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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Bárbara Abadías Rezach y Carmen Margarita Sánchez de León. 0:52 Para conversar sobre negritudes, memorias históricas y culturas audiovisuales afrocaribeñas, 0:58 nos acompaña Rosalena Carrasquillo. 1:01 Rosalena Cagüeña posee un doctorado en Historia de la Universidad de Connecticut. 1:07 Es Helen M. Wall, Chair of Gender, Race and Social Justice, 1:12 y se desempeña como profesora de Historias Latinas, del Caribe Negro y Latinoamérica 1:17 en el Departamento de Historia del College of the Holy Cross en Massachusetts. 1:22 Bienvenida, Negra, Rosalena. ¿Cómo estás? 1:24 Ay, gracias. Muy bien. Muchas gracias. 1:27 Y Rosalena, quisiéramos saber un poco más de ti. Ya por lo menos las personas que nos están oyendo saben que tú eres de Caguas. Aquellos que no sepan, ¿verdad? Que son fuera de Puerto Rico, una audiencia fuera de Puerto Rico. Caguas es una de las municipalidades del archipiélago muy importante. Pero además, ¿en qué parte de Caguas naciste? ¿Dónde te criaste? ¿En dónde estudiaste? 1:55 Gracias, gracias de nuevo por tenerme en este espacio. Bueno, les cuento que yo crecí en el campo, en el barrio Turagua Riva de Cagua. Mis padres eran campesinos y juntos tuvieron 17 hijos. Uno murió al no ser José Luis al que le dedicó uno de mis libros y el resto estamos viviendo y coleando. 2:14 Yo soy la menor de esta masa humana tan hermosa y como se imaginarán, los recursos financieros eran bien limitados en la casa. 2:23 Y fuimos todos a la escuelita del barrio, la Salvador Rodríguez, cerrada hace unos años, 2:29 y luego a las escuelas intermedias y superiores del pueblo, la I.D. Caballero y la Antonio S.P. De ella. 2:34 De aquí fui a la IUPI en Río Piedra y luego a la escuela graduada en Connecticut. 2:40 Qué bien, por ese recorrido por Caguas, Río Piedras y luego Conérico, donde hay una población puertorriqueña, ¿verdad? Históricamente ha habido una población puertorriqueña muy grande, al igual que donde estás ahora en Massachusetts. Roselena, ¿y cómo te identificas racialmente en Puerto Rico y cómo has sido interpelada racialmente fuera de Puerto Rico, por ejemplo, en Estados Unidos, donde vives actualmente? 3:06 Pues mira, honestamente, antes de ir a la escuela graduada no me pensaba mucho racialmente. Sabía que no era blanca, obvio, y me encontraba en la masa, como muchos de otros puertorriqueños, de esta mezcla media amarillenta que somos. Y no es hasta la escuela graduada que me otorizan como negra que cambio la forma de verme y de ver mi historia. Y yo creo que eso es bien común entre nosotros los puertos rossos. 3:32 Anda, pero qué interesante, sí, muchas personas descubren, ¿verdad?, la racialización que se les adjudica al salir, ¿verdad?, del archipiélago, eso es así, pero, bueno, muchas boricuas salen del archipiélago. 3:56 Entonces, ¿qué te llevó a ti específicamente a decidir estudiar fuera de Puerto Rico? 4:01 Pues mira, yo no tenía idea de qué iba a hacer con un bachillerato en historia. 4:07 Para algunos de mis familiares yo completamente había perdido el tiempo en dedicar mi vida a la historia. 4:16 Y en el tercer año yo casi me doy de baja y me voy a trabajar, pero pasó que yo cosía, desde adolescente yo cosía. 4:26 Entonces, yo cogí un trabajo en el verano en una fábrica y la experiencia allí fue bastante dolorosa, tanto mental como físicamente, y me dieron unas ganas de querer estudiar después de ese verano. 4:42 Entonces conocí, entonces para ese momento conocí a la profesora Blanca Silvestrini, que vio algo en mí y ella fue la que me abrió las puertas de posibilidades, porque yo no tenía idea de que se podía ir a estudiar fuera, ni que quería seguir estudiando, ¿no? 5:03 Entonces, lo primero que yo le dije a ella, yo no tengo dinero 5:08 Entonces ella me dijo, mira, puedes conseguir becas, esto y lo otro 5:11 Así que fue ella la que me abrió las puertas y la que me dio una visión más allá de qué podía hacer con un bachillerato en historia 5:22 Rosa, yo quiero ir un poquito otra vez hacia atrás 5:25 Porque me quedo con la duda de, dijiste que fuiste racializada como otra, ¿verdad? 5:33 En la escuela graduada, ¿verdad? En Estados Unidos. ¿Hay alguna anécdota, algún ejemplo? ¿Cómo fue ese proceso? ¿Cómo lo recuerdas? ¿Qué fue lo que te hizo sentir? Ok, aquí me están viendo como una persona no blanca. 5:45 Pues mira, no es un episodio como tal, pero mucho, ¿no? Son como una acumulación y creo que es de momento así como que, wow, una de las primeras tonterías que te pasa que es el imperialismo cultural estadounidense, ¿no? 6:02 De lo que vemos en Puerto Rico, ¿qué es Estados Unidos? Y son todas estas personas hermosas en la playa, con unos cuerpos fenomenales, todas blancas, etc. Entonces, cuando vienes acá, y obviamente tú lo sabes intelectualmente que eso no es así, pero el campo visual es otra cosa, subconscientemente trabaja de otra forma, ¿no? 6:21 Entonces te hablan o te ves en ese entorno que es muy diferente a lo que tú pensabas que era y también te ves a ti misma con la mirada de otros. Entonces te ves al espejo por primera vez y te ves contra que linda, yo soy oscura, yo no soy blanca. 