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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 0:52 continuamos celebrando el quinto aniversario de negras 0:55 y hoy tenemos la suerte de contar con Gabriela Polón para hablar sobre Haití. 1:01 Gabriel dirige Haitian Immigrant Rights Project, 1:04 que es parte de la Clínica de Justicia Global de NYU Law, 1:07 a través de la que está construyendo una coalición hemisférica 1:10 de activistas, abogades y aliades haitianos, 1:14 colaborando para combatir el racismo antinegro, 1:16 la exclusión y el desplazamiento cíclico 1:19 al que se han enfrentado los haitianos al emigrar por todo el hemisferio occidental. 1:23 Gabriel codirige el trabajo de la Clínica sobre Migración Climática, documentando y desafiando la antinegritud 1:30 en lo que respecta a las experiencias de los haitianos con los daños climáticos, tanto en Haití como en los países de tránsito y destino. 1:39 Anteriormente, Gabriel Apolón trabajó como abogada gerente de The Door, a Center for Alternatives, 1:45 donde representaba a jóvenes en asuntos de inmigración y derecho de familia. 1:49 Gabriel tiene una licenciatura y una maestría en asuntos internacionales de la Universidad de Colombia. Obtuvo su Juris Doctor de la Facultad de Derecho de la Universidad de Nueva York en 2015. 2:00 Su trabajo de investigación sobre la migración haitiana en la región es uno muy amplio y su compromiso es en favor de los derechos humanos sin frontera. 2:10 Bienvenida, Negras Gabriel. How are you doing? 2:12 Welcome. 2:13 Thank you. Muchas gracias. 2:15 Thank you so much. It's such a pleasure to be here with you both. 2:20 We are so excited, Gabrielle, to have it here. 2:24 Voy a empezar con una pregunta que dice, 2:29 Gabrielle, que nos cuentes, háblanos, por favor, 2:33 dónde naciste, en dónde te criaste, 2:37 y qué elementos de tu crianza han sido claves para tu formación y tu trabajo. 2:43 Yeah, sure. So I was born in Montreal, Canada, and I grew up actually in the U.S., but I will say I think I moved around a lot growing up, and I think one of the most formative parts of my, I think, childhood or upbringing was that my family's from Haiti, and almost every summer, every holiday, I would go back to Haiti because my grandmother was usually there and spend that time with her. 3:11 Y es interesante, creo que como un inmigrante, ella es muy desigualdada que no se ha convertido en la doctora, que estudiaba política y que se ha convertido en la ley. 3:20 Pero aún así, creo que la verdad, aunque es frustrante ella, porque yo he creado con mi whole childhood. 3:27 Yo he creado con él, me explico con la igualdad, la cosas que estaban mal en la forma que estaban tratando por la gente en Haiti y en el lugar. 3:37 Y ahora, tú te sorprendes que yo realmente caree sobre estos. 3:40 So I think that that was instrumental. And I think her upbringing is also important to that story because my great grandmother actually was what they call a machan, a market woman in Haiti. 3:56 So she grew up in the mountains of Kinskof and would go into the market to sell produce and coffee and things like that every day. 4:07 y ella no sabía cómo leer. 4:09 Entonces, ella me dijo, 4:11 yo estaba muy bien, 4:12 que ella vivía hasta que era 104. 4:15 Y ella me dijo, 4:17 y yo voy a decir en creole 4:18 porque todo es más interesante 4:21 y interesante en creole, 4:22 pero ella me dijo, 4:25 que significa, 4:28 si yo sabía cómo leer, 4:29 yo hubiera sido demasiado para este país. 4:31 Y creo que eso es, 4:33 que es, que es, 4:33 que es, que es, 4:34 que es, que ha, 4:35 has really guided and pushed me forward in a lot of ways. 4:40 Naciste en Canadá, pero te criaste en Estados Unidos y trabajas en Estados Unidos. 4:46 ¿Cómo has enfrentado el racismo antinegro en esos contextos en los que has vivido? 4:53 Yeah, and that's a great question. 4:55 So, yeah, as I said, I lived primarily in the U.S. 4:58 I moved from Canada when I was three. 4:59 y yo 5:29 La raciocinación que se enfrenta en la escuela, donde se preguntan, ¿es lo que se trató de esto porque de mi race? 5:36 Y o, en otras contextos, o el que se explicó en la escuela que se trató en la escuela de la escuela que se trató en la escuela porque se trató en la escuela. 5:44 Como la Columbia University, donde yo fui. 5:49 Pero también otras cosas, como mi hermano de mi padre siendo pulledo por siempre por driving a car en la calle en la calle. 5:56 neighborhood. I remember I started to develop, I would say, a frustration, I'll say it gently, 6:03 about police at a very, very early age due to some of these things. I would be late for school 6:08 because they pulled over my stepdad unnecessarily. And then I was, you know, I'm just highlighting a 6:15 few things because I think the reality is that racism often permeates almost every aspect of 6:21 of your life as a person of color and as a black person in these countries. 6:26 But I, you know, I remember my first direct experience, at least one of the first was 6:33 I was in third grade and this kid called me a black cow. 6:37 And I, you know, had very little sense of how to process that. 6:42 But I knew that, you know, I knew that I had been insulted and shared that with my parents 6:46 Y mi familia, mi mamá y mi stepdad, 6:50 se han obligado a me advogando por varias cosas en la escuela. 6:56 Así que los son los dos son los dos ejemplos, obviamente. 6:58 Yo creo que, y no lo mencioné en la primera pregunta, 7:01 hay definitivamente la experiencia de la experiencia de la vida. 7:04 Pero también mi familia fue también, 7:06 a varios puntos en mi childhood, 7:09 yo era un documento y mi mamá había ido de la clase. 7:12 Y entonces, yo había ido de la clase a varios puntos. 7:15 Y eso también impactó en significado 7:22 En la manera de ser un tipo de financiación 7:25 O sea, no es un tipo de financiación 7:28 Y en la manera de irse a la escuela 7:30 Y en las cosas como Kansas 7:34 Y en las cosas como Kansas 7:36 No hay mucha ayuda para ningún inmigrante 7:39 Solo de los inmigrantes 7:41 Y así, creo que hay un intersector 7:44 And something that I'm grateful is being talked about more now is that immigration is a black issue as well. 7:50 It's not these are not separate. 