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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora bárbara Abadías de Sácho 0:52 Para conversar sobre los 220 años de la Revolución Haitiana, en esta serie sobre Haití que estamos lanzando desde Negras, su primera parte nos acompaña Colette Lespinasse. 1:04 Colette estudió Administración y Periodismo, tiene una experiencia amplia en trabajo social e investigación con enfoque en la frontera. 1:13 Es formadora en materia de derechos humanos, comunicadora social y estudiosa de la historia del pueblo haitiano. 1:18 Desde el Espacio Radial también ha producido varios programas que dan plataforma de expresión tanto a mujeres como a personas campesinas. Fue una de las fundadoras del Grupo de Apoyo a Refugiados y Repatriadas, GAR, por su acrónimo, creado en 1991 para dar asistencia a personas que eran repatriadas desde República Dominicana y coordinó esta organización hasta el 2013. 1:44 Bienvenida, Negras Colette, ¿cómo estás? 1:46 Bienvenida. 1:47 Saludos, saludos Bárbara, saludos Carmen y un placer estar con ustedes en esa emisión Negras que me gusta mucho el nombre. 1:57 Qué bueno, estábamos hablando precisamente de eso al inicio. Y Colette, sabemos que naciste bajo la dictadura de François Duvalier, entonces nos gustaría un poco que nos hablaras de tu niñez, de tu formación, de cuándo adquiriste esa conciencia política y tu conciencia racial. 2:21 Bueno, yo nací en una comunidad que se llama Fondo Negro, imagínate. Fondo Negro era en el sur de Haití y ahí que yo pasé mis primeros seis años y después vine con mis padres, mis padres en Puerto Príncipe. 2:44 Pero una cosa que me impactó mucho desde esa niñez durante la dictadura fue la represión que se dio mucho en ese momento, que hay muchas cosas que no se podía hacer. 3:04 Yo veía a las personas adultas como mi padre que tenía una radio, porque a ese momento era la radio, no había tantos otros medios de comunicación. 3:18 Entonces se escondía por la noche para escuchar programas de fuera que venían de Cuba, de haitianos exiliados. 3:29 hicieron a esconder 3:31 programas de radio 3:34 para informar y denunciar 3:36 la dictadura 3:37 y era algo si uno 3:40 si el gobierno 3:41 lo sabe a través 3:44 de sus espías se podían 3:46 matar, me recuerdo muy 3:48 bien de eso 3:49 también me recuerdo una vez 3:52 yo estaba, yo fui en el 3:54 mercado público con mi papá 3:56 y él pasó por 3:58 la oficina del jefe de sección, que es como el militar que tiene la carga del municipio, 4:08 y estaban golpeando a un señor mayor, y ese señor era padre de una niña que estaba en la misma escuela que yo, 4:22 Y yo veía cómo estaban golpeando a un adulto y eso me impactó mucho. 4:28 Dije, eso no es posible, ¿no? 4:31 Y desde ese momento yo sentí la necesidad de, a un momento cuando yo estaré más adulta, 4:43 de comprometerme en la lucha para terminar, acabar con tantas cosas. 4:49 Y cuando estuve en Puerto Príncipe, en la capital, a un momento, yo tuve la oportunidad de trabajar en Radio Soleil, que era en ese momento la radio de la Conferencia Episcopal de Haití, que ha jugado un papel muy importante en la lucha contra Duvalier hasta la caída. 5:14 a ese momento era el Duvalier 5:17 hijo 5:18 ¿no? 5:21 entonces yo trabajé 5:23 en Radio Soleil durante 5:24 nueve años 5:26 entonces ahí yo 5:29 trabajé en un programa 5:31 de educación 5:31 para el pueblo 5:33 y yo empecé a estar en contacto 5:37 mucho con 5:38 la situación de los barrios 5:40 populares, de los campesinos 5:43 y he jugado un papel importante para dar la palabra a la gente más sencilla, 5:51 dándole la posibilidad de hablar su idioma, que es el creol, 5:57 y así he jugado un papel en la caída de la dictadura, 6:04 porque era el momento de la teología de la liberación en toda América Latina, 6:12 Y ahí Radio Solé había jugado un papel importante utilizando esa metodología promovida por la teología de la liberación para concientizar a los pueblos. 6:27 pueblos. Aunque no estuve, yo dejé Radio Solé en 1999, pero sigue en el mismo, en la misma línea de 6:37 trabajar con las personas sencillas para los derechos humanos, que sean derechos de los migrantes, 6:44 que son repatriadas, que sean de las mujeres, de los campesinos. Hasta ahora yo estoy en eso. 6:50 Gracias Colette por compartirnos 6:53 todo ese recorrido 6:55 desde la niñez hasta el día 6:57 de hoy y 6:58 la responsabilidad que usted ha asumido 7:01 desde los medios de comunicación 7:03 desde ese trabajo de derechos humanos 7:05 utilizando esa 7:06 propuesta de la 7:09 teología de la liberación 7:10 que me parece muy importante 7:12 y supongo que Margot tendrá también mucho que hablar 7:15 sobre eso y aprovecho 7:17 para preguntarle por qué eligió 7:19 precisamente el periodismo. 7:21 Ya nos ha contado un poquito, ¿verdad? 7:23 Pero el trabajo que usted hace se puede hacer desde distintos frentes. 