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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 1:10 en el Reino Unido. Esa palabra es difícil de pronunciar, Nadia. Actualmente realiza un 1:17 postdoctorado en the University of Texas at Austin. Bienvenida, Negras, Nadia. ¿Cómo estás? 1:22 Hola, Bárbara. Muchísimas gracias por tu invitación y, bueno, estoy encantada de estar 1:28 en tu programa. Qué bueno. Para mí es un privilegio y un placer conversar contigo y 1:33 aprender más de ti, además de las veces que nos hemos juntado, que aprendo muchísimo, 1:37 pero aquí pues a continuar esa conversación. 1:40 Nadia, me encantaría que nos hablaras sobre tu infancia en Venezuela 1:43 y además qué vínculos te unen a Colombia. 1:46 Sí, claro. Bueno, yo nací y crecí en Caracas, Venezuela 1:52 y yo soy hija de migrantes colombianos que también son venezolanos. 1:59 Pasaron más de 30 años en Venezuela. 2:02 Bueno, mi papá todavía está en Venezuela. 2:04 Entonces, pues, mi infancia creció, digamos, entre esos vínculos diapóricos entre Venezuela y Colombia, sobre todo con la parte del Pacífico colombiano. 2:16 Y Venezuela, bueno, fue una infancia primariamente, digamos, urbana, crecí en Caracas, pero sí tuve mucho contacto mientras crecía con la zona costera de Venezuela. 2:33 siempre íbamos con mis padres, pues, digamos, los sábados a la playa, como a descansar. 2:43 Realmente fue un espacio muy linda y eso, pues, muy atada también a la noción de Caribe. 2:51 Así que entre el Atlántico y el Pacífico, ¿no? 2:54 El más Caribe venezolano y el Pacífico colombiano, sí, sí. 2:59 Muy bien. ¿Y cómo recuerdas, Nadia, el momento en el que internalizaste que eres una persona visiblemente negra? 3:08 Pues, en mi casa siempre tuvimos esa conversación. Mis padres, ambos son afrocolombianos. 3:18 Entonces siempre hubo como esa identidad negra también en nuestra cultura, en nuestra comida, en la música que se escuchaba en mi casa. 3:33 pero digamos que realmente reconocer ser negro y asumirlo como algo, cuando realmente empecé a entender que ser negro era malo, ya era cuando estaba como, tenía como cinco años más o menos, estaba en el preescolar y realmente fue una experiencia con niños dentro del preescolar, 4:00 como me discriminaba, tú sabes, llamarme de nombre y cosas así. 4:08 Fue ahí cuando ya empecé como a adquirir esa conciencia de, bueno, 4:14 hay que ser negro y, bueno, también tener, cuando le explicaba a mis papás 4:18 qué era lo que me estaba pasando en el colegio, entonces, pues, 4:21 ya tener la conversación y mi papá y mi mamá como a conversar con las profesoras, 4:26 pero no era algo que realmente se corrigiera o quisieran mucho las profesoras realmente. 4:34 Así que pues siempre fue algo que, bueno, es parte del día a día, 4:43 de ser parte de una población racializada como negro en Venezuela, 4:50 que se niega el racismo, pero prácticamente sobrevive en el día a día, 4:59 con el chiste, con llamarlo nombre, meterse con el cabello, etc. 5:08 Así que se manifiesta como en muchos otros lugares de América Latina, 5:12 incluso el Caribe Hispano, por pensar el caso de Puerto Rico, 5:15 el mal llamado pelo malo, la burla por el tono de piel, 5:18 con los rasgos fenotípicos que se asocian con negritud. 5:22 Y como tú dices, el no reconocer un problema, pues no buscar una solución a él. 5:28 Entonces, a pesar de que había unas denuncias a personas adultas en tu escuela, 5:34 pues pasaba desapercibido. 5:36 Y qué triste que desde tan pequeña haya sido víctima de estas violencias raciales, ¿no? 5:41 Sé que es algo muy común entre las personas negras. 5:44 Sí, exacto. Inclusive tuve un profesor, siempre hacía como el chiste de, ay, tú sabes, cosas súper antinegras, súper violentas, pero en ese momento cuando estás creciendo realmente te sientes avergonzado o avergonzada, pero no, digamos, o sea, dices, bueno, pero ¿por qué es conmigo y por qué no es con los demás? 6:12 y por qué siempre soy yo la persona de la que siempre se burla. 6:19 Ese tipo de preguntas que realmente no tienen mucha respuesta 6:23 cuando estás creciendo porque siempre quieres encajar. 6:27 Siempre uno quiere ser la persona que tú sabes que resalta en la multitud, 6:32 pero eso es parte de, digamos, de la manifestación a nivel más privada del racismo, ¿no? 6:40 esa discriminación interpersonal. 6:43 Pero en el caso de Venezuela, creo que también, 6:48 como en el caso de América Latina, 6:49 se manifiesta de maneras estructurales muy visibles. 6:53 Y una de ellas se concatena con mi investigación. 6:57 El hecho de que las poblaciones afrodescendientes, 7:01 las poblaciones negras de Venezuela, 7:03 no son primariamente las dueñas de sus tierras. 7:07 Eso es un legado bastante presente del racismo estructural. El hecho de que las cárceles en Venezuela están mayormente habitadas por hombres jóvenes racializados. 7:23 Digamos que en Venezuela hay toda la escala de colores, pero las personas con ascendencia africana o personas afrodescendientes, personas con la tez más oscura, son mayoritariamente las que están en situaciones de encarcelamiento. 7:41 Las personas, los hombres jóvenes también son la mayoría de los hombres que son asesinados por los cuerpos policiales y obviamente como no hay una data desagregada. 7:54 Realmente en los últimos años sí ha habido investigaciones que están ya apuntalando a eso, pero es un problema que se mantuvo totalmente cubierto y había como muy poca referencia sobre cómo funciona el racismo antinegro en Venezuela, 8:16 a pesar de que es un problema estructural y que han habido grupos que han estado articulando estas denuncias, 8:27 pero nunca tomando esa relevancia dentro de la sociedad porque siempre se tiende a negar. 