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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antiracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:47 Hoy en Negras le saluda Bárbara Abadía Rezach. Para conversar sobre las intersecciones entre negritud, colonialismo y migración, me acompaña Lorgia García Peña. 0:57 Lorgia nació en República Dominicana y vivió allá hasta los 12 años. 1:02 Emigró a Estados Unidos uniéndose a su madre y padre que ya estaban en Trenton, Nueva Jersey. 1:07 Es profesora de estudios latinos en el Centro de Efron para el Estudio de América 1:11 y en el Departamento de Estudios Afroamericanos de la Universidad de Princeton. 1:15 Es cofundadora de Freedom University, Georgia. 1:18 Lorgia es autora de tres libros, Translating Blackness, Community as Rebellion y Las Fronteras de la Dominicanidad. 1:26 Su trabajo se concentra en las vidas de los negros y negras latinas y las intersecciones de la negritud, el colonialismo y la migración. Bienvenida Negra Slorgia, ¿cómo estás? 1:37 Muchas gracias, muy bien, muchas gracias Bárbara por la invitación, un placer estar aquí. 1:42 Para nosotras es un placer y era cuestión de tiempo tenerte porque tu trabajo es muy importante para muchas de nosotras en Colectivo y Ley, para muchas colegas y otras mujeres negras que leyendo tus textos vemos también muchas similitudes y muchas experiencias comunes. 1:59 ¿Cómo fue el proceso de conciencia racial para ti, Lorgia? ¿Qué te llevó a entender que eras racializada o vista o socializada como una persona no blanca? 2:08 Pues mira, no te diría que fue una experiencia, sino una vivencia, ¿sí? Entonces cuando, en mi caso, siendo inmigrante, emigrando de niña y experimentando la racialización de múltiples espacios y de múltiples visiones, o sea, el ser racializada como inmigrante, que en Estados Unidos es una forma de racialización, 2:36 y como mujer latina, pero también el no ser blanca, fue parte formativa de mi vida. 2:45 No fue una conciencia que vino desde una lectura, sino desde una experiencia, 2:51 desde el bullying que pasé en la escuela secundaria, hasta las experiencias de no pertenecer en muchos ámbitos, 3:00 especialmente cuando ya entré a la universidad. 3:02 Y a partir de mi proceso, digamos, de investigación y de aprender dentro de la universidad norteamericana, sobre todo en los salones de clases de estudios caribeños, de estudios étnicos, el leer, me abrió, digamos, que más que una conciencia, me abrió un despertar de que no era mi experiencia no era tan única, sino más bien una experiencia común. 3:29 para la mayoría de las personas en el mundo, somos la mayoría global. 3:36 Entonces, el leer a feministas negras, a feministas latinas, a feministas asiáticas, 3:42 el empezar a pensar mi experiencia desde una cosa más estructural, 3:49 te diría que eso fue ya más a nivel de la universidad, cuando empecé a leer estos textos, 3:54 cuando empecé a verme como un espejo y decir, ah, pero conchole, esto no es solamente a mí, 3:59 ¿Qué me está pasando? Esto no es nuevo, esta experiencia no es solo mía, ¿no? 4:03 Entonces desde ahí es donde puedo empezar a cuestionar más, digamos. 4:08 Y bueno, como todas estas experiencias de crecimiento no son finitas, 4:12 sino que yo sigo aprendiendo y sigo experimentando y sigo entendiendo, ¿no? 4:16 Hasta qué punto llegan estas experiencias. 4:20 Definitivo. Y Lorgia, dices que fue como una vivencia, ¿verdad? 4:24 Porque son una multiplicidad de experiencias que se van como juntando. 4:28 ¿Cómo quizás diferencias esas vivencias en República Dominicana versus llegar a Nueva Jersey? 4:36 Mira, yo desde este momento, los 44 años que puedo mirar hacia atrás, 4:42 a cuando era niña quizás podría articularlo de una manera más clara, 4:49 sería injusto decir que yo a los 10 o 12 años tenía esa conciencia. 4:53 quizás puede ser que haya notado 4:57 cosas pero no sería justo 4:59 decir que tenía esa conciencia 5:00 en República Dominicana como en muchos 5:03 de nuestros países de América Latina 5:05 esta idea de 5:07 de 5:07 raza y etnia 5:11 casi siempre se oscurecen 5:13 a partir de 5:14 para ser suplantadas 5:17 por ideas de nación 5:18 entonces uno no se piensa como 5:20 latina sino como dominicana 5:23 y si hay divisiones quizás sean más regionales, 5:26 yo soy del sur o yo soy del este o yo soy de este país. 5:29 Lo que sí tengo mucha conciencia y me recuerdo muy claramente 5:32 es de ver el anti-hidrianismo en República Dominicana 5:35 y de cuestionarme y pensar muchas veces, 5:39 pero qué es esto y por qué. 5:41 Entonces yo me acuerdo, por ejemplo, el otro día le contaba a mi hijo 5:44 de yo tendría algunos ocho o nueve años 5:47 y me acuerdo de estar sentada debajo de la mata de mango con mi abuelo 5:51 y de ver que llegaban unos trabajadores haitianos a pedir comida a casa de mi abuela. 5:58 Y entonces yo tuve una conversación que la recuerdo como muy linda con mi abuelo, 6:02 donde él me explicaba por qué la exclusión y por qué estaba mal la exclusión. 6:08 Entonces, sí tuve una experiencia de ver cómo se manifestaba la discriminación en República Dominicana desde mi niñez. 6:19 te puedo decir que fue a través del antidealismo 6:22 de ver los abusos que ya en aquel momento 6:24 en los 80 se veían 6:26 claramente en mi país 6:28 pero en términos de mi propia experiencia 6:30 en carnevía, o sea yo soy 6:32 una mujer negra 6:34 de piel clara 6:35 que experimento muchísimos privilegios 6:38 en República Dominicana por el color de mi piel 6:40 entonces no podría decir que voy a un espacio 6:42 en Dominicana y me siento discriminada 6:44 de la misma manera que alguna de mis 6:46 compañeros o de 6:48 personas de mi familia 6:49 porque una de las cosas que tenemos en el Caribe es que dentro de la misma familia hay muchos distintos test dentro de las familias afrodescendientes. 7:01 Entonces yo soy consciente de los privilegios que tengo en República Dominicana por Miguel Blanca o Clara. 7:08 Cuando llego a Estados Unidos, eso desaparece. 7:11 entonces si en República Dominicana 7:15 los niños me gritaban rubia 7:18 porque mi pelo 7:19 crespo, se pone rojo con el sol 7:22 aquí en Estados Unidos 7:24 era lo contrario 7:24 entonces hay una experiencia 7:27 que 7:29 pasa al mismo tiempo que estoy 7:32 entrando en la adolescencia que es el momento 7:33 clave en el que todos 7:35 desarrollamos como más conciencia de nuestra 7:37 identidad y entonces en ese momento precisamente 7:39 también estoy experimentando por primera vez, diría, y con mucha claridad, el racismo. 