7:26 ¿Por qué específicamente el periodismo? 7:29 Bueno, yo diría que es por casualidad realmente, 7:34 porque yo al inicio no estuve en Radio Soleil para periodismo, 7:38 sino para trabajar en administración. 7:42 Mi primer trabajo fue de trabajar en la recepción. 7:46 Entonces ahí yo recibía mucha gente porque la gente venía a ese momento en la radio para todo, porque los servicios públicos no le dan espacios para hablar, para presentar sus reivindicaciones, sus problemas. 8:05 La gente piensa que para un problema de agua, para un problema de energía, de salud, tienen que venir a, bueno, gritar a través de la radio pensando que van a ser escuchando. 8:20 Y yo tenía ese papel de recibir a la gente. Eso me puso en contacto con realmente la situación de mi país. Y como Radio Soler trabajaba mucho, trabajaba con, por ejemplo, las redes de emisoras en toda América Latina. 8:39 latina. Entonces, yo empecé a trabajar directamente en ese programa educativo dentro de la radio que se 8:50 llama Honor y Respeto, que es una manera de saludarse también en Haití. Cuando uno toca en tu puerta, 9:00 dice honor y tú la respuesta debe ser 9:04 respeto. Entonces el programa se llama 9:07 honor y respeto. Y así empecé en la 9:11 radio con programa de educación y después en el periodismo 9:16 porque a veces yo iba en comunidades para 9:20 entrevistar a la gente. Yo tenía noticias, yo preparo 9:24 las noticias para la sección de 9:28 noticias. 9:32 Y así entré 9:33 en el periodismo y después 9:36 escribo en algunos 9:37 periodismos, como por ejemplo 9:39 una para las mujeres 9:41 que se llamaba 9:43 Haití Fem, Haití Mujeres. 9:47 Yo escribí 9:48 en ese periodismo 9:50 y otras, 9:52 muchas otras. 9:54 Es interesante, Colette, que 9:56 desde el inicio 9:57 nos estás hablando de un periodismo comprometido, que es lo interesante porque da el giro a lo que es el periodismo más comercial 10:11 y que pretende, entre comillas, la neutralidad. 10:17 Pero queremos seguir conversando más adelante sobre este Haití contemporáneo, 10:25 Pero ahora vamos a mirar un poco más estos importantes eventos, estos procesos que desembocan en el 1804. Y fíjate, durante el periodo de la colonización francesa, Haití fue conocida como la perla del Caribe. ¿Cuál fue la importancia de Haití para el imperio francés? 10:53 Bueno, la perra de la Caribe es la palabra de los franceses 11:00 Porque nunca fue una perra para nosotros los esclavos 11:06 Para los esclavos que estaban sufriendo de las malas condiciones que vivían a ese momento 11:15 Pero para los franceses sí, era una perra porque Haití representa una fuente muy importante de recursos para el presupuesto de Francia. 11:28 Dicen que alrededor del 50% de su presupuesto a ese momento venía de esa colonia y donde explotaban mucho para sembrar y cosechar la caña de azúcar para sacar el azúcar, el café, el cacao y muchas otras cosas también. 11:55 maderas. Es decir, que Francia era una 12:00 colonia muy, muy, muy importante y perder 12:04 esa colonia en un momento era algo muy 12:08 duro, ¿no? Para Francia y por eso 12:12 en un momento, como 12:16 había muchos problemas en la colonia 12:20 con los colonos que ellos 12:24 tenían su propia 12:26 reivindicación 12:28 han tratado 12:30 de utilizar a los esclavos 12:33 los colonos 12:35 para 12:36 para 12:38 hacer sus reivindicaciones 12:40 en Francia, pero los 12:42 esclavos, ellos tenían 12:44 su propia reivindicación 12:46 para la libertad 12:48 entonces a un 12:50 momento 12:51 Francia mandó sus misioneros, mensajeros para poner de nuevo la esclavitud porque los colonos habían utilizado los esclavos para ayudarles diciendo que van a tener la libertad. 13:13 Entonces después querían volver a la esclavitud y la gente dice que no, no vamos a volver a la esclavitud. Y ahí empezaron un movimiento muy fuerte que lleva desde 1791 hasta la independencia en 1804. 13:35 Dentro de eso tenemos muchos personajes muy importantes como por ejemplo Toussaint L'Overture que ha coordinado y llevado la lucha a un momento utilizando tanto batallas en contra de los colonnes, 13:58 pero también hizo acto diplomático, utilizando las contradicciones entre Francia, Inglaterra a ese momento, España y todo eso, para mantener la libertad que habían ganado. 14:15 pero a un momento lograron apresar a Toussaint Louverture 14:20 y lo llevaron hasta Francia en una cárcel donde murió. 14:25 Y de Salim, que era un soldado de Toussaint Louverture, 14:30 sigui la batalla hasta la independencia un a despu en 1804 y proclamaban la independencia de Hait el primero de enero de 1804 14:47 Y después de eso tuvimos que luchar mucho, muchísimo, para mantener esa independencia 14:57 porque Francia no quería aceptarlo. 15:00 Y tampoco los Estados Unidos que habían beneficiado del aporte de los esclavos a ese momento para ganar su independencia, 15:14 pero no aceptaban que negros pueden acceder a la independencia. 