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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Bárbara Abadía Rezach y Carmen Margarita Sánchez de León. 0:52 Continuamos celebrando los cinco años de Negras. 0:55 Esta celebración no solo ha incluido una radionovela, también la serie sobre Haití, tomando el pulso a 220 años de la revolución haitiana. 1:05 En esta tercera parte de la serie nos acompaña la politóloga e historiadora feminista haitiana y miembra del movimiento Montana, Sabine Manigat. 1:15 Bienvenida, Negra, Sabine. 1:17 Bienvenida, Sabine. 1:18 Muchas gracias a ustedes, al programa. Estoy feliz de poder asistir y participar en un programa como este. Pues estoy a la orden. 1:29 Muchísimas gracias, Sabine. El placer es para nosotras. 1:33 Y entonces queríamos comenzar esta conversación sobre Haití desde la perspectiva personal suya. 1:40 Y que nos contase un poquito dónde nació y en dónde se creó. 1:45 Bueno, yo nací en Puerto Príncipe y es importante para mí porque resulta que a los ocho años yo tuve que dejar el país por cuestiones políticas de mis papás. 2:01 Y entonces yo crecí en Europa, yo crecí en Francia, en las afueras de París, y ahí me crié y también estudié todo el primer grado, o sea, licenciatura. 2:16 Y de ahí la vida me llevó a llegar a México en los años 70, donde tuve una experiencia extraordinaria de conocer a latinoamericanos que venían de todas partes del mundo, 2:31 porque era la época en que las dictaduras hacían unir a muchos intelectuales y profesionales de Brasil, Uruguay, Argentina y México. 2:46 Fue un país muy acogedor de esos exiliados. 2:52 Entonces yo me encontré por pura casualidad con toda esa gente que me formó, me enriqueció, aquí hice la maestría y empecé a trabajar en la universidad. 3:05 Eso me permitió construir un proyecto de qué es lo que quería. 3:14 Y como he sido educada por una familia muy nacionalista, muy patriótica, 3:21 toda la vida he soñado con regresar a Haití. 3:24 Pero era una especie de mito, había que asentarlo. 3:27 Y fue cuando en el 86, cuando se fue Duvalier, cuando se acabó la dictadura, 3:35 que tuve la oportunidad de volver con mis dos hijos y me enraicé y recuperé identidad, 3:43 quería decir, porque fue un poco eso y me siento totalmente haitiana. 3:48 Yo soy totalmente haitiana y vivo en Haití desde entonces. Eso es mi recorrido. 3:54 Sí, un recorrido muy interesante. Sabine, salir de Puerto Príncipe a Francia, a París, de ahí a México. 4:04 y vamos a hablar un poquito más adelante sobre lo que está ocurriendo actualmente, 4:09 sobre todo con las personas haitianas en México, 4:12 que no es esa experiencia que usted tuvo en los 70, ¿verdad? 4:16 De que México se convirtiera en ese país tan acogedor, ¿verdad? 4:21 Esa ya no es la realidad, lamentablemente, para muchas personas que tienen que abandonar sus territorios. 4:26 Pero quería, antes de pasar a ese tema, preguntarle cómo o cuándo internalizó 4:31 internalizó que es una persona racializada como negra. 4:34 ¿Con qué memoria usted vincula esa experiencia de la negritud o las negritudes? 4:40 Bueno, a nivel muy personal, es interesante porque me sentí mucho tiempo muy integrada en Francia, 4:50 cuando era chabela y luego adolescente, porque en ese entonces la migración haitiana era casi no existente. 4:59 Eran unas cuantas familias de clase media, estaba en un barrio residencial, mis padres universitarios, no vivíamos el problema del racismo de una manera fuerte. 5:18 Además, yo no tenía amigas negras. 5:20 Sin embargo, mi padre muy nacionalista era una cosa, por eso siempre me acuerdo con un poco de humor de esto, 5:30 porque estamos hablando de los años 60 y principios de los 70, estamos hablando de un primer movimiento de Black is Beautiful, 5:42 estamos hablando de Lafo, estamos hablando de Angela Davis, 5:48 y yo, pequeña haitiana, viviendo en Francia, hubiera podido ser muy asimilada, 5:56 de hecho lo era, pero mi padre siempre insistía, por ejemplo, 5:59 en que no nos podíamos, no quería que nos alisáramos el pelo. 6:05 Decían nosotros negros haitianos, es importante que mantengamos esa identidad 6:13 Las haitianas de clase media todas se alisaban en pelo en ese momento 6:17 Pero mi padre no quería que nosotros lo hiciéramos 6:20 Y adoptamos el afro y eso fue como una primera introducción a esa cuestión de la negritud y de ser negra 6:28 sin vivir en ese momento la estigmatización que voy después a conocer, 6:36 aunque sea de manera que se decía positiva, 6:40 porque en México tampoco estuve en un medio hostil, 6:45 pero era la folclórica, la exótica del grupo, ¿no? 6:51 O sea, bueno, con todo eso que a veces les decía a mis compañeros, 6:55 pero yo soy negra, ay no, nosotros decimos morena, o sea, todo ese contexto ambivalente que presidió a mi camino hacia mi reconocimiento como negra, ¿no? 7:11 Pero lo del pelo fue un principio bastante fuerte que, por ejemplo, nunca pensé, ah, me voy a quedar en Francia a vivir. Yo quería volver a Haití. No podía en ese momento, la cuestión política no lo permitía, pero para mí era un objetivo claro. 