7:47 El racismo por ser afrodescendiente, el racismo por ser latina, la discriminación por ser inmigrante. 7:54 Y eso sí que me quedó bastante claro. 7:56 Sí, y has hecho hincapié en esta idea de ser inmigrante, ¿no? 8:00 Tú y tu familia son migrantes en Estados Unidos. 8:03 ¿Qué significa eso en el contexto estadounidense? 8:07 Migrantes de República Dominicana particularmente. 8:09 Exactamente, inmigrante de dónde, tiene que ver mucho el de dónde vienes, y para los que somos inmigrantes latinos, específicamente inmigrantes de países como República Dominicana, como México, como El Salvador, no somos necesariamente muy bien recibidos. 8:29 Entonces hay muchos retos. Lo primero es el tema de los papeles, de ser indocumentado, de no tener ciudadanía norteamericana y de no tener acceso. O sea, navegar el mundo sin papeles es una imposibilidad. Desde no poder manejar, hasta no poder cobrar un cheque, hasta no tener servicios médicos. 8:49 Entonces, todos esos son retos que mi familia y yo vivimos al llegar a Estados Unidos. Y por otro lado está el que no pertenezcas en ningún espacio, a menos que estés en espacios invisibilizados, en la cocina, detrás y todo eso. 9:05 Entonces, el hecho de que a mí se me ocurra pensar y de que a mí se me ocurra escribir y que a mí se me ocurra ser académica, pues no siempre fue recibido muy bien, digamos, en todos los espacios. 9:18 y me expuso a cierto tipo de discriminaciones bastante dolorosas, ¿no? 9:25 Desde estudiantes y colegas verme en estos espacios y asumir que yo soy, que no pertenezco, 9:34 que no soy, que no puedo, porque de ninguna manera puedo ser profesora, 9:38 hasta bregar con violencias físicas dentro de estos espacios. 9:44 Y eso es poco para lo que pasa con mucha otra gente que está trabajando en los campos, que no tienen la educación, los papeles, los créditos y todos los privilegios que ellos pueden adquirir, económicos, etc. 9:59 Así que navegar en Estados Unidos como inmigrante, latino específicamente, es difícil y se ha hecho cada vez más difícil. 10:08 Todas las retóricas que vimos durante el gobierno de Trump, donde se demonizaba al latino como una persona que trae todo lo peor, todas las violencias y todas las drogas y todos los problemas vienen desde ahí, venimos a quitarle los trabajos a los americanos y todo eso. 10:29 Eso se reproduce en todos los demás espacios, aunque no se usan los mismos discursos. 10:35 definitivo, Gloria 10:38 de verdad que lamento mucho que hayas tenido 10:40 esas experiencias de violencia, verdad 10:42 y te agradezco por 10:44 tu vulnerabilidad, por compartirlo conmigo 10:46 y con la audiencia 10:47 y que terrible 10:49 ratificar que cada vez se pone peor 10:51 uno pensaría, las cosas han ido mejorando 10:54 pero se van cambiando 10:55 las formas en las que esas violencias 10:58 se siguen reproduciendo 10:59 y es una pena, como dices 11:02 cuando uno mira, no todas 11:04 las personas inmigrantes tienen las mismas experiencias, depende de dónde vienes, 11:08 es que el trato es más demonizado o criminalizado. 11:13 Y has dedicado una parte de tus investigaciones a la dominicanidad o las dominicanidades, 11:19 y un juego de palabras que utilizas es contradicted, que podríamos decir, 11:23 literalmente en español, contradictado. 11:26 ¿De qué manera la dominicanidad es un contradictado de la narrativa hegemónica? 11:32 Mira, una de las razones 11:35 o diría yo que la razón más importante 11:37 por la que yo me he dedicado a la investigación 11:39 y por la que decidí 11:42 la docencia 11:42 y escribir los libros que escribo 11:45 es por los silencios y las ausencias 11:48 alrededor de las dominicanidades 11:49 incluso dentro de los estudios caribeños 11:52 incluso dentro de los estudios latinos 11:54 entonces yo crecí en New Jersey 11:55 que es un estado 11:57 que tiene una población 12:00 dominicana enorme 12:01 y está al lado de Nueva York, que tiene uno de los barrios dominicanos más grandes del mundo, fuera de la República Dominicana. 12:09 Y en un momento en que los dominicanos eran la población inmigrante creciente, que estaba creciendo más rápido que Estados Unidos. 12:18 Y aún así, en todo el tiempo de mi educación superior, mientras estaba haciendo la licenciatura, 12:24 nunca tuve clases donde se hablara de dominicanidades o de la migración dominicana 12:33 o que se leyeran libros sobre dominicanos o escritos por dominicanos. 12:41 Y a mí ese silencio, esa ausencia me molestaba mucho. 12:46 No solamente porque no me veía a mí misma reflejada, sino porque yo estaba viendo 12:50 cómo desde el estudio de las dominicanidades podemos aprender bastante 12:54 sobre precisamente esa intersección, sobre esa intersección entre colonialismo, 12:59 negritu y migración, que estamos viendo en este momento. 13:04 Entonces yo decido la investigación y decido esta carrera a partir de que quiero entender más 13:12 sobre mi experiencia, sobre la experiencia desde donde yo vengo. 13:16 Entonces no es al revés, sino que yo me voy a la academia porque quiero entender esto. Así que este primer libro, Los bordes de la dominicanidad, que lo traduce al español y que se centra precisamente en mirar cómo las distintas fronteras, tanto geográficas como psicológicas y simbólicas que forman las dominicanidades, nos pueden ayudar a entender estas intersecciones. 13:43 Ese es el punto del libro y entonces yo pongo en diálogo archivos tradicionales, estas cosas que encontramos en la biblioteca, en los archivos coloniales y todo esto, que son sancionados como el saber, la historia, digamos que en contradicción, que es el término que uso en el libro, con otros saberes. 14:03 los cantos afrodescendientes que aparecen en los rituales del campo, 14:10 las cosas que me podía contar mi abuela, décimas, poemas orales que nunca fueron escritos. 14:18 Y la idea, lo que yo propongo es que cuando miramos estos diferentes tipos de saberes en conjunto, 14:24 no separados y no d m valor a uno ni al otro sino mir en conjunto podemos llegar un poquito m cerca de lo que puede ser una verdad hist Entonces eso es lo que yo persigo en el libro 14:35 ¿Qué pasa cuando tomamos lo que nos han dicho como historia de H mayúscula 14:39 y lo contradecimos con estas otras historietas, ¿no? 14:43 Con H mayúsculas, que nos dicen que puede ser ficción, 14:47 o que no necesariamente se sabe si es verdad o no, 14:50 porque no aparece escrito en ninguna parte, ¿no? 14:54 A mí me interesa esta cosa que hemos silenciado. 