8:34 Qué interesante porque en el caso de Puerto Rico también de las estadísticas de personas encarceladas 8:38 se eliminó la categoría raza, la variable raza y también de las personas sin hogar. 8:43 hogar. Y son dos cosas que acabas de 8:45 mencionar, ¿no? No tenemos derecho a 8:47 la tierra que nos pertenece 8:49 históricamente, ancestralmente, 8:51 y también es desproporcional el 8:53 número de personas racializadas como no blancas, 8:56 encarceladas, ¿no? 8:57 Y aprovecho para preguntarte, Nadia, 9:00 pensando en estas 9:01 intersecciones y matrices de opresión, 9:04 no solamente ser una mujer 9:05 visiblemente negra, pero también ser 9:07 colombiana. Entonces, 9:09 ¿cómo se dan esas dinámicas? Aunque tú naciste 9:11 y creciste en Venezuela, pero de 9:13 padres colombianos, ¿cómo se da 9:15 esa dinámica? En el caso de Puerto Rico 9:17 pues hay una xenofobia en contra de los dominicanos 9:19 principalmente dominicanos 9:21 negros y dominicanas negras, así que xenofobia 9:23 con racismo antinegro. En República 9:25 Dominicana la xenofobia en contra 9:27 de las personas haitianas, ¿no? También hay una 9:29 xenofobia y un racismo antinegro. 9:32 ¿Cómo se da en el caso de Venezuela? 9:33 ¿Cuál es la relación que tienen 9:35 con Colombia? 9:37 Bueno, realmente la relación entre Colombia 9:39 y Venezuela históricamente 9:41 ha sido pues de fluidez y de mucho intercambio y sobre todo el caso de Colombia es primeramente 9:49 el conflicto armado ha sido un factor de expulsión de personas colombianas que se asentaron 9:58 en Venezuela y también la falta de oportunidades hasta cierto momento en Colombia, sobre todo 10:06 el tema del recrudecimiento de ese conflicto y también el tema del narcotráfico durante los años 90 en Colombia. 10:13 Eso también fue un factor importante de expulsión. 10:17 Muchos colombianos que fueron a buscar oportunidades económicas en Venezuela, 10:24 así como en otros países del Caribe, muchas personas de Haití fueron a buscar refugio en Venezuela 10:32 después de muchísimas dictaduras y de inestabilidad democrática. 10:37 Digamos, en Chile también, cuando la dictadura, 10:40 muchos ciudadanos chilelos se asentaron en Venezuela. 10:44 Entonces, Venezuela siempre fue un país receptor. 10:47 Pero el tema, particularmente con la población colombiana, 10:53 sí hubo situaciones de extrema xenofobia. 10:57 Bueno, también quería mencionar que personas de Perú, de Ecuador, 11:00 países andinos también se asentaron en Venezuela. 11:03 Pero en el caso particular de Colombia, creo que hubo una xenofobia muy marcada, 11:10 a pesar de que también muchas personas de Colombia se asentaron y se adaptaron, 11:19 tuvieron hijos, hicieron una vida total. 11:22 Y creo que una de las cosas que me di cuenta ahora que estamos, bueno, en Venezuela, 11:30 estamos atravesando esta crisis desde el 2014, era descubrir que muchos de mis amigos con los que crecí, 11:39 yo siempre he manifestado mi ascendencia colombiana y orgullo por ello, 11:46 pero era como descubrir que ellos también tenían raíces colombianas, 11:49 pero nunca hablaban de ello, tampoco digamos que buscaron como la legalización de su identidad, 11:58 también colombiano en Venezuela, o sea, ese nivel de estigma es lo que quiero, como lo que quiero resaltar, 12:05 ese nivel de estigma de ser colombiano en Venezuela por un tiempo fue muy, muy fuerte, 12:11 entonces, pues, había muchísimas estrategias, pues, para mitigar eso, cambiar el acento, 12:18 hablar más venezolano, conocer más venezolano que colombiano, o sea, ese tipo de cosas, ¿no?, 12:25 que también estoy notando cuando voy a Colombia, muchos migrantes venezolanos que les puedo sentir que tienen acento colombiano, 12:35 pero también están como tratando de adaptar el acento colombiano, que me parece muy interesante, 12:43 pero también es como esa estrategia de mitigar la xenofobia que ahora están experimentando las personas migrantes venezolanas en Colombia. 12:53 Sí, todas esas estrategias para navegar y sobrevivir, negociar los espacios de pertenencia. Nadia, recientemente nos encontramos y me hablaste sobre una experiencia que yo no conocía y fue que estudiaste en Cuba. 13:10 Así que estudiaste en Venezuela, en Cuba, también sé que estuviste quizás un semestre en Colombia, Reino Unido, Texas, pero esa experiencia de Cuba, me mencionaste que fue también como una experiencia muy especial y tiene que ver también con el asunto racial. Me gustaría que compartieras un poco más sobre ese momento en el que estuviste estudiando en Cuba. 13:36 Fue una experiencia formativa de dos meses y medio, casi tres meses, que pasó una vez termino mi escuela secundaria y empiezo la universidad, digamos como este sándwich de verano. 13:51 Ok, ok. 13:52 S pues yo estuve yo estuve haciendo digamos estuve involucrada con organizaciones pol cuando estaba en la escuela secundaria y entonces una vez terminamos all me incorporo con esta organizaci se llamaba el Cabildo Infantil y Juvenil del municipio Libertador y pues fue una experiencia donde que Elsa se enmarca en el Frente Francisco de Miranda que ocurri en Venezuela durante t sabes la de los inicios de la revoluci bolivariana del gobierno del expresidente Hugo Ch 14:36 y también con esa experiencia de acercamiento con Cuba y con Fidel Castro. 