7:30 y estuve muy bien acomodada en México, tuve dos hijos aquí, trabajaba en la universidad, 7:37 pero Duvalier se fue en febrero y en abril ya estábamos vendiendo carro, dando preaviso para volver al país. 7:51 ¿Qué nota más interesante, Sabi? Porque muchas de las participantes acá, de les participantes en este programa, han hablado del papel del cabello en su toma de decisiones, en su identidad. 8:08 recién Puerto Rico 8:11 estuvo en la discusión precisamente 8:13 de una ley para proteger 8:16 el uso natural del cabello 8:19 que quisiéramos creer o no 8:22 todavía es un escollo 8:24 y un estigma en muchos 8:27 países y que interesante que ese elemento 8:31 le lleva a 8:33 aferrarse también a Haití y precisamente 8:36 ya usted nos ha comenzado 8:39 a hablar un poco de los 8:41 ancestres, ¿verdad? De ese 8:42 papel que tuvieron 8:45 y cómo contribuyeron 8:47 e inspiraron el que hacer 8:48 suyo como 8:50 politóloga, como académica, 8:53 como historiadora. Entonces 8:55 podría hablarnos muy brevemente 8:57 un poco más sobre 8:58 esa manera de la 9:00 contribución de sus ancestres en 9:02 su carrera. Bueno, yo 9:05 vengo de dos familias diferentes en el, digamos, su lugar en la historia del país. Mi familia paterna 9:15 se remonta a la colonia. Es un caso un poco específico porque esos negros llegaron, tres familias 9:28 negras llegaron de Europa para trabajar en la administración colonial. Entonces llegaron 9:38 como libres. Y esto, digamos, es interesante porque llegaron como libres y resulta que, 9:46 por ejemplo, mi ancestro de aquel entonces era antiluberturiano, era colonialista en 9:54 realidad como funcionario. Y eso sí tiene que ver cuando pienso en el recorrido de las 10:02 familias, es un hecho que se recarga. También a lo largo del siglo XIX y del XX han sido 10:13 gente, militares, terratenientes, muy políticos, varios generales que fueron ministros en 10:24 En los años de fines 19, son ancestros directos de mis padres, de mi padre, 10:34 porque mi padre es el que enarbola esa historia y nos la contó mucho con mi tío también. 10:41 Entonces, eso tiene que ver también con la manera como uno se construye, ¿no? 10:46 Una identidad dentro del país. 10:49 La familia de mi madre es una familia mucho más clase media clásica, del sur, muy regionalistas, y profesores, educadores, notarios, bueno, ese tipo de gente. 11:05 Y yo de todo esto, en realidad me interesa mucho más mis ancestros nacionales que familiares, ¿no? Pero como ahí está entrelazo entre la historia familiar y la historia del país, sí me gusta mencionarlo. 11:23 Yo creo que la gesta de los próceres haitianos hay que verla de dos maneras y no soy la única, por supuesto, que dice esto, pero a mí me gusta remarcar que no solamente fue la reivindicación de esa universalidad que se negaba hasta entonces a pesar del vocabulario, ¿no? 11:50 la Declaración Universal, la Declaración de los Derechos del Hombre en Francia, 11:56 pero primero eran los hombres en casi todo y luego eran los blancos, eran los europeos. 12:04 Francia se vio obligada a considerar la liberación de los esclavos por la Revolución Haitiana en el 94. 12:13 Entonces, este aspecto yo creo que es fundador no solamente de lo que somos, 12:19 sino también de lo que no se puede borrar de lo que se aportó en el mundo a ese nivel. 12:27 Y yo creo que es uno de los elementos que hace que podamos retomar de vez en cuando 12:33 esa reivindicación. 12:37 Al principio de los 70 lo mencionaba, también esto está volviendo de nuevo, 12:43 Black Lives Matter y todo el momento de decolonialidad, 12:49 Yo creo que la marca de Haití es indeleble en ese sentido. Pero también hay otro aspecto y ese aspecto es tal vez más difícil, más complejo. 13:03 y es que se ha construido una especie de excepcionalidad del caso haitiano 13:10 y esa excepcionalidad también nos ha traído muchos problemas. 13:16 En primer lugar, un embargo que sabemos que duró más de un siglo. 13:20 También el hecho de que, bueno, esos negros hicieron esto, ¿no? 13:26 Y de repente tuvieron, incluso en el escenario internacional, 13:30 tuvieron un papel importante en diplomacia, qué sé yo. 13:35 Pero también esa excepcionalidad nos encerró en un aislamiento 13:39 respecto al resto del Caribe, respecto a la América Latina, 13:45 y históricamente no se ha superado ese aislamiento, pienso yo. 13:51 Ha evolucionado, por supuesto. 