14:56 Porque ahí es donde aparecen nuestras historias. 14:59 Las historias de las personas afrodescendientes. 15:02 Entonces hay toda una retórica sobre, 15:05 ah, bueno, no se puede hablar de mujeres negras 15:07 porque no están en los archivos. 15:09 Pues no están en los archivos porque estás buscando 15:10 en el archivo equivocado. 15:13 Entonces, en lugar de... 15:15 O sea, me molestaba esta cosa de no sabemos por qué no está. 15:19 Cuando nosotros tenemos evidencia tangible de que sí está. 15:24 Exactamente. Qué interesante. Y mencionaste algo que me hizo recordar cuando damos los talleres de colectivo y ley de racismo antinegro en Puerto Rico. Hay unas imágenes de asignaturas que están en los libros de historia de la escuela pública en Puerto Rico, donde hacen una descripción de los españoles y la descripción de las personas esclavizadas negras. 15:45 y hablan de los españoles de todas sus habilidades y virtudes, entonces las personas negras contaban historietas. 15:52 Contaban historietas. 15:53 Como dicen, no, la historia con H y las historietas como si fuera algo que, bueno, no sabemos si eso realmente era importante o si existe. 16:02 Y la importancia de rescatar esas historias que no están en los libros de texto, ¿no? 16:07 Y eso es parte también de lo que queremos hacer aquí en Negras, así que gracias por tus contribuciones también, Lorgia. 16:13 y algo que también mencionas en este libro 16:16 los bordes de la dominicanidad 16:18 tiene que ver con 16:19 la idea de que las personas migrantes dominicanas 16:22 son exiliadas dentro y fuera 16:24 de la República Dominicana 16:25 ¿nos puedes abundar un poco más sobre ese planteamiento? 16:29 Sí, y esto es un poco 16:30 esto es algo que también 16:32 se experimenta en Puerto Rico 16:34 o por lo menos se experimentó en Puerto Rico 16:36 de mediados y finales del siglo XX 16:40 donde 16:41 esta idea del que el que se fue ya no pertenece. 16:47 Entonces a lo que me refiero es, 16:50 tenemos una tendencia a pensar en la migración como una opción. 16:54 Entonces si pensamos en las distintas maneras en las que las personas se mueven 16:58 de un lugar a otro, el exilio, la migración, los refugiados, 17:03 todos estos términos que son términos políticos y legales tienen una carga, 17:07 ilegal, pero al mismo tiempo también tienen una carga simbólica. 17:11 Entonces, asumimos que migrar es una opción. Tú te vas porque te quieres ir a otro lugar. Pero lo que sabemos de la migración, y es algo que dice Silvia Torres-Sallán, es que en el caso nuestro, en el caso dominicano, en el caso de los latinoamericanos, en el caso del sol global, la migración no es nunca una opción. 17:32 la migración es una expatriación 17:34 la gente se va porque se tiene que ir 17:36 porque no se puede quedar 17:37 la gente no se va porque quiere 17:40 se va porque lo tiene que hacer 17:41 y esto es esforzado a emigrar 17:45 por un sinnúmero de historias 17:47 que tienen que ver con 17:48 el colonialismo 17:50 tienen que ver con el imperialismo 17:52 tienen que ver con el capitalismo 17:54 tienen que ver con el racismo antinegro 17:55 todo esto está ligado y todo esto es 17:58 lo que impulsa a que esta gente se tenga que ir 18:00 a que mi familia se tuviera que ir 18:02 Entonces, esa certeza para mí es importante articularla, porque es entender que para mí que el dominicano que se va, se va porque no se puede quedar, pero llega a Estados Unidos y tampoco es que es bien recibido. 18:23 entonces te conviertes en un ciudadano de ninguna parte 18:26 al mismo tiempo 18:28 hay toda una retórica 18:30 que es lo que me refería al principio 18:31 de que el que se fue ya no cuenta 18:34 estos que están fuera 18:37 no son como nosotros 18:38 entonces también se crean estas distintas narrativas 18:41 donde 18:41 el New Yorker 18:44 no es puertorriqueño 18:46 el Dominican York 18:48 no es dominicano, pero tampoco es gringo 18:50 no hay derecho 18:52 ni aquí ni allá. Entonces lo que yo quiero 18:54 hacer con el libro es un poco 18:56 hacer ver 18:58 estas experiencias 19:01 digamos de doble exilio 19:02 y tomar en cuenta que 19:04 en el caso de República Dominicana, que es 19:06 un país donde el 80% de la población 19:08 es afrodescendiente, mínimo 19:10 el 80% de la población es afrodescendiente 19:12 también estamos hablando de una 19:14 migración masiva negra 19:16 de personas que son reasalizadas aquí 19:18 y son reasalizadas allá. Son excluidas 19:20 aquí y son excluidas allá. 19:22 Y ese no lugar, lo fronterizo, ese tema de reflexión para muchas de nosotras, caribeñas y latines, ese NIE, como se dice, ni de aquí ni de allá, como tú lo dices, y también la artista Josefina Baez, ¿cómo desde ese ni de aquí ni de allá se reconfiguran las narrativas étnicas y nacionales? 19:41 absolutamente 19:43 el nie de Josefina Valles 19:45 es el espacio más productivo 19:47 para nosotras 19:49 el poder 19:50 abrazar 19:53 ese lugar como tu casa 19:55 que es un poco lo que propone también 19:56 Ansaldúa con el Backwire 19:59 es una propuesta que la hemos visto 20:01 desde muchos 20:02 espacios que vienen 20:05 de artistas sobre todo que han vivido en espacios 20:07 liminales 20:08 entenderse como no 20:10 pertenecer a ningún lugar, 20:12 pero también este no lugar, 20:15 del que tantos 20:17 estamos hablando por mucho tiempo, 20:19 es bastante grande 20:21 ya. 20:22 Somos muchas las personas que nos 20:24 encontramos en este no lugar. 20:27 Entonces, 20:28 a mí me funciona mucho 20:30 esta idea visual 20:32 de este medio, 20:33 que puede ser como 20:36 un hilito, 20:38 muy fino, y estamos como muy 20:40 apretados ahí. Y creo que lo que hace falta 20:42 es abrir los brazos hacia los lados 20:44 y empujar. Porque este 20:46 espacio del medio necesita ser más grande 20:48 para que podamos respirar mejor. 20:50 El problema es que nos están apretando 20:52 de ambos lados. 20:55 Lorgia, ¿y de qué 20:56 manera lo que vas escribiendo, 20:59 lo que vas investigando, 21:01 va también 21:02 forjando en ti 21:04 esas narrativas también de 21:06 la contradicción? ¿Cómo encuerpas 21:09 estas vivencias? 21:12 Mira, yo 21:13 todo lo que escribo y todo lo que 21:16 investigo 21:17 viene para mí desde un 21:19 espacio muy personal. 21:21 Y eso no es 21:23 necesariamente muy recibido siempre en la academia. 