tuvimos un padre distante. 5:39 Es interesante todo eso que nos cuenta, ese transitar en el propio colombiano y esas diferencias y jerarquizaciones y divisiones y dentro de la propia familia también, como mencionas. 5:49 ¿Cómo llega una mujer negra a ser biblista? Un campo académico que es controlado en su mayoría por hombres y hombres blancos. ¿Y cuáles han sido, Maricel, las dificultades que has encontrado en el camino? 6:01 Pues mira, creo yo ya estaba diciendo yo que un poco las búsquedas espirituales nacieron allí, ¿no? Yo me formé en un colegio pedagógico, una normal, y comencé a trabajar desde pequeña en escuelas, obviamente en los lugares donde nos confinan a las negras. 6:20 Digo esto porque es un antecedente importante. Cuando terminé mi colegio, las mejores teníamos ya un trabajo reservado y yo fui una de ellas en un barrio, en un colegio tradicional de Cali, muy acomodado de sacerdotes. 6:43 y cuando llego allá, inmediatamente me dieron el trabajo, ya no es suyo. 6:48 Entonces, pero ¿cómo? O sea, no lo podía entender. 6:51 Y no me querían atender y yo me senté, el padre dijo, no más, ya tenemos y me senté, ¿no? 6:57 A nosotras nos prometieron. 6:59 Y la respuesta de él fue, no tenemos niños negros y mucho menos vamos a tener profesoras negras. 7:05 Y desde ese momento como que uno sabía cuál era el lugar y dónde eran las posibilidades. 7:09 y obviamente las posibilidades de enseñar fue en escuelas, en la periferia, en la parte periférica, ¿no? 7:17 Pero resulta que yo trabajé con religiosas desde mis grupos juveniles y estuve muy ligada allá. 7:26 Entonces la experiencia mía como profesora de escuela allá en el Distrito Agua Blanca, 7:32 que era un lugar muy fuerte donde a veces el barro no llegaba hasta las rodillas para llegar al trabajo. 7:39 ahora unas condiciones bastante precarias. 7:41 De ahí pasé a trabajar en el barrio San Marino, que es el barrio al lado de mi barrio, 7:47 porque yo trabajaba en un proyecto de educación popular, teníamos tres bibliotecas en todo Cali, 7:56 y una de las bibliotecas quedaba justamente en el barrio San Marino, 7:59 en tres barrios periféricos de Cali, porque trabajamos allá con comunidades. 8:04 Y entonces la experiencia en el barrio, comencé a trabajar con jóvenes, 8:08 y el trabajo más fuerte era con mujeres que trabajábamos, pues, con mujeres de las CES, de las comunidades eclesiales de base. 8:18 Entonces, yo lideraba el trabajo con las comunidades y obviamente comenzamos con todos estos libritos de Carlos Mester y todo, 8:27 hacer lectura popular de la Biblia con las mujeres mayores, ¿no? 8:31 Y entonces ahí fue donde comenzó el gusto por la Biblia, ¿no? Y por la teología. Y en esa experiencia me acuerdo que cuando hice mi tesina de graduación, yo trabajé con 20 niñas, adolescentes, madres solteras del barrio San Marino. 8:50 y entonces yo quería hacer un proyecto muy interesante 8:54 porque era un proyecto, en esa época trabajábamos mucho 8:58 con la cuestión de la no educación 9:00 y entonces el primer trabajito que hicimos fue ir y buscar a nuestras abuelas 9:04 para que nos contaran un poquito la tradición oral 9:08 hicimos grabaciones, traiendo los cantos y todo esto 9:12 pero entonces ahí como les digo, con la experiencia de las SETS 9:15 y digo eso, fue una cosa muy interesante porque 9:19 cuando yo llego a trabajar al barrio San Marino 9:22 el 90% negro 9:24 como les dije, la biblioteca era vacía 9:25 con dos o tres niños blancos intelectuales 9:28 del barrio 9:28 cuando me ven entonces los niños 9:31 negros por la ventana 9:33 es que la biblioteca también es de negros 9:35 y se corrió la bola 9:37 y ya se llenó de negro la biblioteca 9:40 o sea, es una cosa 9:41 bien interesante 9:43 como uno 9:44 vive también aparte y dentro de los mismos 9:47 contextos, ¿no? A pesar de que 9:50 se hizo un reducto del 9:51 Pacífico Colombiano de migrantes 9:53 ahí en este bar. 9:55 Y ahí entró mi pasión por la Biblia. 9:58 Cuando le digo yo 9:59 a mi profesor, bueno, yo quiero trabajar 10:01 un poquito desde la 10:04 eduación y la 10:05 pregunta mía teológica es si es posible 10:07 ser negro y cristiano. 10:09 Y él se rió y esa pregunta 10:11 no tiene ninguna validez. 10:14 Entonces yo le dije, 10:15 bueno, porque Dios es para todos 10:18 y a todos nos quiere por igual, a todos nos 10:20 quiere, yo le dije no, él no nos quiere 10:22 por igual, ciertamente que no nos 10:23 quiere por igual, porque ciertamente 10:26 usted no conoce el chocó y las condiciones 10:28 precarias en que se vive en el chocó 10:30 que era la experiencia que yo había tenido 10:31 sin agua potable, sin salud 10:33 sin unas condiciones 10:35 tremendas, yo le dije usted no conoce 10:38 Dios es mezquino 10:40 con los negros porque a nosotros ciertamente 10:42 no nos quiere igual 10:43 Y entonces ahí, por ahí fue definitivamente mi experiencia fuerte en pro de las negritudes, especialmente también, aunque mi mamá era mestiza, realmente la opción por las mujeres negras también vino por la experiencia de mi mamá. 11:04 Y por el malentendimiento que tenemos de que las comunidades negras, los hombres tienen varias mujeres. Cuando nosotros, mi mamá se fue detrás de mi papá que al chocó ya la encontró con mujer. 11:17 y cuando llegamos, la experiencia fuerte que yo tuve es que mi papá durmió en la cama con la mujer 11:24 y mi mamá también durmió en ese cuarto en una estera en el piso y nosotros en estera al otro lado. 11:31 Toda la noche, nunca me olvido, mi mamá lloró toda la noche, toda la noche lloró, ¿no? 11:37 Entonces, y ahí comenzó mi incómodo, o sea, este hombre cómo hace esto, dos mujeres, 11:43 mira mi mamá, el sufrimiento aquí, allá, allá. 11:46 Entonces eso definitivamente marcó mis opciones, ¿no? 11:51 De trabajo por las mujeres negras, por la Biblia. 11:56 Qué fuerte la experiencia que nos has contado. 