15:20 Entonces, es una otra lucha muy importante después de la independencia del 1804 para mantener nuestra independencia. 15:35 Y en esa misma línea, Colette, sabemos que las investigaciones confirman que las personas esclavizadas resistieron de diversas maneras en los sistemas esclavistas. ¿Cómo se manifestó esa resistencia en Haití específicamente? Dada toda esa dinámica de, obtuvieron la independencia, pero no fue bien vista, entonces, ¿cómo fueron manteniendo esa resistencia? 15:58 Pero hay resistencia en contra de la esclavitud primero y también resistencia después para mantener la independencia. Bueno, primero durante el tiempo de la colonización tenemos los cimarrones. 16:17 Haití significa país montañosa, es un país con muchas montañas, 70% son montañas, una manera de escaparse de la esclavitud y permitir para que las colonias tengan toda la mano de obras que necesitan para hacer su trabajo. 16:43 Entonces los esclavos se escapaban en las lomas, en las montañas. Ahí empezó todo el movimiento de cimarrones. Yo creo que encontraron ahí también a los primeros cimarrones que son los indígenas también que escaparon, se escaparon en las lomas. 17:05 Porque aunque habían destruido así completamente a los indígenas, pero se quedaron algunos en las montañas. Y eso es una manera de resistir a la esclavitud. 17:20 La otra manera, a veces la gente usa suicidio para no aceptar esas condiciones en las cuales estaban viviendo. Las mujeres hicieron muchos abortos. 17:37 Es decir, que no aceptaron tener niños que van a nacer en esas condiciones. 17:50 Y utilizaban muchas plantas para abortos. 17:55 Y a veces también, al momento de nacimiento también, preferían que el niño murió. 18:04 Porque de todas maneras, un niño no es tuyo, quien nace en esas condiciones es la propiedad del colono y va a trabajar para ellos. Entonces hay mujeres que no aceptaban eso. 18:20 Uno o otro es que utilizaron mucho los estragos que vinieron de África, su conocimiento de las plantas para hacer enveneno. 18:36 Y eso, los colonos tenían miedo mucho de eso, de ese poder. Por ejemplo, una persona como Macandal, que tenía mucho conocimiento de las plantas, cómo hacer, tenía miedo mucho de eso porque él había logrado matar a algunos colonos. 18:59 Y otras a un momento más cuando el movimiento de resistencia estaba un poquito más avanzada, quemaban mucho a las plantaciones de cañas. 19:13 Porque la colonia depende mucho de la exportación hacia Francia del azúcar. Entonces, los esclavos quemaron mucho las plantaciones de azúcar. 19:31 Por eso que en Haití hasta ahora en el imaginario de la gente, cuando quieren expresar como una reivindicación muy fuerte, queman gomas, queman cosas porque hicieron la revolución quemando cosas. 19:51 Y hasta que llegamos a las revueltas, la primera revuelta general en agosto de 1791, la primera grande revuelta de los esclavos. 20:09 y primero hicieron una grande reunión y ocho días después, el 22, en la noche del 22 y 23 de agosto, 20:21 era lo que llamamos la revuelta general en todas las plantaciones de los esclavos. 20:30 Entonces hubo, es todo un proceso que empezó con revuelta individual hasta revueltas más organizadas poco a poco, porque nunca la gente había aceptado la esclavitud. 20:53 Hasta ahora tenemos ese eslogan que dice libertad o muerte, que seamos libres o que mueres, que seamos muertos, libertad o muerte. Ahora, ¿había una otra pregunta? 21:09 Sí, Colé, siguiendo con esa línea de tu conversación, ya nos has hablado un poco de una figura que ha sido muy importante en este proceso de independencia de Haití previo a la misma revolución que fue François Macandal. 21:29 y es una figura que es casi mítica, no solo para Haití, sino para muchas partes de la región, del Caribe y de América Latina. 21:42 Una figura muy importante, ya has mencionado de Salins, que son figuras que todavía resuenan en nuestra conciencia. 21:51 Y quisiera un poco ir de las figuras a las relaciones entre las personas esclavizadas y las personas libertas. ¿Cómo fue esa relación? ¿Qué situaciones surgieron con la división entre personas negras y personas que llamaban gens de color, gente de color, que es una división intencional del imperio francés? 22:19 ¿Y qué función tuvieron? Ya nos han mencionado algo, pero un poquito más sobre la función de las mujeres en este proceso. 22:27 Bueno, la división entre lo que llaman la gente de colores. Sabemos que había como una división realmente basada sobre el color de su piel, negra, y lo que llamamos metisos, 22:48 que son una mezcla de gente, entre comillas, blanca, porque no son blancas realmente, 22:57 pero lo que llamamos blancas y de negras o negros, sobre todo negras, y los colonos. 23:06 Entonces, la división era blanco, metisos y negras. 