13:53 La globalización nos alcanzó también. 13:58 Pero seguimos siendo un poco no v sino que es una consecuencia de la manera como Hait logr su independencia y ofrez la universalidad de la libertad al mundo 14:18 Sabine, a pesar de esa manera en la que Haití le permitió esa libertad 14:25 a las personas negras, principalmente del Caribe, 14:30 usted nos habla de esa excepcionalidad, de cómo se ve Haití, 14:33 de ese aislamiento también 14:36 y me pregunto 14:38 ¿cómo se ha escrito 14:40 o cómo se cuenta la historia de Haití? 14:42 ¿Y desde dónde emergen esas narrativas 14:44 que usted bien ha mencionado en otros momentos 14:46 como catastrofistas 14:48 o de la mala suerte, ¿verdad? 14:50 Y lo digo entre comillas, ¿no? 14:51 ¿De dónde salen esas historias? 14:53 ¿Quién cuenta la historia de Haití 14:55 pensando en esa idea del aislamiento, ¿no? 14:58 ¿Dónde están los haitianos contando su historia? 15:01 Pues es muy interesante 15:03 lo que planteas, Bárbara, porque resulta que yo soy de los que pensamos que Haití es, 15:14 el pueblo haitiano es el primero que tiene que cambiar la narrativa. 15:18 Nos hemos insertado en esa narrativa con una especie de orgullo, con una especie de soberbia también, 15:26 yo creo que se puede decir, porque a veces han habido excesos históricamente a ese nivel, 15:30 pero sobre todo con la conciencia de que habíamos hecho algo que otros antes no habían hecho. 15:40 Y esto se ha convertido en una especie de tarjeta de identidad del haitiano que es muy orgulloso, es muy digno, 15:50 pero también recibe cualquier crítica, cualquier golpe, y todos recibimos golpes, 15:58 y hay que defenderse. 16:02 Lo recibimos como ataques frontales 16:05 y nos posamos rápidamente en víctimas. 16:09 Claro, las luchas sociales en Haití 16:13 están desconocidas porque han sido muchas, 16:17 han sido importantes y hacen que hasta hoy en día 16:21 hay un pueblo de pie en Haití que la gente no conoce 16:25 porque solo se habla de los gángsteres, 16:28 Solo se habla de la derruida gobernabilidad, de la crisis económica, pero hay mucho más que esto. Hay un país no solamente que tiene mucha energía, que produce, que protesta, que está organizado, pero es cierto que esto no ha sido siempre así. 16:49 no solamente eso, sino que hay otra parte, hay otros voceros, hay otros ciudadanos 16:58 que son mucho más sensibles al hecho de que nos están masacrando, 17:04 el país está totalmente en ruinas, no podemos hacer nada, todo el mundo se ha ido. 17:13 Y esto no ayuda, esto no ayuda porque un país aislado tiene la responsabilidad del aislamiento. No son nosotros que lo van a hacer, nosotros pueden ayudar, pero es importante que podamos cambiar la narrativa nosotros. 17:32 Qué interesante el tema de las narrativas, que ha sido un hilo conductor de nuestra conversación y el poder que las narrativas generan. Y entonces, hay unas narrativas populares sobre la situación de Haití. 17:51 Pero quisiéramos desde la perspectiva suya que nos hable cuál es la situación de Haití. ¿Quién gobierna el país? 17:59 ¿Quién gobierna el país? Por una parte gobierna el país los que siempre lo han gobernado. Una oligarquía que tiene un agarre férrego sobre el país. Son poquitas familias, son poquitos empresarios. 18:20 se habla de ellos como una rancia oligarquía antipatriótica. 18:27 No importa tanto el calificativo. 18:30 Lo más importante es que los intereses de ese grupo nunca han sido desplazados, 18:39 incluso después de la caída de la dictadura. 18:42 Entonces, resulta que desde el 86 Haití anda buscando un camino para lo que algunos historiadores, yo soy un poco crítica de este calificativo porque lo vamos a usar, algunos historiadores y sociólogos hablan de la normalización del país. 19:04 que Haití sea por fin un país normal, o sea, que entre en la normalidad. 19:11 Bueno, como les dije, hay que tomarlo de manera crítica. 19:15 Pero en fin, se puede decir que se puede definir como una búsqueda que el país ha tenido desde el 86, 19:24 pero siempre bajo la ferula, bajo la dominación de esa oligarquía. ¿Qué se ha sabido adaptar? Se apoyaba con el ejército, desapareció el ejército, entonces se apoderó de todo el sistema económico, 19:47 No que no lo tenía antes, pero hasta los años 90 había un sector público de cierta importancia en la economía del país y todo eso se ha ido privatizando en beneficio de esa oligarquía. 20:05 Entonces, esto es lo que no cambia. Ahora, lo que ha pasado es que hay un movimiento social potente que no se conoce bien, que no se aprecia a su justa medida en Haití. 