21:26 De hecho, nos estamos 21:27 viendo justo ahora, mientras estudios, 21:29 estamos grabando el programa, estamos viendo 21:31 toda una controversia 21:32 que está surgiendo en las universidades norteamericanas 21:35 alrededor de la libertad 21:38 de expresión dentro de las universidades, 21:40 la libertad académica y los 21:41 ataques que estamos recibiendo, sobre todo 21:43 quienes trabajamos con negritud, 21:45 con raza, con colonialismo, 21:48 en las universidades, tanto públicas como 21:49 privadas, ¿no? Entonces, estamos bajo 21:51 ataque. Pero para mí, la 21:53 idea de que el trabajo académico 21:56 tiene que ser objetivo 21:57 es fallida, porque 21:59 como seres humanos tenemos 22:01 visiones y tenemos prejuicios 22:03 y tenemos compromisos políticos 22:06 y demás. 22:08 Entonces, mi posición es que yo respeto demasiado a mis estudiantes y a mis lectoras como para yo decir que soy completamente objetiva. 22:17 Y prefiero respetarles y hacerles entender que yo tengo una posición y que todo lo que yo miro y todo lo que yo estudio viene desde esa posición. 22:29 Y entonces le corresponde a las personas que me leen y a las personas que están en mis cursos cuestionar, debatir, buscar otras posiciones, pero la mía va a ser siempre bien obvia, bien clara, bien directa. 22:42 Entonces yo escribo y también investigo y enseño porque pienso que es posible otro mundo donde tengamos todos los mismos derechos. Y si no sirve para eso, entonces yo dejo de escribir. Para mí no tiene sentido. Mi trabajo tiene un propósito y es un propósito que sí que se puede leer como político. 23:10 Sí, definitivo 23:12 y es súper importante eso de cómo 23:15 posicionarnos, ¿verdad? 23:17 Y me encanta esa idea de que 23:19 los interlocutores son 23:21 las personas que tienen que debatir, que tienen 23:23 que criticar, que tienen que replantearse si quieren 23:25 Sí, y si 23:27 no les gusta lo que escribo, también escribo 23:29 otra cosa, o sea, eso también 23:31 es válido, o sea, la crítica es 23:33 importante en un lugar, siempre y cuando las críticas 23:35 se hagan sin ataques y con 23:37 respeto, ¿no? Por entender qué 23:38 caso brutamente, cada cual tiene 23:41 su opinión y puede tener la opinión que 23:43 quiera sobre mi trabajo, cuando 23:45 lo haga desde un lugar de 23:47 respeto, ¿no? 23:49 Definitivo. Y todos tus libros fueron 23:51 escritos desde tu cuerpo, corazón, 23:53 que da una perspectiva muy viva 23:54 al tema académico. 23:56 Y esa intersección también de lo 23:58 personal, de lo subjetivo en la academia 24:00 es súper necesaria. 24:03 Y en el libro Translating Blackness 24:04 reflexiona sobre ese cruce entre migración 24:06 y raza, producto de dos 24:08 creaciones, las fronteras y las jerarquías 24:10 raciales. ¿De qué manera estos 24:12 procesos migratorios de los últimos tiempos 24:14 también develan el racismo antinegro? 24:17 ¿Y de qué manera la negritud 24:18 va minando estos conceptos 24:20 de ciudadanía y nación? 24:23 Tú sabes que yo escribo 24:24 desde mi posicionamiento como 24:26 académica norteamericana, ¿no? 24:28 En Estados Unidos, entonces, 24:30 que me formé en Estados Unidos como doctorado 24:32 en Estados Unidos y que ejerzo en Estados Unidos. 24:34 Entonces, te hago 24:36 esa salvedad para 24:38 que las personas que escuchen 24:40 entiendan que hay ciertos 24:42 discursos académicos que son 24:44 muy específicos 24:46 a la Academia Norteamericana 24:48 que quizás no existen 24:50 en otros espacios 24:51 pero una de las cosas 24:54 que yo me encontraba 24:56 incómoda 24:57 dentro de la Academia Norteamericana 25:00 es cómo se separan 25:02 las luchas por los derechos 25:04 de las personas negras 25:06 y las luchas por los derechos 25:08 de los inmigrantes. Como si 25:10 estas dos no estuvieran 25:12 interlazadas y como si los inmigrantes 25:14 también no pudieran ser negros. 25:17 Y como 25:17 dentro de todo este movimiento político 25:20 alrededor de 25:22 derechos civiles para las personas 25:24 racializadas en Estados Unidos 25:25 no hay demasiados diálogos 25:28 transnacionales, cuando 25:30 en realidad el racismo antinegro 25:32 es un problema global 25:33 que está basado en 25:35 historias de 25:38 de colonialismo que no solamente han pasado en Estados Unidos. 25:43 Entonces, lo que me interesa con este libro, con Translating Blackness, 25:48 o Traduciendo la Negritud, es precisamente abrir el diálogo 25:53 a más allá del espacio geográfico y del espacio enunciativo, digamos, de Estados Unidos. 26:00 ¿Qué pasa cuando ponemos esta problemática, digamos, del racismo antinegro en diálogo con la xenofobia? ¿Qué es lo que encontramos? El hecho de que la mayoría de las personas inmigrantes en este momento que están cruzando, por ejemplo, el Mediterráneo para llegar hasta Grecia e Italia son negras, es un problema racial, no solamente migratorio. 26:30 Entonces a mí me interesa mucho que pensemos más allá, pero a veces no lo hacemos porque se pierden cosas en traducción. Y no me refiero solamente a traducción semántica, sino también cultural. 26:42 y viniendo de un país como República Dominicana 26:45 donde hay xenofobia 26:48 anti-haitiana 26:48 de parte de un país que también 26:51 es negro, eso me ha ayudado 26:53 mucho a poder pensar estas cosas 26:55 ¿cómo podemos pensar 26:57 la manera en que coexisten 26:59 todas estas maneras 27:02 de exclusión? 27:03 ¿y qué pasa cuando hacemos un esfuerzo 27:06 por entenderlas en conjunto? 27:07 yo creo que puede ser 27:09 bastante útil para el mundo 27:12 que queremos si podemos entender que lo que está 27:14 pasando en Sudán, por ejemplo, en este 27:16 momento, lo que está pasando en el Tigray 27:17 tiene mucho que ver con lo que está pasando en Palestina 27:20 y con la historia del colonismo en Puerto Rico. 27:22 Todo esto está conectado 27:23 y cuando logramos verlo desde esa manera 27:25 creo que podemos 27:27 tener soluciones más tangibles 27:29 y 27:31 diálogo transnacional 27:33 increíblemente productivo. 27:36 Definitivo y también 27:37 quisiera puntualizar que 27:39 mucha gente haitiana, por ejemplo, 27:42 ha migrado a países como Chile, de Chile entonces pasan a México cruzando el río Bravo, etcétera, 27:48 y a donde quiera que vayan van a experimentar violencias racistas. 27:51 Y en el libro Relatas el asesinato en manos de la policía chilena de Joan Florville, una joven haitiana. 27:58 ¿Qué pasó? ¿Por qué el asesinato de Joan ejemplifica lo que es la globalización del racismo antinegro? 