6:41 entonces esa es una forma de aprenderse a verse de otra forma con la mirada de otro 6:48 así que no fue como un prejuicio, sí, pasé por muchos de esos también obviamente 6:53 como todos los puertorriqueños y todas las personas no blancas 6:56 pero fue como una constelación de eventos en ese primer año 7:00 Entonces tú has hecho tu experiencia docente fundamentalmente en la Academia Estadounidense 7:10 ¿Cómo describes esa experiencia de ser una profesora boricua, puertorriqueña en esa academia estadounidense? 7:21 Pues mira, es una experiencia dura. Yo llevo 23 años de profesora acá, como usted dice que sí, llevo mi vida acá de profesora. 7:30 Y me ha dado el síndrome de impostora bien, bien fuerte, obviamente. A veces mejora, pero nunca se va. 7:39 Entonces, lo que he hecho recientemente es tratarlo de transformarlo en herramienta de empoderamiento o herramienta de ventaja, ¿no? Porque realmente verse y que vean a uno en las afueras le da una posición bien ventajosa, ¿no? Es un tipo de cimarronaje visual constante. 8:04 Y en esa forma he podido, y desde siempre he podido crear espacios en el que yo me sienta libre, libre de crear, libre de expresarme, etc. Por ejemplo, enseño una clase en español, y es de historia, pero es en español, que se llama Raza Identidad, y es historia dominicana. 8:27 Y es una forma muy bonita de empoderamiento. Entonces el semestre pasado enseñé esta clase con una profesora de baile que se llama The Colonial Movement, Movimientos Decoloniales. Y así también tratando de integrar quién yo soy a instituciones que definitivamente yo soy una minoría y yo soy un outlier, una persona de fuera. 8:54 Y en esa misma línea tú has compartido en otros momentos públicamente que generalmente, ¿verdad? 8:59 Los estudiantes de la institución académica en la que trabajas pertenecen a una clase socioeconómica alta, ¿verdad? 9:05 Como le conocemos, que tienen poder adquisitivo, un perfil muy particular en los estudiantes que tienes. 9:13 ¿Cómo logras atraer la atención de tus estudiantes al enseñar estas historias que suelen pasar desapercibidas? 9:18 Una historia de República Dominicana en español, de baile de colonial. 9:23 ¿Cómo logras que los estudiantes se interesen por estos cursos y, bueno, que la administración permita que estos cursos sean ofrecidos en su universidad? 9:33 Bueno, ¿cómo te imaginarás? Ha sido una batalla larga para llegar hasta donde yo tengo o que me siento libre de hacer todo lo que tengo, ¿no? 9:40 Pero por lo general lo que yo he hecho es estudiar pedagogía con cuidado. Estudio mucho pedagogía e incluso escribo, investigo y escribo sobre pedagogía, además de historia y todo esto, ¿no? 9:56 y voy con el todo, o sea, voy armada de un equipo grande, ¿no?, de metodología, de técnica que sé que funciona, ¿no? 10:11 Entonces, no importa el contenido, y el contenido yo siempre les digo, esto es lo mejor, o sea, aquí yo voy con todas las almas, esto es lo mejor. 10:19 Y creo que se interesan porque ven que es genuino, o sea, no le estoy, es totalmente auténtico, es genuino, no van a conseguir una clase igual en ningún sitio. Así que así me voy. 10:34 Yo a veces lo que digo bromeando es que hago de todo menos bailar desnuda en la clase. Y bueno, y sí, o sea, experimento mucho, experimento muchísimo, experimento con no solamente lecturas, pero técnicas, formas, experimento todo el tiempo. 10:58 Qué maravilla escuchar eso, investigar continuamente sobre la educación, sobre lo que es la pedagogía, sobre la metodología, porque dicho sea de paso, a mí me parece, yo que tengo hijes de edad adolescente, una de las clases que más detestan es la historia, 11:24 porque la manera en que la historia es presentada, 11:30 y yo le digo a mis hijos, mira, la historia es súper interesante. 11:34 Hay cosas tan maravillosas que te ayudan a entenderte ahora, 11:39 pero desafortunadamente los maestres de historias muchas veces no dedican ese tiempo, 11:46 que dedicas tu rosa a investigar, a buscar metodologías que refuerce ese trabajo en la academia, 11:56 particularmente la gente en la academia, que carecen de eso. 12:02 Pero también tú te apoyas, no solamente en esas investigaciones que tú haces sobre la educación, 12:09 pero también en tus mismos escritos. 12:12 Entonces yo quisiera ir un poco a esa producción académica que tú tienes en varios libros que has escrito y me gustaría hablar de ese primer libro que se llama Our Land is Patria, Marginal Citizenship and Race en Caguas, Puerto Rico, 1880 a 1910. 12:34 ¿Cómo llevaste a cabo la investigación para este libro? Por ejemplo, ¿a qué te refieres dentro de este libro a ciudadanía marginal? ¿Y qué dicen esos hallazgos sobre el caguas de finales del siglo XIX a principios del siglo XX? 12:53 Mira, muchas gracias por preguntarme de este libro, porque es un libro bien importante que es solo ahora que la gente lo está descubriendo y leyendo, irónicamente, después de tanto tiempo. 13:07 Y es que tiene mucha relevancia hoy en esta pluricrisis en Puerto Rico. O sea, tiene más relevancia hoy que cuando lo escribí, yo creo. 13:16 Para ese tiempo no hab nada en caua de libros de historia en Puerto Rico all fuera en ingl o en espa Y durante mi bachillerato en la UPR en la UPI los libros de campesinos influenciaron mucho mi vida y la historia de mi familia Entonces estoy pensando como 13:37 los trabajos de Fernando Picó, que estábamos leyendo en ese tiempo, de Juan José Valdrich, 13:42 y eran de Utuado, de Calle, de otro sitio, pero no había nada de Cagua. Entonces, yo, 13:47 Mi tesina, yo la dedico a mi familia, a estudiar esos orígenes, ¿no? 13:54 Y se titulaba, fíjate que me acuerdo todavía, Vida Campesina, Vida para la Historia. 