20:19 Y ese movimiento toma una gran importancia en los años 90 y hasta principios de los años 2000. Esencialmente en el medio rural, un movimiento campesino que se va a organizar y que hoy en día abarca prácticamente todas las áreas del país, todos los departamentos. 20:44 un movimiento de clase media, estilo democracia, derechos humanos, que se va también a modernizar el debate político en el país, 21:00 también con reivindicaciones sobre impunidad, corrupción, derechos humanos, derechos de las mujeres. 21:09 Y todo ese movimiento va a fracasar contra la cuestión del poder económico de la oligarquía. 21:20 Y hoy en día estamos con esa confrontación en donde la salida para esa clase dominante ha sido cooptar dentro de los barrios populares a jóvenes gangsteriles, armarles y ponerles frente a la población. 21:41 Hay una cosa muy importante que hay que saber, y es que esas pandillas que están bloqueando totalmente la economía del país, la seguridad, la circulación y todo, en general, casi nunca se han enfrentado, han atacado realmente a los barrios residenciales, a la clase media, a la clase media sí, con los kidnappings. 22:09 pero nunca han puesto en jaque el poder de la oligarquía 22:16 y hoy en día esa oligarquía quiere regresar al poder 22:20 quiere regresar al poder legalmente, de comillas 22:26 y el gobierno actual está ahí para dar una normalidad más o menos 22:31 para que se puedan organizar elecciones que puedan ser juzgadas decentes 22:37 y que tengamos de nuevo lo mismo, lo mismo que estamos tratando de combatir. 22:46 Wow, Sabin, gracias por ponernos esos contextos que no son los que uno escucha, ni lee, ni aprende tradicionalmente. 22:53 Y para cerrar este segmento, ¿nos sugiere una canción? 22:57 Bueno, podríamos empezar con Mando Shaomai, 23:01 porque es una canción que yo vengo a conocer, 23:06 esa canción llegando a Haití en el 86, 87. 23:11 Y me impactó mucho, me sigue impactando mucho 23:14 porque habla precisamente del mal de país, 23:17 de esa nostalgia de un país que hasta el 86 no conocía, 23:22 pero que yo tenía en el alma. 23:24 Y me gusta por eso, 23:26 aparte de que Manu Shalman es un cantante maravilloso. 23:31 ¡Guarda un mes, le sor, amig! 23:35 De milliers d'exilés, mal du mal du pays 23:38 Quand tu rêves la nuit exilé de ton île 23:44 Entends-tu tous ces cris, ces rumeurs de ta ville 23:49 Les musiques dans les cours, les jazeries des commers 23:53 Les enfants de carrefours et les vagues de la mer 23:57 Tú traes tu tu vida y tu mal del país, amigo 24:02 El largo de estos hivers tan cerca de la mer 24:07 ¿O viendes tú aquí para cantar la libertad? 24:14 Para que me gusten los roes que la habían trafiqué 24:17 Para que cantan a nuevo los espoirs de tu nido 24:27 Cuando tú reyes, ¿qué te escuchas? ¿No entiendes que esas voces, amí? 24:32 Que crian en la noche en fuyant los soldados 24:35 Las rumores de bata y las accords de mitraille 24:40 Las violones de la peor que hacen gritar el corazón 24:45 Las cagoulas en la noche, acompañados de críes 24:50 De famíes separadas de sus hijos bien amados 24:53 Tú traes tu tu vida y tu mal del país, amigo 24:58 El fin de los hiversos tan cerca de la mer 25:03 ¿Viendras tú aquí para cantar la libertad 25:08 Para que meurean los roes que la vayan trafiquen 25:13 Para que cantan a nuevo los espoirs de tu mejor 25:18 Porque chante a nuevo los espoirs de tu vida 25:23 Porque chante a nuevo los espoirs de tu vida 25:28 Qué increíble lo que hemos escuchado 25:33 de esta interpretación 25:36 y lo que significa 25:38 para la vida de Sabine 25:40 y para la vida del país 25:43 tan querido que nos es Haití 25:45 En breve regresamos con Negras 25:48 y continuaremos dialogando 25:49 con la profesora Sabine Manigal 25:51 sobre Haití 25:53 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico 25:58 Está escuchando el podcast de Negras. 26:11 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 26:24 Todo mundo de música e información. 26:28 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 26:44 Y les saludan Bárbara Badías Rezach y una servidora Carmen Margarita Sánchez Gremio. 26:51 Estamos en la tercera parte de la serie, Tomando el Pulso a 220 años de la Revolución Haití. 27:00 Y para eso, en el día de hoy, conversamos con la profesora Sabine Marigal. 27:07 Sabine, en el primer segmento usted nos estaba hablando sobre quién gobierna Haití actualmente, ¿verdad? 27:14 Y cómo hay que hacer unos cambios de narrativa que también tienen que venir desde Haití, ¿verdad? 