12:00 Yo que llevo algún tiempo trabajando contigo, 12:02 no conocía esta historia. 12:06 Te agradecemos profundamente porque ya tú nos has colocado, ¿verdad? 12:11 todas las dificultades del trabajo en favor de las negritudes, que requiere también un acercamiento crítico a nuestras mismas comunidades. 12:25 Y tú ostentas un doctorado, tú eres una mujer, una académica con mucho prestigio en la región, 12:36 Sin embargo, en el mundo académico esas cosas a veces no bastan porque es un mundo muy competitivo y sobre todo siempre hay algo que demostrar. Más si uno no se aferra a los modelos tradicionales. Y yo sé que tú no te has aferrado a esos modelos tradicionales, lo sé bien. 12:57 entonces desde ahí yo te pregunto 13:00 ¿qué dificultades has encontrado tú 13:03 en tu vida académica? 13:05 y además más allá de esas dificultades 13:08 ¿cuáles han sido tus grandes logros? 13:09 ¿qué tú crees defines como tus grandes logros? 13:12 bueno dificultades bastantes 13:14 también un camino abierto 13:15 porque tuve la posibilidad 13:19 de ir a ser mi maestría a Brasil 13:21 con beca 13:22 y la pregunta por las negritudes seguía 13:24 y justamente 13:26 después de una experiencia antes de ir a Brasil 13:31 que hice un curso intensivo de Biblia 13:33 aquí en Barranquilla en el año 92 13:35 y entonces trabajé el libro de Ruth 13:38 ese fue mi primer trabajo y comencé a trabajar 13:41 y el libro de Ruth se llamaba 13:43 el libro de Ruth en perspectiva negra y feminista 13:46 ahí ya fue mis primeros 13:49 ganchos escriturales 13:52 aunque el primero me acuerdo mucho que mi primer escrito se llamaba 13:55 ennegrecer la teología y la iglesia 13:58 eso fue, y todavía estaba 13:59 haciendo el pregrado, eso fue 14:01 pero bueno, llego a Brasil y entonces yo voy 14:03 con la idea de Biblia porque 14:05 fue mi pasión, mi enamoramiento 14:07 y buscar entonces los negros en la Biblia 14:10 entonces llegué allá con 14:11 el libro de Hechos 8, 26, 40 14:13 que siempre yo lo había escuchado pero 14:15 siempre el énfasis 14:17 en las homilías incluso era 14:19 en su condición de castrado 14:21 pero ah me encontr fant con este texto Y ah comenc pues a trabajarlo en la Con todas las sospechas y todo 14:32 Conseguí un orientador que me acompañó justamente ese proceso. 14:38 Pero, y que se abrió esa línea. 14:42 Que les digo, no fue fácil. 14:44 Porque dentro de las mismas dificultades. 14:48 Es encontrarme con una academia muy blanca. 14:51 y una academia que en mi cara me decía 14:53 es que tú escribes mal porque tú escribes 14:55 como negra y la 14:57 academia blanca 14:58 tú colocas tu sentimiento 15:01 y tú entras y eso no 15:03 porque eso no es objetivo y la academia es 15:05 objetiva y entonces 15:07 así me tenían varias veces 15:09 en esa idea de que 15:11 pues yo era mala escribiendo 15:13 o era súper mala 15:15 entonces después cuando yo 15:17 después de cansada de mandar mis escritos 15:19 y que me los devolvían 15:20 y de todo este problema pregunté si es una explicación 15:24 y esa fue la explicación que me hizo mi tutor. 15:28 Y entonces ahí, ah, bueno, entonces listo. 15:30 Si es así, vamos a escribir como blanco. 15:33 Entonces, pero sin perder, porque igual yo necesitaba titularme, 15:38 pero después fue que me di cuenta, sí, yo escribo como negra, 15:42 porque es una antropología negra. 15:46 Y siempre hablaban de antropología semita, 15:48 hoy digo que es una antropología afroasiática, 15:50 que es con el corazón, con las entrañas, desde dentro, ¿no? Y que es una apuesta que desde la misma experiencia colocan, Jaque, ese positivismo, esa racionalización de la ciencia. 16:05 Entonces, por ahí muchas dificultades se fueron encontrando, pero también se abrió un panorama amplio porque cuando yo terminé la tesis de maestría, yo iba a, apliqué para un estudio en Alemania y mi profesor me insistió que era mejor estudiar en América Latina. 16:24 tú vas a Alemania pero como profesora invitada 16:27 no en esa condición 16:28 y entonces 16:29 eso me ayudó a hacer 16:33 un proyecto, el proyecto de investigación 16:35 en esa época 16:36 me acuerdo yo que no había ningún proyecto 16:39 en el área teológica 16:40 que el gobierno brasileño asumiese 16:43 porque la teología 16:45 no era ciencia 16:46 ciencia de la religión sí 16:48 pero un trabajo teológico que meta texto bíblico 16:50 no tanto 16:51 y ganamos una beca con el gobierno 16:54 y eso fue también un logro bien interesante porque abrió puertas para otros trabajos 16:58 y ya comenzó a entenderse que la teología también se podía entender con una ciencia, 17:05 con grandes hallazgos, porque incluía todo el estudio también histórico, antropológico, pero teológico. 17:12 Entonces esas son de las dificultades, y dificultades como yo trabajé en la reina de Saba. 17:18 me acuerdo mi examen 17:20 para el doctorado 17:22 un profesor se rió 17:25 y dijo tú vas a sacar los restos 17:26 de la reina de Saba entonces 17:28 y vas a decir que es negra 17:30 y todo el mundo se rió 17:31 y mi respuesta 17:34 yo le dije bueno yo te juro que yo 17:36 te saco los restos de la reina de Saba 17:38 si tú me compruebas que Jesús es blanco y azul 17:40 esa fue como la 17:42 la respuesta 17:44 y pum 17:45 no 17:47 entonces es eso 17:49 esas cuestiones fuertes 17:52 o profesor que diga oye que raro 17:54 encontrar un negro inteligente 17:55 y más negra ¿no? 17:57 muchas cositas así 18:00 sutiles en medio 18:02 de esto pero 18:03 creo yo que 18:04 el gran reto y la gran satisfacción 18:07 que yo en toda esta caminada 18:10 que tengo es 18:10 haber abierto pues una línea 18:13 de investigación porque yo ni 18:15 ni tenía conciencia de que había abierto, la verdad, dos líneas de investigaciones, 18:20 ahí una ligada a la otra, que fui la primera que comenzó a escribir 18:24 sobre la hermenéutica negra feminista latinoamericana, 18:28 puse ese título y se viralizó y comenzó a trabajarse en América Latina, 18:35 y la otra es las raíces afroasiáticas en el mundo bíblico, 18:42 pero yo estoy hablando en el ámbito latinoamericano, ¿verdad? 