14:00 Y era un estudio de esta familia tabacalera y su contexto sociocultural. 14:06 Entonces aquí yo hice mis primeras historias orales con mis papás, con mis hermanos mayores, 14:12 con el sacerdote del barrio, con el dueño de la tienda del barrio y con otros vecinos. 14:19 Y mis estudios graduados profundizaron el interés por el campesinado, 14:24 como campesinado a nivel global, pero particularmente en América Latina. 14:33 Y de aquí sale mi tesis doctoral y luego se transforma en el libro. 14:37 Entonces, en términos de la importancia, este libro examina el sentido de libertad en relación con la tenencia de tierra a finales del Imperio Español y su transición a la estadounidense. 14:51 Y es bien interesante porque el concepto de propiedad privada neoliberal tajante de Estados Unidos encuentra retos en la isla porque el imperio español tenía otra forma de pensar la propiedad, de trabajar la propiedad, porque el subsuelo le pertenecía a la corona. 15:08 Todo el subsuelo pertenecía a la corona, entonces la corona española concede el derecho al uso. Entonces, como hoy la titularidad de tierra representó y representa una pesadilla para el gobierno yanqui. 15:24 O sea, ¿cómo vamos a cobrar impuestos si no se sabe quién es dueño de qué? Entonces lo primero que hacen los yanquis es cambiar algunas de las leyes para tratar de solucionar esto. Entonces reducen de 30 a 10 años evidencia para uso para ganar titularidad. 15:43 Y esto es un ejemplo, pero para que vean la importancia de lo que está pasando en ese momento con lo que está pasando hoy en Puerto Rico, porque ahora mismo el problema de titularidad es inmenso en Puerto Rico y el gobierno no quiere cambiar esa ley porque es supuestamente de años inmemoriales y eso no es así, señores. 16:08 Eso los yanquis lo cambiaron a su conveniencia y se puede cambiar de nuevo y bajarlo para servir al pueblo de Puerto Rico. Entonces, por eso digo que tiene gran importancia hoy en día ese libro. 16:21 Entonces, en términos de la ciudadanía marginal, se refiere a lo que yo encontré en esta cultura política campesina de ese periodo. Es una indigeneidad única y muy dinámica. Esta masa campesina usa lo que en inglés se conoce como avoidant protest, que no lo encontré en español, así que lo voy a traducir como protesta de escape o de evitar, ¿no? 16:44 Y esta protesta ellos la usaban contra cualquier política considerada injusta, tanto contra el gobierno español como el estadounidense. Esta cultura campesina confronta una violencia estatal grasa, tanto en la taxación como en la vigilancia policiaca, muy parecido a lo que estoy pasando hoy. 17:05 Vemos cómo la violencia de raza y género se reflejan en el acceso de tierra, por ejemplo. Las pocas personas que fueron esclavizadas y que aseguraron un título de propiedad tenían las fincas más pequeñas y en los peores terrenos, las lomas, los picos más inaccesibles y de menor fertilidad. 17:27 mientras que las fincas más fértiles y fructíferas y grandes les pertenecen a hombres blancos. 17:36 Entonces ese en resumidas cuentas es lo que yo expongo en ese libro y por eso digo que tiene mucha, mucha vigencia hoy. 17:46 Y qué interesante porque vuelves a anclarlo a la situación actual en Puerto Rico y en Caguas, 17:54 pero quisiera saber un poquito más, ¿verdad? 17:56 Porque Caguas, y la gente bromea con esos paralelismos con Ponce 18:00 en términos del orgullo de su gente, Caguas es como el país de Caguas, ¿verdad? 18:06 Como la gente le llama. 18:08 Si volvieras a hacer este trabajo histórico en Caguas de 1910 en adelante, 18:14 ¿qué dirían esos archivos, sobre todo sobre esa identificación racial? 18:18 Porque hablas de una indiginidad, hablas de un sentido de libertad, 18:22 libertad, pero también mencionas esa titularidad de personas esclavizadas negras. ¿Qué crees que 18:28 se vería ahora desde Caguas, verdad? ¿Y qué dice eso también de Puerto Rico en general? 18:34 Bueno, las memorias son interesantes, ¿verdad? Porque mira, eso de Caguas, de ser el nuevo país 18:40 o el corazón de Puerto Rico es relativamente reciente. Yo no crecí con eso, para empezar. 18:45 Eso fue una campaña muy exitosa del fallecido alcalde William Miranda Marín. Él hizo importantes cambios en Caguas de renovación y desarrollo, construyó el Jardín Botánico, que es una belleza, el parque acuático que quebró y está vacío, el Centro de Bellas Artes y otras obras importantes. 19:07 Sin embargo, comenzó un desarrollo que se ha continuado desafortunadamente tanto en Caguas como en todo Puerto Rico, que se desarrolla para el turismo y para el que está afuera, para el que viene de afuera sin considerar a la gente que vive allí. 19:21 Y como sabemos, eso está destinado a fracasar, ese tipo de desarrollo. Lo vemos, por ejemplo, en el parque acuático, era demasiado de caro para el caguas ordinario, los restaurantes nuevos que abrieron hace dos o tres años, que volvieron a cerrar de nuevo en la Gautier Benítez. 