14:43 Entonces se firman una serie de acuerdos en los 2000 y a partir de allí en el 2003 empieza esta organización como de, digamos, de hacer formación políticamente, formarnos políticamente en Cuba como cuadros. 14:59 Pues yo estuve allí dos meses y medio, muchos amigos tuvieron cinco, otros seis, o sea, digamos la duración variaba, ¿no? 15:11 Pero era un entrenamiento, digamos, como en diversas materias. 15:18 Recuerdo para trabajo social, en psicología, en estudios latinoamericanos, 15:26 o sea, conocer muchas cosas de autores latinoamericanos como, qué sé yo, Pablo Neruda, José Martí. 15:35 Digamos esos héroes. 15:36 Para mí fue formativo porque saliendo de la escuela secundaria, pues me encontré con un mundo, digamos, de pensadores izquierdistas, pero también un mundo súper de izquierda y súper blanco, ¿no? 15:49 pero para mí lo que más 15:55 agradecí 15:57 de esa experiencia fue 15:59 ese contacto con Cuba y por fin 16:01 sentirme en un sitio 16:02 donde ser negro 16:05 era algo 16:06 digamos, había mucho orgullo 16:09 hay mucho orgullo en la cultura 16:11 cubana sobre ser 16:13 afrodescendiente y tener 16:15 esa, o sea, se manifiesta mucho 16:17 como en las religiones afrodiaspóricas que dominan en Cuba y digamos la cultura cubana, 16:24 lo que es el tema de la regla de ocha o la santería. 16:30 Pero para mí lo que más me llamó la atención fue eso, empezar a ver, digamos, 16:35 a personas afrodescendientes después de salir de Venezuela y ver a personas afrodescendientes 16:40 que tenían cargos profesionales, tener profesores, bastantes profesores afrocubanos, 16:48 tener ese contacto con deidades, de conocer deidades afrocubanas. 16:59 O sea, para mí fue como un descubrimiento y fue como empezar ahora sí a tener esa conciencia 17:03 conciencia de un orgullo negro muchísimo más marcado del que ya tenía en mi casa, 17:09 con mi cultura afrocolombiana, pero aquí ya era como algo muy, me pareció como muy hermoso. 17:16 Y para mí fue muy lindo encontrarme con un espacio, digamos, con un país, 17:24 y estar también en contacto con gente que realmente, pues, la negritud era un motivo de orgullo 17:31 y no de vergüenza, pues digamos que cuando yo crecí, pues los medios, 17:37 la manera en que se retrataba la negritud siempre era en papeles de sirvientes, 17:45 de, tú sabes, de delincuentes, pero en Cuba pues fue como algo mucho más lindo 17:52 ya tener profesores que eran afrodescendientes africanos, 17:57 me decían, ah no, yo soy ingeniero, ah no, yo soy arquitecto, 18:00 O sea, era muy, me parecía muy chévere y me dio como mucho impulso, como, ah, bueno, yo también puedo llegar allí, ¿no? 18:08 Sí. Y bueno, de Cuba vuelves a Venezuela, estudias en Venezuela, pero también entonces decides estudiar a nivel graduado en el Reino Unido, en Inglaterra. 18:18 Y para mí, para muchas otras personas que conozco que han ido a Inglaterra, hay una diversidad evidente, palpable, visible, principalmente en Londres, 18:27 que de hecho llama la atención, hay mucha gente que dice, no, estuve en Londres y me llamó la atención la diversidad, estar ahí en el tren y todo eso para mí fue como también algo que me impactó. 18:41 Pero yo desconozco, ¿verdad?, cómo es fuera de ese circuito turístico londinense, y tú no vivías en Londres, estabas como un poco a las afueras. 18:50 ¿Qué nos cuentas sobre ese tiempo que viviste en Inglaterra siendo racializada como una mujer visiblemente negra y latinoamericana? 18:57 Pues mira, es un tema que también, a mí, yo pasé muchísimos años en Inglaterra, 19:04 bueno, digamos, 10 años que fue un segmento bastante grande de lo que tengo de vida, ¿no? 19:14 Pero digamos que fue fascinante. 19:18 Inglaterra, obviamente, fue un imperio históricamente. 19:24 Y por ser un imperio, se convirtió en un epicentro bastante receptor de migrantes, sobre todo migrantes del Caribe, de Asia, de muchas colonias. 19:41 Entonces, en ese sentido, digamos, Londres es una capital extremadamente diversa y a mí lo que más me pareció interesante allí, y que ha sido como un poco diferente a Estados Unidos, 20:02 es que históricamente ha habido como esa conciencia de cuando eres una persona no blanca, 20:09 se desarrolla esta categoría política de ser negro, ¿no? 20:14 De todos los que no son blancos, bueno, ya son negros, ¿no? 20:18 Y me pareció como muy interesante aprender esa historia en Inglaterra, ¿no? 20:25 De cómo empezaron esas luchas antirracistas. 20:27 y se, digamos, que caían como en ese paraguas de negro, de negritud, 20:33 pero no negritud, da como una categoría ya conectada, digamos, con África, 20:41 sino con, tú sabes, con exclusión y racialización, pero de personas no blancas. 20:49 Pues así fue como lo, digamos, lo entendí en los grupos que discutimos. 20:55 discutirnos. Obviamente hay muchas experiencias diversas y no quisiera como homogenizar eso, 21:02 pero eso me pareció francamente muy interesante, ¿no? Yo vivía en Brighton y Brighton es una ciudad 21:10 que es costera y está muy, muy cerca de Londres, pero está hacia el sur, pero también es muy blanca, 21:17 ¿no? Entonces quizás es donde empiezo a como a percibir esa diversidad. Siempre, siempre fue 21:24 como en Londres. 21:26 Pero también me pareció, bueno, el tema de cómo se manifiesta el racismo 21:32 allá en Inglaterra y cómo se manifiesta en Venezuela, pues sí, 21:37 fueron cosas diferentes, ¿no? 21:38 Pues digamos que en Venezuela a veces lo percibía más violento de gente, 21:44 tú sabes, llamándote negra en vez de tu nombre en la calle, gritándote. 21:51 O sea, esa es la experiencia de ser negro en Venezuela, o para mí, creciendo. 