7:52 I know at least in the U.S. sometimes it can it can sometimes feel that way, but they're not they're not separate issues. 7:59 And black immigrants are often not provided with the same types of supports and services as others. 8:06 And so we try to highlight that as well. 8:07 Qué trayectoria tan fuerte nos ha contado Gabriel porque ha vivido en distintos lugares, tanto fuera como dentro de los Estados Unidos y ha sido una trayectoria de racismo consistente, ¿verdad? 8:28 Y sobre todo unos racismos vinculados al hecho de ser migrante y todo el problema de ser una persona migrante sin que se le dé acceso a los documentos, a tener el pleno derecho, ¿verdad?, de vivir con toda la plenitud en el país en donde se escoge. 8:55 Vivir por razones muy complicadas. Entonces ya Gabriel nos está ubicando en este vínculo entre el racismo y la migración. Y aquí un poco vamos a estar también no solo vinculando estos temas, pero también reflexionando sobre la misma situación de Haití en general. 9:21 Pues ustedes recordarán que en un programa anterior conversamos con la periodista Colette Lespinés sobre la importancia de la revolución haitiana de 1804, que por cierto estamos observando y celebrando sus 220 años. 9:45 Haití definitivamente fue líder en el hemisferio por sus hazañas frente al imperio esclavista francés. 9:57 ¿Cuál es la situación actual del pueblo haitiano? 10:03 ¿Cuáles son algunas de las raíces de esa situación? 10:07 Yeah, I think in this particular context 10:12 This question is quite heavy 10:15 And I don't think I'll do justice to the entire question 10:19 But I'm glad that you all have spoken with people like Colette Lesvinas 10:23 Who's phenomenal and she's actually a member of our hemispheric network 10:27 For Haitian migrants' rights as well 10:30 But I think there are a lot of parts to this 10:35 I think I'm just going to pick a few. 10:38 I think that one, I do think it's important to go back to the roots of the situation, which is this. 10:47 I think it's Frederick Douglass who once said, you know, we've never forgiven Haiti for being black effectively. 10:54 Y creo que en la cruz de esto, hay un desigualdad de que permiten que permiten que dictó su destino. 11:06 Creo que en parte debido a la fear de lo que la última vez que hicieron, lo que hicieron y cómo afecta la hegemonic powers y la white powers, efectivamente. 11:21 Y creo que hay muchos periodos de la independencia de la Francia, la U.S. ocupación en 1915, y U.S. intervención políticamente en preventing Haitians de hacer sus propias decisiones cuando se trata de sus propias políticas. 11:43 si 12:13 del estado de este momento, donde tenemos 12:15 el gran violence y grupos 12:18 de la gente 12:19 wreaking havoc y terroriza 12:21 la población 12:22 y esto es un nuevo 12:24 de la realidad 12:25 de la realidad 12:25 que la cantidad de power 12:29 que estos ganges tienen 12:30 y los grupos de estos grupos 12:31 pero creo que es importante 12:32 irse volver a la como estos grupos 12:34 y muchos de ellos 12:37 fueron políticamente 12:38 militias 12:39 donde políticos 12:41 y históricamente 12:42 Whether you're thinking of the Tonton Macouts under the Duvalier regime, but historically politicians would, you know, arm and finance militias to do their bidding, to have, you know, control of a physical and violent force to make certain segments of the population do what they wanted. 13:00 Y eso en la última, la última, la última, 15 años, 13:07 ha just, no sé qué lo que se llama en términos de explotar, 13:11 en términos de su poder y su fuerza, 13:13 pero un montón de eso fue under la política de la parte 13:17 que no solo se ha backedado por el Estado, 13:20 pero realmente pushed forward y pushed, 13:23 y tú puedes ver en Wikileaks, 13:25 You can look at the involvement of many people, including Hillary Clinton, to push Michel Martelly, who led the PSDK party, to push them into power. 13:38 And under him, these gangs truly have just kind of, you know, unfortunately blossomed and have, you know, implemented massacres, used sexual violence as tools to really suppress the population in various ways. 13:54 So it's important to not just talk about gangs, I think, in the abstract, but connect that to what are the political instruments, how are they used and how have they been weaponized against the population. 14:05 But you can go back and you can look and there are very clear lines as to the people who have who have continued to, you know, provide them with weapons, to provide them with finances. 14:17 y lo que es extraordinario importante 14:20 es que estos weapons no están 14:22 siendo construidos en Haití 14:24 estos weapons están vienen de los Estados Unidos 14:26 estos weapons est siendo smuggled por el DR por el barrio en varios lugares pero is also a U problem We don have any weapon manufacturers in Haiti 14:37 We don't have ammunition creations. 14:39 I'll stop there. 14:40 I know I'm going long, but those are some of the roots I'd like to highlight. 14:45 Gracias, Gabriel, por poner ese contexto que es tan importante. 14:48 Gabriel nos habla de cómo el control y el poder de ciertos políticos para sostener milicias, 14:54 que utilizan incluso armas que no son haitianas y que provienen de Estados Unidos, 15:00 ha creado una situación de violencia constante que principalmente lo que busca es suprimir a la población. 15:08 ¿Y por qué suprimir a la población? Porque hay un terror de que ocurra lo que ocurrió en 1804. 15:13 Así que cómo el poder de Haití como sociedad y lo que logró en esa revolución haitiana sigue siendo un miedo internacional. 15:23 Esa es como que la idea y la importancia de lo que nos acaba de decir Gabriel, de mirar entonces el otro lado de la moneda, ¿no? Como este es un problema que es de afuera, no es de los haitianos per se, pero quienes lo sufren son los haitianos dentro y fuera de Haití. 15:37 Y por esa misma línea, las organizaciones internacionales de derechos humanos han señalado que las personas haitianas son objeto de violaciones masivas a sus derechos humanos. 15:50 ¿Cuáles son esas violaciones que sufren las personas haitianas, Gabriel? 15:56 Yeah, and this is actually, you know, I appreciate you highlighting, you know, many organizations have highlighted these massive human rights violations. 