19:40 Entonces es bonito lo que hizo, pero necesitamos un corazón que lata para el cagueño regular y eso es lo que está pasando con nuestros gobernadores que se olvidan de la gente regular. 19:51 En términos de identificación racial, lo que pasó en Caguas sucedió en todo Puerto Rico. Este supuesto blanqueamiento poblacional es política imperial, como lo aumentan los trabajos de Gineta Candelario y Fernández, el puertorriqueño, se me escapa el nombre ahora. 20:09 Hay una correlación directa entre el interés de Estados Unidos invadir un país y su representación más blanquita, como cambia las poblaciones. Entre más supuestos blancos hay en una de nuestras islas, más fácil es para los gringos invadir. 20:26 La permanencia colonial en Puerto Rico directamente afecta nuestra auto percepción de nosotros como más blancos que otras islas en el Caribe. Si estudiamos los censos, vemos una paulatina pero progresiva ascendencia de blanquitud en el país que por supuesto es artificial y ciega. Entonces eso es lo que yo diría. No sé si contesta la pregunta sobre el aspecto racial, pero eso es lo que yo estoy pensando y lo que digo en mi primer libro. 20:53 Sí, definitivo. Ha habido unos cambios, ¿verdad? Desde que se publica el libro hasta lo que vimos, por ejemplo, en el Censo 2020, pero que igual nos sorprendió y todavía seguimos tratando de definir qué fue lo que pasó. 21:05 Y sobre todo, tuvimos un programa anterior sobre el censo 2030, ¿no? Y qué se espera que ocurra al combinar esas categorías de etnicidad y raza. Así que Puerto Rico sigue siendo objeto de observación para poder entender estos procesos de racialización, sin duda. 21:27 Y me gustaría añadir que ahora ese discursito imperial lo siguen las élites blancas puertorriqueñas con el movimiento hacia la estadidad, porque entre más blancos hayan, más fácil va a ser para ellos supuestamente que le den la estadidad. Entonces sí, es una continuación. 21:45 Entonces hay todo un proceso continuo de emblanquecimiento del país, de nuestros pueblos, y además vinculado a eso también un proceso de gentrification, de empujar la población que está vinculado a tus investigaciones. 22:06 Rosa, el otro investigador, César Colón Montijo, reconoce el impacto de tus investigaciones en su trabajo. Dice que si uno de tus libros parte de su proyecto de investigación sobre Maelo no hubiese sido posible. 22:27 Y déjenme ubicar para la audiencia fuera del archipiélago, Maelo Ismael Rivera, el sonero mayor, que muchos en América Latina conocen, Maelo. 22:41 Pues ese trabajo sobre Maelo no lo hubiera podido hacer Colón Montijo sin tus aportes. 22:51 Y ese se refiere a ese segundo libro tuyo que se llama The People's Poet, Life and Myth of Ismael Rivera, an Afro-Caribbean Island. 23:01 ¿Qué te llevó a estudiar la figura de Ismael Rivera? 23:07 ¿Y cómo te convertiste en una investigadora maelera? 23:11 Pues mira, yo crecí en los 80 23:14 Me estoy aquí dando mi edad 23:17 Pero bueno 23:17 Y Maelo sonaba en la radio en los 80 23:21 En Puerto Rico todo el tiempo 23:22 Y ustedes se acordarán 23:24 Bueno, no sé si tú, Álvaro, tú te ves jovencita 23:27 Pero bueno 23:27 Gracias 23:28 Pero todavía se escucha, Maelo 23:32 Tú prendes una estación de radio en Puerto Rico 23:34 Y todavía se escucha 23:35 Y se escucha donde quiera, ¿sabes? 23:36 Porque vas a Panamá, se escucha 23:38 En Colombia se escucha 23:39 Maelo todavía está presente 23:41 Bueno, la cosa es que yo estaba nena en los 80, sale el libro de Gardo Rodríguez Juliá, El entierro de cortijo, y yo me saboreé ese libro, me encantó ese libro, y me enamoré de Maelo, así que Rodríguez Juliá es un poco responsable de esto. 24:00 Yo se lo dije en una entrevista, porque él lo hace un ídolo para mí y para muchos de mi generación. Pero nada, Maelo era un ídolo para mí. Yo estaba tan romántica sobre cosas de él que no sabía, como otras cosas, como el sentido de historia y todo eso, no sabía nada de él. 24:19 Pero cuando yo termino mi primer libro, yo le comento a un amigo mío que es babalau cubano, Nelson Aboy Domingo, le digo, mira Nelson, yo estoy en un limbo intelectual, yo no sé qué voy a hacer con mi vida después de esto. 24:32 Y yo se lo dije así como nada, compartiendo un pensamiento y a los dos o tres días él me responde que si pensaba seriamente en alguien, en un negro de mi tierra, sabía la respuesta. 24:45 Entonces, obviamente, Ismael Rivera me vino a la mente de inmediato, pero yo no estoy conectada en Puerto Rico, o sea, aparte de mi familia, yo no tengo conexiones. 24:57 entonces nada, yo me fui con sus palabras 25:01 me fui a Puerto Rico, fui al archivo, a Lázaro 25:03 al Instituto de Cultura 25:07 me dieron el teléfono de Ivelis Rivera, la hermana de Ismael Rivera 25:11 y nada, ella me respondió 25:14 desde la primera llamada 25:17 conectamos y me abrió las puertas de su casa 25:20 de su archivo, de sus contactos 25:22 O sea, ella realmente hizo posible este libro. Si no fuera por ella, obviamente no hubiera podido. Y nada, hasta el día de hoy. 25:35 Es interesante, ¿verdad? Como esas conversaciones a veces que uno tiene por ahí sueltas, como uno dice, pues se convierten en proyectos de investigación tan importantes, ¿no? Y me hago eco, ¿verdad? De las palabras de César Colón Montijo, a quien aprecio muchísimo también, porque es una como continuidad, ¿no? El trabajo tuyo influyó en el de él, el de él ha influido en el mío, entonces es súper interesante y cómo la figura de Maelo pues sigue siendo tan importante para pensar temas de raza, temas de género, entre otras, ¿verdad? 