21:56 Mientras en Inglaterra, bueno, ya se manifiesta de otra manera, 22:00 como la gente no te quiere como tocar cuando vas caminando en la calle, 22:05 cosas así, tú sabes, muy interpersonales, 22:09 pero que tú sabes que son conductas discriminatorias, ¿no? 22:14 Definitivas, sí. 22:15 Sí, pero claro, tiene sus complejidades, 22:20 pero me parece que ahí también tuve la oportunidad como de tener muchos contactos con colectivos negros, 22:30 haciendo trabajo bastante interesante en Londres y trabajos anticoloniales sobre todo. 22:36 Y para mí pues fue un despertar, digamos que Inglaterra en ese sentido. 22:41 Intelectualmente crecí, crecí mucho porque cuando yo estaba en la universidad en Venezuela, 22:47 a pesar de que, bueno, digamos, era como los días, tú sabes, como de emoción y de admiración por lo que estaba el proceso político en Venezuela, 23:03 era muy poco lo que se estaba la conversación descolonial o anticolonial que se estaba llevando a cabo dentro de la universidad donde yo estudié. 23:13 lo cual pues 23:16 había muy poquito 23:19 pensamiento latinoamericano 23:22 o pensamiento 23:23 nunca me llegué a tocar 23:25 a topar con feminismo negro 23:28 durante mis años universitarios 23:30 en Venezuela 23:30 cosa que pues ya empecé a entender 23:34 digamos en Inglaterra 23:36 y empezar como a toparme 23:38 con esas otras corrientes 23:39 de feminismo 23:41 afrodescendiente, indígena 23:47 y digamos pensamiento del sur global 23:50 a la que no había estado expuesta 23:53 siendo de Venezuela, viviendo del sur 23:56 pues no estaba expuesta a ese tipo de pensamiento 24:00 y ahí fue en Inglaterra cuando 24:01 cuando empiezo a tener este contacto 24:05 y empezar como a pensar con esas 24:08 digamos con esa literatura y con esos académicos. 24:16 Interesante porque es en Inglaterra donde encuentras 24:19 esa movilización antirracista tan viva, ¿no? 24:24 Pero también estabas haciendo estudios del desarrollo, 24:28 entonces hay como que una discrepancia, 24:32 hay como una disonancia ahí. 24:34 Digamos que yo en lo particular era que no había estado en contacto con eso, pero la movilización antirracista en Venezuela tiene bastantes años ocurriendo. 24:46 Entonces, empiezan con muchos grupos. Lo que pasa es que tienen muchas, digamos, como sus diversas etapas, porque en los años 70 había organizaciones culturales, pero claro, estaban folclorizadas, digamos, el rescate de orgullo afrovenezolano. 25:08 estaba muy popularizado y estaba muy atado también a los estipendios que daba el Estado, pero eran políticas. En los 80 ya empiezan organizaciones también como a tener esta parte más frontal política, empieza la organización de mujeres negras, digamos como entre el 86 al 89, durante los años 90, también estaba la organización afroamérica en Venezuela. 25:36 durante los 90 pues estas organizaciones se articulan también con organizaciones de la diáspora como personas organizadas en Haití y luchando contra el racismo antinegro que era espantoso en contra de los migrantes haitianos en Venezuela, entonces había una movilización importante pero yo me vengo a enterar de todo lo que estaba pasando prácticamente cuando estoy viviendo en Inglaterra, 26:01 porque empiezo a tomar como interés y empiezo a tomar como conciencia y quería como saber de eso y prácticamente en eso se basó mi disertación de maestría. 26:14 Así que tu tesis de maestría se titula en español Estrategias de Movilización Política y Construcción de Identidad, los Afrovenezolanos. Y también tu disertación doctoral, ¿verdad? El Fantasma de la Plantación, Raza, Género, Clase y Cultura Popular en Venezuela. Así que son dos proyectos en los que estás incorporando estas matrices de opresión. Y antes de irnos a la pausa, si nos puedes hablar un poco sobre esos dos proyectos de investigación. 26:42 Sí, bueno, en mi tesis de maestría, lo que pasa es que en Inglaterra, pues la tesis es lo que haces en el doctorado y la disertación es lo que haces en la maestría aquí en Estados Unidos. 26:57 Al revés, en Puerto Rico también, así que ok. 27:00 Mi cerebro todavía está en el modo inglés y no en el modo estadounidense. 27:06 Pero sí, pues en mi tesis de maestría lo que traté fue de hacer un recuento de esas movilizaciones políticas en Venezuela, cómo habían estado ocurriendo. 27:20 Y digamos que quería explorar esas luchas, esas luchas que yo no había conocido y que se estaban llevando desde hace tantos años y con una riqueza y una constancia, 27:33 pero que también habían sido marginadas dentro del mismo espacio político en Venezuela. 27:39 Y en el caso de, bueno, ya de mi maestría, de mi tesis doctoral, disertación doctoral, 27:47 lo que estaba explorando ya era un nivel mucho más profundo de cómo la población afrovenezolana 27:55 ha encontrado espacios y estrategias para hablar del racismo afroamericano 28:00 en el medio de esta ideología del mestizaje que se empeña en negar, ¿no? 28:08 Entonces, ¿cuáles son esas estrategias y cómo se enmarca dentro de manifestaciones estructurales del racismo, 28:17 como ya te venía comentando, que tienen relación con la falta de la posesión de títulos de tierra, 28:25 sobre todo en las costas venezolanas? 28:26 ¿Y cuáles son algunas de esas estrategias puntuales que utilizan los afrovenezolanos? 