28:03 Es muy interesante porque lo que pasa con Floyd 28:09 pasa en el mismo momento en que en Estados Unidos 28:12 hay un montón de casos similares 28:16 y donde hay un movimiento enorme de protestas antipoliciales. 28:23 Entonces, lo que me parece interesante 28:26 y lo que... 28:28 Joanne Floyd era una mujer joven inmigrante haitiana 28:32 en Chile, como tú bien dijiste, 28:36 ella, 28:37 le habían robado su cartera, 28:39 ¿no? Y entonces ella se va 28:41 con su bebé, una bebé, 28:43 en el cochecito hacia la policía 28:45 a poner la denuncia. 28:47 Pero hablaba poco español. 28:48 Entonces no se estaba entendiendo con 28:50 el guardia de seguridad. 28:53 Y frente a 28:55 la estaci de polic hab una construcci donde hab muchos j que estaban trabajando ah Entonces ella le pregunta a la polic si puede velar a la ni que est durmiendo en el cochecito 29:07 en lo que ella cruza la calle para pedir ayuda de traducción. 29:12 Algo que culturalmente es normal en la República Dominicana y en Haití. 29:19 Eso de léame a la niña que vengo ahora. 29:20 O sea, como sientes que no estás haciendo. 29:23 la acusaron de que había abandonado a su hija. 29:27 O sea, el mismo policía con el que ella deja a la bebé, 29:29 la acusa, la llevan presa, la separan de la bebé, 29:33 y de repente, el día siguiente, tiene golpes en la cabeza, 29:38 la llevan al hospital y eventualmente muere. 29:41 Y dicen que ella se golpeó ella misma. 29:44 Entonces, toda la investigación apunta 29:49 que obviamente la maltrataron dentro de la cárcel y por eso muere. 29:57 Y hay todo un movimiento político que nace a partir de esta injusticia. 30:03 Entonces lo que me pareció súper increíble es que este caso pasa 30:08 y no tiene ninguna repercusión fuera de Chile. 30:11 O sea, muy poquita gente se dio cuenta. 30:14 Y me interesa en el libro resaltar este momento 30:18 porque es que nos enseña que lo que estamos viendo, hablamos de George Floyd, 30:23 lo que estamos viendo que está pasando en Estados Unidos no es un problema de Estados Unidos, 30:28 es un problema global que tiene que ver con el abuso policiaco, 30:32 que tiene que ver con la migración, que tiene que ver con la raza y el racismo antinegro, 30:37 que tiene que ver con misoginia. 30:39 Entonces todo esto no es local. 30:42 y qué pasa cuando 30:45 lo seguimos pensando como un problema 30:47 nacional en lugar de como un problema global 30:48 lo que pasa es que siguen pasando Joan Probeels 30:51 y no nos enteramos 30:53 no nos damos ni cuenta 30:55 Sí, y es súper 30:57 importante porque recuerdo cuando 30:59 hacíamos aquí incluso en Puerto Rico 31:00 manifestaciones denunciando la brutalidad 31:03 policíaca a raíz del asesinato de George Floyd 31:05 también nombrábamos otras personas 31:07 que habían sido asesinadas por la policía 31:09 en Puerto Rico y lamentablemente sigue 31:11 ocurriendo y tenemos el caso de Adolfina Villanueva 31:13 asesinada en 1980 31:15 entonces como que eso pasa 31:17 allá afuera, no, no pasa allá afuera únicamente 31:19 pasa en muchos lugares 31:21 incluyendo Puerto Rico 31:22 Sí, también 31:24 Gracias por también mencionar 31:27 y nombrarla a Joan 31:28 En breve regresamos con Negras 31:30 y continuaremos dialogando con Lord Gia García Peña 31:33 en torno a intersecciones entre 31:35 negritud, colonialismo y migración 31:37 Sigue en sintonía con Radio Universidad 31:39 de Puerto Rico 31:41 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 31:49 Está escuchando el podcast de Negras. 31:52 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 32:04 Todo mundo de música e información. 32:06 Oye, oye, negras por Radio Universidad 32:15 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 32:21 Les saluda Bárbara Badia Resach. 32:23 Hoy tengo el pasar de conversar con Lorgia García Peña 32:26 sobre intersecciones entre negritud, colonialismo y migración. 32:30 Lorgia, en los últimos años, muchas universidades en el contexto de los Estados Unidos 32:33 han creado departamentos de estudios latinos, latinas, latines, 32:37 y ciertamente se han beneficiado una gran cantidad de estudiantes 32:41 que se matriculan en estos cursos. 32:44 Sin embargo, ¿podríamos decir que este es un avance en todos los sentidos? 32:48 Digamos que el movimiento hacia crear departamentos 32:52 tanto de estudios latinos como de estudios étnicos, 32:56 como Women and Gender and Social Studies, 33:00 es un desarrollo tardío. 33:02 que ha venido después de, como tú debes saber, estar en San Francisco State, 33:08 después de una lucha de muchos, muchos años y de muchos sacrificios por parte de los estudiantes. 33:15 Contrario a departamentos tradicionales como historia, literatura, etcétera, 33:22 incluso estudios latinoamericanos que vienen desde el decanato hacia abajo, 33:26 los estudios latines, los estudios étnicos, han venido del estudio de Estado insistiendo y exiguiendo, 33:35 incluso con huelgas y todo tipo de movilizaciones, que se estudien las historias, las culturas, 33:44 las contribuciones de las personas que vienen de comunidades latinas en los Estados Unidos. 33:51 y contrario a lo que se asume, digamos en términos de retórica dominante, 34:02 no hay un crecimiento en los estudios latines o étnicos en Estados Unidos, 34:07 todo lo contrario, lo que ha ido es disminuyendo. 34:11 Si en los años 70 y 80 empezaron a nacer departamentos en muchas universidades públicas, 34:18 ese avance se rezagó en los años 90 y las universidades, sobre todo de élites y privadas, no han hecho gran cosa por crecer o por hacer crecer este tipo de estudios. 34:32 Entonces, estamos en un momento complicado donde las universidades están más preocupadas por complacer a sus donantes que por educar al estudiantado. 34:50 Les importa menos lo que los estudiantes puedan pedir o necesiten que lo que los donantes requieran. 34:57 Eso es peligroso y preocupante. Y creo que la solución no está necesariamente en crear más departamentos o crear más programas, sino más bien en reestructurar cómo pensamos los saberes dentro de la academia. 35:19 qué estamos estudiando y por qué. 35:23 Se habla mucho de decolonizar los estudios, 35:29 de decolonizar la universidad, 35:31 pero cuando hablamos de cómo hacer eso concretamente, 35:34 hay mucho menos interés. 35:37 Se nos interesa solamente reproducir retóricas. 