18:45 que son esas dos líneas fuertes que obviamente ya en otros contextos pues ya se habían abierto, 18:53 por ejemplo esa idea de lo afroasiático, yo sí fui a Alemania como profesora invitada con mi libro alemán 19:00 y entre esas cuestiones pues me llamó mucho la atención lo de las lenguas afroasiáticas 19:06 y toda esa filología que se desarrolla en el mundo antiguo y entonces si tiene que ver con lenguas, 19:14 tiene que ver con cultura, tiene que ver con toda una cantidad de cuestiones, 19:18 porque la lengua es lo que articula, lo que define y lo que va trayendo de cultural. 19:25 Entonces, por ahí fue que se fueron abriendo estas cuestiones. 19:28 Entonces, creo que esos son como los grandes logros. 19:32 Y otro de los grandes logros, creo yo que muchas mujeres negras 19:39 hemos pasado por la academia, hemos pasado por los doctorados 19:45 y los espacios para desarrollarnos no son muy buenos para nosotras. 19:51 Son reducidos, la verdad. 19:53 Para las mujeres es reducido y para las mujeres negras todavía más 19:56 porque el componente recién más evidencia. 19:59 Entonces creo que un logro es haber hecho mi carrera en una universidad. 20:02 Ya estoy casi por jubilarme. 20:04 Entonces eso también es un logro porque es una resistencia. 20:09 Yo nunca me olvido el día que me llamaron a trabajar a Bogotá 20:14 y yo estaba ya con un grupo de manas negras trabajando 20:17 y ellas me dijeron, vete, porque ya están las negras importantes 20:22 y tú eres un reflejo de qué. 20:25 Y solo el hecho que tú estés allí ya estás políticamente trabajando, 20:30 abriendo camino, ¿verdad? 20:33 Entonces creo yo que esos son como los logros a nivel que se hacen 20:38 y que tienen que ver con todo esto de soy porque somos, ¿no? 20:43 De lo que es estar allí, no por logros personales, individuales, 20:50 sino que sabe uno que hay todo un pueblo detrás de nosotros. 20:55 Qué maravilloso, y te agradezco y te agradecemos desde Colectivo 21:00 por esas líneas de investigación que has promovido, 21:03 que son tan importantes, Maricel. 21:05 y me quedo con curiosidad porque quisiera saber un poco más 21:08 y yo sé que la radio audiencia también le va a interesar 21:10 si nos puedes hablar un poco más de ese mundo afroasiático 21:13 qué es y cómo se encuentran, cómo se conectan estos mundos 21:18 Sí, mira, pues ya para el mundo de la ciencia 21:23 ya todos sabemos que la humanidad se dio en la región de los grandes lagos 21:28 briga profunda y de allí comenzó como todo el proceso 21:31 de migraciones de los pueblos y a partir de allí fue que por las glaciaciones y todo lo que ya sabemos, 21:39 pues hubo cambios de la melanina para algunos pueblos que emigraron más para las partes nortes. 21:47 Entonces, ese proceso migratorio nosotros lo percibimos en la Biblia, en los contextos bíblicos, 21:57 porque a pesar de que en la tierra de Israel sabemos que es un lugar de pasaje 22:04 que conecta Egipto con Mesopotamia, abre camino hacia Europa, hacia la India, 22:10 o sea, es un lugar estratégico, no por nada que en este momento estamos en esa guerra absurda 22:16 que estamos viviendo por su posición, ¿no? 22:18 Quien dominaba esa región dominaba el mundo. 22:20 Y entonces la Biblia se da dentro de ese contexto afroasiático. 22:32 Nosotros siempre, cuando empezamos la historia de Israel, nos presentan la famosa media luna fértil, ¿no? 22:39 Que fue entonces las partes más fértiles alrededor del Tigres y el Éufrates, pasando por el Jordán y hasta el Nilo. 22:49 Pero ya me llamaba mucho la atención cómo los mapas, las iconografías también son supremamente mezquinas, porque cuando nos presentan apenas coge la parte de Jordán hasta Tigres y Úfrates, pero nos olvidamos que ese grande asentamiento también llegó hasta las orillas del Nilo, ¿no? 23:10 hasta África, un componente bastante fuerte y bastante significativo. 23:16 Entonces esos primeros asentamientos allí, porque allí encontraron, 23:19 allí se posibilitó que la civilización pasase de ser unas civilizaciones 23:25 nómadas al sedentarismo, porque allí encontraron y descubrieron la agricultura 23:32 y todo eso, en todo ese creciente fértil. 23:35 Y ahí entonces, tomando la tarea de lectura de la Biblia, usted llega y me encuentro con el mismo texto de Génesis 2.10.14, donde nos están dando entonces la descripción del jardín del paraíso. 23:50 y me llamó mucho la atención que uno de los ríos bordea la tierra de Kuz. 23:56 Y la tierra de Kuz es el nombre de la tierra de los etíopes. 24:00 La verdad, Kuz es en el mundo hebraico, etíope, etiopía o etíope, 24:05 es para los griegos porque los griegos ya colocaban una connotación 24:08 y etiopía quiere decir rostro quemado, ¿verdad? 24:12 Entonces estamos hablando de esa región. 24:14 Para mí fue un descubrimiento grandísimo y el trabajo con comunidades. 24:18 cuando constatamos que nosotros pensábamos que África no hacía parte del paraíso, 24:25 de ese creciente fértil. 24:27 Nosotros pensábamos que África era el purgatorio, pero nunca que era un paraíso, ¿no? 24:32 Y entonces ahí vemos que desde ahí está describiendo todo esto. 24:39 Y hay mucho, mucho, mucho de África en los textos bíblicos, pero la racialización no lo ha dejado ver. 24:45 De hecho, por ejemplo, las genealogías, que constantemente los autores positivistas dicen que no hay que tomarlas como unas narrativas así históricas, porque hacen parte de lo mitológico, de los pueblos. 25:03 Pero en estas narraciones genealógicas que aparecen en Génesis y aparecen en Números, nos están describiendo el poblamiento del mundo a partir de los hijos de Zen, Khan y Gethse. 