28:32 Bueno, primeramente todos tenemos como en nuestras mentes que la organización ocurre 28:39 para mientras eres parte de un colectivo y digamos que haces estrategias como recoger firmas marchas etc O hacer lobby con el Estado etc Y pues me descontr que Venezuela ah en el sitio particular de la parroquia Caruado 28:56 pues hay un poco de eso, pero eso no es la principal vía. 29:02 La principal vía es a través de manifestaciones culturales. 29:06 Hay maneras como tomar el espacio, proyectar en una pared blanca grabaciones de la población en sus festivales. Los festivales afrocatólicos que se desarrollan allí, alternativas, por lo menos alternativas a crear santos negros, recuperar esas historias de santos negros con raíces africanas ahí en Venezuela, como es el caso de San Juan Congo. 29:36 Por ejemplo, también hay casos en que muchas de las manifestaciones orales que se llaman décimas, 29:45 que son poesías orales que siempre se hacen como, digamos, parecen que fueran improvisadas, 29:52 esas fueron maneras de dispositivos mnemónicos en las que la población afrodescendiente pudo conservar su historia. 30:02 Es decir, dentro de ese tipo de manifestaciones culturales, se empieza a disfrazar denuncias, denuncias bastante importantes del racismo, pero que son digeribles porque pueden alcanzar una audiencia más amplia a que si los activistas convocan una marcha, etc. ahí dentro de esas poblaciones. 30:29 Wow, qué interesante Nadia, me gustaría que habláramos un poquito más luego de la pausa. En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Nadia Mosquera Muriel sobre desarrollo y negritud en Venezuela. 30:41 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 30:59 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 31:06 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 31:25 Negras me enseña a nombrar. 31:27 ¿Usted está escuchando negras? 31:29 inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 31:33 Les saluda Bárbara Badías-Resach. 31:35 Hoy converso con la doctora afro-venezolana Nadia Mosquera Muriel 31:38 sobre desarrollo y negritud en Venezuela. 31:42 Nadia, en el segmento anterior nos estabas hablando 31:43 sobre las estrategias que utilizan las personas afro-venezolanas 31:46 para sobrevivir al racismo antinegro, estructural y sistémico 31:51 que hay en Venezuela. 31:52 Si podías abundar un poquito más sobre las estrategias 31:56 que utilizan las personas afro-venezolanas 31:57 para sobrevivir a este sistema, 31:59 de racismo antinegro? Y luego entonces, ¿cómo ha sido tu experiencia en Texas? 32:04 Y bueno, esa es una pregunta fascinante, pues, y es parte de las cosas que me inspiran a seguir investigando, ¿no? 32:15 Una de las cosas que encontré de las estrategias en que se manifiesta en las personas 32:24 afrodescendientes en Venezuela, particularmente en la costa, 32:28 es a través del uso de muchas manifestaciones culturales, 32:32 pero digamos que respeta mucho el sentido del lugar. 32:36 Y la, digamos, la especificidad de donde se produce, por ejemplo, 32:40 los toques de tambor, la manera en que se toca el tambor 32:45 de una población a otra, inclusive cuando son vecinos, 32:47 son totalmente diferentes, ¿no? 32:49 Y a través de esa, digamos, especificidad, 32:53 Hay muchas canciones donde hay, digamos, vivencias sobre memorias sobre la esclavitud, historias dentro de ese lugar, donde se hacen, cuando uno empieza a escuchar las letras y lo que se quiere, ahí tiene un sentido bastante político de denuncias. 33:16 me he encontrado con canciones como por ejemplo 33:19 la de himno al negro que es una denuncia 33:21 en contra del racismo en Venezuela pero que también llama 33:25 a reconocernos como negros 33:28 e insertarnos en esa conversación 33:31 de la diáspora porque Venezuela pues 33:34 yo creo que ha estado como 33:36 no sé si será malentendida 33:39 pero está muy relegada en conversaciones 33:42 digamos de 33:43 de los estudios afrodiaspóricos en América Latina. 33:49 O sea, hay muchísima más atención a países como Colombia o como Brasil, 33:54 o Panamá, y mucho más en el Caribe hispanohablante que en el caso de Venezuela, 34:01 cuando Venezuela es un país caribeño, y depende de cómo se cuente, 34:06 tiene, digamos, la segunda mayor población afrodescendiente en el continente americano, en América Latina, después de Brasil. 34:15 Si se cuenta, si se incorpora allí, digamos, como la categoría moren, que sería como, digamos, el equivalente a pardo en Brasil. 34:26 En Brasil, ok. 34:27 que tiene ascendencia africana, pero tú sabes cómo funciona la ideología del mestizaje, 34:35 que mucha gente dice, bueno, yo no soy negro, entonces, bueno, asumen eso. 34:41 Entonces, pues, ahí dentro de, digamos que las manifestaciones culturales tienen una primacía bastante importante 34:50 en las costas venezolanas de cómo se habla del racismo y de cómo se toman estrategias, 34:55 de concientización y de autorreconocimiento dentro de esas localidades. 35:04 Otra manera que es bastante interesante cuando ya empezamos a estudiar y a desagregar 35:10 lo que es la movilización política de poblaciones afrodescendientes, 35:15 pero ya tomándola desde la perspectiva de la mujer negra, 35:19 es algo que yo encontré en mi investigación y digamos que son como redes fugitivas. 35:25 Con esto lo que quiero decir es que muchas de las veces en que entendemos la política es que tiene que ocurrir en un colectivo, que tiene que ocurrir en una marcha o en una ocupación del espacio, etc. 35:41 Pero no vemos realmente los problemas, digamos, cuando, ¿cómo salen las mujeres negras a protestar abandono estatal para ocupar el espacio? 35:52 O, por ejemplo, digamos, se dañó el autobús escolar dentro de la zona en la que transporta a los niños de fuera de la parroquia hasta una población urbana vecina, que es un trayecto, digamos, de unos 40 estados. 