26:05 incluso el tema de colonialismo en Puerto Rico, etc. 26:08 Así que mencionaste a Edgardo Rodríguez Yulia como una persona que ha impactado tu trabajo. 26:13 Te pregunto, ¿quién más ha influido en tu trabajo, Rosa? 26:18 Uf, mucha gente. 26:20 Yo leo desde bien jovencita porque en mi casa siempre había el libro porque mis hermanos, 26:26 yo tenía muchos hermanos, obviamente tengo 15 hermanos mayores, 26:30 entonces ellos traían libros a la casa y siempre había el libro. 26:32 desafortunadamente a nadie le dio con cogerse una clasecita de feminismo, porque no había 26:37 libros de feminismo. Pero mi primer libro fue el diario de Ana Frank y de ahí en adelante 26:45 yo segu leyendo leyendo leyendo y la historia es bien larga Pero creo que es m f hablar de lo reciente Entonces yo ahora mismo estoy enamorada del feminismo desde la viayala Entonces el a pasado me tom un curso con la Universidad Nacional de Argentina en Jujuy en l obviamente porque no ten 27:08 y bueno, me abrió un mundo completo, entonces ya yo había leído algunos, María Lugonos obviamente lo lees desde acá, y Rita Segato también, pero Rita Segato estaba de maestra, una de las maestras en el seminario, fue increíble, también leímos a Aurea Cúmes y también estaba ella de maestra, leímos a Silvia Rivera Kusikansky, también estaba de maestra, 27:37 que es una mujer increíble, pero también de otras personas leía a Gianfranco y a Silvia Federici, 27:45 porque es bien interesante cómo Silvia Federici se usa en América Latina por feminista, 27:51 es como una persona muy, muy importante para la latinoamericanista, y eso me encantó. 28:00 Y bueno, eso es así como vuelo de pájaro, pero obviamente se lee un mundo en la escuela graduada y luego. 28:08 Me encanta eso de que estás lanzando puentes continuamente, sobre todo con el pensamiento latinoamericano, que muchas veces en Puerto Rico desafortunadamente es abandonado. No se pone tanto acento en las latinoamericanas y en el resto del Caribe, por cierto. 28:31 Caribe anglófano y caribe francófono. 28:36 Pero en breve regresamos con negras y continuaremos dialogando sobre negritudes, 28:41 memorias históricas y culturas audiovisuales afrocaribeñas con Rosa Elena Carraquillo. 28:48 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 29:01 Está escuchando el podcast de Negras. 29:05 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 29:18 Todo mundo de música e información. 29:31 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 29:37 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 29:42 Hoy conversamos con Roselena Carrasquillo sobre negritudes, memorias históricas y culturas audiovisuales afrocaribeñas. 29:51 En el segmento anterior, Rosa, te preguntábamos sobre tu proyecto sobre Maelo, sobre Ismael Rivera, 29:57 sobre esas influencias también que han servido para tu trabajo académico como historiadora. 30:04 Y también recuerdo que hace un par de años, nosotras formamos parte de una charla virtual, 30:11 era la presentación del libro Se llamaba Doña Margot, que se refería, ¿verdad?, a Doña Margot, la mamá de Ismael Rivera, 30:19 escrito por César Corlon Montijo, a quien volvemos a mencionar en esta conversación. 30:24 Y recuerdo que dijiste cómo enfocarte en la vida de Maelo te hizo pensar distinto sobre las mujeres en la vida de Ismael, particularmente su madre, que compuso varias de los éxitos que cantó Ismael y que popularizó. 30:39 Y también de Ibelis, que es una figura muy importante de esa familia también, quien te estaba proveyendo los datos sobre la vida de su hermano. Pero es interesante porque yo comparto contigo ese agradecimiento por Ibelis, no solo por dar información, pero también porque es como otro personaje más. 30:59 y es una figura muy carismática, muy solidaria, 31:04 que representa un poco lo que ella te cuenta de su madre, 31:08 yo lo veo en ella también, ¿no? 31:10 Es un poco describirse a ella misma y eso me parece fascinante. 31:14 Y recuerdo la primera vez que fui a su casa que me dijo, 31:17 yo acabo de llegar de una clase de bomba y tengo hambre, 31:21 ven, siéntate conmigo a comer. 31:23 Y nos comimos un azopado de pollo que estaba delicioso. 31:26 y me trató como si fuese familia, ¿no? 31:30 Y entonces, ¿de qué formas te hizo pensar distinto 31:35 conversar con Ibelis sobre su madre, verdad? 31:39 Y sobre esas otras figuras que rodeaban a Ismael Rivera. 31:43 Sí, mira, Ibelis es una reina. 31:46 Pero bueno, como yo te dije, 31:49 yo estaba enamorada de Ismael, ¿verdad? 31:51 Pero no sabía nada. 31:53 Entonces, cuando empiezo a investigar profundamente, 31:55 me enteró que era un mujeriego y me enfadó mucho, pero mucho. 32:01 Tanto así que estuve dos años que no podía tocar ese proyecto, que pensé en dejarlo, ¿no? 32:08 Entonces, la pregunta, el reto era cómo hablar de todas las mujeres en su vida de forma digna y sin arrestarle su agencia, ¿no? 32:17 Ese era el reto. Entonces yo hice lo mejor que pude y creo que César con su enfoque total en Margot tiene más éxito. Pero al fin y al cabo mi biografía era de Maelo y hoy por hoy es la única escrita por una mujer. 