25:15 y llama mucho la atención que todo me tocó, pues yo hice ese análisis 25:21 y nos está mostrando estas genealogías como desde Can, 25:31 que era como se llamaban a los negros, por eso maldito seas Can, 25:39 y que eso representa la región de Etiopía, al sur de Egipto, 25:44 Egipto, Misraín, que era que se llamaba Egipto, entonces comienzan los hijos de Cam, 25:50 son los, ¿cómo es?, defienden los egipcios de los egipcios, entonces comienza a despoblarse, 25:59 van llegando uno a uno los pueblos a ubicar Mesopotamia, Babilonia, o sea, cuando esté 26:04 con esas genealogías, que son las más antiguas, nos está mostrando los grandes desplazamientos 26:10 antiguos. Y eso, esta 26:14 tesis, pues para mí fue inspirada en un 26:18 gran investigador que se llama Martin Bernal. 26:23 Martin Bernal trabajó los orígenes de la 26:26 civilización antigua, entonces él tiene una obra que 26:30 se llama Atenea Negra, y entonces en su trabajo 26:34 filológico él dice que el griego es 26:38 un 70% una lengua nativa africana 26:40 y él hace esos estudios 26:42 de esas analogías. Entonces 26:44 justamente nos decía 26:46 hay que volver al mundo antiguo 26:48 porque es que la academia 26:50 está fundamentada en 26:52 una racialización que se da 26:54 en el iluminismo. 26:57 ¿Sí? Eso es lo que nos llegó 26:58 pero lo que hay en las civilizaciones antiguas 27:01 porque el iluminismo nos presentó 27:03 sin cultura, sin civilización, 27:04 sin historia, los grandes 27:06 filósofos y los grandes 27:08 dueños de la ciencia, de la biología, y los que nos traían a museos y a solóicos, 27:14 hacer esas grandes cosas. 27:15 No teníamos ni cerebro, no teníamos las mismas cromosomas, etcétera, etcétera. 27:20 Y eso es el legado que tenemos. 27:22 Entonces Martín Bernal advertía que hay que mirar el modelo antiguo, 27:25 y el modelo antiguo es donde encontramos en los textos antiguos. 27:29 Y uno de los textos antiguos que más dejó ese legado es justamente la Biblia. 27:34 Ese asentamiento que vivió 450 años, casi en Egipto, de allí entonces Dios le llama a Moisés y saca a mi pueblo de ahí, ¿no? O sea, nosotros llevamos aquí más de 500 años y somos afroamericanos, pero ¿de dónde somos? Somos latinoamericanos, ¿sí? 27:51 pero entonces, y la narrativa se monta 27:54 trae a mi pueblo de Israel 27:56 y ese pueblo todavía no se había formado 27:58 y formó una gran nación 27:59 o sea, Israel se forma 28:01 con un reducto de africanos 28:04 y a partir de ahí comienza el metarrelato 28:07 y cuando uno hace historia 28:08 comparada con Egipto 28:10 con esta civilización, se da cuenta 28:12 que hay una cantidad 28:14 de robos epistémicos fuertes 28:17 y un robo epistémico fuerte 28:18 que yo encontré dentro de esto 28:20 es con relación a Séfora, la mujer de Moisés, 28:24 que es la etíope que aparece en el texto bíblico, 28:27 que es la primera, la única sacerdotisa que nosotros tenemos en la Biblia 28:30 con una ética tan grande, según los israelitas, 28:34 porque la circuncisión solamente la puede hacer un sacerdote intachable, impoluble, 28:41 y ahí tenemos a una mujer haciendo la circuncisión de su hijo, 28:45 y un peque relato que aparece en estos cuatro 24 creo que es justamente cuando Yahv se enoja con Mois y entonces lo busca para matar y aparece Sefor a su mujer le hace la circuncisi act como mujer como sacerdote le hace un Berit Milat que es justamente el Berit Milat es la circuncisi que significa quiere decir cortar 29:18 y entonces 29:20 y queda con un poco de sangre 29:22 y el texto dice, y le tocó los pies 29:24 que eso no fue mismo para decir, le tocó el miembro 29:26 a Moisés y le dijo, ahora tú 29:28 eres esposo de sangre 29:29 esposo de sangre 29:31 por la circuncisión, para mí es una belleza 29:34 porque a nosotros 29:36 nos enseñaron quien le enseñó a Yahvé 29:38 a Moisés fue 29:39 el papá de ella, ¿no? 29:42 entonces nos dicen que el 29:44 suegro, Getró, ¿no? 29:46 que también aparece con varios nombres, fue el que le 29:48 enseñó al Yahvé en el monte Sinaí, pero entonces quien le enseñó lo más sagrado que tiene el judaísmo, 29:55 que es la práctica de la circuncisión, fue Sefora, una sacerdotisa, cuando las mujeres hacían actividades sacerdotales. 30:03 Entonces, ahí, para mí es una perla ese texto, porque digo, por causa de esa mujer etíope, 30:09 es que el yavismo se dio a luz. Infelizmente, pues nos sacó de ese protagonismo, 30:17 porque es un yavismo que robó tradiciones anteriores 30:21 y esas son tradiciones africadas, afrocentradas. 30:24 En breve regresamos con Negras 30:26 y continuaremos dialogando con Maricel Mena López 30:31 desde una mirada afrocentrada sobre los textos bíblicos. 30:37 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:47 Está escuchando el podcast de Negras. 30:51 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 31:03 Todo mundo de música e información. 31:05 Oye, oye las negras por Radio Universidad 31:14 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 31:20 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 31:25 Hoy conversamos con Maricel Mena López sobre textos bíblicos desde una mirada afrocentrada. 31:30 Maricel, ya nos venías hablando sobre la importancia de incluir a África desde el estudio de la Biblia 31:36 y mencionas las tribus africanas de Israel y Judas 31:39 y me gustaría saber cuáles son, cómo llegas a esta conclusión de su origen africano 31:45 y también esto da paso a pensar en la importancia, la necesidad de ennegrecer la teología cristiana 31:52 si nos puedes hablar sobre esas tribus y la importancia de ese acercamiento desde lo negro 31:58 Sí, mira que en los estudios que he intentado mirar, he intentado mirar un poquito y descubrir cuáles serían entonces cómo hacer esa conexión con el mundo africano, ¿verdad? 