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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 0:52 Para conversar sobre poesía intergaláctica y otras transgresiones, nos acompaña Alán Peláez López. 1:00 Alán es poeta, académique, artista afrozapoteca oriunde de Oaxaca, México. 1:05 A sus cinco años migró a los Estados Unidos de Norteamérica, una experiencia que se recoge en varias de sus publicaciones. 1:13 Es autora de la colección de arte y poesía titulada Intergalactic Travels, Poems from a Fugitive Alien. 1:22 Además es autore de To Love and Mourn in the Age of Displacement y editore de When Language 1:28 Broke Open, an anthology of queer and trans black writers of Latin American descent. 1:34 Fue Miriam Jiménez Román Fellow en NYU y poeta en residencia en el Museum of the African 1:41 Diaspora. 1:42 Su más reciente exhibición, Negation, estuvo en el invierno de 2023 en Harvard University. 1:48 Después de completar un doctorado en estudios étnicos en la Universidad de California, Berkeley, Peláez López comenzó su carrera académica en la Universidad Estatal de San Francisco y añadió el enfoque Queer y Trans a los estudios étnicos. Actualmente es parte de la Facultad de Chicano Studies en UC Davis. Bienvenida a Negras, Alan. ¿Cómo estás? 2:10 Bienvenides 2:12 Muchas gracias 2:14 Muy feliz de estar aquí con ustedes 2:16 Por fin dialogar 2:18 Y crear una comunidad nueva 2:20 Así que gracias a ambas 2:22 Adán 2:24 Siempre acá 2:25 Iniciamos con 2:27 Con una pregunta de entrada 2:29 Pero contigo tú la has abordado 2:32 Ya en otros espacios 2:34 Estuve viendo tus videos 2:36 Que son fabulosos 2:37 Y en esos videos tú hablas 2:40 de tu proceso de racialización y de esa confluencia afroindigénica. 2:48 ¿Cómo lo recuerdas tú? ¿Cómo lo traes a la radio audiencia? 2:52 Sí, claro. Bueno, cuando era joven tenía muy claro que mi familia 2:56 y un gran porcentaje de nuestro pueblo son indígenas. 3:00 Sin embargo, cuando mi madre emigró a Estados Unidos, 3:03 quedé bajo el cuidado de su amiga y me colocaron en una escuela primaria 3:08 en el DF en el Distrito Federal del México. 3:11 Allí me di cuenta de que era negre 3:13 después de que mi maestra de kinder me señalara 3:16 y dijera que un mono en el libro que estábamos leyendo 3:20 se parecía a mí. 3:22 Muchos años después supe que esto era mi primer momento 3:27 con la antinegritud. 3:29 Y ahora pienso en lo que ese pequeño yo necesitaba 3:33 y hago arte político que confronta 3:36 cómo los Estados-Naciones dependen de la vitalidad de las personas negras y al mismo tiempo desean eliminar la cultura, la resistencia y el cuidado de las personas negras y afromexicanas. 3:50 Guau, Alan, algo que dijiste me parece súper importante y es el privilegio que a veces tenemos de identificar qué es lo que necesitamos. 3:59 Y tú lo tuviste pues en un momento, ¿verdad? Tú eres una persona joven, entonces lo tuviste en un momento después de una experiencia muy negativa, ¿verdad? Pero a veces se nos va la vida sin entender qué es lo que nos pasa, por qué es que nos tratan de la manera que nos tratan. 4:14 y normalizamos muchas experiencias que tienen que ver con como un sistema racista nos coloca en un lugar de inferioridad, etc. 4:23 Así que gracias por el trabajo que haces. Es lamentable que tengamos que tener estas experiencias para poder desarrollar un arte político y un trabajo político antirracista. 4:34 ¿A quiénes reclamas como ancestres y de qué manera estos ancestres han formado tu vida y tu quehacer político, artístico, académico? 4:42 Gracias 4:44 Reclamo a mis parientes 4:47 Negros que escaparon de las plantaciones 4:50 En Guerrero, México 4:53 Y en Oaxaca, México 4:54 Mi abuelo materno emigró de Acapulco 4:56 Que ahora los activistas 4:58 Lo han nombrado como Afropulco 5:01 Y mi familia paterna 5:03 Es toda de Afro-Oaxaca 5:04 Y también considero 5:07 A las montañas 5:08 Como mis ancestros 5:10 durante muchos años fueron los únicos recuerdos que yo tuve de mi hogar 5:15 y pienso en las historias que transmiten las montañas. 5:18 A veces me pregunto si las fracturas en las montañas son las formas en las que lloran. 5:23 Creo que el tiempo ecológico está vinculado al tiempo negro, al tiempo indígena, al tiempo queer, al tiempo trans. 5:32 cuando la gente piensa en ancestres, muchas veces no piensan en literalmente la tierra, 5:41 así que quiero reclamar a las montañas. 5:44 Ay, qué lindo, reclamar la tierra y ciertamente esa área de donde tú vienes 5:52 tiene una montaña tan hermosa, es tan lindo y hay tanto ahí. 6:00 Y fíjate, en México es, vamos a ponerlo así, plurinacional, pero nadie lo diría, ¿verdad? 6:09 Es de pluripunicación, está como un puesto de diversidad, de pueblo, pero todo el mundo piensa en un México homogéneo, que no hay personas negras. 6:21 ¿Para qué tú crees que eso se debe? 6:22 Y esa es la pregunta. Creo que es muy importante señalar a México como parte de un imperio. Es un imperio. En Latinoamérica, yo siempre digo, los imperios latinoamericanos son México, Brasil, Argentina. 6:41 Y para poder tener esa posición en Norteamérica, México tiene que negar a la presencia negra, a la presencia asiática y también a los pueblos indígenas. 