16:08 There is, and we actually, I know we'll talk about this later, but we issued a report about, that touches on this, about the reason why Haitians should be guaranteed refugee protections in various places. 16:22 y algunas cosas que hemos encontrado es que es así claramente 16:27 que los realidades 16:28 en el año 2023 16:31 hubo más homicides en Haití 16:34 que hay más de la muerte de la Ukraine 16:36 así que estos son circunstancias 16:39 que son similar a los lugares 16:41 que son actos de guerra 16:43 y sobre 500,000 personas 16:46 han sido internamente desplazados por violencia 16:48 y 16:49 un poco de esos 16:51 aproximadamente en la última 16:53 más de un año 16:55 y a veces se han ido 16:56 a la casa de sus hogs 16:57 y a la gente se trata de control 17:00 y a la gente se trata de control 17:01 de las ciudades 17:02 de las ciudades 17:03 y se están burning houses 17:04 se están usando sexual violence 17:07 y rape como tools 17:08 para que se descanse 17:09 y intimidate a la población 17:11 de las kidnappes 17:13 que, you know, 17:15 se puede que se enfocas 17:16 como una de las capitales 17:18 de la vida de las razas de la vida que se ocurra en la vida. 17:25 Y, la Harvard International Human Rights Clinic 17:29 ha revelado un año que algunas de las cosas que estaban 17:33 y las attacks actualizan a niveles de crimes against humanity. 17:39 Hay una masacre en 2018 en un área de la Saline 17:43 y donde los gatos, pero no solo gatos, porque vamos a ver que se acuerda, 17:48 They opened fire on residents for more than 14 hours. 17:52 And the entire time there was no intervention by the police. 17:55 They were even identified that police were nearby. 17:57 They found weapons that were actually identified to be police weapons and recently utilized by the police. 18:05 And then there were several government officials and police officers later identified as being part of the group. 18:10 And now some of those have been sanctioned by various countries and identified by the UN. 18:16 Pero eso es, infortunadamente, en 2018, y eso fue todavía, ¿sóóó? 18:21 Esa es una cosa que es muy rara y rara a ese momento. 18:23 Y ahora, desde entonces, los gays han estado utilizando estos tactics más frecuentemente y más often. 18:28 Entonces, eso fue un excepcional caso a la época. 18:31 Y ahora, casi todos los lugares han sido vulnerables a la Naxaline. 18:35 Y creo que fue un punto de vista porque ha sido un punto de vista, 18:39 aunque hay que tener más de la complicidad entre el político partido, Péa Estica, y la gaysa a la época. 18:45 Y eso continúa. 18:47 Creo que otra cosa que le ha destacado, 18:49 es el impacto en los grupos de vulnerables. 18:52 Porque un mes de hace años, 18:54 los niños se han hecho más de la cantidad de la cantidad de personas 18:56 de la cantidad de personas de internas. 18:58 Y hay un aumento de la cantidad de personas de violencia 19:01 de armados contra las mujeres y niños entre septiembre de 2020 y febrero de 2021. 19:08 Sadly, puedo ir y seguir. 19:09 Pero creo que un tema que le ha destacado es la total impunidad. 19:14 as well. That, you know, the state not only has minimal capacity to do something about it, but it 19:20 really has demonstrated minimal will to do anything to protect the population. And various political 19:26 leaders have systematically dismantled various portions of the justice sector. You know, there 19:33 are only about 9,000 to 14,000 police in the whole country, of a country of about 11 to 12 million 19:39 people. 19:41 Yeah, so, you know, we talk about 19:43 a lot of this in our report, which I know 19:45 we'll talk about later. 19:49 Gracias, Gabriel. Yo quiero 19:51 que la audiencia esté muy 19:53 clara en el 19:55 punto de que estas 19:57 milicias, como ya 19:59 nos explicó Gabriel 20:01 anteriormente, 20:03 surgen 20:04 como parte 20:06 de las mismas estructuras 20:09 de opresión vinculadas a las estructuras políticas de Haití. Eso es bien importante 20:14 que lo tengamos en mente. Esas milicias no salieron de la nada. Fueron parte de esos 20:22 gobiernos opresivos que fueron sostenidos por gobiernos como los Estados Unidos por 20:30 una decisión estratégica. Así que en realidad la situación de Haití, como bien apuntado 20:37 Gabriel, es responsabilidad 20:39 directa 20:41 externa 20:43 los países 20:45 tanto Estados Unidos como 20:47 Francia han sido muy responsables 20:49 de este proceso Gabriel, creo que querías comentar 20:51 algo sobre esto 20:52 ¿Quieres comentar algo sobre lo que tengo que decir? 20:56 Sí, creo que eso es 20:57 importante porque creo 20:59 y incluso ahora 21:00 cuando estamos 21:01 teniendo las primeras 21:03 fuerzas de esta intervención 21:06 de la canyón forces o canyón led forces 21:08 que están en 21:09 creo que muchos 21:11 como se ha llegado aquí 21:14 cómo se ha llegado aquí 21:16 y quiero decir que 21:17 en los últimos años 21:19 hundreds de Haitians 21:21 han llegado a un grupo 21:24 y han tratado 21:25 y han tratado 21:27 y han dicho que obviamente 21:28 esta gobierno es unsustainable 21:30 no es una solución 21:31 y nos vamos a llegar a un camino 21:34 de transition 21:35 Y algunos de ellos saben que el proceso de montana acorde se han convertido en el montana acorde a algunos puntos. 21:46 Pero creo que es importante que los Haitianos han estado tratando de llegar a su solución y han estado tratando de reconocer que esta situación no era tan tenable y que necesitaba algo nuevo. 21:59 Y así, hundreds y hundreds de personas se han reunido con diferentes grupos y se han preguntado, 22:04 y se han preguntado, ¿qué necesitamos con una solución para que se hagan de esto? 22:06 Y ya, cada turno, el gobierno de la Corte y la Corte grupos se han preguntado a la de facto 22:14 régimen de Aviel Henry, se han preguntado a Moise prior a su assassination, 22:19 incluso como la población estaba diciendo que no se puede continuar. 22:24 Pero ellos ignoran eso hasta que era absolutamente imposible de ignorar, 22:27 until Henri couldn't get back into his own country. 