32:11 Una de las intuiciones y recientes que trabajé hace poco, viene por increíble que parezca y ahorita que estamos en tiempo de Navidad, pues fue a partir del Evangelio de Mateo. 32:25 te dirán, ¿por qué el evangelio de Mateo? 32:28 porque va para el Nuevo Testamento 32:30 que tiene que ver eso 32:31 el evangelio de Mateo nos habla 32:34 entonces de cuando Jesús 32:36 y cuando María 32:38 y la Sagrada Familia 32:40 tienen que huir a Egipto 32:42 y entonces hay 32:44 un Midras 32:46 que hace una relectura 32:47 tanto del profeta Oseas 32:50 cuando dice de Egipto saque a mi hijo 32:52 pero también del profeta 32:54 Jeremías 32:55 Estas dos tradiciones proféticas son interesantes para entender esto. Y entonces nos cuenta en ese evangelio de Mateo, nos dicen, nos hablan que Raquel llora amargamente. Yo le voy a leer hasta un pedacito justamente de este texto. 33:15 entonces del texto que dice así 33:21 cuando Herodes se dio cuenta de que los sabios se habían burlado de él 33:24 se enfureció, mandó matar a todos los niños menores de dos años en Belén 33:29 y en sus alrededores y de acuerdo con el tiempo que había averiguado los sabios 33:34 entonces se cumplió lo dicho por el profeta Jeremías 33:37 se oye un grito en ramada, llanto y gran lamentación 33:42 Es Raquel que llora por sus hijos y no quiere ser consolada. Yo traigo justamente aquí a Raquel porque Raquel es la esposa más amada del patriarca Jacob, ¿verdad? Nos dicen en la tradición del Antiguo Testamento. 33:57 Es la madre de José, acuérdense que José tuvo una experiencia en Egipto, y José es el padre de Efraín y Manasés. 34:06 Efraín y Manasés son los hijos de la poderosa sacerdotisa egipcia Asená, que es la hija de Potifar, sacerdote de Om. 34:15 Entonces Raquel y Efraín y Manasés, bueno, ella podría representar el reino de las diez tribus, que también es llamado de Efraín, y Manasés podría representar las otras dos tribus, Judá y Benjamín, las otras dos tribus del norte. 34:40 Entonces estamos viendo que hay una tradición, o sea, como dentro de esta tradición patriarcal, en este gran metarrelato, entonces nos dicen que justamente de los hijos de Raquel es que se hacen las doce tribus de Israel, ¿no? 34:54 Entonces, estas con una relación fuerte, porque está la sacerdotisa Asená y Manasés. También podríamos agregar la tribu de Judá, porque en la tribu de Judá nosotros tenemos la narrativa allá en Génesis, creo que es 49, la historia de Tamar. 35:11 Tamar y Judá 35:14 también ella viene 35:16 de esta relación 35:18 africana, entonces como vemos 35:20 si estamos diciendo que hay un fuerte componente 35:22 los hijos de 35:23 entonces de José Efraín y Manasés 35:26 van a formar 35:28 las doce tribus de Israel 35:30 entonces ahí no hay nada más que decir 35:32 sino decir que esas tribus 35:34 vienen de África 35:35 increíble 35:39 que 35:40 hayamos perdido 35:41 ese elemento que 35:44 si uno lo sigue bien realmente 35:46 está ahí, está visible 35:48 pero claro 35:50 tú nos has dicho ya que 35:52 en parte no 35:53 hemos visto esto por unas 35:56 interpretaciones 35:57 muy prejuiciadas 35:59 que se estructuran desde 36:02 estas miradas eurocentradas 36:04 de crear 36:06 el conocimiento y de 36:07 acercarnos a los textos 36:10 bíblico 36:11 a la historia 36:13 entonces yo te 36:16 diría, como te preguntaría 36:18 cuál 36:19 es el principal 36:22 problema de esta 36:24 mirada eurocentrada 36:26 y de qué manera 36:28 podremos hacer un 36:30 cambio 36:30 de esa mirada eurocentrada 36:34 Maricela 36:34 la mirada eurocentrada como yo decía 36:38 la ubicamos dentro del contexto del iluminismo 36:40 acuérdense que ahí es donde surgen 36:42 las grandes teorías 36:44 racializadas, donde 36:46 entonces aparece la idea 36:47 de la sangre azul, ¿no? 36:49 los negros no teníamos la sangre similar 36:51 a los otros y mucho menos 36:53 cuando interpretaban, por ejemplo 36:55 la maldición de Kant en esa época 36:57 entonces también ellos 37:00 Dios 37:02 les dio una maldición en aquella parte 37:03 del cuerpo 37:04 ¿no? por eso 37:07 tienen una puerta del cuerpo bastante generosa 37:11 y además el temen de ellos no es igual al de todos los hombres 37:13 sino que es negro, ¿no? 37:16 O sea, era como nos interpretaban con esas ideas sinioscas, ¿no? 37:19 Como sinios, ¿verdad? 37:21 Entonces, esa racialización se teje y se organiza allí 37:24 y justamente en una época, ustedes saben que 37:27 donde Europa estaba perdiendo recursos, tuvo que abrirse 37:30 y fue al continente africano y fue a las Américas 37:33 y justamente a traer todo lo que tenían en oro, en riquezas, en cuestiones, en riquezas, se armaron justamente y eso propició entonces que pudieran hacer y transportarnos a nosotros como animales y dejarnos justamente muchos en esa, en esa, ¿cómo es?, en esa travesía trasatlántica, ¿verdad? 37:56 entonces eso viene 37:59 eso nos parte de una idea colonial 38:01 de poder, de imperio 38:03 y de hecho en mis trabajos yo digo que 38:05 la Biblia también es colonia 38:07 y también es imperio 38:08 y lo que nosotros nos han 38:11 enseñado es un gran metarrelato 38:13 imperial y esa es la lectura 38:15 que nosotros tenemos hasta el día 38:17 de hoy, entonces 38:19 Dios manda a Moisés a que 38:21 hable con el faraón y le endurece 38:23 el corazón al faraón, ¿quién? 