32:33 Mira que estuve en una conferencia de Puerto Rican Stories en Washington, yo creo que fue, y viene esta abogada que me dice, you have to have guts to write about Maelo. Y como mujer, sí, o sea, tienes que tener una valentía de poderlo hacer, una confianza de poderlo hacer, ¿no? De escribir de un ícono macho puertorriqueño. 32:57 Y entonces, como yo digo en el libro, Ibelis es coautora, porque si tú ves las citas exactamente, ella está en todas las partes del libro. 33:11 Quizás si lo volvería a hacer, quizás debería hacerlo más explícitamente, que ella es coautora, ¿no? 33:16 pero también 33:19 enfatizo en el libro 33:21 que las mujeres siempre 33:24 salvaron a Ismael, siempre estuvieron 33:26 ahí para salvarlo, ellas eran 33:27 los ángeles 33:30 la mamá 33:31 las hermanas, las hermanas 33:33 porque no es solo Ibelis 33:35 sus mujeres 33:38 sus amantes 33:39 su hija, su nieta 33:42 o sea, ellas siempre fueron 33:43 las guerreras 33:45 que salvaron a Ismael, no solo Ángeles, más como guerrera yo creo. 33:50 Entonces, como también la otra parte es que como historiadora tengo que ser fiel a la historia, ¿no? 33:57 Tanto el género como la industria de la salsa es súper patriarcal, ¿no? 34:05 Así que lo que se ven en esas páginas en cierta forma es la historia de esa industria 34:13 y de la biografía de Ismael, que también es un patriarca nuestro. 34:21 Bueno, sí, imagino tu pugna, eso nos ayuda un poco a entender 34:29 la riqueza de ese libro, tu lucha con la figura, tu reconciliación, 34:37 revisar 34:39 cómo otras figuras 34:42 realmente hacen posible 34:44 que 34:45 Ismael continuase 34:47 pero ojos 34:49 que no ven 34:50 colonialidad, cimarronaje 34:53 visual en la República Dominicana 34:56 ese es el título 34:58 de tu tercer libro 34:59 cuéntanos sobre 35:01 este proyecto reciente 35:03 este proyecto es bien hermoso 35:06 Y estoy bien contenta porque ha tenido un acogido bien caluroso. 35:13 Y como digo en la introducción, no en la introducción del prólogo, 35:16 sí en la introducción del libro, que surge porque la mayoría de mis estudiantes latinos son dominicanos, ¿no? 35:24 Entonces tienen esa hambre por conocer sobre su propia historia. 35:29 Entonces me hacían preguntas en las clases regulares, ¿no? 35:31 Que tú enseñas la historia de América Latina y es así como los ejemplos de los países bastante grandes y ellos me preguntan sobre la República Dominicana, entonces tienes que hacer otro tipo de historia, ¿no? 35:42 Bueno, cuando yo empecé en el 2014 todavía no se conseguían muchos libros de historia dominicana en inglés. Así que yo desarrollé esa historia, esa clase en español y la dejé en español porque me gusta que mis estudiantes lean a esos historiadores dominicanos que tienen otra forma de pensar la nación muy diferente a la como la piensa el Estado y la versión oficialista de historia del Estado. 36:12 Estado. Entonces, este proyecto empieza de ahí. Mi interés por mis estudiantes, al viajar, me encuentro en el tour que nos dio la historiadora María Filomena González Canalda, nos dijo que la administración de Balaguer había enterrado un cementerio de esclavos, que en otra ocasión hubiera sido fanfarra para hacer una parada turística, lo que 36:42 fuera, pero él la entierra y lo olvida. Entonces eso fue lo que me empezó, empezó la llama de 36:50 investigar la historia dominicana con profundidad, ¿no? Como para escribir. Y fue un proyecto sumamente 36:59 ambicioso y era difícil de explicar porque yo tenía una visión de la colonialidad en el presente, 37:06 desde el asunto en el presente, pero comienza en el siglo XVI, porque el presente, de cómo vemos el acto social de ver, selecciona aspectos del pasado para formarse, para formar su visión de hoy, desde el siglo XVI. 37:26 Entonces se empieza a ver esa forma de ver lo nacional, hacerse el vidente nacional que otrea lo negro y lo haitiano tomando, escogiendo partes de ese pasado. 37:43 pero que también documenta el cimarronaje visual que fue tan constante en la historia o más constante en la historia dominicana desde el siglo XVI que cualquier otro proceso histórico. 37:57 y eso así a volada rápida de qué se trata ese libro. 38:05 Y son preguntas que se pueden hacer en cualquier país. 38:11 Esas son las preguntas que se hacen ahí. 38:14 Sí, un poco esa ironía de que ojos que no ven, 38:18 que es lo que no ven, que sí están viendo, 38:21 pero de lo que no se habla, de lo que no se cuenta, 38:23 de lo que no se escribe. 38:24 Y aprovecho para preguntarte, esos ojos que sí ven, pero no he hablado de ellas, ¿qué papel juegan las mujeres negras en la simarronería dominicana? 38:36 esas mujeres son las más bravas del mundo 38:39 yo creo, porque una cosa 38:41 es hacer activismo en Puerto Rico 38:43 aquí en Estados Unidos, pero otra cosa 38:45 es hacer activismo en la República 38:47 Dominicana, donde te 38:48 caen a palo 38:50 te caen a palo y te dejan 38:53 allí sangrando 38:55 en el hospital, así que 38:56 tanto en el pasado como 38:59 hoy, las feministas 39:00 negras han podido romper con la violencia 39:03 de la mirada colonial 39:04 y eso es mucho decir, no en nuestros países que son tan coloniales y tan neocoloniales. 