23:13 Y basada sobre esa división de color, también una división económica, porque depende de tu color, tú tenías derecho a algún acceso, a algunos bienes. 23:27 Los colonos tenían acceso a todo, tierra, dinero y todo eso. Los metisos, un poquito, pero no mucho como el colono. Y el esclavo negro, nada. Algunos esclavos negros podían comprar o tener, ser, ¿cómo se dice? Afranchi. 23:53 Es decir, es uno que había llegado a un nivel de libertad, pero alguien ha pagado para él, o que fue como una manera de agradecerle de parte de su dueño. 24:14 Algo así. Así ahí estaba dividiendo la colonia y a los negros no tenían nada. 24:24 Y pero cuando los esclavos empezaron a reclamar su libertad de puede haber ser utilizado por los colonos para sus reivindicaciones frente a Francia, entonces lograron la libertad también. 24:45 y era una condición de parte de Tuzén Luz Vertu para que esa gente pueda luchar para los colonos. 24:54 Dicen, sí, claro, pueden luchar para ustedes, pero ustedes deben darle la libertad. 25:02 Entonces, le dieron armas para ayudarles a luchar contra los colonos que querían quedarse con Francia y con la monarquía, porque algunos no querían, porque había una revolución. 25:20 Usted se recuerda en Francia. Entonces, después, como en Francia había la contrarrevolución, querían volver a la colonia como era antes, con esclavos. 25:35 Y querían tomar de nuevo las armas entre sus manos. Dijeron que no, nos vamos a entregar a las armas, porque las armas representan nuestra libertad. 25:48 Entonces, ahí empezó toda una organización de los esclavos en la colonia para reclamar a su libertad. 26:02 A ese momento su reivindicación era la libertad, es decir que pueden trabajar por sí mismos, no para otro. Tener su conuco, tener su tierra, su pequeño pedazo de tierra para poder hacer su comida era una de las principales reivindicaciones de los esclavos y también su libertad. 26:28 Porque antes tenían un pequeño pedazo de tierra dentro de las plantaciones para cosechar, porque a veces los barcos no llegaron. Entonces tenían que producir algo para comer. Y ahí piensan que los esclavos, que eso es una manera para nosotros de expresar nuestra libertad. 26:51 No dependemos de Francia para nuestra comida y no trabajamos para nadie que para nosotros. Era la significación de ellos. Entonces, para lograr eso, esa libertad y hasta la independencia, hubo una buena coordinación entre los esclavos cimarrones que estuvieron en las lomas y los esclavos domésticos. 27:19 que ya trabajaban todavía en las casas de los dueños, los colonos, y también los que trabajan en las plantaciones. Hubo una buena comunicación entre ellos. 27:35 Por ejemplo, los esclavos domésticos jugaban un papel de información muy importante porque sabían todo de qué hacían los colonos, pero también de lo que pasaba en Francia, porque los periódicos llegaban cada mes en la colonia y se comentaba mucho los hechos que estaban pasando en Francia en los salones donde ellos trabajaban. 28:05 bajaban, sirvían el café, el té y la comida y todo eso. 28:09 También he visto, por ejemplo, tú has hecho la pregunta sobre las mujeres. 28:15 He visto algunas fotos de las tresas, ¿no? 28:21 De las mujeres negras. 28:24 Parece que muchas de esas tresas tenían mensajes. 28:29 eran códigos con mensajes que te pueden decir 28:34 dónde hay alguien, dónde tú tienes que cuidarte, 28:39 si vamos a hacer una reunión, dónde se hace. 28:41 Entonces las tres no solamente algo de belleza, 28:46 sino también de mensajes, ¿no? 28:49 Para la regula mensajes. 28:51 Y las mujeres jugaban un papel muy importante en eso. 28:55 Y cuando vino el momento de la revoluci para llegar hasta la independencia es algo de lo que se habla mucho el papel que han jugado las mujeres muchas mujeres porque esas tropas se desplazaron con miles algunas que ten 15 20 mil personas que desplazaron de un lado al otro 29:24 Entonces, utilizando el papel social que muchas veces se da a las mujeres, 29:31 pero han jugado un papel importante para alimentar a esas tropas, 29:37 llevándole el agua, la comida, haciendo la comida y todo eso. 29:46 Muchas veces se ve solamente a los hombres con sus caballos, 29:50 pero no se habla de esas personas que apoyan. 29:55 Y algunas mujeres también luchaban con armas en la mano. 30:01 Se habla de una que se llamaba Sanibelé, que era un capitán del ejército, 30:07 de indígenas 30:08 y muchas otras mujeres 30:11 que luchaban 30:13 hay la esposa 30:15 de Salín 30:16 que jugaba un papel muy importante 30:19 como enfermera 30:20 es ella que cuidaba 30:23 a los 30:24 soldados heridos 30:26 durante 30:28 las batallas 30:30 que hicieron con las tropas 30:33 francesas 30:34 y dicen que 30:36 después de una batalla 30:38 ella siempre volvía 30:41 en el terreno 30:42 para buscar a las personas heridas 30:45 ponerlas en un sitio 30:46 y después para 30:49 cuidarles. 