38:25 Dios, y vuelve otra vez, y otra vez Dios le endurece el corazón al paraón, y otra vez le endurece el corazón al paraón, y entonces, ¿por qué Dios le endureció el corazón al paraón? Es una pregunta que se hace uno cuando lee eso, y tiene que ver con esta cuestión de imperio y de eurocentrado, entonces, además de que le endurece el corazón al paraón, le dice a Moisés que saquen todo de oro, plata, todo lo que puedan, y con ello formen una gran nación, 38:53 los que se atravesaron hasta el otro lado 38:57 fue con el robo 38:59 y para poder robar 39:01 ¿qué hubo? entonces toda una serie 39:03 de catástrofes y plagas 39:04 ¿me acuerdo? cuando nosotros 39:07 ingenuamente cuando comenzamos a hacer 39:08 estas lecturas negras, nosotros decíamos 39:11 así como Dios liberó al pueblo 39:13 de Israel, así 39:14 Él nos liberó de la esclavitud 39:16 una vez yo trabajando con un grupo de mujeres 39:19 negras y una me dijo 39:20 ¡ay! ¡espera ahí! 39:21 ese Dios es malo con lo negro 39:23 y le dije, ¿cómo? 39:25 una abuela dijo, ese Dios no quiere negro 39:28 y le dijo, ¿pero por qué no quiere? 39:30 y va, no, no 39:31 usted se imaginó las mujeres allá 39:33 en Egipto llorando a sus hijos que murieron 39:35 a los primogénitos 39:37 el agua del Nilo, podrida 39:39 todo lo que mandó, no quiere 39:41 negro, nos dejó en todo y nos saqueó 39:44 o sea, es una cosa que se hace 39:45 con la lectura popular cuando uno hace las preguntas 39:48 y ahí eso fue una sacada 39:50 impresionante, es un proyecto 39:52 imperial que se va, y entonces 39:54 todo ese metarrelato 39:55 en que parece ser que no existen 39:58 otros pueblos que se relacionan 40:00 con Israel cuando están allí 40:02 entonces son anatemizados 40:04 a los amonitas 40:06 no podrán pasar ni no sé en cuánta 40:08 generación, a los nesequeanos de cuánto 40:10 pero son pueblos que han sido sometidos 40:12 o que o se han negado 40:14 a dejarse someter 40:16 porque el lenguaje religioso dice eso 40:18 Si usted no le somete, usted es un anatema, Dios no lo quiere. Entonces es una cuestión, un lenguaje muy fuerte de sometimiento. Entonces es eso, la academia latinoamericana, la academia bíblica específicamente, es una academia eurocentrada, basada entre ese modelo siervo-esclavo. 40:38 Y esas interpretaciones están así permeadas. Aparecen en la Biblia varios etíopes eunucos ligados a la corte con poder, como por ejemplo Jeremías. Jeremías que lo tiran a un pozo séptico y el etíope eunuco va y habla con el rey, se decide y le dice, mire, un hombre de Dios está allá. Le dice, no, consíguete 30 hombres, consigue sogas y va y sácalo. 41:02 Y cuando ustedes ven las interpretaciones dicen que ese etíope era un esclavo y la pregunta que uno se dice ¿de dónde sacaron eso? Si el texto dice que es un visil, es una persona como un tesorero a cargo de, o sea, primer emando dentro del aren, o sea, porque son lecturas racializadas y así nosotros nos acostumbramos a esas lecturas racializadas, ¿no? 41:27 Como decía Orígenes cuando interpretaba el Cantar de los Cantares, negra por la inominia de la raza, pero bonita por la penitencia y por la fe. 41:35 Ella que es negra no fue así hecha por el Creador, sino porque en esa tierra la sucesión de los vicios, y al final dice rechazando la negritud, comienza a irradiar la verdadera luz. 41:46 Entonces, todo eso nosotros lo tuvimos, no pintas angelitos negros, angelitos caídos y todo eso, en los cánticos de los santorales. 41:54 la tecnología está cargada de esa racialización fuerte que da. 41:59 Entonces yo afirmo rotundamente que el colonialismo, el pueblo negro no ha vivido un solo colonialismo, 42:06 no se remite a la época de la colonia. 42:08 Tenemos desde antiguo, cuando uno va a trabajar Heródoto, va a trabajar a Plinio, 42:13 va a trabajar a varios historiadores contemporáneos de los primeros siglos, 42:19 nosotros nos descubren 42:21 en la misma 42:22 en la odisea cuando nos habla 42:25 el rey Poseidón se iba a la tierra 42:27 a los etíopes donde había 42:28 una mesa donde se comía 42:31 donde no sé cuántas 42:32 donde los hombres andaban libremente y cupulan 42:35 como el ganado y bueno nos describen 42:37 unas cosas con avestruces 42:39 con una cosa 42:40 y cuando usted se pregunta 42:43 y ve esos relatos y dice 42:44 madre mía y como está Etiopía 42:47 hoy 42:47 un país que se muere de hambruna 42:50 un país donde los buitres 42:52 están esperando a que los niños mueran 42:54 ¿no? es eso 42:56 el colonialismo perverso que han 42:58 hecho hasta los días de hoy 43:00 que va uno allá y encuentra 43:02 muchos países todavía 43:04 sometidos a un sistema colonial moderno 43:06 y todos nos quedamos mirando 43:08 así como si nada ¿no? 43:10 pensando que son 43:11 peleas entre tribales ellos 43:14 pero detrás de eso es todo 43:16 un aparataje de armas y de todo de poderes que est detr continuando masacrando esto Entonces es eso Y perdonen que me pongo sensible 43:28 No me acuerdo ni qué más me preguntan. 43:31 No, Maricel, gracias por todo eso que nos cuentas. 43:36 Y te pregunto cómo estas investigaciones y estos trabajos que dan al traste 43:41 con esa retórica colonial y eurocentrada, 43:44 son recibidas por el mundo de los biblistas, por la comunidad 43:48 biblistas, cómo estos escritos impactan no solamente 43:52 la formación de futuros religiosas, religiosas, religiosas, pero también 43:56 a las comunidades. ¿Cómo se reciben estos 44:00 trabajos y estas otras formas de mirar? 44:03 Mira, yo ya llevo, ese trabajo 44:07 mío ya lleva más de 20 años, ya estoy viejita, más de 20 años 44:11 y tú me puedes decir que hay un balance de allá 44:14 acá, yo te puedo decir uno positivo y uno 44:17 negativo y creo que prima más el 44:19 negativo, o sea, se percibe o por lo menos 44:23 yo percibo que llevamos tanto tiempo 44:26 en esta línea de investigación, pero 44:29 no ha sido tomado en serio por América Latina ni por 44:32 otros investigadores de América Latina, muy 44:35 poco, o sea, parece que queda 44:38 uno nadando, salvo obviamente ahora 44:40 tenemos pues todo un grupo de muchachas, jóvenes que se están formando y que quieren seguir un poquito, 44:48 pero continúa siendo como de negros para negros. 