6:53 Y cuando la gente se siente confundida por qué hay presencia negra en México, pienso en el poder y el dominio que las epistemologías europeas y los descendientes europeos todavía tienen sobre México. 7:07 La primera protesta masiva de pueblos negros en América Latina ocurrió en el 1611, en lo que hoy se conoce como la Ciudad de México. Y esa historia ha sido negada a los niños en México y por defecto al resto del país. 7:25 Y hay algo que también mencionas sobre la cuestión del poder y lo imperial, ¿verdad? Y dices que celebrar la negritud significa que el imperio falló. ¿Qué quieres decir con esta afirmación tan poderosa y problemática, o sea, controversial, pero importantísima? 7:40 Bueno, México, como en algunos países latinoamericanos, la negritud es parte de lo cotidiano, a veces de manera positiva y otras veces de manera diabólica, digamos. 7:53 Por ejemplo, en México hay dichos comunes como trabajo como un negro o apártate del sol que quedarás como un negrito. 8:03 Y luego está la famosa historieta de Memín Pingüín que está inspirada en niños de la Costa Chica de México y niños negros de Cuba. 8:10 El protagonista de Memín Pingüín es un niño mexicano representado como un mono y su madre es una mujer negra gorda que viste un turbón. 8:20 Entonces, celebrar la negritud en México significa que he rechazado todas las imágenes controladas de la negritud en el país. 8:30 Celebrar la negritud significa decir no a Europa, a decir no a la ciudadanía mexicana, no a una religión organizada que depende en la denigración de las prácticas espirituales indígenas y africanas. 8:49 Y así es como el imperio falló, en no poder controlar a la persona negra. Hace cuenta, la persona negra tal vez no tiene derechos en el país, pero todavía podemos controlar nuestros cuerpos, nuestros propios cuerpos, nuestra propia imaginación. Así es que el imperio falla. 9:09 O sea que hay una subversión viva en el mero hecho de vivirse. Y de vivirse, cuando digo vivirse, vivirse a plenitud, vivirse en el comer, vivirse en el vestir, vivirse en el danzar, vivirse en la poesía. 9:24 Entonces ahí hay una resistencia de algo que no se esperaba que resistiera. Pero fíjate, tú vives como un ser no conforme. Transitas en la no conformidad, como trans, como en otras identidades. ¿De qué manera dialogan esas identidades en ti? 9:46 Creo que, honestamente, esa es la pregunta que estoy más ansiosa y entusiasmada de responder. 9:54 En Oaxaca, el género no se parece en nada al resto de México. 9:59 Recuerdo de infancia, del baile del diablo fue ver a hombres cis vestidos con falda, máscaras y bailando en círculo. 10:06 Después de llegar a los Estados Unidos, cuando deseaba, como deseaba estar en falda, ser parte de una comunidad y bailar con hombres, ser presenciada por mujeres que se están sentadas en un círculo tocando tambores. 10:21 Es una práctica de danza indígena negra y esa práctica fue mi primera experiencia entendiendo el cuerpo como un recipiente expansivo, digamos. 10:33 En Tehuantepec, Oaxaca, la comunidad de muchos trabajan, viven y cuidan al pueblo. 10:38 Las muchos son un tercer género, además del hombre y la mujer. 10:41 Y en Teotitlán del Valle, los Vixa A son un grupo de personas que algunos parientes zapotecos también consideran un género adicional en la comunidad. 10:51 Entonces, como ve, la indigeneidad no puede contener la simplicidad de las interpretaciones occidentales del género. 11:00 Y en cuanto a mí, no soy ni muche ni vixaha porque, aunque soy zapoteca, no soy de esas regiones específicas de Oaxaca. 11:11 Y aunque he tomado bloqueadores de testosterona y pronto me haré depilación láser, 11:17 Creo que mi género está más ligado al baile del diablo. Anhelo ser un género diabólico, lo que significa que anhelo una feminidad informada por las mujeres indígenas negras de mi pueblo. En Estados Unidos eso es trans y en Oaxaca eso es estar en compromiso activo con un pueblo, con una cultura y con una historia negra. 11:46 Wow, gracias por eso, Alan, porque es romper con lo, como dices, con esa simplicidad, como tantas categorías y es tan simple como y la vida no es simple y la diversidad y lo que enriquecería nuestras culturas y reconocer toda esa complejidad, ¿verdad? Pero nos quedamos en lo simple. 12:05 Y hablando también de esa simpleza, en tiempos recientes se ha estado utilizando el concepto latinex, ¿verdad? O con la X, para referirse a aquellas de descendencia latina y a veces pues se junta con lo hispano, aunque son dos categorías separadas. Y me gustaría que nos hablaras un poco de la historia de estos conceptos y por qué son problemáticos, ¿verdad? Y tu crítica a esa X en latinex. 12:29 Sí, claro, claro. Sinceramente, me gustaría que todos los que venimos de América Latina invitemos a nuestras comunidades a pensar en nosotros mismos, en nosotros mismos, como más que quienes colonizaron nuestros países. 12:44 Los términos latinex o latinex e hispano son términos que aluden a Europa. Como identidad política en Estados Unidos, latino, latina, latinex, a veces pueden abordar afectivamente la xenofobia, la migración forzada y el imperialismo estadounidense. 