30:52 Y no hacía 30:53 ninguna diferencia 30:54 si era un soldado negro 30:56 o un soldado blanco. 30:59 Parece que ella 31:00 ha ayudado mucho, 31:02 mucho a dar 31:05 la vida a 31:06 a muchos soldados que estuvieron en esas batallas. 31:11 Y fue ella, el día de la independencia, 31:15 que dijo que para el primer día vamos a hacer una sopa. 31:20 La sopa de Ayuyama que todo el mundo en Haití 31:23 toma el primer día del año, el primero de enero, 31:28 porque es el día de la independencia. 31:30 En todas las casas se encuentra esa sopa. 31:34 Todo el mundo toma esa sopa. 31:36 Y es una sopa que tú tienes que compartir, que tú no tienes que tomar solo. 31:41 Y fue ella que lo pide porque es una sopa que utilizaba mucho Claire Ewells para cuidar a las personas heridas. 31:54 Una sopa que tiene muchos vegetales, muchas cosas que pueden permitir al cuerpo refortalizarse. 32:03 Entonces hay una historia hasta ahora no realmente contada de todo que las mujeres han hecho durante la lucha para la independencia en Haití. 32:17 ¡Qué maravilla! Gracias por esto, Colette, gracias. Y en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Colette Lespinaz en torno a 220 años de la Revolución Haitiana. Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 32:47 Está escuchando el podcast de Negras. 32:55 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 33:07 Todo mundo de música e información. 33:17 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 33:26 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Bárbara Abadía Rezacho. 33:30 En esta serie que hemos dedicado a Haití, en nuestro primer episodio, 33:34 conversamos con Colette Lespinace sobre los 220 años de la Revolución Haitiana. 33:40 Colette, gracias por toda esa lección magistral que nos ha dado en ese primer segmento, 33:46 sobre todo el proceso de la revolución, pero sobre todo las resistencias, la importancia de las figuras femeninas, de las mujeres en todo ese proceso. 33:57 Y quisiera preguntarle sobre dos documentos muy importantes. 34:00 Ciudadanos, indígenas, hombres, mujeres, niñas y niños, levantad vuestra mirada a todas partes de esta isla. 34:09 Buscad allí vuestras esposas, vuestros maridos, vuestros hermanos, vuestras hermanas. 34:13 Esta es una cita de la Declaración de Independencia de Haití de 1805 y poco se menciona este documento y tampoco se cita mucho la Constitución de Haití de ese mismo año, 1805. El caso es que ambos documentos hacen mención específica de las mujeres y además reconocen el impacto del racismo antinegro para el emergente pueblo haitiano. ¿Cuál es la importancia de ambos documentos, la declaración y la Constitución? 34:41 Muy importante, no solamente para Haití, pero para el mundo. Porque la revolución de Haití, los fundadores de Haití lo pusieron como una revolución para otros pueblos esclavizados. 35:00 y, por ejemplo, hicieron como una ruptura en la declaración de la independencia 35:08 con dos sistemas que dominaban el mundo en ese momento, 35:16 la esclavitud, el sistema de esclavitud y el sistema de colonialismo. 35:21 Porque la esclavitud decía que los negros no son seres humanos, 35:27 son bienes que pertenecen a otros 35:31 y el colonialismo dijo que todo para 35:35 el metropólogo 35:39 todo trabajo, toda la riqueza 35:43 todo lo que hacemos es para Francia 35:46 entonces en la declaración de la independencia 35:51 dijeron nadie aquí no es esclavo 35:55 No tenemos esclavos aquí y no tenemos relaciones con países que piensan que son nuestros dueños. Entonces, eso es muy importante. Y eso lo encontramos también, la misma idea, en la Constitución de Salín en 1805, la primera Constitución, 36:21 que dice que todas las personas que se escapan de la esclavitud de cualquier país en la región, 36:31 una vez que llega a Haití es libre, se le dio tierra y todos medios para poder vivir. 36:39 Y en un segundo dice que somos todos negros. 36:43 Eso es muy importante porque cómo había esa diversidad de colores entre los metisos, que son muchas veces frutos de abusos sexuales, ¿no? 37:00 entonces cada uno quería 37:03 por ejemplo decir que yo soy 37:05 más cerca del blanco que tú 37:07 y eso creía toda una 37:09 división sobre el color 37:10 entonces de Salín dijo que mira 37:12 todos esos somos, todos que 37:14 están en ese país, cualquier color 37:16 que tú tienes, tú eres 37:18 negro, somos un pueblo 37:20 negro, él afirmó 37:23 eso en 37:24 la primera 37:26 constitución y 37:28 son cosas muy muy y al nivel también yo creo de la de las 37:33 religiones dice que cualquier persona puede creer en lo que 37:37 tú quieres pero no hay religión oficiales él había dicho 37:41 eso desgraciadamente dos años después lo asesinaron es decir 37:48 que el fundador de la nación que tenía toda esa afición no ha 37:53 logrado realmente 37:55 organizar el 37:57 país sobre eso. 38:00 Los que después 38:01 van a tomar el poder 38:02 son los metisos, 38:05 pechón, etcétera, 38:07 aunque han mantenido 38:09 algunas cosas 38:11 muy importantes, 38:13 como la esclavitud, 38:15 no, que Haití, 38:17 la revolución es para todo el mundo, 38:18 si han mantenido todo eso 38:20 como visión. 