35:40 En Estados Unidos es lo que se llama 35:43 land acknowledgement, ¿no? 35:45 Decir, estamos en territorio indígena, 35:47 ocupado, pero de ahí a tomar pasos 35:51 concretos para que cómo, el cómo 35:55 y el qué de lo que se estudia y de quién 35:59 ya hay menos interés, digamos, dentro 36:03 de las universidades en crear espacio. Así que no 36:07 la respuesta es complicada, digamos, 36:11 no es tan simple como un sí, sino más bien estamos en un 36:15 momento delicado, preocupante, donde yo invitaría a todas las personas, tanto estudiantes como 36:24 profesores, a estar vigilando y muy pendiente de las decisiones que se puedan tomar dentro de la 36:32 administración en relación a este tipo de estudios, porque podemos perder mucho, me parece, en este 36:37 momento. Hay mucha presión externa a las universidades. Yo vengo de, estoy trabajando en el 36:44 primer colegio de estudios étnicos que se formó en Estados Unidos, y yo entré a San Francisco CERN 36:50 en el 2020 a dar los cursos de afrolatinidades, y soy la única persona visiblemente negra en el 36:56 Latino Studies Department, y los estudiantes todavía están demasiado mexicanizados, a pesar 37:04 de que la mayoría no necesariamente son personas migrantes de México, ¿no? Entonces como que lo 37:10 Afrolatinidad es la mexicanidad, lo afrolatino es lo brasileño, y hay que empezar a romper todas esas retóricas y añadir otras historias, otras vivencias, como mencionabas desde el principio. 37:21 Absolutamente, Latino Studies como espacio de conocimiento académico dentro de Estados Unidos también brega con sus propias hegemonías, que nos toca desconstruir. 37:38 Y una de ellas es, que es algo que yo argumento en el acuerdo de la americanidad, es lo central de la frontera mexicano-americana dentro de los estudios latinos. 37:50 entonces cómo podemos 37:53 por un lado honrar 37:55 digamos la historia 37:57 y la trayectoria 38:00 académica de Latino Studies 38:04 y al mismo tiempo entender 38:05 que esa es una de múltiples experiencias 38:08 porque uno de los problemas 38:10 con el término latino o latinidad 38:12 es que es una sombrilla 38:13 que se supone que tiene que abarcar muchas cosas 38:15 y no lo hacen necesariamente muy bien 38:17 definitivamente 38:19 Y la situación que plantea también, por ejemplo, Alan Peláez, que hablábamos de ella en la pausa, es también retar ese concepto de latinidad y dónde está lo afro-latino o lo afro-mexicano-indígena también. Entonces, sí, me parece que eso es súper importante. Aprovecho la oportunidad, Lorgia, para preguntarte qué es Freedom University y qué plantean ustedes con ese proyecto. 38:45 Sí, cuando yo empecé como profesora asistente en la Universidad de Georgia en el 2011, el estado de Georgia estaba pasando una serie de leyes anti-migratorias que en ese momento eran las más radicales que habíamos visto en Estados Unidos. 39:07 Y una de estas medidas fue la propuesta de excluir a estudiantes indocumentados en la admisión a universidades públicas del estado de Georgia. 39:21 Y eso fue terrible. Fue un momento súper duro para mí como profesora de estudios latinos en un espacio geográfico donde muchos de mis estudiantes venían de comunidades indocumentadas. 39:34 entonces decidimos organizarnos 39:37 un grupo de profesoras 39:39 todas mujeres 39:40 para crear otro espacio 39:42 un tercer espacio desde donde los estudiantes 39:45 que estaban siendo excluidos podrían aprender 39:47 y ahí nació Freedom University 39:49 que es una 39:50 organización sin fines de lucro 39:52 voluntaria completamente 39:54 donde impartimos clases 39:57 para estudiantes 39:58 indocumentados 40:00 clases universitarias 40:02 se les ayuda a solicitar becas y hacer todo el proceso de admisión a universidades 40:09 que sí les puedan admitir y les puedan ayudar. 40:12 El proyecto tiene ya desde el 2011 y es un proyecto bellísimo que a mí me da muchísimo orgullo. 40:21 Primero porque ha sido un proyecto completamente voluntario, de estudiantes, 40:25 miembros de la comunidad y profesores que simplemente damos el tiempo y los recursos que tengamos. 40:29 Entonces eso nos ha dado bastante libertad. 40:32 porque al no ser un proyecto que viene de ninguna fundación, que está ligada a ninguna institución, pues no tenemos a quién reportar, digamos, y eso ha sido muy interesante como aprendizaje, y segundo porque a mí como docente me formó bastante el poder dar clases dentro de mi universidad, 40:50 donde aprendí muchísimo a crear comunidad en el segundo clase, 40:57 a improvisar las luchas políticas que eran necesarias para mis estudiantes. 41:01 O sea, una experiencia de crecimiento fundamental para mí. 41:07 Y bueno, la Universidad de la Libertad sigue en pie, sigue funcionando, 41:13 sigue creando espacios de libertad que han llevado a muchísimos proyectos, 41:22 otros proyectos que han nacido de ahí, súper lindos, ¿no? 41:24 Entonces sigue funcionando en Atlanta. 41:27 Yo obviamente ya no vivo allí, así que ya mi rol es más como de apoyo desde fuera, 41:33 que también eso es bueno. 41:34 Hay que saber cuándo salir de las instituciones y dejar que venga gente nueva, 41:38 que venga sangre nueva, que la gente joven 41:41 hacer cosas que a lo mejor no son las que tú harías 41:43 pero que están bien, también 41:45 entonces es un proyecto bastante lindo 41:49 y bueno, ahí seguimos 41:51 Qué bonito y ojalá que 41:54 lleva casi 11 años, ¿verdad? Ojalá que se siga replicando 41:57 en otros lugares porque es muy necesario 41:59 y lamentablemente es la experiencia que sobreviven 42:03 muchos estudiantes en Estados Unidos 42:06 principalmente. Y Lorgia, cuando hablas de las mujeres de color o las mujeres racializadas como 42:12 no blancas, que son profesionales o académicas en los países del llamado norte global, utilizas el 42:18 concepto como modelo único, como un fenómeno predominante. ¿A qué te refieres? 42:25 Mira, el término mujeres de color a veces es rechazado, porque se ve como un término que 42:36 diluye la negritud. A mí me gusta por dos cosas. Me gusta porque honra a las mujeres mayormente negras, irónicamente, que utilizan el término en los años 80, me refiero aquí al Combahee River Collective, precisamente para insistir en lo transnacional y para insistir en las luchas comunes que podemos tener 43:03 las mujeres que somos 43:06 racionalizadas como no blancas 43:08 y sobre todo que venimos de países 43:10 del sur global 43:12 y que quizás, o sea, me refiero 43:14 a mujeres indígenas, mujeres 43:16 negras, mujeres de raza mixta 43:18 que experimentan 43:20 algunas luchas 43:22 comunes. Entonces 43:24 eso por un lado y por 43:26 otro lado porque me gusta seguir insistiendo en las intersecciones en la posibilidad de que hay cosas que s que podemos compartir 43:36 Entonces, por eso utilizo el término, me imagino que te refieres en Community of Rebellion, 43:41 en mi libro, La Comunidad de Camus Rebellion. 