22:31 And I think that's important because, as you were saying, 22:34 you know, limited Spanish, but I think I understood that 22:37 at each turn you can look and you can see, 22:40 is the U.S. actually acting in support of the broader civil society 22:46 in support of, you know, unfortunately, the people 22:49 who are being terrorized day in and day out? 22:52 And oftentimes they are more likely and most often 22:56 going to be trying to figure out how they can maintain some hold or some, you know, 23:04 keep their foot on the scales in some way where they can feel a semblance of security 23:10 in the situation, as opposed to a semblance of security for the actual population. 23:17 Gracias, gracias por apuntarnos ahí, Gabriel, porque definitivamente es un problema que 23:24 tenemos que ver bien 23:26 ampliamente y sobre todo lo que 23:28 acaba de apuntar Gabriel, que es 23:30 el pueblo haitiano 23:32 ha sido protagonista 23:35 en la búsqueda 23:37 de soluciones que han sido 23:39 detenidas por 23:41 los imperios 23:42 por estados 23:44 como Estados Unidos 23:46 y otros. Y yo quisiera 23:49 definitivamente, ya tú nos has colocado 23:51 sobre la violación 23:52 de derechos humanos, masiva 23:54 contra el pueblo haitiano. 23:58 Sin embargo, fíjate que en un momento dado 24:01 la población haitiana en movilidad 24:05 se concentró en la parte norte. 24:09 Hoy el desplazamiento es regional. 24:15 Entonces, llegando hasta Chile, Argentina, 24:20 ¿cómo explicamos esto? 24:22 Por un lado. 24:22 Y por otro lado, Gabriel, háblanos un poco sobre un número aproximado de la movilidad. 24:32 Yeah, and that's a great question. And I think, one, we have to go back to the immigration policies of so many of these Western countries, because while some limited protections, temporary protected status like that have come about, the majority of these countries like the U.S. and Canada have really succeeded in limiting the types of migration from Haiti. 25:02 y de otros países de los países. 25:06 Y, you know, se ha militarizado el borders. 25:09 Se ha continuamente sought 25:11 para hacer que se haga difícil de hacer 25:12 para que se haga. 25:13 Y, you know, se ha systematizado 25:15 por decir, you know, 25:16 la política es deterrente. 25:18 Tenemos que hacer que se haga 25:19 para que se haga para que se haga 25:21 para que se haga. 25:21 Así que creo que es muy importante 25:24 para empezar 25:24 como discutir 25:25 por la parte de la migración 25:27 de transformar 25:28 en un hemispheric fenomenal. 25:30 The other point of departure I think we have to talk about is the 2010 earthquake in Haiti, because as you all know, this was a devastation of epic proportions where hundreds of thousands of people were believed to be killed. 25:47 So many, so many people displaced. And I was actually in Haiti at the time as well and saw some of that devastation firsthand. 25:56 Pero la situación era untenable y así, muchas personas tenían que encontrar una manera de encontrar. 26:02 Las casas han sido destruidas, sus vidas han sido destruidas y así, 26:07 las personas empezaron a migrarse donde pudieron, 26:10 si no era posible para que llegara a los Estados Unidos, 26:14 pero ellos empezaron a encontrar otras formas de salir porque tenían que, porque estaban fleeing. 26:20 Y así, en 2012, en 2011, 2012, Brasil había creado estos enviados de la humanidad de visas 26:31 post-earthquake que se empezaron. 26:34 Y ellos eran realmente muy pequeños a la época. 26:37 Pero ellos se han hecho un camino. 26:40 Y así, los demandes de estas enviadas aumentaron exponentially. 26:45 Y ellos también empezaron a dejar y intentarlo a Brasil. 26:48 Y así, este es el primer paso de migración a Brasil, 26:53 donde la gente estaba en el Amazon y la gente estaba en el centro de América de Brasil. 26:59 Y luego, se han hecho, hay formas de regularizar su estatus. 27:06 Y luego, en el año 2015 o soo, y creo que un importante parte es, 27:10 This was also, they were a form of labor that was then utilized during the building of the Olympic stadiums, the building of the World Cup stadiums. 27:21 And so, you know, this was a cheap labor force also. 27:26 And so people started going. 27:28 But then as the economy started dipping and people were experiencing, unfortunately, I remember there were articles calling Brazil the new El Dorado. 27:36 y así 27:38 esto pushed a lot 27:39 of people to go 27:39 pero luego 27:40 they started 27:41 seeing that 27:41 this was not 27:42 all that it 27:42 was cracked 27:42 up to be 27:43 whether it 27:44 was due 27:44 to discrimination 27:45 or other 27:46 things 27:46 which I'm 27:47 happy to 27:48 go into 27:48 more detail 27:49 so people 27:49 started 27:50 going to 27:50 Chile 27:50 that also 27:52 had some 27:52 labor needs 27:53 at the 27:53 time 27:54 and under 27:54 Bachelet 27:55 had a 27:56 little 27:56 more 27:56 liberal 27:56 immigration 27:57 policy 27:58 and so 27:59 we're 27:59 talking 27:59 in the 28:00 hundreds 28:00 of 28:00 thousands 28:01 of 28:01 people 28:02 who 28:02 went 28:02 to 28:02 Brazil 28:03 and 28:03 then 28:03 to 28:03 Chile 28:04 and 28:05 I 28:05 say 28:05 that's 28:05 important 28:06 because 28:06 prior to 2010, there were not large populations of Haitians in any of these countries. 28:11 So you think about that expansion. 28:13 And then, unfortunately, there started to be more anti-immigrant sentiment and anti-immigration 28:18 policies, let alone racism, that people were dealing with in Chile. 28:21 So around 2016, 2017, people started taking this journey from Chile and Brazil through 28:28 the rest of South America, up north, all the way to the U.S.-Mexico border. 28:32 y algunos de los que se han tratado de hacer vida en México 28:35 y experienciar discriminación y racismo 28:39 pero no hay un montón de detalles 28:43 pero este es un poco de lo que esta journey 28:45 se ha visto como 28:46 y cuando se trata de estos jorneos 28:50 los que se han viajado a 10 a 12 países 28:52 y estos son continuos de desplazamiento 28:56 ahora, 14 años después 28:58 hemos tenido 3 diferentes waves y transformaciones de migraci desde entonces desde 2010 Y usted ha preguntado sobre n Algunos estimados a cerca de un mill de personas 29:09 que han estado en movilidad. 29:12 Si ve la cantidad de números, 29:13 han estado en el flujo de las personas. 29:15 Pero Brasil y Chile, en varios puntos, 29:18 había 200,000 a 300,000 Haitians. 