38:22 Pero con Francia, en vez que tiene que ver con las relaciones con Francia, hemos tenido muchas debilidades. 38:32 Porque tenían la presión también de Francia, que había venido con sus armas, con sus barcos, con canones, para tirar sobre el país, las ciudades. 38:49 Entonces, diciendo, si ustedes no pagan, no vamos a reconocer a su independencia. 39:00 Y como esos metisos eran, algunos habían estudiado en Francia, y a ese momento Francia estaba como reconocida como, 39:09 Mira, la cultura francesa era como, por ejemplo, la referencia. Lograron a un momento, después de muchas negociaciones, a su aboyer aceptar, a pagar unas, entre comillas, deuda. Aunque decimos que no, no tenemos ninguna deuda. Son ellos que tienen deuda por tantos años de explotación durante la esclavitud y no al contrario. 39:39 Entonces así lograron firmar algo bajo la presión de las armas de Francia para pagar una deuda que no tenían el dinero para pagar eso. 39:51 Y son los campesinos, porque a ese momento los recursos del país reposaban sobre la agricultura, sobre el trabajo de los campos. 40:04 Entonces, con el sudor del campesino, del campesinado, Haití empezó a pagar esa deuda y a un momento no podía. Francia tuvo que bajarle un poquito, pero haciendo Haití tomar otras deudas para pagar la deuda. Es lo que llamamos la doble deuda. 40:29 Y desde ese momento el desarrollo de Haití estaba en un problema porque todos los recursos que debían servir para empezar a construir el país, un país que sale de una revolución de esa esclavitud, estaba dirigiendo hacia Francia. 40:52 Eso es algo que estamos pagando hasta ahora porque hemos tomado más de un siglo para terminar con esa deuda. Y hay muchos grandes bancos en Francia ahora que han crecido con ese dinero que venía de Haití. 41:14 Entonces, gracias Colet por esa respuesta. En primer lugar nos han destacado dos documentos que, amigos y amigas, no se estudian como documentos claves de la humanidad, que fueron la Declaración de Independencia de Haití y, por otro lado, la primera constitución en donde se hace un reconocimiento de total equidad y donde se mencionan las mujeres. 41:41 recuerden, ni siquiera la declaración 41:43 de independencia de los Estados Unidos 41:45 las mujeres son mencionadas 41:47 por eso decimos siempre que 41:49 en la literatura 41:51 de los derechos humanos 41:54 porque muchas veces 41:55 hablan por ejemplo del documento 41:57 de Francia, la declaración 41:59 hay también que poner 42:01 esos dos documentos 42:04 que vienen de Haití 42:05 porque es el primer país 42:07 que ha 42:08 abiertamente, oficialmente 42:11 acabar con la esclavitud 42:13 que no reconoce la esclavitud 42:15 porque por ejemplo los Estados 42:17 Unidos hasta los 42:19 años 60 42:20 del 25 42:22 tenían esclavos, todos los 42:25 países de la región 42:26 tenían esclavos 42:29 entonces cuando 42:31 en la declaración universal 42:33 de derechos humanos dicen que 42:35 no la esclavitud 42:37 nadie debe ser esclavo de otros 42:39 pero los haitianos lo habían 42:41 dicho dos años 42:43 mucho antes 42:44 entonces en la literatura 42:47 de los derechos humanos 42:49 son documentos que 42:51 deberían valorizar 42:53 según muchos dirigentes 42:55 y yo también 42:56 de derechos humanos 42:58 y Haití también lo que 43:01 llamamos 43:02 bueno la solidaridad 43:05 entre pueblos 43:06 también, porque 43:08 hemos 43:10 ayudado a toda América 43:12 Latina a tomar 43:14 su independencia 43:16 vinieron Bolívar 43:18 Miranda, vinieron en Haití 43:20 a buscar armas 43:22 a buscar 43:23 ideas 43:26 para ir a luchar allá 43:28 y así 43:30 lograron liberar 43:32 la América Latina 43:34 de 43:35 España, la bandera 43:38 de Venezuela fue hecha 43:44 en Jacmel, en Haití. 43:47 Por eso Chávez tenía muchos reconocimientos 43:52 para los haitianos y para Hait Y despu de la independencia aunque los que tomaron el poder despu del asesinato de Desal tomaron un otro camino pero a nivel internacional a cierto comportamiento que se gu 44:13 Y hay diferentes países en el mundo que dicen que lograron mantener su independencia porque tal embajador de Haití había en una asamblea apoyado a ellos. 44:32 Yo creo que fue lo de uno en la CIA. Hay diferentes en Grecia, hay varios países donde se encuentra el nombre de Haití porque un embajador había peleado para su independencia. A un momento a nivel internacional Haití estaba muy bien vista. Desgraciadamente ahora no es el caso. 44:58 Entonces, aquí ya tenemos una agenda para profesores, profesoras de derechos humanos, incluir estos dos documentos, incluir la importancia de Haití en los procesos de desarrollo de las naciones de América Latina y el Caribe. 