13:06 Por otro lado, estos términos a veces se utilizan para borrar a les latines negres, les latines asiátiques y pueblos indígenas de América Latina. 13:20 Y aquí en los Estados Unidos se usa más que nada en el censo. Y el censo es cómo los Estados Unidos puede controlar la etnia, la raza y la nacionalidad. Así que hay que preguntar, ¿soy latino, latina, latinex o soy hispano, hispana, hispanex porque quiero ser parte del estado o nación de los Estados Unidos? 13:44 o soy esto porque quiero excavar la historia de donde nací o donde mis padres o antepasados nacieron? 13:52 Hay que hacerse esa pregunta. ¿Qué es el motivo y por qué? 13:56 Y en ese sentido es por el cual tú llamas que esa X es una herida en esa línea. 14:03 F hay muchas heridas hay muchos elementos a superar hay muchos conceptos que no han sido propios y nos han encajado ah Para pertenecer a un sector nacional m amplio como t has dicho las estructuras nacionales 14:20 Pero tú trabajas con la poesía. La poesía rompe. La poesía es no conforme de por sí. ¿Qué es poesía para ti? 14:30 Amo, amo, amo esa pregunta. La poesía es una forma de archivar la historia, los sueños, los deseos y las visiones de algo más. Y la poesía es la forma en que se comunican muchos de mis mayores. 14:45 A veces pienso en mi abuela que nos sentaba en un círculo, hace cuenta, la parte de Oaxaca donde yo soy es súper rural y una de mis memorias es de que mi abuela se quedaba despierta toda la noche para asegurarse que no nos mordieron a la crán y a veces yo no podía dormir porque hace cuenta, era una cama y éramos como cinco o seis muchitos en una cama y yo como que, ay, cada ratito me están pegando, ¿verdad? 15:11 y mi abuela me contaba historias 15:13 y siempre pienso en esas historias 15:16 como que mi primer práctica en la poesía. 15:20 La primera vez que alguien se tomó el tiempo 15:24 a convivir conmigo de una manera oral 15:27 que me abrió literalmente otros mundos 15:31 y eso es la poesía. 15:32 La poesía es las historias que contamos, 15:35 los chismes que contamos, 15:38 no sé, las mentiras que contamos, 15:41 Todo eso es poesía. 15:44 Qué bonito. 15:45 Y celebramos también aquí esa mención que haces de tu abuela, 15:49 como otra persona, ¿verdad? 15:51 Sabia. 15:53 Y tienes una colección de arte y poesía que se llama 15:55 Intergalactic Travels, Poems from a Frigidic Alien. 15:59 Así que los viajes intergalácticos. 16:01 ¿Cómo surge este título? 16:02 Explícanos un poco más sobre este poema, Arivala. 16:05 Sí, sí. 16:08 Ay, ¿cómo empezar? 16:09 Bueno, no sé si lo he nombrado, pero viví la mayor parte de mi vida en Estados Unidos como una persona sin papeles, una persona indocumentada, ilegal. Y para sobrevivir como indocumentada en Estados Unidos se requiere un exceso de imaginación. 16:28 yo pienso que todos los migrantes tienen que ser pensadores intergalácticos 16:34 para poder sobrevivir la bestia de los Estados Unidos 16:36 esta es la primera parte del título 16:41 Viajes Intergalácticos 16:43 y la segunda parte es Poems from a Fugitive Alien 16:47 y yo tomo la palabra fugitivo de la ley estadounidense 16:52 la ley de esclavos fugitivos del 1850 16:54 prohibió la fuga de personas esclavizadas en las plantaciones en el sur 17:01 y muchos falsificaron documentos de libertad para ejecutar sus cruces a estados 17:08 que no practicaban la esclavitud aquí en los Estados Unidos. 17:11 Entonces veo mi historia como persona negra, indocumentada, 17:16 vinculada a las historias de los pueblos esclavizados 17:22 que cruzan fronteras en los Estados Unidos. 17:24 Así que trato de hacer como que una conexión con lo que uno nombra en los estados Black Americans al Latin American en ese título. 17:36 Qué poderoso el título. Yo, cuando yo lo leí, leí el libro, decía, wow, el título de Porcino Más es un poema subversivo. 17:47 Y fíjense, las personas que nos escuchan, esta colección de poemas que les invitamos a leer está integrada por poemas, por arte, es como una colección de cosas. Y en esa colección de poesía, de arte, de dibujos, de ilustraciones, Alan nos va contando parte de su historia. Ahí está. 18:10 Y entonces tú, Alan, usas géneros y modos de comunicar que quizás no son muy frecuentes en la poesía tradicional. Por ejemplo, a mí me llamó la atención cómo colocaste en uno de los poemas uno de los formularios, ¿verdad?, que se llena para entrada de las personas migrantes. 18:31 Y entonces yo creo que aquí hay mucho desvestir lo que asumimos como normativo, ¿verdad? Entonces tú nos llevas, tú nos llevas con mucho cuidado y no a veces con tanto cuidado porque a veces uno se queda sin un shock. Nos vas llevando por zonas de incomodidad. ¿Qué papel tiene la incomodidad en tu poesía? 18:52 Sí, creo que la vida no es cómoda. En la vida uno tiene que trabajar cada hora, no hace cuenta en la forma capitalista, pero trabajar para estar en relación ética con su comunidad, con la tierra, con animales, con el medio ambiente. 19:12 Así que yo pienso que la poesía tiene que ser incómoda, tiene que confrontar el mundo que le damos y decir, sí, heredé esto, pero no, le pongo paro. Es lo que la poesía tiene que hacer. 