29:21 México, en 2020, creo que es 2023, 29:24 En el año 2003, hay más de 100,000 asylos aplicaciones o refugía aplicaciones en México 29:31 de Haitías. 29:32 Los han sido los de la mayoría de nacionalidad a la época en México. 29:41 Entonces, estos son significativos. 29:43 Y la razón por la que es importante es porque es often invisibilizado. 29:47 ¿Por qué hablamos de, o por lo que hablamos de la crisis, 29:50 crisis, which those numbers are definitely larger, but you haven't heard about a regional 29:56 response to Haitian migration or regional protections in the same way. 30:00 And that's one of the things and the things that we're calling for is the equal and meaningful 30:05 protections for Haitians. 30:09 Amigues, estamos escuchando algo impresionante e increíble en términos de lo que implica 30:17 para nosotros en América Latina y el Caribe. 30:23 Estamos hablando de una cantidad de más de un millón de personas 30:27 moviéndose en la región y no se ha llamado a una revisión, 30:33 a una alternativa, a una búsqueda regional. 30:37 En el camino, la mano de obra de la población haitiana 30:44 ha sido utilizada como mano de obra barata para sostener proyectos en América Latina. 30:52 Y esto es bien importante que lo tengamos en mente, porque definitivamente es una esclavitud moderna. 31:04 Es el uso de una población que como bien apuntó ya Gabriel, nunca, como dijo Frederick Douglass, nunca se le ha perdonado la revuelta de 1804 y por ser un pueblo negro. 31:22 Pero vamos a continuar con este tema. En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Gabriel sobre el pueblo haitiano y su importancia en el contexto de este aniversario 220 de la revolución haitiana. 31:45 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 31:52 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 32:09 Usted está escuchando Negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. En el aniversario número 5 de Negras continuamos hablando sobre Haití. Les habla Bárbara Badía Rezach y Carmen Margarita Sánchez de León. Hoy conversamos con Gabriela Polón sobre la situación actual de nuestro hermano país de Haití. 32:29 En la pausa hablábamos con Gabriel sobre la importancia de que haya un cambio de narrativa. No conocemos sobre Haití como un lugar que recibió a personas para que dejaran de ser esclavizadas, porque la historia oficial eso no es lo que nos provee, no es el conocimiento que nos otorgan. 32:52 Y es importante hablar sobre ese cambio de narrativa de cómo Haití sirvió para la emancipación y la libertad de personas esclavizadas, proveyendo asilo a mucha gente. Y eso me gustaría que lo pudiésemos vincular también a la declaración de Cartagena sobre refugiados y de qué manera esa declaración amplía la definición de lo que es una persona refugiada. 33:16 Si nos puedes hablar también de ese cambio de narrativa que sería importante para todos los radioescuchas y sobre qué es la declaración de Cartagena. 33:25 Yeah, thank you. Yeah. So I think on the first point, I'm struck as I think about how Haitians, you know, are treated throughout the region as they try to migrate, 33:38 as they try to seek freedom from the various types of violences that have been inflicted on them. 33:47 And they seek freedom, whether that's post-earthquake or post-Juvalier's regime 33:53 or in the 1990s or from the violence that these armed groups are inflicting now 33:59 and the treatment that they receive in the countries throughout the region, 34:05 almost without exception 34:08 and it really does 34:10 it strikes me 34:11 how anti-blackness knows no borders 34:14 and 34:15 anti-Haitian sentiment 34:18 also even in the Caribbean 34:19 seems to know no borders 34:21 but I juxtapose that with 34:23 after 1804 34:25 and after Haitians declared that 34:27 if you step foot on 34:30 Haiti's soil you are 34:31 not just free, you're free 34:33 You are black and you are Haitian. 34:36 And this transformation of citizenship and granting asylum to enslaved people in the smack dab in the middle of the Caribbean, where it's needed most. 34:49 As you look at the various, you know, just how long and how extensive the slave trade was in that region. 34:57 And that they granted asylum. 34:59 This is a transformational use of asylum, effectively, because nowhere else could you get asylum due to the fact that you were enslaved. 35:10 I think, hopefully, that resonates, that this is actually the freedom and the asylum that was necessary, so critical and yet impossible for Black people almost anywhere in the region. 35:22 Y creo que eso y creo que la haitia y la haitia state ha permitido apoyo y recursos para Bolívar y mandado que haya libertad para la gente que se ha permitido en los lugares en South America. 35:41 Y así que la juxtaposition realmente me hacía que la forma de que Haitian y la Haitian state en ese momento 35:49 había dado espacio y asilo para los que se han llegado a las personas que fueron a la gente 35:54 y aún no lo que la región es tratando Haitians no solo ahora, pero por el pasado 50 más años. 36:03 So I think that's important as we look at as we talk about our current regime of refugees, of refugee law, of refugee protections. 36:13 And so going to your question about the Cartagena Declaration, I think one of the reasons it is important is because it does provide a more expanded definition of refugee status beyond what the, you know, the broader refugee definition with throughout the world. 36:30 Y si ven de un país donde hay generalizados violentes, 36:39 massive violaciones de derechos humanos, 36:42 ¿qué son los otros? 36:43 La interna de conflictos, 36:46 y o hay... 36:47 No estoy hablando de todos los países, 36:49 pero estos son los que son importantes para el caso de Haiti. 36:52 Y luego, 36:53 otros circunstancias que se asesoran a la pública, 36:56 y se están leaving, 36:57 you were fleeing one of the one of those countries um you were you were supposed to be granted 37:03 refugee status um in some in any of these signatory countries the people the countries 37:09 that have signed on to the declaration um i'll pause there there's other stuff that the declaration 37:13 talks about but i think that that part is really critical si estos puntos son muy importantes 37:19 gabriel y te agradecemos mucho que lo hayas colocado sobre todo este cambio de narrativa 37:25 O sea, la generosidad fundacional del pueblo de Haití versus la situación que ahora enfrentamos de negar acceso al reconocimiento de refugiados cuando hay una declaración, que es la declaración de Cartagena, de la cual los haitianos son completamente, entran dentro de esta declaración. 