39:12 Ellas son el cemento de las comunidades y son unas verdaderas titanas. 39:16 Tienen una fuerza física, emocional y moral que mueve montaña. 39:23 Para mí que necesitamos reescribir nuestras historias desde su perspectiva 39:28 y existir para ellas nada más es una pelea. 39:33 y la violencia que ellas enfrentan día a día es increíble, así que para mí son mis héroes. 39:43 ¿Habría alguna que quisieras destacar, mencionar, para que con esa fuerza de nombrar, verdad, la sigamos? 39:51 Sí, claro que no, claro que sí. Mira, del presente, así gente activa ahora, Maribel Núñez, esa mujer es una titana, le ha dado la cara a los peores fascistas y sigue luchando. 40:07 entrena y se codea 40:09 con las jóvenes 40:11 con las mayores 40:12 ella ha sido una constante muy importante 40:15 en la lucha feminista negra 40:17 de la República Dominicana 40:19 Alicia M Medina es m joven pero tambi es una titana Isis Yael Amador tambi es una titana Son gente que est dando la batalla y muchas m as como ellas muchas m pero as gente que yo s que ha estado por d luchando 40:45 Maribel Núñez se merece una entrevista y un reconocimiento de vida bien grande. Le puedo hacer los contactos luego si quieren. 40:54 eso es una tarea definitivamente 40:58 Rosa con la que nos quedamos 40:59 porque eso es precisamente lo que 41:01 queremos hacer aquí 41:03 resaltar esas voces que 41:05 realmente han construido nuestros 41:07 suelos 41:08 patrios 41:10 y que no son 41:14 tan conocidas así que 41:15 nos quedamos con esa tarea 41:17 pero te quiero llevar un poco 41:20 a que nos hables 41:21 de las similitudes que ves 41:23 entre Puerto Rico y República Dominicana 41:27 en cuanto a sus memorias históricas, 41:32 sus culturas audiovisuales, 41:34 el cimarronaje 41:36 y la representación de sus negritudes. 41:39 Mira, son muchas, demasiadas las similitudes. 41:42 La pregunta principal de mi trabajo, 41:44 de mi investigación, 41:47 es cómo los dominicanos aprenden a ver la nación, 41:50 a sus vecines y a sí mismos, ¿no? 41:51 Cómo aprenden a mirarse. 41:53 como acto social, obviamente. 41:55 Y esta pregunta se puede hacer en cualquier lugar. 41:59 En términos de las conclusiones, son similares en todo el Caribe. 42:04 Aprendemos a vernos como no negros y a los negros como extranjeros 42:09 o personas del pasado. 42:12 Y esto responde, obviamente, a un aprendizaje que se aprende, 42:17 el mito del mestizaje, que hay una versión parecida en todos los países 42:21 de América Latina, etcétera, que se puede aplicar. 42:26 Pero somos la misma gente. 42:27 Fuimos colonizados por españoles, luego por los gringos 42:30 y seguimos en este neoliberalismo brutal 42:34 que nos bombardiza con un estúpido discurso anti-inmigrante 42:44 que castiga al pobre cuando los ricos son los que están invadiendo y robándonos. 42:50 entonces pues 42:52 que decir, tenemos mucho 42:54 mucho en común, mira 42:56 Ricky y Rosselló 42:58 que cuando se ve, lo sacan de 43:00 la gobernación en Puerto Rico, donde termina 43:02 en un complejo lujoso en la República 43:04 Dominicana, o sea 43:06 las élites son 43:08 el verdadero enemigo de nuestros 43:10 pueblos 43:11 nosotros 43:14 nosotros 43:15 compartimos tanto 43:18 tanto, y no importa 43:20 que estuviéramos separados 43:22 lo que nos traza 43:24 lo que nos limita es el neoliberalismo 43:26 lo que nos libera 43:28 es la mirada sin marronaje 43:30 gracias por eso Rosa 43:32 yo he estado escuchándote 43:34 y absorbiendo mucho porque 43:36 como facilitadora 43:39 en un salón de clases también 43:40 siempre es como ese reto de cómo enseñar 43:42 cómo hacer del espacio 43:44 académico o de mi salón de clases 43:46 por lo menos un espacio 43:48 antirracista, un espacio de colonial, transfeminista, etcétera. Y desde que comenzamos a conversar hoy, tú nos has hablado cómo la historia, cómo tu quehacer académico es también tu forma de ser libre, ¿no? 44:04 y de hacer del salón de clase ese espacio de intercambio de conocimientos con tus estudiantes, 44:11 de buscar otras maneras de construir conocimiento y de intercambiarlo con ellas. 44:17 Así que, ¿de qué manera tu quehacer académico sobre negritudes, sobre género, 44:23 sobre memorias históricas y las culturas audiovisuales que has estado trabajando en República Dominicana 44:28 y Puerto Rico, el Caribe Hispano Negro, es político? 44:32 y qué negociaciones, vuelvo otra vez a preguntarte sobre tu relación con la academia, 44:38 que dijiste desde el principio que ha sido muy difícil. 44:41 Así que, ¿qué negociaciones tienes que hacer para que tu trabajo sea considerado pertinente 44:46 en el campo de estudios de la historia? 44:48 Mira, muchas veces el cambio político empieza con nuevas epistemologías 44:53 y no estoy romantizando, o sea, la forma de ver el mundo cambia todo. 44:58 Entonces, si miramos, si pensamos con un cimarronaje visual el mundo, pues podemos empezar a cambiarnos a nosotros mismos y nuestros entornos. Y yo siempre empiezo por cambiarnos a nosotros mismos, porque nuestra mirada colonial se nos enseña desde bien chiquitito y cambiar eso como puertorriqueño es tarea de todo y es bien difícil. 