19:27 Hay muchos poetas que no tienen política y hace cuenta, esos poetas son los que muchos estados-naciones van a celebrar, porque esos poetas pueden sostener el cuento, el mito de la nación como una presencia progresiva, como una presencia importante, y no lo es. 19:54 una nación nunca puede proteger a un ciudadano 19:57 un ciudadano protege a otro ciudadano 20:00 y creo que la poesía también tiene que hacer eso 20:02 la poesía tiene que decir sí, la letra es una cosa que 20:05 varios pueblos indígenas heredaron 20:08 de la colonización y como una persona 20:11 mi abuela es una creo que 20:14 de tres personas en su familia 20:17 que no habla su lenguaje indígena 20:20 el resto de sus hermanos y hermanas 20:23 hablan su lengua indígena. Y mi abuela no sabe escribir. Mi abuela en su pasaporte mexicano 20:32 hace cuenta, cuando firma, su firma es una X. Y yo pienso que eso incomoda a todas las personas 20:40 que ven a su pasaporte. ¿Cómo puede ser X? ¿Qué significa esta X? Y lo que esa X nombra es lo indígena, 20:49 Es la negritud, es ser una persona rural, es ser una persona que no habla un español bueno, es un español malo porque su español está mixteado con el mixteco porque aunque ella es persona afro zapoteca, ella fue creada por una mujer mixteca. 21:07 Así que lo que mi abuela entiende un poquito es el mixteco, habla el español, pero no es un español que hace cuenta cuando va al DF. La gente en el DF muchas veces no entiende su español. La gente a veces me pregunta a mí, oh, ¿de dónde eres? Tu español es como que un poco raro. Y yo digo, sí, porque es informado por otra epistemología, por otra realidad mexicana. 21:28 Y creo que la poesía tiene que hacer esto. La poesía tiene que traicionar al lenguaje. Por eso incluyo fotografías, incluyo mi propia letra con pluma. Y la incomodidad es algo poderoso porque cuando uno está incómodo o incómoda o incómoda, uno por fin puede decir, ok, voy a hacer X cosa para no sentirme así otra vez. 21:57 o voy a demandar X cosa para que esto nunca más me incomode. 22:03 Y la poesía tiene poder, pero muchas veces poetas no tienen políticas. 22:12 ¡Guau! Eso es súper importante. Gracias por eso. 22:16 ¡Guau! 22:19 Fascinante escucharte, Alan, hablar sobre la poesía, 22:22 de la importancia de incomodar a través de la poesía. 22:25 Me parece fascinante la manera en la que traes a tu abuela nuevamente con esa X, ¿no? Y de nuevo, como esa X también es otra forma de decir que el imperio falló, la tenemos que contar, aunque sea con una X, y es importante, ¿no? 22:43 Así que gracias también por esa respuesta tan maravillosa. Y bueno, ya lo que has dicho sobre la poesía, cómo la ves, cómo la vives, cómo la produces, cómo es parte de tu propia política epistemológica, yo creo que la audiencia quiere escucharte, así que si nos regalas algún fragmento de uno de tus poemas será maravilloso. 23:06 Vale, vale. Hay libros en inglés, así que va a ser en inglés. 23:10 No hay problema. 23:11 Ok, aquí va. 23:15 Often, I think about the failure of language. 23:20 How does one create verbs and adjectives to describe terror? 23:26 How does one describe a form of resilience that requires the magic of 326 different indigenous communities? 23:35 ¿Es there a noun for the type of energy the black body feels when it sends a danger? 23:42 ¿Es there an adjective for the type of sex the alienated one has in order to stop time? 23:51 ¿Es there a verb for traveling into another dimension to understand how the self is surviving? 23:59 ¿Es there the possibility of being human once again? 24:03 ¿Es there a method in which to make sense of life 24:08 And remember that after all the violence 24:10 The Indian is still an embodied subject 24:14 Making joy out of all that is supposedly dead 24:18 ¿Es there a glossary for those who have arrived 24:24 And have no home 24:26 Those who were forced to migrate out of their land 24:30 ¿Y qué tal como los que no pueden recordar nada antes de la cruz? 24:39 ¿Sobes? 24:41 Yo creo que la falta de la lengua. 24:46 Lengua once trató de foolarme a pensar que la Black, alienada, self, human, Indian, 24:54 dead, arrivent, encruciados, no podía hablar. 25:00 Language. I do not speak. I scream. 25:11 Wow. Muchísimas gracias por todo lo que nos mueve ese poema, ¿sabes? 25:22 Y cuando lo leía y cuando lo escuché me preguntaba, Alan, ¿por qué no falla el lenguaje? ¿Por qué es nuestro mayor fracaso a veces en explicar nuestros dolores más profundos? 25:43 Ay, esa pregunta es tan profunda. A veces pienso en lo que no se dice en la familia. 25:52 Yo migré a los Estados Unidos, no porque quería ir al norte. 25:58 Lo he escrito en mis ensayos, pero migré por feminicidio de mi hermana. 26:04 Y eso es algo que nunca se habla en mi familia, nunca se habla en mi hogar, 26:11 nunca se habla cuando visito a mi abuela, a mi tía, a mis primos, nunca se habla de ello. 26:19 no significa que no pasó. 26:23 Ahorita llevo cuatro meses tratando de escribir un ensayo 26:27 que se llama Niña sin nombre en la acta de fallecimiento. 26:34 Bueno, en la acta de fallecimiento de mi hermana, 26:38 mi padre no le puso nombre a mi hermana, pero le puso el apellido. 26:44 Y a veces pienso en qué significa que tengo un documento 26:48 que dice niña sin nombre, Peláez López. ¿Qué significa? Que mi hermana, que era menor que yo, ni en muerte, mi propio padre escribió su nombre. 