37:50 Pero quisiera también, ya nos hablaste un poco de cómo, por qué se da esta declaración, o sea, cuáles son los elementos. Pero, ¿qué obligaciones tienen los países que han firmado esta declaración? ¿Cuál ha sido el nivel de incumplimiento? 38:14 y vamos a hablar del caso de México en particular. 38:22 Explícanos lo que está pasando hoy. 38:25 Yeah, sure. 38:26 So I think, you know, the Cartagena Declaration in and of itself, 38:30 it's a human rights treaty, but yet it is not binding in and of itself. 38:36 It's, you know, aspirational. 38:38 Pero creo que lo importante es que más de 14 estados han incorporado a la comunidad de sucesos de sucesos. 38:45 Así que han dicho que han hecho un bíndo porque han incorporado a la comunidad de sucesos de refugía, 38:53 han incorporado a la comunidad de sucesos de sucesos de sucesos. 38:55 Y así, algunos países que han hecho eso incluido Argentina, Belize, Bolivia, Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, El Salvador, Guatemala, Honduras, México, Nicaragua, Paraguay, Perú, Uruguay. 39:11 Y sé que yo he ido a través de los temas, pero en el interés de tiempo. 39:17 Y así, algunos de ellos han hecho un cambio o cambios de la definición, pero han incorporado esa definición. 39:24 So they are bound then to utilize that definition as they assess people's refugee applications. 39:31 And yet, and I think this year, the reason this is important this year is this is the 40th anniversary. 39:38 So this declaration came out in 1984. 39:40 2024 is the 40th anniversary. 39:43 And every 10 years, well, I think also they did something for 35, but 5 to 10 years, there are commemorations to this declaration. 39:53 Y así, los países en la región que han signedado a la región, 39:56 y dicen, ok, ahora, ¿no? 39:59 Quiero decir, como se ha firmado nuestro signo de esto, 40:03 y queremos ver cómo se mueve esto hacia adelante. 40:05 ¿Cómo se mueve hacia adelante en este vision? 40:08 Pero algo que creo que es increíble importante para note 40:11 es que, mientras estamos hablando de mover adelante, 40:14 hay muy básicas cosas que no están sucediendo en la aplicación de la declaración, 40:18 Y así, como aplicar a la naturaleza de Haití, 40:21 incluso en la que es muy claro 40:23 que hay generalizados en Haití. 40:26 Es muy claro que hay massive violencia human rights. 40:29 No sé cómo se trata de circunstancias 40:31 que seriously disturb la publicidad. 40:34 Si hay un presidente de la assassination en su cama, 40:38 hay hurricanes que han desplaced 40:41 hundreds de miles de personas. 40:42 Hay so many condiciones 40:44 que se han muy clarificado, que no se un país en el región es aplicando 40:53 y givingecesse de la declaración de refugio protección a Haitians under it. 40:58 Y así se empiezan a preguntar, ¿cómo es posible? ¿Por qué? ¿En qué mundo? 41:04 Y, de lo que más, la única cosa que me hace, y creo que no solo para mí, 41:08 es que hay discriminación, porque no hay otra explicación 41:11 explicación de cómo 41:13 eso no sería 41:14 lo que le hubiera 41:16 si alguien tiene 41:16 si contacto 41:17 me 41:18 me voy a muy curioso 41:19 pero 41:20 creo que 41:21 me 41:21 agradezco 41:22 que le he 41:22 highlighted 41:22 el caso 41:22 de México 41:23 y que es 41:23 lo que 41:24 nuestro report 41:24 fue 41:24 porque 41:25 y creo 41:26 que 41:26 me 41:39 La cantidad de personas es muy bien, no quiero que me diga, pero creo que es 4.6% de los aplicaciones que fueron adquiridos en ese momento. 41:51 That includes a lot of people whose cases have not yet been adjudicated or decided, but I think it's important because the Cartagena Declaration, when applied, it allows cases to be adjudicated and processed faster because you're saying, okay, this whole country, we recognize that they probably, they have what's called a prima facie case, like a relatively clear case from the beginning that they will probably get refugee status. 42:16 So by not applying the declaration, you are not only leaving people into these like interminable periods of waiting where they have no protections. 42:26 When we were in Mexico and Margarita, when I met you shortly before, we went to some of these these encampments of migrants in in Mexico City. 42:36 And these were predominantly Haitian. And as I mentioned, I was in Haiti after the earthquake. 42:41 It was so similar to the encampments in Haiti, the tent cities. 42:47 It was unfathomable to me because we're talking about 14 years after. 42:51 We're talking about in Mexico City. 42:53 We're talking about babies who have been born and grown up in these tents that are just, there's no conditions for life. 43:01 And I think these are important because there are very real results to the lack of protections. 43:07 These were the real life, like people who were impacted by the fact that there were no protections for them in Mexico, even though Mexico is a signatory to the Cartagena Declaration. 43:18 Gracias por hacernos todo ese recuento también, Gabriel. 43:22 Y para la gente que nos escucha Gabriel nos est diciendo que a pesar de que existe la declaraci de Cartagena y que el caso de Hait representa un caso ineludible ineludible para que todos estos pa que han firmado la declaraci acojan a personas haitianas como refugiados eso no es lo que ocurre en el caso de Hait y sin duda es un caso de discriminaci y es un caso de discriminaci racial 43:46 Y no hay otra manera de explicarlo, ¿verdad? Porque como bien nos ha contado Gabriel en todo el programa, 43:52 la cantidad de muertes que hay en Haití 43:56 representan la cantidad de personas que fallecen durante una guerra o más 44:01 entonces el caso de Haití es muy particular 44:04 hay una precariedad, hay una criminalización de los cuerpos y cuerpas haitianas 44:08 y la vulnerabilización en la que están sometidas las personas haitianas 44:12 no tiene perdón, no tiene nombre 44:16 no hay forma de nombrar esto 44:19 Y quiero preguntarte, Gabriel, algo que también para ti es muy importante, y es el trabajo que desarrollas en el Hemispheric Network for Haitian Migrant Rights. Y hemos hablado de toda esta situación tan complicada y tan terrible, pero ¿qué soluciones también están buscando o continúan sosteniendo esas conversaciones sobre solución? 