36:09 Quienes salen a manifestar, las mujeres negras. El problema de la tierra cuando había, digamos, atentos por parte de, digamos, intentos por parte de los dueños de esas tierras ahí en compañía con poblaciones, con la policía, para tratar de desalojar y, digamos, 36:37 de parar estas ocupaciones de tierras que se estaban dando allá, 36:42 quienes salían a rebelarse en contra de eso, las mujeres negras. 36:46 Entonces, con esto lo que quiero decir es que tenemos que entender 36:51 que la política también emerge, no de una manera tan espontánea, 36:56 pero sí hay como una red de sororidad y de cuidado 37:05 y que es bastante espacial y que gira en torno a esos vínculos creados por mujeres negras dentro de un determinado espacio 37:15 para detener estas manifestaciones violentas en que se siente el racismo antinegro, 37:24 pero ya a nivel más estructural, como ya te mencioné, el tema de la tierra y del abandono estatal. 37:34 También te quería preguntar sobre tu experiencia en la Universidad de Texas en Austin, que has estado vinculada al Departamento de Geografía y al Centro de Estudios de Mujeres y Género como investigadora e instructora. ¿Qué nos cuentas de tu vida en Texas? 37:52 Sí, bueno, ha sido genial. 37:58 Primeramente porque la Universidad de Texas en Austin siempre la vi como una de las universidades 38:08 donde había la producción, digamos que una de las producciones más ricas en cuanto a temas de estudios afro-latinoamericanos. 38:20 O sea, vi muchísimas personas que se estaban formando aquí, que estaban publicando, como por ejemplo Keisha Campberry, las publicaciones de Ted Gordon, digamos Maya Berry. 38:42 muchísimos antropólogos negros, eso fue lo que más me llamó la atención 38:48 de aquí de la Universidad de Texas en Austin, 38:53 el Departamento de African Diaspora Studies 38:56 y también el Departamento de Estudios Latinoamericanos. 39:00 Entonces, al estar, digamos, como en estos dos departamentos 39:04 y estar ubicada en el Departamento de Geografía 39:08 y ahorita lo que es el Departamento de Estudios de Género y de la Mujer, pues ha sido muy interesante porque encontré, digamos, ya como el lenguaje y las teorías y, digamos, como una comunidad ya, digamos, de académicos que están pensando de una manera bastante innovadora a través del campo de las geografías negras. 39:33 Para los oyentes que no saben qué son geografías negras, eso es un nicho de la geografía humana que empezó alrededor del año 2007 y emerge por las conversaciones de cómo las poblaciones afrodescendientes crean espacios a partir de esas violencias como la esclavitud, la violencia policial, colonialismo. 40:03 Y entonces es como ya pensar en, digamos, estas estrategias de producir el espacio a través de saberes locales y que son netamente negros, que obviamente se han sincretizado y creolizado, etc., 40:24 pero aún conservan esa esencia bastante particular en lo que respecta a saber de la diaspórico afrodescendiente. 40:38 Qué bien, porque vivimos en un mundo, en un momento histórico también, 40:42 en el que abunda los reclamos por las reparaciones, las afro reparaciones, 40:46 a las poblaciones negras y las luchas por el rescate de las tierras ancestrales, 40:51 como mencionaba desde el principio del programa. 40:54 la lucha por el rescate de las tierras de los afrovenezolanos, 40:57 lo mismo pasa en Puerto Rico, cuando vemos el desplazamiento, 41:00 quiénes son las personas principalmente desplazadas, 41:03 personas racializadas como no blancas, ¿verdad? 41:06 Así que qué bueno que mencionas lo que las comunidades están haciendo, ¿verdad? 41:12 Para rescatar esas geografías negras que les pertenecen, 41:17 esos espacios de tantos afrosaberes, de tanto conocimiento ancestral 41:22 que todavía se mantienen. 41:24 Así que me parece fascinante también ese estudio de la geografía humana 41:29 desde las geografías negras. 41:32 También en Austin has estado involucrada en una iniciativa 41:35 que está en desarrollo, que es el Afro-Latin Working Group, 41:39 que colidera con la profesora afro-New Yorker, Daniel Cleland. 41:45 ¿De qué va ese grupo de trabajo? 41:47 Sí, pues fíjate que emerge porque realmente aquí dentro de los Estados Unidos, digamos que hay algunas limitaciones con el tema de algunos espacios, por ejemplo, grants que se dan en otros institutos. 42:07 Y no todos los que tenemos, digamos, el estatus migratorio, o sea, de ser ciudadanos o de tener una green card o de tener una, digamos, una categoría migratoria mucho más estable podemos acceder a ellos, ¿no? 42:23 Y entonces pensando desde esas limitaciones de cómo hacer comunidad y seguir en conversaciones, en estas conversaciones académicas con otros académicos y académicos en formación que están interesados y que están actualmente examinando la diáspora en América Latina y el Caribe. 42:49 Entonces pensamos, Daniel y yo, bueno, la Universidad de Texas aquí en Austin es uno de los, digamos, 42:59 es uno de donde hay mayor cantidad de acad pensando en estos temas Actualmente pues como dices como bien mencionaste es una iniciativa que todav est digamos en desarrollo est en el proceso de emerger 43:18 Pero hasta el momento tenemos 32 miembros dentro del grupo, 32 personas que pues de una u otra manera están pensando en temas sobre la diáspora africana en América Latina y el Caribe. 