27:02 Mi hermana tenía nombre. Y pienso que el lenguaje nos falla porque la violencia no necesita el lenguaje para existir. La violencia pasa con o sin lenguaje y entonces tenemos que insistir en la página blanca para entender algo pasó aquí. 27:29 No necesitamos palabras 27:31 En la misma manera que en donde el nombre de mi hermana debe de aparecer 27:37 No hay nada 27:39 Porque eso nos indica algo pasó aquí 27:42 A veces pienso en lo que significa vivir sin papeles 27:46 Haz de cuenta, no hay lenguaje para decir 27:49 Oh, no puedo ir al doctor porque no tengo nueve números 27:53 Oh, no puedo trabajar porque no tengo nueve números 27:56 Oh, no puedo manejar porque no tengo nueve números, ¿verdad? 27:58 No hay manera de describir esa realidad con lenguaje, pero se puede describir en el silencio, en, haz de cuenta, te enseña mi cuerpo cuando trabajaba en restaurante. 28:14 Lo que ten que hacer es ense mis manos y mis brazos para ver las quemadas que me daban en el restaurante Yo te ense las quemadas en mi cuerpo e inmediatamente sin lenguaje sab 28:26 o trabajas en restaurante, o de seguro no tienes seguro médico, 28:30 o de seguro eres migrante, o tal vez no tienes papeles. 28:34 Una quemadura en el brazo te puede decir todo eso sin decirle ninguna palabra a otra persona. 28:40 Cuando estás en transporte público, tú no necesitas hablar el mismo lenguaje 28:44 que hablan los otros pasajeros, pero puedes estar en ese momento, ver al pasajero y puedes leer mucho de su historia en cómo se visten, en la gestión, en el acento, si es estamparada la persona, si es asentada, etc. 29:05 Así que el lenguaje sí es utilitario, pero el lenguaje no es necesario empezar a tener una ética de relación. 29:15 yo 29:18 creo que eso es 29:20 para seguir 29:22 reflexionando 29:23 pero en este momento 29:26 vamos a hacer una pausa 29:28 y una pausa totalmente 29:30 necesaria para procesar 29:33 mucho de lo que 29:35 hemos escuchado 29:35 y lo sagrado 29:38 porque en realidad voy a decirlo así 29:40 este es un espacio sagrado 29:42 lo que nos has dicho y te agradecemos 29:44 que nos hayas hecho parte de esto. 29:46 En breve regresamos con 29:48 Negras y continuaremos dialogando 29:50 con Alan Pélez 29:52 López en torno a 29:54 poesía intergaláctica y otras 29:56 transgresiones. Siga en 29:58 sintonía con Radio Universidad 30:00 de Puerto Rico. 30:02 Está escuchando el podcast de Negras. 30:16 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:28 Todo mundo de música e información. 30:32 ¡Gracias! 31:02 de una de tus poesías y usas el acrónimo NDN, o en inglés NDN, 31:08 Not Dead Native, ¿qué expone este concepto? ¿Qué quieres decir 31:12 y por qué usas este acrónimo? 31:14 Sí, este, NDN es algo que tomo de escritores indígenas de Canadá 31:20 y Estados Unidos y empezaron a escribir NDN para decir, 31:24 no nos hemos muerto las personas indígenas, seguimos aquí vivas, 31:28 activas, practicando lo que es ser una persona en el mundo. 31:35 Y en México los pueblos indígenas están reconocidos en la Constitución, 31:40 pero no se nos trata como ciudadanos. 31:44 Somos como una disturbancia a la ciudadanía mexicana. 31:47 Y eso es lo que NDN significa. 31:51 Sí nos ha dado derecho el Estado-Nación, 31:53 pero el Estado-Nación está creando un futuro sin personas indígenas. 31:58 Y a veces yo pienso, por ejemplo, en mi colección To Love and Mourning in the Age of Displacement, tengo un poema que es una receta de salsa de chikatanas. 32:10 Y en esa receta cuento que el Tren Maya, gente que estaba opuesta al Tren Maya fue matada por el Estado y el Tren Maya era un tren que iba a pasar y destruir prácticamente a 13 comunidades indígenas para abrir una invitación a turistas, particularmente de Norteamérica y Europa, a ir a visitar a México y ver al bosque, 32:39 que a ver lo que es lo indígena, pero iba a destruir a 13 comunidades indígenas. 32:46 Así que yo pienso en eso. 32:48 El Estado reconoce a la población indígena, 32:52 pero el futuro que está creando depende en la muerte de la persona indígena. 33:00 Así que NDN significa no estamos muertos y hagas lo que hagas, no nos vamos a morir. 33:06 Así es 33:09 Tienes un poema 33:11 Alan 33:12 Discovering Blackness 33:15 Y voy a citar solamente 33:17 Un fragmento de ese poema 33:18 I can see the water in mama's eyes 33:22 Somos negros 33:23 Mama Maria tells me 33:25 Pero no se lo puede decir a nadie 33:27 De donde somos 33:28 Porque nos deportarán 33:30 Y si nos deportan por ser negros 33:33 Nos van a matar 33:34 Cierro la cita 33:36 Adán, en nuestros tiempos y en este contexto sobre todo de elecciones, el tema forzado es la migración. Está presente en todos esos discursos nacionales, tanto fíjate de conservadores como de no supuestamente conservadores. 33:53 Y la promesa de muchos políticos en Estados Unidos y para vergüenza en América Latina es eliminar las cuotas de inmigración. ¿Cuándo se es inmigrante, Alan? ¿Y cuándo se deja de ser inmigrante? 34:13 Esta pregunta es la que se tiene que hacer todos los días. 34:16 Te responderé con una historia. 34:19 Te regalaré una historia. 