44:39 Yeah, and I think that's one of the reasons we created this hemispheric network for Haitian migrants' rights is because what we were just talking about, the declaration and the lack of protections for Haitians, even though on its face it should be applying, is a story we've seen repeated throughout the hemisphere. 44:58 Y eso es por eso que nos dijimos que tenemos que irnos juntos 45:03 across los borders, across los regiones, 45:06 porque Haitians están enfrentando el mismo fight 45:08 todos los que van. 45:10 Están enfrentando problemas de lenguaje, 45:12 de enfrentando problemas de racismo, de xenofobia. 45:16 Voy a dar un poco más de ejemplo, 45:18 pero es probablemente algo que ya sabía. 45:21 En la República Dominicana de la República, 45:22 los detalles de 250,000 Haitians en un año. 45:27 Pero, pero, todavía, no es solo la República Dominicana, la U.S. 45:33 La U.S. 45:57 el mundo, pero hay un 46:00 escenario de la colonia, de la escena, de la coloridad 46:02 que impacte Haitians 46:04 everywhere they go. Así que tenemos que 46:06 fight these things. Tenemos que fight these things en terms 46:08 de narrativa, recognizing, 46:09 y el motivo de la redacción 46:11 es todo Haitian, comprise de Haitians, 46:14 todo es en Crayola, es porque 46:15 sabemos que nuestro comunidad es fighting 46:17 por sus derechos everywhere they go. 46:20 They're supporting sus propias 46:21 a sus propias a sus propias 46:21 everywhere they go, y yet 46:23 cuando hay un crisis o cuando hay 46:25 an influx of money. 46:28 Oftentimes, it's the big organizations 46:29 who come in and say, 46:30 oh yeah, we've been helping Haitians. 46:32 And then the small community-led organizations, 46:35 community leaders don't get the resources 46:37 and or don't get listened to, right? 46:40 They're invisibilized again in these processes, 46:44 whether it's of aid, of disaster relief. 46:48 And so we said, we need to create a space 46:50 where we can work together 46:52 to try to fight these policies 46:54 y el suppression transnacional, 46:58 pero también necesito amplificar 47:00 el trabajo que Haitian leaders 47:02 están haciendo para sus comunidades. 47:04 Y así, tenemos gente en 13 países. 47:08 Y la otra cosa que hacemos es 47:10 porque de este desafío de la lengua access, 47:12 ¿no? 47:13 Durante el región, 47:14 no hay nada que sea disponible 47:15 para los que en Crayola. 47:17 Y así, lo facilita, 47:19 como Margarita estaba diciendo, 47:20 esta habilidad de explotar a gente, 47:22 this ability to 47:23 people to not know their rights 47:26 and so part of what we're trying to do 47:27 is make more information 47:30 accessible to people in transit 47:32 and people who are in these newer 47:34 these new destination countries so that 47:36 they know okay what are my rights for education 47:38 what are my rights for health care 47:39 what are my rights to get an apartment 47:42 you know in some of these countries 47:44 and it's almost shocking to me 47:46 even though it shouldn't because racism 47:47 you know it does the same thing everywhere 47:50 but in some of these countries we've had 47:52 network members say oh yeah Haitians can't get an apartment unless they have a Mexican or an 47:57 Argentinian sign for them to vouch for them like we're talking about very much like Jim Crow related 48:03 things that are happening currently um and and um I'll pause there but one of the reasons we we 48:11 decided we had to band together um is is because we said we can't do this alone but we also know 48:17 So, you know, in Creole, there's a few phrases, a few proverbs, 48:22 mais en pille chai pas l'eau, 48:23 which I appreciate Haitian Bridge Alliance for highlighting to more people, 48:27 but it means many hands make the load light. 48:30 But also, l'union fait la force. 48:32 We are stronger together. 48:34 And we know that that's where our strength lies. 48:36 And it's been really cool to see Haitians from all sorts of places 48:40 come together and think, okay, how do I help Haitians in the Bahamas? 48:44 How do I highlight what's happening in the Dominican Republic? 48:46 Y están pensando no solo de las realidades en su país que están lidando, 48:51 si es Chile, sino de cómo ampliar los desafíos y los obstáculos 48:56 que los haitianos enfrentan en el otro lado. 48:59 Increíble, gracias. 49:01 Porque no solamente nos estás apuntando a que la gente busca las alternativas a la crisis. 49:11 son organizaciones 49:14 fuera de las estructuras 49:16 gubernamentales 49:17 los esfuerzos sociales 49:20 los que están buscando la alternativa 49:22 que los gobiernos 49:24 no están escuchando 49:26 así que eso es bien importante 49:27 porque nos cambia las narrativas 49:29 que todos pensamos 49:31 mucha gente piensa 49:32 que la comunidad haitiana 49:36 no hace nada, pues sí 49:37 hace, hace mucho 49:39 para solucionar la situación y hace en alianzas fundamentales con otras organizaciones regionales. 49:48 Una de esas alianzas importantes ha sido, por ejemplo, el Centro de Derechos Humanos 49:57 para Matías de Córdoba, que está ubicado en la frontera de México o Guatemala. 50:02 Ustedes presentaron hace poco un informe que lleva el título de El momento es ahora. 50:11 México debe garantizar a las personas haitianas protección como refugiados en virtud de la declaración de Cartagena. 50:22 ¿Qué dice ese informe? ¿Cuáles son los hallazgos? ¿Cuál es la recomendación? 50:28 Yeah, thank you. Yeah, and we're so grateful because this Centro Framatillas, they are the ones who highlighted because they were seen, they work with migrants from everywhere, but they were seen a very different experience and treatment of Haitian migrants. 50:45 Y ellos fueron los que dijo que debemos destacar por qué Haitians debería tener esta protección de refugía porque hay muchas formas en que están discriminando contra y que no recibiran sus protecciones. 