43:43 Dentro de la academia norteamericana, nos juntan. 43:50 Nos juntan en el proceso de exclusión. 43:55 entonces vas a ver constantemente 43:58 términos como 44:00 mujeres negras y latinas 44:01 como si ser latina 44:04 y ser negra no podrían 44:06 ser lo mismo 44:07 entonces por eso me gusta el término 44:10 porque nos permite 44:11 pensarnos en común 44:14 y pensar como 44:16 a partir 44:18 de estas 44:20 luchas comunes que tenemos 44:22 podemos organizarnos 44:24 para apoyarnos mutuamente y para crear respuestas tangibles a estas exclusiones que nos contienen a todas. 44:36 Que no significa que algunas no experimentemos ciertos privilegios. 44:40 Entonces, ojo, una cosa es entender que hay luchas comunes y otra cosa es entender que hay exclusiones y violencias que no nos pertenecen. 44:52 O sea, mi experiencia no es la misma que la experiencia de una mujer trans negra. Eso no quiere decir que yo no me pueda solidarizar y no pueda entender y no pueda apoyar y no pueda usar mis privilegios para apoyar en momentos de violencia, en momentos de exclusión. 45:09 todo lo contrario. La idea es venir juntos para ver en este momento cuál es la lucha más urgente 45:16 y cómo podemos venir todas juntas para entender que esta lucha más urgente también nos concede a nosotras, 45:22 aunque no la estamos experimentando en el cuerpo en ese momento. 45:25 Definitivo. Y sobre todo eso, ¿no? Entender y reconocer qué es lo que experimentamos 45:31 y ser aliades, pero no asumir la experiencia de otra. 45:37 algo que dijiste ahorita también 45:39 que lo vinculo a eso que acabas de decir 45:41 es también un poco saber 45:43 cuando uno retirarse 45:45 también saber cuando 45:47 a una le toca hablar 45:48 a veces a una como si fuéramos todólogas 45:51 nos invitan a hablar 45:53 de todo y es como yo no tengo 45:55 todas las experiencias de las mujeres negras 45:57 absolutamente 45:58 saber cuando no 46:01 hablar, saber cuando pasar el micrófono 46:04 se habla mucho de 46:05 dar voz, yo no soy muy partidaria 46:07 de esa expresión, la gente tiene 46:09 voz, la gente lo que no tiene es una plataforma 46:11 y un micrófono para que la escuchen, entonces 46:13 cuando te toca estar en un lugar 46:15 de, digamos, de muchas 46:17 posibilidades, pasa el micrófono 46:19 o sea, cuando a mí me invitan 46:21 a hablar de ciertos temas 46:23 o aunque sean temas que yo sé, pero 46:25 no sé por qué siempre soy yo, entonces 46:27 el decir, bueno, quizás 46:29 este es un buen momento para pensar 46:31 en X o Y colega, que mira 46:33 después tiene mucho más que aportar. 46:35 Sabe mucho más de esto que yo, ¿no? 46:36 Ese tipo de cosas. 46:38 Pero también, o sea, entender que cuando 46:40 se viven privilegios, 46:44 esos privilegios vienen con responsabilidades. 46:46 Y esas responsabilidades son de 46:47 usar tu privilegio para un bien común. 46:51 ¿Sí? 46:51 Para poner tu cuerpo, digamos, 46:54 en el medio cuando es necesario. 46:56 Y creo que no hace falta que la gente haga más eso. 47:00 Eso es algo que las aliadas blancas 47:01 tienes que aprender todavía. 47:04 Definitivamente. 47:06 Eso es muy cierto. 47:07 Y sí, un poco también lo que queremos 47:09 con Negras es eso, rescatar 47:11 y darle el micrófono, darle esta 47:13 plataforma a mujeres negras 47:16 y personas racializadas como no blancas 47:17 en Puerto Rico, que siempre han tenido 47:19 voz, siempre hemos tenido voz, 47:21 pero no siempre hemos estado en la radio, 47:23 no siempre hemos estado en 47:25 plataformas digitales, etc. 47:27 Entonces la importancia de 47:29 vamos a subirle el volumen porque 47:31 hemos estado hablando toda la vida. 47:35 Pero no nos oyen. 47:37 Exactamente. 47:38 Y hablabas de Community of Rebellion, 47:40 uno de tus libros, 47:41 A Sealab for Surviving Academia as a Woman of Color, 47:44 donde describes con precisión 47:46 las violencias institucionales 47:48 en las universidades, ¿verdad? 47:49 De alto nivel, las Ivy League, etc. 47:52 Sé que es una pregunta 47:54 que no quisiera que tuviera que revivir, 47:58 pero ¿cómo se manifiestan estas violencias 48:00 Gracias, Lorgia. 48:30 Digamos que sin mencionar con detalle todas las violencias que se experimentan, 48:38 lo que hago en capié en el libro es en entender que la violencia institucional también existe. 48:45 Y que muchas veces no nos damos cuenta porque nos encontramos solas en esos espacios. 48:59 Entonces tú estás diciendo, ¿qué pasa cuando tú estás en una reunión, digamos, de profesores en una universidad y tú eres la única mujer negra en una mesa de 20? Y pasa algo que tú experimentas en el cuerpo que te da nausea y tú sabes que no está bien, pero tú ves a todo el mundo bien, entonces tú miras alrededor por todas partes y tú dices, ¿me estaré mal yo? ¿Soy muy sensible? ¿Fue racista eso o soy yo? 49:26 Entonces, imagínate pasar por ese tipo de experiencia todos los días, una, dos, tres, cuatro veces al día, por 15 años, por 10 años, por 20 años, sin nunca sentir validada ninguna de tus experiencias. 49:44 o al contrario 49:46 en algún momento 49:47 son claramente experiencias 49:49 violentas como en el 49:52 caso mío en el que 49:54 me dejaron decorada 49:56 la puerta de mi oficina con 49:57 todo tipo de palabras 49:59 misóginas y racistas 50:01 ya ahí no me quedaba otra de ver 50:04 que claramente lo que está pasando 50:06 pero cuando ese tipo de cosas 50:07 pasan te lo denuncias y ves que no pasa nada 50:09 por ejemplo, entonces 50:11 ese tipo de experiencia que es 50:13 muy común para mujeres de color 50:15 en la academia norteamericana 50:18 sobre todo en universidades de élite 50:19 llega un momento 50:21 en que te destruye el cuerpo 50:24 entonces lo que me 50:25 preocupa a mi de lo que hablo en el libro es 50:27 hay el índice 50:29 de mortalidad en mujeres 50:31 académicas negras en Estados 50:33 Unidos a destiempo 50:35 es demasiado alto 50:37 o sea, estamos todas 50:39 cansadas, enfermas, a partir de 50:41 A partir de los 40 nos duele todo, a partir de los 50 todo el mundo tiene cáncer y morimos jóvenes. 50:47 Eso no es una coincidencia, eso es un resultado de este nivel de violencia en el cuerpo por tantos años y sin ningún tipo de reconocimiento institucional. 