34:21 ¡Venga! 34:23 La primera vez que crucé la frontera con papeles, 34:27 con papeles, 34:29 no me querían dejar entrar a México 34:31 porque decían que mi pasaporte era falsificado 34:35 porque México no tiene negros. 34:37 Así que yo estaba en la frontera de San Isidro con Tijuana 34:42 parado ahí porque mi pasaporte 34:45 mexicano, el único pasaporte que tengo 34:47 porque solo tenía residencia en Estados Unidos 34:49 era falsificado 34:50 y lo que eso 34:52 me deja saber es de que cualquier 34:55 afro mexicano 34:57 cualquier persona afrodescendiente 34:58 en México sea o no 35:01 sea persona ciudadana 35:03 va a tener 35:05 que ser migrante en México 35:07 va a tener una experiencia migrante 35:09 en México, aunque hagan así 35:10 aunque esa persona ha nacido en México. Bajo la estructura del colonialismo, la migración nunca puede terminar. Hay refugiados climáticos, refugiados por discapacidades, solicitantes de asilo por motivos de religión, de etnia, de afilación indígena, género y más. 35:36 Así que el colonialismo es un evento incapacitante, masivo, que causa migración interna y externa. Haz de cuenta, el racismo mata. Y si tienes una experiencia de racismo antinegro, vamos a decir, en la Ciudad de México, tú vas a migrar tal vez al Estado de México. 36:02 que es media hora, 40 minutos en carro, esa persona mexicana va a migrar y ahora va a ser migrante dentro de su propio país por el racismo. 36:14 Haz de cuenta, eres de un pueblo rural y necesitas atención médica, esa persona de seguro va a migrar 8, 10, 11, 12 horas a donde hay un hospital. 36:26 Y esa persona, aunque sea ciudadana de ese país, va a ser una persona migrante. Así que la migración no depende en fronteras. La migración depende en qué regiones el Estado-Nación ha nombrado como regiones donde tienes el derecho a vivir una vida digna y qué regiones el Estado-Nación ha nombrado como regiones que creen en 36:56 que queremos apropiar y solo podemos apropiarnos de esta región si te descuidamos y te matamos. 37:03 Así que no tiene que haber una frontera para que la migración existe. 37:09 Hace cuenta, Puerto Rico es una colonia. 37:13 En la mente estadounidense no hay frontera porque Puerto Rico es parte de los Estados Unidos. 37:21 Así que hace cuenta, ahí tienes como ejemplo donde supuestamente no hay una frontera. 37:26 Y sí, obvio, el océano es una frontera, pero en la mente estadounidense la persona puertorriqueña no puede ser migrante. Y la persona puertorriqueña sí es migrante. 37:37 Te pregunto, Alan, con esa respuesta que nos ofreciste, pensar en que se puede ser incluso migrante en el propio país, en la propia tierra que uno asume como su lugar, ¿cómo las personas trans, no binarias, no conformes, viven o sobreviven la migración? 37:54 Bueno, esta pregunta es muy fuerte porque pienso en muchas de las chicas con las que organizo y empezaré con algo que no tiene tanto que ver con la pregunta y después responderé a la pregunta. 38:15 Todos los migrantes tienen que rendirse a las transiciones. Las personas que cruzan fronteras podrían perder una extremidad, podrían infectarse con algo, podrían perder a una madre, a un hijo. Así que los migrantes tienen que rendirse a las transiciones. 38:43 Las personas migrantes trans y queer saben esto antes de emigrar porque ellas mismas han tenido que rendirse a las transiciones en sus propias comunidades, a la homofobia, la transfobia, la antinegritud global. 39:03 Y creo que las personas trans y queer pueden sobrevivir los cruces porque ya saben cómo transicionar. 39:16 Y la gente que no es trans y queer no están preparados a esto. Así que los migrantes no trans y no queer tienen que ver a migrantes trans y queer como las personas con un liderazgo que les puede ayudar a completar sus cruces. 39:41 Entonces quiero decir el nombre de Zoraida Reyes, que era una chica trans indocumentada en California, que su cuerpo fue encontrado detrás de un restaurante. 39:59 y en los periódicos, en las historietas que salieron después de su muerte, 40:10 los médicos aprendieron que ella había muerto tres días antes de que fue encontrada 40:17 y que la persona que la mató la mantuvo en su carro esos días. 40:23 Y aunque Zoraida haya sobrevivido, lo que significa cruzar una frontera, no sobrevivió vivir como una chica trans indocumentada en los Estados Unidos. 40:41 Y esta respuesta, si la tengo que responder honestamente, es muchos migrantes trans y queer no sobreviven por la violencia no causada por la migra, no causada por coyotes, sino causada por otros migrantes. 41:03 Cuando uno migra, a veces tus propios compañeros son los que están planeando tu muerte. Hace unos años en Tijuana, una de las casas para migrantes trans fue quemada o encendida por otros mexicanos, por tijuanenses. 41:26 Así que aquí están un grupo de latinoamericanos encendiendo un refugio para migrantes latinoamericanos. Tu propia comunidad está planeando esta muerte. 41:39 Pero lo que quiero terminar es que el migrante trans, el migrante queer, lo que sí sabe es cómo sobrevivir en lugares donde todo el mundo te dice no vas a sobrevivir. 