51:00 Cuando we went a México City, we learned que hay aproximadamente, por el país, cuatro a cinco interpreters de Haitian creole para todas las aplicaciones para el país. 51:12 Y cuando creemos que en un año, hay millones de miles de miles de miles de miles de miles de gente. 51:20 Y entonces, lo que te parece la diferencia y la desafortunación. 51:24 Así que por eso se escribió este report. 51:28 Es no es rocket science, 51:30 es simplemente highlighting la circunstancia en Haití que show que, 51:34 sí, hay generalidades violentes, 51:36 sí, hay massive violaciones de derechos humanos, 51:38 y documento claramente que violaciones, 51:41 ¿Qué es lo que se ve la violencia? ¿Cómo es lo que es indiscriminada, que es continuo, que puede afectar a nadie? ¿Y qué son los otros circunstancias que disturb la publicidad? 51:54 Y creo que es muy importante que highlight el impacto de la climate change. Y muchos de los que no reconozcan que Haiti, en realidad, es una de las topas países que se impactó por la climate change en el mundo. 52:07 Y yet, we have a real concern 52:10 that even though that's the case, 52:11 because of the continuous invisibilization 52:14 of Haitians and this constant 52:16 narrative that Haitians, 52:18 oh, they're leaving because they're poor. 52:20 Well, why are they poor, right? 52:22 How did they get poor? 52:24 And how is this becoming worse 52:26 due to climate change? 52:28 And so we want to make sure 52:30 that Haitians are not forgotten 52:32 as we talk about climate refugee protections, 52:34 as we talk about 52:35 la obligación de estados 52:38 a apoyar a la gente 52:40 que han sido 52:41 forcibly displaced 52:43 due a la clima 52:43 y que es una de las 52:45 prioridades 52:47 en la Cardena 52:47 plus 40 52:48 conversación 52:50 y así 52:51 queremos que 52:51 realmente 52:52 asegúrense 52:52 que 52:53 como 52:54 las 52:55 powers 52:55 que 52:55 han 52:56 dicho 52:56 que 52:56 no 53:05 effects of discrimination, that almost always translates to invisibilization and the lack 53:13 of recognition of the protections. 53:15 And we fear that's going to happen unless there's an explicit recognition of how discrimination 53:21 and how racism impacts Haitian migrants in this application of the Cartana Declaration. 53:27 So I touched on just a few points of what the report talks about, but we really are 53:33 highlighting the conditions in Haiti, 53:35 why it's very clear 53:37 that they should be granted 53:39 refugee status. 53:41 And we show the discrepancy 53:43 and the challenges, 53:44 even though Venezuela 53:45 has been granted 53:47 Cartagena status in Mexico, 53:52 while Honduras, 53:53 I don't want to misspeak. 53:55 I believe it's also El Salvador. 53:57 And then I think it's important 53:59 as we talk about 54:00 anti-Black racism, 54:01 colorism and white supremacy 54:03 we were told that in fact 54:05 Ukraine was the first country in quite some 54:08 time that Mexico did in fact 54:10 grant Cartagena status to 54:11 so you think about what that means 54:14 also not to 54:16 say that obviously the conditions 54:18 in Ukraine don't 54:20 merit those protections but yet what does it 54:22 mean that the first country 54:23 in quite some time 54:25 received them to be Ukraine and 54:28 not any of the other countries in the region 54:30 que desperadamente necesitan. 55:00 Gracias por todo el trabajo que haces, Gabriel, y no queremos cerrar el programa, que sabemos que la gente va a quedar con muchas preguntas y queremos seguir conversando contigo, pero no queremos cerrar esta sección de IT contigo sin preguntarte qué sueñas. 55:18 Yeah, well, one, I want to say I think conversations like this really do encourage me and I would love to see and I wish, you know, that these intersections were much more celebrated and much more part of the realities. 55:38 porque creo que un montón de veces lo que encuentro, y voy a hablar de la creación, 55:41 pero creo que hay que ser honesto sobre la realidad, 55:44 es que a veces en Latinoamérica veo un invisibilización de la tratamiento de los hombres, 55:52 si es los hombres de los migrantes o los hombres de sus países. 55:55 Y eso realmente, creo, escalates, incluso en conversaciones con otros organizaciones 56:00 de los grupos de organizaciones o en los que están tratando de la violencia de migrantes. 56:06 La anti-Blackness sepsa en todo lo que se hace. 56:09 Y así, tenemos que fight extra hard para poder reconocer que esto es un problema que merece atención, 56:15 que la lengua de la justicia matters just as much como lo que más. 56:19 Así que cuando yo dreamo, yo dreamo que no tenemos que fight tan difícil, 56:23 que la gente como tú, que la gente como tú, 56:25 que no, esto es importante para, uno, la fulfillment, 56:30 la actual fulfillment de las cosas que nos dicen, 56:33 these ideals that we espouse 56:35 so I dream 56:37 that you know 56:37 the people in my network don't have to fight 56:41 to get into these spaces but they're welcomed 56:43 with open arms which I feel like is what you all 56:45 have done here so thank you 56:47 again for this space and 56:49 yeah I dream that there would be more 56:51 spaces like this and that Haitian migrants 56:53 would be, migrants and asylum 56:55 seekers would be welcomed 56:57 and recognized as in need of 56:59 protection and given those protections 57:01 Gracias Gabriel por soñar 57:03 y soñamos contigo y con el pueblo haitiano 57:06 y este espacio obviamente también está 57:10 para asegurar esas conversaciones 57:13 y como siempre agradecemos al personal técnico 57:17 de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras 57:21 no olviden sintonizar Negras el próximo viernes 57:25 a las 3 de la tarde, feliz viernes a todos 57:28 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 57:32 y Colectivo Ilé presentaron 57:34 Negras, asumiendo 57:36 nuestro justo rol como forjadoras 57:38 de cambio. Las expresiones que 57:40 compartieron nuestras invitadas 57:42 no representan necesariamente 57:45 la opinión de Negras 57:46 ni del Colectivo Ilé. 57:49 Acaba de 57:50 escuchar el podcast de Negras. 57:53 Le invitamos a que nos sintonice 57:54 los viernes a las 3 de la 57:56 Por la Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 58:05 Todo un mundo de música e información.