27:19 porque muchas veces la historia que escuchamos de Haití viene de afuera, esas interpretaciones, y pocas veces escuchamos de sus propias voces, de la gente que está ahí, que vive ahí. 27:31 Por eso para nosotras en Negras esta serie es importante, porque hemos tenido voces de mujeres negras haitianas en y fuera de Haití, en su caso usted está en México ahora mismo, pero reside en Haití, 27:41 Y me dio mucha esperanza escucharla decir en el primer segmento de cómo su padre también influyó en ese deseo de querer regresar siempre a Haití. 27:51 Y cuando pudo, pues regresó, ¿no? Y ese es mi sueño, poder volver a Puerto Rico. A la menor provocación vengo, pero poder volver a decir, aquí estoy, ¿verdad? Y no me tengo que ir a otro lugar. 28:06 y en estos momentos hay una situación muy interesante en Haití que para los ojos que le vemos desde afuera nos llama la atención. 28:15 qu hay unas tropas kenianas militares de Kenia en Hait solicit esa intervenci de esas tropas y cu ha sido el resultado En las redes sociales hemos visto como hay personas haitianas diciendo esta gente no est haciendo nada qu les trajeron es su perspectiva con respecto a estas tropas que llegaron directamente desde Kenia a 28:39 Pues tal vez primero algunos datos, algunos hechos, algunas fechas. En julio del 2021 fue asesinado el presidente de Haití de aquel entonces, que ya había pasado su mandato, era ilegítimo. 29:02 hoy en día son detalles. El hecho es que ocurrió y para hacerla corta, últimamente han salido informaciones que dan claramente a entender que ha habido una implicación de los Estados Unidos en ese asesinato. 29:22 que en aquel entonces se habló más de mercenarios extranjeros, colombianos, 29:29 pero la conexión con el Departamento de Estado parece que es, digamos, más que probable. 29:34 Ese antecedente para explicar el bloqueo que desde aquel entonces ha habido en la gobernabilidad del país. 29:45 Porque por más dramático que haya sido el magnicidio, en cualquier país inmediatamente se tomaron medidas, 29:52 para ir a elecciones, que se yo, el parlamento toma eso. 29:57 Pero resulta que en el momento que ocurre esto ya no hay parlamento. 30:01 Está caduco. 30:02 Con la muerte del presidente pues ya no hay gobierno realmente 30:07 porque él acababa precisamente de dimitir a su primer ministro. 30:13 Entonces el gobierno prácticamente había caído en el momento en que lo asesinan. 30:18 Bueno, tres años siguen de un bloqueo total de la gobernabilidad del país. ¿Quién no va a gobernar? Y ahí es donde entra directamente un actor, del cual no hemos hablado, pero sabemos que es ahí todopoderoso y siempre presente, el imperialismo. 30:35 el imperialismo, en especial norteamericano, pero hay una especie de consorcio diplomático que llaman el core group, que vela por los intereses de Haití, 30:47 que impuso primero al ex primer ministro, luego a otro que designaron por ahí, 30:54 entre el que ya ha dimitido el gobierno que había renunciado antes del asesinato 31:03 y el que todavía no había sido instalado por el presidente. 31:08 Entonces, entre los dos, ellos terminaron escogiendo a un Ariel Henry, 31:14 que estuvo tres años sin mover un dedo para normalizar el país. 31:21 Y es una cosa increíble porque resulta que en este momento hay un movimiento social 31:28 que está tomando fuerza, que incluso está manifestando o está haciendo propuestas 31:36 y no recibe ni un esta boca es mía. 31:41 Y eso durante tres años. 31:43 Entonces, claro, por más que se diga que estas fuerzas imperialistas que tienen especialmente a Estados Unidos, Canadá, Francia, era representante de las Naciones Unidas en Haití, la Unión Europea y dos que tres otros más, 32:04 no lograron o no supieron o no pudieron alentar a que Ariel Henry mínimamente normalizara la gubernabilidad del país. 32:19 Por ejemplo, ¿qué pasa con el legislativo? ¿Qué pasa con la organización precisamente de elecciones? 32:26 ¿Qué pasa con el reemplazo del presidente? Nada de eso se hizo durante tres años. 32:32 Y Ariel Aguillera estaba ahí únicamente por el co-group. Por consiguiente, el movimiento social se enfrentaba directamente a la imposición imperial de que cambiara lo que fuera en el país. 32:49 mientras tanto se va desarrollando 32:52 al mismo momento y probablemente 32:54 hay una relación entre las dos 32:56 que yo no sabría decir por falta de información 32:58 pero es el momento 33:00 en que se van desarrollando 33:01 las pandillas 33:03 que van a paralizar 33:05 el país poco a poco 33:07 primero 33:09 masacrando en los barrios populares 33:11 y haciendo salir a la gente 33:13 después se apoderan de esos 33:15 aunque sea un tiempo 33:17 porque en realidad no ocupan todo el tiempo, todo el terreno, van y vienen. 