41:54 Sabemos cómo transicionar sin medicamentos 42:00 Sabemos qué hacer, haz de cuenta 42:02 Muchas veces pienso en chicas y amigas que han sido encerradas en centros de detenciones 42:10 Y que hacen maquillaje con lápices, ¿verdad? 42:14 Haz de cuenta, le sacan punta al lápiz y usan este... 42:18 ¿Cómo se dice? ¿Esta parte del lápiz? 42:23 El carbón 42:24 El carboncillo de l Para hacer este No s Para hacerse los ojos para hacerse los labios Yo pienso haz de cuenta tenemos una imaginaci tan extrema 42:39 que es la razón por cual nos mandan a centros de detenciones. 42:44 Porque sabemos sobrevivir cosas que una persona ciudadana no puede sobrevivir. 42:49 Y eso es el temor que tiene el Estado-Nación, 42:51 que la persona migrante puede enseñar a personas no migrantes 42:58 cómo por fin decirle no al Estado, 43:03 decirle no a una ciudadanía que depende en la heteronormatividad, 43:08 que depende en géneros opresivos, 43:14 en un tipo de amor que solo entiende al amor como algo para reproducción 43:21 y como algo para el capitalismo. 43:29 Así que sé que no es una respuesta muy lógica y fui a varios lugares, 43:34 pero es la respuesta que tengo. Gracias. 43:37 Sí, no, yo creo que lo que ocurre es, como tú bien nos has dicho, 43:44 hablar de esto tiene muchos matices, no tiene una sola línea. 43:50 Y fíjate, ahora lo vamos a complejizar un poquito más, porque tú bien has dicho que la gente trans no está para que sobrevivan, el sistema está construido para destruir, para que no sobrevivan. 44:07 De igual manera podríamos decir que ocurre también con la identidad de la negritud, ¿verdad? Entonces, ¿en qué medida lo negre es queer? 44:19 Hermosa pregunta. Creo que ser una persona negra o en Latinoamérica o en los Estados Unidos y Canadá es ser una persona que nunca ha necesitado la protección de un país 44:41 y siempre ha necesitado el amor cotidiano de otra persona negra. 44:50 Y creo que la persona queer y la persona trans también viven esta realidad, 44:54 que lo que nos ayuda a sobrevivir es el amor, el reconocimiento, 45:03 no necesariamente una ley que dice los jotos y las trans tienen derechos. 45:10 Hace cuenta, eso no va a ayudar a nadie. Sí, legalmente podemos ir a corte y batallar, pero hace cuenta, una persona pobre, queer, trans, no puede ir a corte y batallar por sus derechos. Así que esa ley no sirve para nada. 45:29 Pero lo que sí sirve es una persona negra viendo la realidad de otra persona negra y tomar el tiempo no para decir nada, pero para estar en el silencio y ambas de esas personas poder reconocer que lo que está pasando en el mundo es una cosa que nunca supuestamente tuviera que haber pasado. 45:55 A veces cuando estoy con chicas trans, muchas de ellas son indocumentadas, ahora yo tengo papeles. A veces yo sé que lo que tengo que hacer no es decirle, oh, en un momento vas a tener papeles, todo eso se va a terminar. Eso no le sirve a nadie. 46:16 lo que me he dado cuenta que sí sirve 46:18 es decirles, no, tú nunca 46:20 tuviste que 46:22 irte de tu país 46:23 haz de cuenta 46:25 esa es la violencia 46:28 yo quiero un futuro 46:30 en donde tú regresas 46:32 a tu país, yo quiero un futuro donde yo 46:34 regrese a mi país, eso significa que tal vez 46:36 no podemos estar juntos 46:38 pero eso es lo que quiero 46:40 para ambas de nosotros 46:41 lo 46:43 O negre es queer porque la persona negra siempre ha tenido que inventarse otro mundo. 46:56 Yo pienso en mi pueblo. Mi pueblo es un pueblo afrodescendiente. 47:01 Y en mi pueblo nunca pienso en ser persona negra. 47:04 Si voy a casa de alguien y le digo, oye, ¿eres negro? 47:08 Él me va a ver como que qué mierda me están preguntando. 47:11 Pero haz de cuenta 47:13 Tomo la pasajera 47:15 A 47:17 40 minutos fuera del pueblo 47:20 Y uff 47:21 En ese momento 47:23 Si soy persona negra 47:25 En ese momento estoy en otro mundo 47:28 Y me tengo que adaptar a ese mundo 47:30 Y tengo que hablar 47:32 Un español que sea 47:33 Reconocido como inteligente 47:36 En esa región 47:37 Y eso es lo que es 47:39 Que es ser queer 47:40 Entrar a otros mundos y saber, uff, esta persona no va a entender esto, así que tengo que aprender qué es lo que va a entender y después actuar de esa manera. Ser una persona trans es lo mismo. El beneficio de ser persona negra en este mundo es el que nosotros estamos viviendo en el futuro y todos están viviendo en un presente pasado. 48:06 El beneficio de ser persona queer es saber de que todos están viviendo una tristeza masiva de no saber que la sexualidad, el cuerpo corporal es una cosa que es y no es. 48:25 no tenemos que ser 48:27 personas sexualizadas 48:29 no tenemos que ser personas 48:31 con género a todo tiempo 48:33 la persona queer, la persona trans sabe esto 48:35 la persona cis, hetero 48:37 no sabe esto y es una realidad muy triste 48:40 así que 48:42 ahí dejo eso 48:43 les gusta lo que les guste 48:45 no les guste a los que no les guste 48:47 gracias por eso 48:50 Alan y tenemos muy poco tiempo 48:52 pero hay dos preguntas que me gustaría 48:54 que pudiésemos por lo menos mencionar, ¿no? 48:57 Eres una profesora universitaria 49:00 y eso también es siendo una persona no conforme. 49:04 También cómo eres queer dentro de la academia, ¿no? 49:06 Y cómo dentro de la academia, te pregunto, 49:11 si has encontrado solidaridad. 