50:59 Entonces lo que me interesa con el libro es simplemente nombrarlo, reconocerlo, que las lectoras que me lean, y yo escribo específicamente para mujeres de color, cuando lo lean puedan decir, coño, esto me pasó a mí también, entonces yo no estoy loca. 51:19 esto no es a mí solamente 51:23 y me pasa, me pasa cada rato que doy una charla 51:26 sobre el libro, alguien llora 51:28 alguien se me acerca después y me dice gracias 51:31 o sea, yo pensaba que estaba sola 51:34 leí tu libro y me di cuenta que no 51:36 me pasa muchísimo, el más reciente me basó precisamente 51:39 con una mujer puertorriqueña en una charla que vi hace dos semanas 51:42 que me dijo, tengo 12 años en la academia 51:46 y hoy es el primer día en el que me doy cuenta 51:48 que lo que me ha pasado a mí toda esta vida tiene un nombre. 51:52 Entonces hay un empoderamiento importante en simplemente poder nombrar la violencia, 51:56 poder decir esto no está bien, no debería pasarme, no quiero que me pase más. 52:00 Y luego la alternativa o la solución que yo propongo es crear comunidad, 52:06 comunidad donde podamos contradecir esta violencia con acciones concretas que nos protejan. 52:18 Yo también te doy las gracias, Lorja, por nombrarlo, porque te escucho y leyendo el libro, pues también es como si estuviera escribiendo muchas experiencias que me ha tocado sobrepasar y esa descripción que hiciste de que a veces están pasando cosas cotidianamente y que uno se queda, pero nadie se da cuenta, soy yo, ¿en qué estoy pensando? 52:44 y no, no estoy mal, mi cuerpo me está diciendo que algo no está bien, 52:48 que ahí estoy sobreviviendo a una violencia. 52:51 Entonces es bien difícil enfrentarse a todo un sistema, 52:54 pero también enfrentarse a personas que una cree que son sus aliadas 52:58 o que son parte de su sororidad y que tampoco se dieron cuenta 53:02 de las violencias que uno estaba viviendo. 53:06 Así que te agradezco yo también por este libro 53:09 y por reafirmarnos la necesidad de crear comunidad, 53:12 porque la comunidad es rebelión, ¿verdad? 53:15 Porque nos quisieron inclusive destruir nuestros lugares, ¿no? 53:21 Como personas cimarronas, así que la comunidad es parte también radical 53:27 de lograr esa alegría radical de cambiar tantas cosas. 53:33 Mencionabas al principio esta, dijiste esta moda, ¿no? 53:37 De Diversity and Inclusion. 53:39 Una de las cosas que hace el proyecto de Diversity and Inclusion 53:42 es aislarnos. 53:44 O sea, se supone que es un proyecto de inclusión, 53:47 pero si tú piensas en que la palabra inclusión, 53:49 a mí la visual que me da es esta vaina 53:54 cuando tú llegas a la fiesta tarde 53:55 y ya no queda ningún espacio en la mesa, 53:58 te tienen que traer como el banquito de la esquina 53:59 y tú estás ahí como que no puedes cortar el pollo 54:03 porque el codo no te cabe. 54:05 Eso es inclusión y yo no quiero que me incluyan, 54:06 yo quiero estar en el centro. 54:08 Exactamente. 54:09 Entonces esos procesos de inclusión 54:11 donde te traen a ti como la única profesora negra latina 54:15 para enseñar los únicos cursos de... 54:17 Eso es violento. 54:20 Eso no es incluyente, eso es violento, 54:22 porque te expone a estar sola 54:23 y a tener que constantemente defenderte tú como persona y tu trabajo. 54:29 Entonces, eso es lo que esos proyectos siguen haciendo, 54:31 siguen haciendo y lo están haciendo mal 54:33 y nos están matando, literalmente. 54:35 Literalmente. 54:36 Cuando decía, o sea, yo tengo 43 años 54:39 y cuando ibas mencionando 54:41 yo no sé qué más me duele 54:43 y no está bien 54:46 o sea, no está bien que una 54:47 tenga a veces que cuestionarse 54:50 si debo quedarme a dormir 54:51 un rato más, si debo decir 54:53 ok, a las 5 de la tarde no voy a mirar 54:55 ningún email de la universidad 54:57 el fin de semana no voy a corregir 54:59 ni voy a hacer nada de la universidad 55:01 y una se siente mal 55:03 porque no se supone que esté haciendo eso 55:05 pues no, está bien 55:06 Está bien no hacer nada, descansar, porque nadie nos va a dar, la academia no nos va a dar la salud que nos está quitando. 55:16 La universidad no te va a devolver el cariño que le estás poniendo tampoco. 55:21 Definitivamente. 55:22 Lourdes, ¿con qué sueñas? 55:27 Con la playa, no, en serio. 55:29 A mí, mi sueño es abrir varias Freedom Schools. Para mí sería como un sueño poder colaborar con colegas de diferentes partes del mundo, de diferentes disciplinas, para crear, recrear, digamos, lo que hicimos con Freedom University, pero no necesariamente solamente para estudiantes y documentados, sino para todo el que quiera aprender. 55:57 ese sería mi sueño 55:59 como poder tener los recursos para abrir espacios 56:01 donde se pueda aprender y se pueda 56:03 desaprender de una 56:05 manera en que podamos 56:07 priorizar no solamente el 56:09 conocimiento que viene de los 56:11 libros sino de la tierra 56:13 del coerpo y donde 56:15 haya espacio para todo, para el descanso 56:17 para la chercha 56:19 y el reírse y la cosa 56:20 y el baile y todo lo que es gozar 56:22 y para las luchas políticas 56:25 necesarias, como eso 56:26 sería mi sueño. Así que tú me avisas cuando quieras y empezamos. 56:31 Vamos no solamente a soñar juntas, a ponerlo en práctica juntas, a ser comunidad. 56:38 Gracias, Lorgia, por compartir tus conocimientos, tus saberes, por traer otras voces también, 56:46 por dar la oportunidad a otras personas a que sean parte también de estas narrativas 56:52 que van contradiciendo esas narrativas hegemónicas. 56:56 Así que muchísimas gracias por haber estado con nosotras en Negras, 56:59 por haber compartido conmigo, ha sido de verdad un verdadero placer 57:02 y espero que no sea la única y última conversación 57:06 y que podamos continuar hiladas. 57:09 Muchísimas gracias a ti por invitarme y a todos los que están escuchando, 57:14 pues gracias por escuchar, de verdad que sí. 57:16 Como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad 57:19 por su apoyo en esta edición de Negras. 57:22 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:26 ¡Feliz viernes a todos! 57:30 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 57:36 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:43 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:46 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:50 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:59 Todo un mundo de música e información.