33:23 Pero lo que sí controlan son las principales salidas de la ciudad capital, 33:29 por consiguiendo, bloqueando la circulación de gente y de bienes. 33:36 En esas, la situación llega a un punto en que, me imagino que se le instruyó a Ariel Orly, 33:44 que fungía de primer ministro 33:47 a que pidiera 33:50 ayuda internacional 33:51 para hacer la corta otra vez 33:53 Ariel Henry pide ayuda 33:55 internacional a las Naciones Unidas 33:58 y las Naciones Unidas 33:59 dicen muy bien, vamos a ayudar 34:01 pero no nosotros 34:02 entonces los Estados Unidos 34:05 le piden a Kenya 34:07 que por favor haga el trabajo 34:10 y Kenya dice, si me pagan 34:12 yo voy 34:12 Hoy en día, ¿cuál es la situación? A partir de un pedido que ha devenido después en un acuerdo entre Haití y Kenia, entre ese gobierno artificial y Kenia, las tropas kenianas tienen que venir a reforzar la policía haitiana y asegurar un mínimo de seguridad en el país. 34:41 Ojo que lo esencial del financiamiento es norteamericano. El beneplácito es de Naciones Unidas, pero el acuerdo es entre Haití, que prácticamente no tiene un gobierno que está a la orden, pero que ha firmado con Kenia. 35:03 Entonces los que ya no se han llegado, les han prometido que tendrían todo para funcionar, entonces llegaron y están esperando que les den todo para funcionar. 35:14 Todos los blindados que quieran, helicópteros, alojamiento seguro, y hasta entonces no se han movido, probablemente porque no tienen todo lo que han pedido. 35:27 Y un gobierno haitiano que ha firmado, porque hay que ver también el contenido de ese acuerdo supuestamente bilateral, hay una latitud, una capacidad de tomar iniciativas sin consultar el gobierno haitiano, que son increíbles, que están escritas en el acuerdo. 35:50 Entonces, ¿a qué han venido? Yo no sé mucho más que los demás. Esos son hechos y después uno que puede sacar conclusiones o hipótesis. La mía, por supuesto, es que quieren hacer una minusta dos sin tener que tomar toda la responsabilidad que tomaron y todos los estragos que hizo esa primera misión en Luciana. 36:14 Entonces, ahora pues hay unos capataces internacionales que están para eso, en este caso es Kenia, pero también Benin ha prometido tropas, Jamaica ha prometido alguna ayuda y hacen el trabajo que las grandes potencias que dominan Haití ya no quieren hacer, que Naciones Unidas ya dijo, ya lo hice, ya no funciona. 36:42 y entonces hay una especie de subcontratación del control de Haití. 36:49 Wow, la verdad es que una sequeda perpleja de cómo desde el inicio del surgimiento de Haití, el control sobre los grandes imperios ha estado ahí presente sin permitir que realmente Haití florezca, 37:16 que tiene más que la capacidad para florecer, pero es un país continuamente intervenido particularmente por los imperios. 37:27 Eso no lo podemos olvidar y que ha quedado muy bien contextualizado con su explicación. 37:33 Ahora, querríamos un poco ir hacia cuáles son las relaciones con otro gobierno. 37:40 recientemente hubo unas elecciones 37:43 en República Dominicana y el tema 37:45 central de esas 37:47 elecciones fue precisamente 37:49 la frontera con Haití y que se va a hacer 37:51 con las personas 37:52 haitianas que están 37:54 en territorio 37:56 en territorio de 37:58 República Dominicana 38:00 ¿cuáles son las relaciones con República Dominicana? 38:03 ¿cuáles son las 38:04 relaciones con el Caribe que ya se nos 38:06 menciona Jamaica y con América 38:09 latina. Pues sí, es 38:10 mucho para poco tiempo, voy a 38:13 tratar de... para algunos 38:14 países no 38:16 creo que haya mucho y 38:18 no sé mucho. 38:20 Es con América Latina. 38:23 Porque por más que 38:25 hayamos tratado 38:27 de mantener los sectores 38:29 digamos más patrióticos, 38:31 pobresistas, han tratado de mantener 38:33 relaciones con América Latina, 38:35 no es una cosa fácil por diez mil 38:36 razones. 38:37 También el estigma hacia los haitianos ha pasado más allá del Caribe y América Latina sabe poco. 38:48 Apenas de la revolución, a veces se ha mitificado un poco en la historia de América Latina. 38:55 Se habla, bueno, de la gesta de Haití y después ya nada. 39:00 Y en muchos países no se sabe ni siquiera dónde queda Haití. 39:04 Sin embargo, es importante que últimamente con la dramatización del caso, algunos países, principalmente Brasil, pero también un poco Colombia y un poco México, 39:23 hayan tomado, no cartas en el asunto, pero sí tienen una posición, 39:33 tienen unos reclamos hacia Estados Unidos y Europa en lo que respecta a Haití. 39:41 Ahora, lo medular para nosotros en este momento es República Dominicana, 39:47 históricamente y hoy en día más. 39:50 No vamos a quedarnos en la primera cuestión que fue el cambio de constitución en el 2010 39:58 y luego la sentencia de la vergüenza, 40:02 la sentencia que desnacionalizó a los dominicanos de ascendencia haitiana a partir de 1929. 