49:13 Porque crees en la solidaridad como una acción cotidiana, 49:16 y te cito, que requiere que estemos abiertos al fracaso, 49:19 al reguero, a las contradicciones y a la transformación. 49:22 cómo ves el futuro 49:24 como una persona 49:26 negra, no conforme 49:29 en la academia 49:30 estadounidense, pero también en tu 49:32 Oaxaca y en tu México, querido. 49:35 Sí, claro. 49:37 Sí he encontrado 49:38 solidaridad 49:40 en la academia. 49:43 Esa solidaridad 49:44 viene 49:46 de otras personas negras, 49:48 de otras personas queer, 49:50 de otras personas trans. 49:51 y una de las cosas que hemos hecho es de que, ok, quieres escribir esta X cosa, hay que hacerlo juntes, 50:01 porque es la única manera que vamos a poder terminar ese trabajo. 50:05 Y sí, creo que el trabajo colaborativo ha sido una de las maneras en que he podido salvar mi posición en una facultad. 50:17 porque creo que si 50:20 fuera un académico 50:22 tradicional que solo escribo todo 50:24 yo mismo 50:26 no, me votan 50:28 el trabajo porque van a decir 50:29 no has escrito algo en tres años 50:32 pero colaborando con 50:34 otra gente negra, otra gente queer, otra gente 50:36 trans es la única manera en que he dicho 50:38 bueno, sí, puedo 50:39 sostener ese trabajo 50:41 y también voy a decir otra cosa 50:43 hay mucha gente queer, mucha gente 50:46 trans y mucha gente negra en academia que ven a otros académicos negros, trans o queer, 50:54 inmediatamente posicionan a esa otra persona como, oh, mi competición, o esta persona es 51:02 mi enemigo, mi enemiga, mi enemigue. Y es súper brutal porque tú ves a alguien que se ve como tú 51:11 Y tratas de empezar una relación profesional o una relación de amistad y no, es bloqueada inmediatamente. ¿Por qué no? No creo en las identidades y yo como que, güey, esto no es una identidad, es una realidad política, una realidad legal, una realidad social. 51:34 No estoy viéndote a ti y nada más viendo una identidad. Estoy viéndote a ti y estoy viendo una política geotemporal. Así que ahí lo dejo. 51:51 Y tomándolo por ahí, una de las subversiones más grandes es soñar. ¿Con qué sueña, Alan? 51:58 Yo sueño con el final de México. Yo quiero que México termine completamente como esta donación y también quiero que los países de Centroamérica terminen totalmente porque es la única manera en que creo que va a haber un tipo de solidaridad indígena en esa región. 52:23 Porque hace cuenta, yo pienso en la comunidad maya y la comunidad maya está en México, en Belice, en Guatemala, en El Salvador. 52:35 Todos esos países tienen que terminar para que esta comunidad se pueda reunificar, para que esta comunidad pueda decir no. 52:43 nosotros sabemos cómo estar en relación con esta tierra y podemos parar el desastre del medio ambiente. 52:58 Yo necesito que estos países se terminen para que por fin podamos vivir en un futuro más seguro. 53:05 Y también sueño en un mundo donde el pasaporte mexicano no significa lo que significa en este momento. El pasaporte mexicano es uno de los pasaportes más poderosos en América Latina y yo sueño en un mundo donde esos pasaportes tampoco existan. 53:25 Este sueño en un mundo donde las chicas trans no necesiten inyectarse en lugares donde no sean seguros porque muchas chicas mueren cuando se inyectan silicona en el cuerpo. 53:44 sueño en un lugar donde 53:46 ese tipo de medicamentos 53:48 es accesible en cualquier esquina 53:50 en cualquier farmacia 53:53 tú vayas y digan 53:54 oh, ¿quieres inyección? 53:56 bueno, no te vamos a inyectar 53:57 pero tenemos esto 53:59 para que puedas tener una transición 54:01 segura 54:03 y 54:04 observada 54:07 por alguien que es experto en esto 54:09 sueño en un mundo 54:11 donde 54:12 el género no existe porque si el género no existe, la persona trans no va a existir. 54:18 La persona trans solo existe porque el hombre y la mujer existen como categorías normalizadas. 54:28 Si el género no existiera, la persona trans no existiera. 54:34 Yo sueño en eso, un mundo donde lo trans no existe. 54:37 Sueño en un mundo donde el desorden es valioso. Creo que muchas veces el desorden nos enseña más que el orden. 54:55 Y yo quiero ese caos. Quiero que tengamos el espacio para navegar caos. Ya no quiero sobrevivir. A veces veo a gente que vive su vida sin pensar tanto y yo como que, guau, yo quiero esa vida. 55:17 Pero no, no lo es porque es triste no pensar tanto. Pero sí, sueño en el final de naciones, sueño en un mundo sin categorías de género que significa en un mundo sin categorías trans. 55:34 Y ese mundo es el que soñamos. Un mundo sin categorías y sin fronteras. Gracias Alan. 55:46 Como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 55:54 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Feliz Viernes a todes. 56:04 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:14 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 56:22 Acaba de escuchar el podcast de Negras 56:27 Le invitamos a que nos sintonice 56:29 Los viernes a las 3 de la tarde 56:31 Por Radio Universidad de Puerto Rico 56:33 En el 89.7 FM San Juan 56:36 Y el 88.3 FM Mayagüez 56:39 Todo un mundo de música e información