44:51 Y el objetivo no fue ese. 44:53 El objetivo es una cuestión que es para la humanidad, 44:59 porque todas las deudas históricas que se tienen contra el continente africano 45:04 es algo que nos compete a cada uno. 45:08 cuando por allá en el 2005 insistimos 45:12 después de una pelea fuerte 45:14 con biblistas latinoamericanos 45:16 que yo dije vamos a trabajar ese tema 45:18 en una ribla y vamos a traerlo 45:20 aquí entonces 45:21 no pero no hubo mucho descontento 45:24 bueno primero vamos a escuchar 45:25 entonces listo fuimos a asesorar ese 45:27 curso con todos los biblistas 45:30 Peter Nash un americano 45:31 que ya nos dejó 45:33 o que nos sigue acompañando 45:36 como un ancestro desde allá 45:37 y yo estuvimos ahí en esa asesoría en ese entonces. 45:42 Los biblistas, varios, porque primero decían, lo que tú estás proponiendo no es, 45:48 algunos decían, yo soy perito en el semitismo, tú nunca me vas a decir que es África, 45:53 la Biblia es semita, yo decía, sí, pero es que el semitismo vino después, 45:58 porque no contaron la historia de sur hacia arriba, sino que del norte para acá, 46:03 que ya viene con toda esa carga imperial, ¿verdad? 46:06 entonces no creían realmente que esta línea se pudiese abrir 46:11 y cuando estuvimos asesorando 46:13 encontramos frases como esta 46:15 ah, sí, pero ahí está en la Biblia 46:17 no están diciendo nada nuevo 46:18 sí, tú es profe, pero usted por qué escribió una historia de Israel 46:21 por qué no incluyó esto 46:22 o sea, es tan visible 46:24 nosotros no estamos diciendo nada nuevo 46:26 estamos sacando la luz 46:28 estamos queriendo que los textos tengan olor, color, sabor 46:31 que huelan, ¿no? 46:33 que traigan también los hedores, porque la vida es eso, en contradicciones no solamente está en aromas de incencio, 46:41 pero también está en los aromas de las podridumbes, de los muertos sobre muertos, que hizo Salomón y que hizo el rey David, 46:48 o sea, es en medio de todas esas contradicciones que tenemos ahí, y tantos otros que hicieron, que violaron, que hicieron, 46:54 es todo, es el texto 46:56 está entre esa ambivalencia 46:59 entonces tomar y tomar en serio 47:01 toda la Biblia desde sus 47:03 desde sus ires y venires 47:05 eso es un desafío que 47:06 nosotros hacemos desde allí 47:09 entonces creo yo que 47:11 se sacó esa revista Ribla 47:13 la número 54 47:15 que se llama 47:17 Raíces Afroasiáticas en la Biblia 47:19 justamente y a partir 47:21 de allí pues creo que como que 47:23 nos quedamos, como que ya hicimos 47:25 la labor y ustedes ya tuvieron 47:27 dos números entre los 47:29 biblistas, uno que llamaba Mundo Negro 47:31 y ahorita ese, y ya con eso 47:33 ya dimos nuestra cuota 47:35 para decir sí, pero no se 47:37 siguió realmente 47:38 en serio este 47:40 trabajo por los biblistas 47:43 y ese fue un gran logro porque pusimos 47:45 a blancos y negros a investigar 47:47 entonces te van a hacer esto 47:49 porque no era una cuestión solo de nosotros 47:50 es de todos, entonces 47:53 Entonces, debería de ese balance como que ahí está. Y cuando uno presenta esto, ay, sí, ahí estás, ay, qué bonito. Pero ahí todavía hay descrédito, uno siente que no, o sea, que no se toma en serio ni en cuenta. O sea, es una cosa que al final es como exótica. 48:10 Sí, ciertamente no ha habido una continuidad de ese trabajo. Pero una de tus contribuciones también ha sido. 48:21 Perdón, perdón, Margarita, pero logramos. Ahorita, fin del decenio, vamos a sacar una regla que se llama África, y va a ser de África América Latina. Ese fue un logro que este año conseguimos. 48:36 Esa no la sabía, Maricent, tú nos estás dando una primicia aquí. ¿Para cuándo sale esto? Esto sí que es una primicia nuestra, es bárbara. 48:45 Sí, para el 2025, que cerramos el decenio. 48:49 2025, entonces ciertamente tendríamos que un poco sacar un tiempo acá y buscar para presentar este texto porque ese texto es muy, muy importante. 49:02 Y sería muy adecuado que la radio audiencia le conociera. Lo que es la seriedad del estudio bíblico y la pertinencia que tiene hacia los estudios de la negritud, que incluso creo que es, querida Bárbara, un poco abandonado dentro de los estudios mismos de la negritud. 49:23 Sin duda. Y fíjate, una de tus contribuciones, que a mí no se me pasa eso, ha sido que tú has vinculado en muchas de las tradiciones históricas de los pueblos afrocolombianos a tu proceso de investigación y a tu proceso de escribir. 49:47 háblanos un poco de eso 49:51 ¿cómo es que tú 49:52 conseguiste hacer esto? 49:55 pues, o sea, todo viene de sueños 49:56 y desde allá, desde atrás, yo les dije que trabajé 49:59 trayendo memoria 50:00 recuperaciones orales de las mujeres 50:02 infelizmente no me quedó nada 50:04 en esa época teníamos el café 50:06 que se iba, que volvía y todas esas cosas 50:08 pero siempre 50:10 he tenido 50:12 y pues en el trabajo 50:13 de recuperar esta cuestión 50:16 de cómo hacer teología negra desde aquí. 50:19 De hecho, del programa de hacer de teólogos del tercer mundo, 50:24 teníamos un programa para América Latina de las negritudes 50:27 y aquí en América Latina teníamos un grupo que llamaba Guasá. 50:32 Y en Guasá consiguió articular pues trabajo de Brasil y de Colombia, 50:36 América Latina, un poco desde la cuestión de la espiritualidad negra, 50:42 desde los pueblos, ¿no? 50:43 y entonces 50:45 pues esa es una inquietud que siempre ha estado 50:48 no solamente he dialogado 50:50 desde la tradición colombiana 50:51 sino con el candomblé en Brasil 50:53 con otras narrativas y relatos 50:56 porque es que la revelación no se agota 50:58 en la Biblia, la revelación también 51:00 está en otras narrativas 51:01 en otros textos orales 51:03 de la ayer y de hoy, Popol Vud 51:05 dentro de los indígenas, pero también en toda esa 51:07 rica mitología que tienen las tradiciones 51:10 entonces justamente 51:11 eso me 51:13 inspiró, me ha inspirado mucho a 51:15 trabajar toda esta cuestión 51:17 de la espiritualidad, he tenido 51:19 la oportunidad de trabajar a partir de varias 51:21 experiencias 51:22 dentro de la antropología 51:25 negra, por ejemplo, trabajar 51:27 la cuestión de las obligadas 51:29 ¿no? y que esa es la parte 51:31 de las mujeres que obligan 51:34 y esas relaciones, la espiritualidad 51:35 con la comunidad de Anansia 51:37 Shanty, todas esas cuestiones 51:39 trabajando como desde esas prácticas 51:43 desde las mujeres negras 51:45 y sobre todo desde la poética negra. 