40:10 Estos serían intercedentes. 40:12 A partir de ahí hay una política migratoria con y sin comillas que emprende la República Dominicana, que es de sistematizar con el objetivo de legalizar la situación, con el objetivo de poner orden a la migración ilegal, 40:38 una política sistemática de repatriación más allá de los ilegales, de todo lo que se parezca a haitianos. 40:49 Yo tuve la oportunidad de estar en la frontera hace dos años ahora, casi dos años, 40:58 en una investigación universitaria que hicimos precisamente sobre esa cuestión de las repatriaciones diarias. 41:08 Y en ese momento había 100 repatriaciones diarias en el puerto, en el puesto de Wanameth, 41:16 o sea, uno de los tres puestos principales, tres diarias, y llegaban por camionadas. 41:25 Esto, sobre el texto de que los que son legales sí van a recibir las prestaciones, 41:30 pueden trabajar, pueden tener sus papeles, solo que resulta que todos los testimonios que tenemos, 41:38 por ejemplo del GAR o el grupo de apoyo a los repatriados y refugiados, el GAR, el grupo también de una ONG de jesuitas que trabaja en la frontera, 41:55 y es que las reglas no se respetan, sobre texto de que la República Dominicana tiene derecho a repatriar los ilegales, y sí los tiene, 42:05 se lo dice toda la legislación nacional e internacional, hay condiciones, hay fechas, hay consideraciones para menores, mujeres embarazadas, etc., que no se respetan para nada. 42:18 Ahora m all del tema haitiano como agitaci electoral parecer ser que esta pol se va a consolidar y se va a institucionalizar por lo que podemos saber de las primeras declaraciones del presidente electo 42:45 Va a seguir con esa mano dura, va a seguir con esa postura de que la República Dominicana se tiene que proteger de Haití. 42:53 Y el incidente diplomático reciente que hubo cuando el nuevo gobierno haitiano se negó a ir a la instalación, 43:06 porque una de las medidas que ha tomado Abinader desde hace meses es el cierre de la frontera aérea. 43:12 Entonces, van a abrir la puertecita de atrás para que podamos entrar a ir a la instalación, 43:19 pero se trata de restablecer las relaciones comerciales, aéreas y de libre circulación de la gente. 43:29 Entonces, en esas estamos. 43:32 Yo no sé, y la verdad, yo no tengo mucha esperanza de que ese gobierno vaya más allá de unos gestos de dignidad, 43:42 que nos vienen bien, pero una política migratoria responsable entre los dos países, 43:50 que es la prioridad absoluta, desgraciadamente yo no creo que este gobierno esté en capacidad 43:57 o incluso en disposición de hacerlo. 44:01 Y con el Caribe, pues es interesante porque se me va a olvidar algo muy importante. 44:06 Para desbloquear la situación después de tres años de inmovilismo de Ariel Ovi, 44:11 se encomendó a la CARICOM a que facilitara el establecimiento de un gobierno más o menos aceptado por el país. 44:26 Y la CARICOM fue la encargada de ser, y ahí va mi propia lectura, la encargada de ser la facilitadora, 44:36 pero que luego rápidamente para mí se volvió la orientadora de la conformación de ese nuevo poder de reemplazo de Avianov. 44:51 Entonces, han ofrecido los buenos oficios 44:58 La experiencia política que tiene la CARICOM como institución 45:03 Muy sólida a nivel formal y legal e institucional 45:11 Han impuesto, a mi modo de ver 45:17 han impuesto una lectura de que a falta de legitimidad electoral, porque todavía no han habido elecciones, ese poder tenía que ser inclusive. 45:31 y al ser inclusive eso abarcaba hasta sectores próximos a las pandillas. 45:42 Incluía seguramente elementos del pasado gobierno, del pasado régimen y elementos de esa oligarquía de la que les he hablado. 45:54 El resultado es que tenemos una especie de colectivo de intereses a la cabeza del país, que se llama Consejo Presidencial, que reúne entonces a elementos de todos esos intereses, y por supuesto no funciona. 46:13 porque los acuerdos son muy difíciles y las contiendas son mucho más frecuentes que las decisiones consensuadas. 46:24 Y a eso han puesto, otra vez mi manera de ver, han impuesto un gobierno que es una especie de encargado de aplicar la normalización formal que debe de llevarnos a elecciones. 46:50 Es poco tiempo 46:55 Están ahí desde abril 46:58 Pero en fin, la prioridad número uno nunca ha sido atendida 47:01 La cuestión de la inseguridad permanece absolutamente igual 47:07 Incluso algunos dicen que ha empeorado 47:11 Yo dejé el país en la segunda mitad de abril 47:16 Entonces ya tengo unos meses afuera 47:19 pero nada ha cambiado desde el punto de vista esencial de desbloquear la circulación de hombres, mujeres y bienes en el país. 47:32 Dada esa situación, Sabine, ¿cómo la gente está resistiendo? 