43:38 y pues realmente es una comunidad para pensarnos, ¿no? 43:45 Para saber qué estamos haciendo y también para, digamos, 43:50 darnos apoyo en lo difícil que es estar aquí en la academia, 43:54 digamos, como sujetos racializados y muchos de nosotros, pues, 43:59 que no somos realmente ciudadanos estadounidenses. 44:02 tener otra manera de formar comunidad con otros que, bueno, estamos tratando de navegar y de entender el sistema. 44:14 Eso es súper importante, Nadia. Qué bueno que lo mencionas porque muchas veces la gente no entiende las dificultades que enfrentamos como personas racializadas 44:23 o en tu caso, por ejemplo, pues sin una nacionalidad estadounidense, etcétera. 44:29 Entonces, en mi caso, aún siendo un cuerpo, una cuerpa colonizada de Estados Unidos 44:35 y con pasaporte, estar en la academia estadounidense es un reto 44:39 que no quiero ni hablar de eso, de todas las dificultades que representa 44:44 para adquirir grants, para hablar de los temas que hablamos, 44:48 Porque muchas veces se cree que hay otros temas más importantes que hablar de nuestras propias vidas y de nuestra situación de sobrevivir al racismo antinegro y otras matrices de opresión que sobrevivimos, ¿verdad? Se añadimos mujeres afrolatinas, afrolatinoamericanas, etc. 45:06 Y bueno, tú estás haciendo muchas cosas y eso hay que celebrarlo, pero también espero que tengas descanso, ¿verdad? Porque también la academia nos pone demasiado trabajo, demasiado peso y hablar sobre estos temas es muy complicado porque tienen que ver con nosotras también, ¿verdad? Con nuestras propias experiencias, no nos podemos como que desvincular del trabajo académico, de la experiencia personal. 45:31 y estás trabajando también en el manuscrito de tu libro, Building Blackness, Culture and Resistance in the Afterlives of the Plantation in Venezuela. 45:41 ¿Qué nos puedes adelantar de este proyecto? 45:43 Bueno, como te mencioné, digamos que aquí en estar en esta comunidad, estar basada en el Departamento de Geografía, 45:54 Estar en el Centro de Estudios de la Mujer y de Género, que ya ahorita se convirtió en un departamento y estar, digamos, con ese vínculo bastante fluido con el Departamento de Estudios de la Diáspora Africana, Afroamericana aquí y también con el ILAS, el Instituto de Estudios Latinoamericanos aquí. 46:20 Y pues digamos que me hicieron ya refinar esas ideas que venían desde mi disertación, 46:28 como veniendo pensando en espacio, pensando en tierra, pensando en cultura. 46:33 Entonces ya como digamos centrarme en pensar en la plantación, en el legado de la plantación todavía en, 46:43 digamos en el tema 46:45 en los tiempos contemporáneos 46:47 de exactamente lo que 46:49 estábamos conversando de 46:51 poblaciones afrodescendientes que 46:53 aún no son las propietarias 46:55 de las tierras en que habitan a pesar 46:57 de haber estado allí, de tener 46:59 una presencia ancestral allí 47:01 y como 47:03 o sea el tema 47:05 del desplazamiento, el tema 47:07 del desplazamiento violento por parte del 47:09 Estado hacia esas poblaciones 47:11 afrodescendientes ¿no? y entonces 47:13 Entonces es como, y ahora sí, digamos, centrarme en la plantación ya como una categoría teórica, 47:20 ya como un marco teórico para empezar a pensar, bueno, las estrategias de resistencia 47:28 que emergen dentro de estos espacios y que los afrovenezolanos, pues, 47:38 de diversas maneras que son muy, muy relacionadas con su sentido de lugar, 47:44 como ya te explicaba con el tema de las particularidades en los diferentes sonidos del tambor. 47:49 Eso es apenas una pequeña parte, es como una parte muy microscópica 47:55 de cómo la cultura realmente permea la parte de movilización política en Venezuela. 48:07 Entonces ya es como empezar a pensar en eso, en la historia de la plantación y esos efectos que ha tenido, digamos, en el desarrollo y entendimiento de cómo las poblaciones afrodescendientes se manifiestan políticamente y cómo todos esos saberes, digamos, del lugar y ancestrales se manifiestan dentro de esas prácticas culturales y que también son de resistencia. 48:37 Me parece súper chévere que estás en un espacio donde puedes estar vinculada a distintas personas que están trabajando temas tan diversos, pero que también pueden converger en tu proyecto. 48:50 cómo eres una investigadora activista, 48:53 que utilizas la etnografía como un método de investigación, 48:56 teorizas del feminismo negro, 48:58 estás hablando de la plantación, 49:01 hablas de los movimientos sociales de mujeres negras, 49:05 destacas mucho también el tema del mestizaje, 49:07 la intersección de la raza en los procesos de migración, 49:11 estás hablando de Venezuela, 49:13 pero también quiero llegar a una pregunta 49:16 que para mí es importante, 49:17 porque recuerdo que cuando Francia Márquez ganó, 49:20 Nos encontrábamos juntas de camino a Sonoma, California, para un retiro de mujeres negras de escritura, que fue una experiencia fascinante. 49:30 Y uno de los regalos fue el conocernos, ¿no? 49:32 Entonces, has estudiado políticas afrofeministas como el vivir sabroso en Colombia, a la luz de la figura de Francia Várquez Mina, vicepresidenta de Colombia. 49:42 ¿Cómo nos explicas, verdad, cómo se manejan esas políticas afrofeministas desde esa expresión que usaba Francia, que muy pocas personas entendían que era también una ideología política, una estrategia también, una teoría, una forma de teorizar también? 50:00 Bueno, esa es una pregunta muy hermosa porque la cosa es que con el tema de vivir sabroso, vivir sabroso es parte de la afroepistemología del pacífico. 