45:16 Muy importante lo que tú dices porque en Francia no se conoce esa historia de esa colonia que era la principal para la Francia, que la Francia perdió. 45:28 fue donde Napoleón Bonaparte 45:30 que era a ese momento 45:32 en Perón de Francia 45:34 perdió 45:35 una grande batalla 45:38 con un ejército 45:40 el más poderoso 45:42 del mundo a ese momento 45:44 pero se habla de todas 45:46 las batallas de Napoleón 45:49 pero no se dice 45:50 nada y nada 45:52 sobre Haití 45:54 los franceses 45:55 ahora que hay algunos historiados 45:57 de Francia que están pidiendo que se restaca esa parte de la historia en la historia de Francia, porque han escondido eso. 46:09 Lo mismo en Haití, durante 50 años no se podía hablar de Desalim, que es el fundador de Haití. 46:17 Entonces hay un esconder a una buena parte de esa historia para no dejarla saber a otros países que estaban viviendo bajo la esclavitud a ese momento. 46:31 Increíble, y todavía tenemos el lastre de eso. Y quiero un poco que vayamos ahora a este momento de invasión norteamericana en Haití de 1915. ¿Por qué ocurre esta invasión? 46:47 Bueno, estábamos a un momento de la extensión del capitalismo norteamericano y esa intervención no se dio solamente en Haití, pero en diferentes países de la región. 47:01 Panamá era una, Haití, y un año después de Haití, República Dominicana. 47:10 Era pertenecía en una dinámica de los Estados Unidos para extender sus mercados y también buscar nuevos recursos. 47:21 Y aprovecharon, claro, de situaciones en Haití de reivindicaciones del pueblo, sobre todo de los pobres, del campesinado, que estaba reclamando tierras y mejores condiciones de vida. 47:38 Porque después de la muerte de Desalín, construyeron un estado de exclusión. Es decir, que hay una buena parte de la población que había luchado para la independencia que se queda fuera. 47:54 y solamente una relación de función de represión con el Estado. 48:02 El Estado busca los recursos en el campesinado, pero no lo da nada como servicios. 48:09 Entonces la gente estaba reclamando en contra de los impuestos y todo eso. 48:14 Y eso da yo la oportunidad a los Estados Unidos de venir en el país, 48:21 como por ejemplo es un país donde había manifestaciones como ahora, y para hacer esa intervención. 48:29 Pero la idea, el objetivo era de reorganizar completamente el Estado para darle una forma que conviene mejor al mercado americano. 48:42 Es decir, imponer el capitalismo. 48:45 Pero lo que no han logrado realmente en Haití, aunque lo han logrado en República Dominicana. 48:49 Si se ve que la República Dominicana es un país capitalista, pero ahí nunca se ha convertido hasta ahora en un país realmente capitalista. Lograron reformar el ejército, pusieron un centralismo, una centralización tremenda. 49:09 Es decir que las provincias que tenían una cierta autonomía no lo han tenido ahora. Y la política ahora todos los dirigentes haitianos son muy vinculados a los americanos de quienes toman muchos consejos o muchas cosas. 49:35 Entonces, los americanos se convierten realmente en un actor muy importante en la política y en la economía de Haití y en el poder de seguridad como el ejército que puede dar golpes de Estado y no, mientras tanto que no era así antes. 49:56 Esa intervención era para realmente controlar el país y hacer una división del trabajo para ir dentro del Caribe, porque a ese momento también empezó los ingenios de azúcar en República Dominicana. 50:19 y eran todos 50:21 propietarios, dueños 50:24 americanos 50:25 y la mano de obra 50:28 venía de Haití 50:30 hicieron también una división 50:33 del trabajo 50:34 y de la mano de obra 50:36 y de los equipos 50:38 y desde ese momento 50:40 esa historia que conocemos 50:42 de la migración haitiana 50:44 hacia República Dominicana 50:46 empezó desde ese momento 50:49 Y sí que hasta ahora, ¿no? Pero era una intervención capitalista, utilizando, claro, problemas internos que había en Haití. 51:02 Y justamente en ese proceso de migración haitiana hacia República Dominicana ocurre la masacre del perejil de 1937, que un escritor dominicano, Freddy Presto el Castillo, que escribió una novela histórica que llamó El masacre se pasa a pie. 51:19 ¿Nos puede hablar brevemente sobre ese periodo de esa masacre y por qué se le llamaba la masacre del perejil? 51:26 Bueno, es el dictador dominicano Trujillo, Rafael Leonidas Trujillo, que lo hizo matando, según algunos historiados, a más de 20 mil personas negras. Algunas eran dominicanos, sí. 51:43 Pero una vez que tú estabas una persona negra, tú puedes ser matado. Y perejil, porque a los haitianos resulta un poquito muy difícil pronunciar las R como se pronuncian en español. 52:03 Entonces, solamente bajo eso, si tú no pasas eso, entonces esa prueba, tú estabas muerta. 