47:37 La gente está resistiendo y no solamente está resistiendo sino que está proponiendo. 47:43 El problema es que para hablar con alguien tiene que haber un interlocutor. Si enfrente no hay respuesta, no hay reacción, no hay contrapropuesta, entonces la situación no cambia. 47:58 Yo quiero hablar de iniciativas que están totalmente desconocidas, pero que han tenido lugar y que uno puede de repente encontrar en la prensa nacional, pero ni siquiera. 48:11 que son la convergencia de tres actividades en el campo, tres actividades de organizaciones rurales esencialmente campesinas, 48:24 que uno es un congreso que ha habido creo que la semana pasada en el sureste 48:31 donde todas las secciones comunales, las comunas, las alcaldías del departamento 48:40 han tenido representantes. 48:43 Y el segundo es una reunión también que las principales organizaciones del noreste 48:51 cerca de la frontera, hicieron y presentaron un pliegue de peticiones al gobierno referido a la normalización, las escuelas, la salud, la seguridad. 49:03 Y un tercero que también ha sido un momento de memorandum de las necesidades y los intereses de los ciudadanos del noreste. 49:18 Son tres departamentos que han tomado ese tipo de iniciativas de alcance nacional, de envergadura nacional, de importancia nacional, como dando el ejemplo y siendo, como les digo, propositivos. 49:35 No es solamente de ir a protestar, no, con propuestas muy, muy, muy importantes para salir del paso. Ninguna respuesta, ningún eco, eso es el gran dilema del país en este momento. 49:53 No hay interlocución, no hay diálogo, no hay impacto de las propuestas, de las demostraciones, de los reclamos de la población a nivel gubernamental. 50:07 El feminismo haitiano ha tenido grandes momentos en los años 90 y después, con el terremoto esencialmente, en los años 2000, ha decaído muchísimo, pero han quebrado el movimiento también, o han tratado de quebrarlo por la ONGización, por el desplazamiento de las organizaciones claves, por otras más o menos artificiales o desarrollistas. 50:34 y bueno, el feminismo ha sido, ha pasado por un momento de travesía del desierto, 50:42 pero hoy en día está retomando mucha fuerza. 50:45 Eso quería decir, porque yo sé que no tenemos mucho tiempo, pero sí. 50:49 Y la audiencia va a escuchar la canción Cafú, 50:53 que en español podría traducirse como encrucijada, 50:57 en la que escuchamos las voces de esas mujeres. 50:59 Así que eso va combinado con lo que nos acaba de decir 51:01 sobre el movimiento feminista Haitian. 51:04 gracias Sabine 51:34 La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días 53:04 La Puebla 53:34 La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días 54:04 Yéndonos por el momento, ¿verdad? 54:16 En que los pueblos resisten 54:17 Aunque algunas cosas queden bloqueadas 54:20 A los pueblos no, nunca pierden 54:23 Ni los movimientos pierden la capacidad de soñar 54:28 Entonces, le preguntamos a ti 54:31 ¿Con qué sueñas, sabía? 54:33 Bueno 54:35 Muy muy 54:38 Personal 54:40 Sueño con 54:41 Volver pronto a aquí 54:43 Después 54:45 Como ciudadana 54:47 Como mujer 54:48 Como 54:50 Militante 54:52 Ciudadana 54:54 Política 54:55 Sueño con que 54:58 Los pueblos podamos 55:01 De nuevo 55:02 retomar la iniciativa 55:04 en la palabra 55:06 en las propuestas 55:08 en la responsabilización 55:11 para que 55:15 para que dejemos 55:16 un mundo mejor a nuestro 55:18 yo tengo dos hijos 55:19 y no les 55:22 no les puedo 55:24 reprochar 55:26 de que ellos no 55:28 no tengan muchas ganas 55:30 de tener 55:31 porque 55:32 ¿Qué mundo? 55:34 Yo sueño con que los pueblos puedan retomar la iniciativa de decidir 55:39 qué mundo queremos para que podamos dejar un mundo mejor. 55:46 Gracias a Bima y a Adel por soñar con nosotros. 55:49 Gracias a ustedes. 55:51 Compartirnos sus sueños. 55:53 Como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad 55:57 por su apoyo en esta edición de Negras. 55:59 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 56:04 ¡Feliz viernes a todos! 56:07 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 56:13 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:16 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente 56:22 la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 56:25 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:30 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 56:42 Todo un mundo de música e información.