50:13 O sea, ¿qué es lo que entiende la gente por vivir bien dentro de su territorio? 50:19 Y en particularmente porque son unos saberes que se han desarrollado, digamos, donde la fluidez y el tema del agua, 50:31 de estar cerca de cuerpos de agua como ríos, define mucho la parte identitaria de las poblaciones en el Pacífico. 50:46 Yo pues no he estudiado, digamos, el tema a nivel etnográfico en Colombia porque el grueso de mi investigación se ha desarrollado en Venezuela, pero como también, digamos, una persona diaspórica que tiene sus raíces en el Pacífico, pues me ha interesado muchísimo el tema de vivir sabroso. 51:12 Y de esa, como te mencionaba, de esos saberes, digamos, bastante arraigados al sentido del lugar en el Pacífico, ¿no? 51:22 Entonces, ¿qué pasa con Vivir Sabroso? 51:25 Sobre todo desde el año 2021 y 2022, que se convirtieron en el centro de, digamos, de la campaña de quien, 51:35 cuando se lanzó en ese momento, era como candidata presidencial y después pasó ya... 51:42 vicepresidenta cuando una vez la llama el presidente Gustavo Petro, el actual presidente Gustavo Petro. 51:52 Se vino malentendiendo porque el tema del racismo es bastante prevalente en Colombia, ¿no? 51:59 Y entonces ya empieza como a desmeritarse, vivir sabroso, a equipararse con, tú sabes, con relajo, 52:07 conflujera ante racismo de cómo se entiende saberes afrocolombianos del Pacífico y esa, digamos, no comprensión y tomárselo literal sin realmente darse a la tarea de, digamos, indagar, ¿no? 52:27 pero yo creo que la vicepresidenta fue bastante explícita y dentro de su campaña pues ella centró muchísimo de ese pensamiento en traer inclusive a la palestra en Colombia que por primera vez se daba esa discusión del racismo estructural en Colombia. 52:46 porque no 52:48 realmente a pesar del activismo 52:50 tan fuerte que había en Colombia 52:52 no había llegado a ese nivel 52:54 de la conversación y ella como una mujer 52:56 racializada, una mujer negra 52:58 del pacífico 53:00 de raíces de clase trabajadora 53:02 y que ha desarrollado toda su carrera 53:04 como activista, obviamente 53:06 ella fue digamos 53:08 carne de cañón para ese racismo 53:10 que realmente 53:12 desmeritaban esos saberes 53:14 epistemológicos 53:16 del Pacífico, ¿no? 53:19 Entonces, pues, el vivir sabroso es una manifestación. 53:24 Digamos, cuando te explicaba, cuando estaba mencionando, 53:28 yo meto en Venezuela como redes mitivas y, digamos, 53:31 la especificidad de toques de tambor entre una población y otra, 53:35 pues vivir sabroso también es otra expresión muy regional 53:40 de cómo se procesa el saber afrodescendiente en una determinada localidad. 53:50 Sí, y que se puede extrapolar más allá del Pacífico colombiano, 53:55 porque tiene mucho que ver con las experiencias que se viven. 54:00 Hablando con Francia en algún momento que nos hablaba de esa ruta de la muerte 54:04 que ocupa Colombia, inclusive es República Dominicana, cruza Puerto Rico 54:10 y, o sea, que es una experiencia que lamentablemente compartimos, no importa en qué latitud de América Latina estemos, o del Caribe, o en el Pacífico, etc. 54:21 Entonces, vivir sabroso para todos los afro, las personas afrodescendientes del mundo, esa es parte de las afro reparaciones. 54:30 Exacto, sí, sí, sí, comprende muchísimo, comprende la navegación del territorio, las plantas medicinales, conocimientos sobre plantas medicinales, cuáles traen bienestar, cuáles no, digamos el tema del ombligaje o de cómo la persona una vez cuando nace dentro del Pacífico, 54:56 el bebé cuando se le cae el ombligo 54:59 es enterrado en un árbol 55:00 y ahí es donde empieza 55:02 tiene la conexión con la vida 55:06 y el crecimiento 55:07 y todos esos saberes 55:12 todas esas epistemologías 55:13 por eso es que me gusta mucho 55:16 haber encontrado esta comunidad 55:17 de geografías negras 55:20 porque es allí donde tienes 55:22 la libertad para indagar 55:23 en todos estos conocimientos centrales y saber cómo se producen ellos 55:28 dentro de un determinado espacio geográfico. 55:35 Qué maravilloso, me encanta. Qué bueno que te topaste con esa disciplina. 55:40 En negro procuramos soñar, Nadia. ¿Con qué sueñas? 55:44 Pues sueño con un mundo donde podamos liberarnos del racismo, del patriarcado, 55:52 de 55:54 digamos del 55:57 capitalismo depredador 56:00 digamos que yo sueño con un mundo 56:04 donde ya podemos vivir mejor 56:06 podemos vivir bien, podemos vivir sabrosos 56:09 podamos todos alcanzar nuestro potencial 56:13 yo creo que es como 56:15 de las cosas en las que siempre 56:18 pienso, pero bueno, estamos en la lucha 56:21 ahí estamos y seguiremos en la lucha 56:24 hasta que no 56:26 nos quede otra 56:28 manera que no sea la de 56:30 vivir sabroso 56:31 gracias Nadia por haberme regalado 56:36 este ratito para aprender 56:38 contigo 56:39 gracias, gracias a ti por esas preguntas 56:42 tan maravillosas y por tenerme 56:44 en tu programa 56:45 gracias, ha sido un placer 56:47 como siempre agradecemos al personal 56:50 técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden sintonizar 56:55 Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. ¡Feliz viernes a todos! 57:02 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 57:08 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:12 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:19 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:23 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 57:27 y el 88.3 FM Mayagüez. 57:31 Todo un mundo de música e información.