52:14 Y mataron a mucha gente que estuvieron en la zona frontera, cerca del río Masacre, 52:23 que ya el río se llamaba desde los indígenas río Masacre. 52:27 Era un río muy grande, muy fuerte, y mucha gente tratando de escaparse, pasando en ese río, entonces murieron y también botaron cuerpos en ese río. 52:45 Porque Turío estaba una persona que no quería ver a los negros, aunque dicen que él es de origen haitiana. 52:53 bueno y bajo eso 52:55 ha mantenido una afición 52:57 antiahitianista 52:59 hasta ahora que existe en República 53:01 Dominicana 53:02 solo para enfatizar a la gente que nos 53:05 escucha, les preguntaban a las personas 53:07 visiblemente negras que dijeran la palabra 53:09 perejil, parsley 53:10 ahora en inglés que es un ingrediente que se ha 53:13 convertido en la gastronomía, así que 53:15 para que ustedes tengan una idea de cómo fue ese proceso 53:17 tan cruel, tan 53:19 horrible, la pregunta 53:20 la pregunta era que pronunciaran, que dijeran esa palabra. 53:24 Si perejil era dicho de una manera que no parecía en castellano, en español, 53:29 eres haitiano y era asesinada esa persona. 53:33 Y el foco era fundamentalmente no solo anti haitiano, sino antinegro. 53:38 Porque ya como ya explicó Colette, pues muchos dominicanos, dominicanas negras, 53:45 negras murieron en ese proceso. 53:47 para que nuestra radio audiencia conozca qué está pasando hoy en Haití, 53:52 particularmente con la llegada de esas fuerzas militares de Kenia, 53:57 como una medida de seguridad, y lo digo entre comillas. 54:01 ¿Qué nos tiene que decir sobre qué está pasando en Haití hoy 2024? 54:05 Bueno, nada realmente de nuevo que lo que todo el mundo sabía. 54:12 La presencia de los grupos armados que siguen matando, destruyendo. Han matado a dos policías en la zona sur de la capital, acaufu, y han también quemado a varias casas en otro municipio donde están controlando la zona. 54:32 Mucha gente está dejando sus casas desplazadas. Se aumentó mucho en esos últimos días el nombre de personas desplazadas. Hay un nuevo gobierno, un nuevo jefe de la policía, pero para la gente no se siente todavía el resultado de la presencia de esas fuerzas. 54:56 fuerzas. Claro que sí 54:58 que se están organizando, 55:01 pero la gente tiene 55:02 impaciencia para ver 55:04 un cambio real. 55:07 Es una tristeza también para 55:08 nosotros tener que 55:10 buscar afuera, 55:13 apoyo de fuera, de fuerza 55:15 de fuera, para venir 55:16 a ayudarnos. Para mucha gente 55:18 es una tristeza. 55:20 Pero otros acogieron a 55:22 esas fuerzas 55:23 con la esperanza que van a 55:26 hacer la diferencia, pero hasta ahora no lo hemos visto 55:30 realmente. Esperamos que en los próximos 55:35 las próximas semanas y meses 55:38 tendremos un cambio a nivel de la seguridad en el país 55:42 que vamos a poder circular libremente 55:46 y que el país, las 55:50 autoridades oficiales van a tomar de nuevo el control 55:54 de muchas zonas que ahora están bajo el control de esas bandas 56:00 y no sabemos para quién están actuando y por qué. 56:04 Porque no tienen ninguna reivindicación clara de lo que quieren realmente. 56:12 Esperamos que el país pase completamente bajo el control de las autoridades oficiales. 56:19 El tiempo nos traiciona. ¿Con qué sueñas? 56:25 Bueno, sueño para un Haití libre, donde podemos organizar nuestro país con nuestros recursos como lo queremos y no tener, por ejemplo, que siempre recoger a fuerzas externas para organizar nuestra seguridad. 56:45 queremos vivir en un país 56:48 tener una vida simple 56:50 pero donde tenemos 56:52 lo básico 56:53 para poder vivir 56:55 porque nuestra población está 56:57 viviendo en una situación 56:59 de pobreza muy grande 57:01 con mucha 57:03 inseguridad alimentaria 57:05 gente que no pueden comer 57:07 niños, niñas que no pueden ir 57:09 a la escuela 57:10 queremos vivir en un país libre 57:13 de violencia 57:14 violencia contra 57:15 las mujeres y contra 57:18 otras personas 57:20 queremos libertad 57:22 queremos amor 57:24 y queremos solidaridad 57:26 de los países 57:28 vecinos o amigos del mundo 57:30 eso no es sueño 57:32 soñamos contigo 57:35 soñamos con ustedes 57:36 con el honor 57:38 y respeto para el pueblo 57:40 de Haití, como siempre agradecemos 57:43 al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden 57:49 sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. ¡Feliz viernes a todes! 57:57 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo 58:04 nuestro justo rol como forjadoras de cambio. Las expresiones que compartieron nuestras invitadas 58:10 no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 58:18 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 58:21 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 58:25 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 58:30 y el 88.3 FM Mayagüez. 58:33 Todo un mundo de música e información.