51:50 La primicia que tengo para ustedes 51:51 es que la semana pasada 51:53 defendió una estudiante mía de doctorado 51:55 que se llama Nevis Balanta, 51:57 hizo una tesis brillante, 52:00 los colores de la educación superior, 52:03 un análisis de la poética negra 52:05 para una educación antirracista. 52:07 Entonces ella trajo a colación cuatro autoras latinoamericanas poetas, Nelly Prates de Brasil, Lucrecia Panchano de Colombia, trajo a Chile y Campbell de Costa Rica y trajo a Mari Grueso también de acá de Colombia. 52:29 Entonces, la tesis de ella, que es dentro de lo que tú me estás preguntando, es mirar dentro de esa narrativa poética de mujeres, cómo dialoga o qué hay de esa construcción del ubuntu relacional, soy porque somos, que es una apuesta ética de interconexión, de intercomunicación, y a partir de ella es una propuesta de un ubuntuario a partir de la poética, 52:57 esas palabras de resistencia que tienen que ver con negra, con grito, con chontauro, con todas estas cuestiones, con atarraya, con tambó, ¿no? O sea, y cómo a partir de todo eso se va forjando una educación nosótrica, antirracista, decolonial, ¿no? 53:18 que sería una maravilla si eso se comienza a aplicar 53:21 y a regar por toda América Latina 53:23 porque creo que es un trabajo que 53:24 ya está dando frutos porque ya 53:27 dio que consiguiéramos aquí 53:29 armar o que se consiguiera 53:31 armar una universidad pública 53:32 justamente una maestría en estudios 53:35 afrocolombianos, educación y estudios 53:37 afrocolombianos, ¿no? Porque siempre 53:39 hay, pero desde la perspectiva antropológica 53:41 menos, pero no desde el campo 53:43 educativo y creo que ahí nos vamos a dar como 53:45 la lucha y la batalla. 53:46 Entonces sí, ha sido una constante traer estos cantos, estas espiritualidades, estas voces de las mujeres, las narrativas de ellas y posesionándola como una manera de un conocimiento, un conocimiento tan válido como el que se construye desde las universidades, desde el empirismo, pero ahí están nuestras sabedoras, nuestras sabias, ligadas a esa espiritualidad tan grande, 54:15 porque el pueblo negro es muy espiritual, ustedes saben, somos, ese componente es fuerte y traspasa. 54:23 Entonces ahí hemos hecho varios trabajitos en esa línea, trabajando las vocaciones negras, 54:29 por ejemplo, la Virgen de la Pobreza, que se da en una región allá en el Chocó, 54:34 ligadas también con la espiritualidad mariana, con todos estos simpretismos que se van tejiendo, 54:42 porque para mí es todo eso 54:44 y para muchos de nosotros 54:46 eso es la resistencia viva 54:48 de que África 54:50 y su diáspora continúa 54:51 interconectada, interrelacionada 54:54 por ese ombligo 54:56 que nos reconecta 54:57 Wow, Maricel, gracias 54:59 por la primicia, por toda esta 55:02 lección magistral que nos has dado y sobre todo 55:04 por recordarnos 55:05 la importancia de mirar a Colombia 55:08 en el caso de Puerto Rico 55:09 de mirarnos, de seguir mirándonos 55:11 y haciendo conexiones. 55:13 Y esa disertación que mencionas, 55:15 por supuesto que queremos tenerlas negras también 55:17 para hablar sobre ese ubuntuario 55:20 y toda esa información tan fascinante. 55:23 La sugirieron como una tesis laureada. 55:25 Esperemos que la universidad la ponga. 55:27 Ojalá que así sea. 55:29 ¿Con qué sueñas, Maricel? 55:32 Yo anteriormente pensaba con ennegrecer la teología y la iglesia. 55:35 Yo creo que eso no lo voy a mirar. 55:38 Y que era parte de una pregunta que me hacían. 55:40 Yo siempre pensaba cómo ennegrecer esto. Hoy no tanto, hoy ya ese sueño no es, porque ni estoy diciendo que generemos un techo aparte, porque es que la Iglesia Universal no se va a ennegrecer nunca. 55:55 y si no cambia 55:59 jerárquicamente muchas cosas 56:01 pues tampoco es de mi interés 56:02 de quererme meter 56:04 en una 56:05 sombrilla patriarcal 56:08 que no nos acoge y que siempre hemos sido los hijos 56:11 menos queridos, los bastarditos 56:13 de la historia 56:14 entonces ya no sueño más 56:17 con eso pero sí 56:18 sueño con 56:21 sí, con estos pequeños círculos 56:23 con el fortalecimiento 56:24 de esto que es lo que nos da fortaleza 56:27 y de continuar pues en esta lucha 56:30 no solamente retórica, ¿no? 56:32 porque las palabras dicen mucho 56:34 pero también pues efectivo en el trabajo 56:36 con los territorios, con la gente 56:39 para que les sea un poco más agradable 56:43 y más habitable esta casa común, ¿no? 56:45 esta aldea común que nosotros tenemos 56:47 entonces ya sueño en la retirada 56:50 en un campito, escribiendo 56:53 que se cumplan esos sueños 56:58 que sea 56:59 muchísimas gracias Maricel por regalarnos 57:03 de su tiempo y de su sabiduría 57:04 como siempre agradecemos al personal 57:07 técnico de Radio Universidad por su apoyo 57:09 en esta edición de Negras 57:10 no olviden sintonizar Negras el próximo viernes 57:13 a las 3 de la tarde 57:14 feliz viernes a todos 57:16 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 57:21 y Colectivo Ilé 57:22 presentaron Negras 57:25 asumiendo nuestro justo rol 57:27 como forjadoras de cambio 57:28 Acaba de escuchar el podcast de Negras 57:35 le invitamos a que nos sintonice 57:37 los viernes a las 3 de la tarde 57:39 por Radio Universidad de Puerto Rico 57:41 en el 89.7 FM San Juan 57:44 y el 88.3 FM Mayagüez 57:47 todo un mundo de música e información