45:21 O sea, no lo dejo como una tarea romántica. Así que esa es mi esperanza, que mis libros nos ayuden a cuestionar las enseñanzas de los imperios sobre nosotros mismos para que nos podamos ver humanizar, para poder resistir y crear mundos alternos al neoliberalismo que nos asfixia y que sigue asesinando al planeta. Esa es mi esperanza. 45:48 Y esa es nuestra esperanza también, y está bien complicado cada día más porque vemos todo un crecimiento de unas olas conservadoras que precisamente vinculan el discurso de la nación con la pureza de excluir todas las poblaciones, lo que voy a llamar movilidad, 46:15 que es lo que diríamos personas en procesos de migración. 46:22 Pero globalmente, ¿verdad? 46:25 Somos un gran proceso migratorio. 46:29 Por eso se ha querido eliminar. 46:34 Entonces yo quisiera un poco, en el tiempo que nos queda, 46:38 que nos hablaras de cómo podemos tener un pensamiento del concepto nación que sea de colonial. 46:50 Porque el concepto nación emerge en sí mismo del pensamiento colonial, de la modernidad. 47:00 Es de ahí, y es precisamente el concepto nación, lo nacional, lo que está imperando en Europa, en Estados Unidos, con discurso de empuje, de empujar ciertas poblaciones, y estas poblaciones son fundamentalmente no blancas. 47:20 ¿Cómo reinventamos la nación? 47:22 Esa es una pregunta bien interesante porque fíjate que sí, muy bien vinculas el fascismo a lo blanco, pero no es excluyente. 47:33 O sea, hay fascismo entre las poblaciones negras, hay fascismo en la República Dominicana, donde la gran mayoría es afrodescendiente o negro, vamos a decir negro. 47:46 Así que es una pregunta de cómo redefinir la nación. Y bueno, la nación, como bien tú dices, es un apéndice del imperio, porque hace más fácil la colonización interna de poblaciones minoritarias, ya sean políticas minoritariamente o, en nuestros casos mayoritariamente, son minorías políticas no numéricas. 48:13 Yo no sé si yo tenga la respuesta, pero bueno, ese es uno de mis sueños, ¿no? Que podamos devolver el gobierno y los recursos del gobierno a las comunidades, no a las naciones, porque nos están estrangulando y ya la nación no puede proteger a sus ciudadanos porque las corporaciones son muchísimo más poderosas. 48:39 entonces, ¿cuál es el provecho 48:42 de tener una nación 48:43 si no es una supernación 48:45 no va a poder 48:46 proteger a los ciudadanos? 48:50 No sé si esa es una respuesta 48:51 pero eso es lo que se me ocurre 48:52 Sí, yo creo que es una respuesta y tu trabajo 48:55 da cuenta de cómo estás 48:57 dirigiendo muchas mentes 48:59 hacia pensar sobre 49:00 a repensar esa idea de nación 49:03 a repensarse 49:04 esa idea de ciudadanía, etc. 49:07 Entonces yo creo que tu trabajo sí está 49:09 allanando el camino para que 49:12 pensemos de una forma diferente 49:14 así que yo creo que el impacto 49:15 con tus libros, con tu enseñanza en el salón 49:18 de clases, definitivamente 49:20 es significativo 49:22 y ojalá que haya 49:24 más gente que pueda emular el trabajo que haces 49:26 como historiadora y como educadora 49:28 Roselena 49:29 ¿hacia dónde se dirige tu próximo proyecto 49:32 académico? Yo no sé si estás todavía en el 49:34 agotamiento después de ojos que no ves 49:36 pero 49:37 ¿qué es lo próximo? 49:40 Pues mira, estoy un poco ahí 49:41 pero no me dejan quieta, así que 49:43 estoy trabajando con César 49:46 porque vamos a hacer la traducción 49:48 del libro de Maelo y me ha 49:50 dado el honor que va a escribirle el prólogo 49:52 así que estamos trabajando ese 49:54 proyectito muy emocionada 49:56 sería una edición mucho más 49:58 ampliada en español 50:00 y yo sé que se va 50:01 a ver muy linda y 50:03 yo he decidido políticamente 50:06 que voy a dedicar el resto de mi carrera investigativa a Urbe a Pie, 50:11 que es una organización en Cagua, y quiero dedicar mis energías a eso. 50:20 Así que regreso a Cagua. 50:22 Qué bueno, qué bueno. 50:25 A ver qué procesos de transformación salen desde Cagua. 50:31 Eso lo voy a esperar, lo espero con ansiedad. 50:36 Oye, Rosa, y acá en Negras procuramos soñar, soñar en la empezada de procesos realmente transformadores. ¿Con qué sueñas, Rosa Elena? ¿Con qué sueño? 50:50 Me encanta esto, ¿saben? Yo creo que no lo hacemos lo suficiente. Soñar es importante y te advierto que yo sueño mucho. Así que a nivel mundial yo sueño con eliminar todos los gobiernos. 51:03 Que como dije anteriormente que el poder del gobierno y los recursos regresen a las comunidades y que los zapatistas de Chiapas sean el modelo global de esta transformación. 51:17 A nivel regional, sueño con un cimarronaje visual radical, que todos los antillanos nos veamos como iguales, que identifiquemos al enemigo tal cual, la corrupción de nuestros políticos. 51:31 Y los dominicanos tienen este decir que a mí me encanta sobre los políticos, dicen, entran en chancleta y salen en jipeta. 51:39 Y es tan verdad. 51:41 que sea ese lema que reemplace el xenofóbico 51:48 discurso antimigrante 51:50 a nivel personal yo sueño con establecer 51:55 un centro de kundalini yoga en Caguas 51:57 pero no como negocio sino como un proyecto de vida comunal 52:02 como los residentes públicos en Finlandia 52:05 algo así como los residentes públicos en Finlandia 52:07 que tienen una cocina comunal y espacios comunales 52:11 y es intergeneracional, una cosa chulísima. 52:15 Pues así me encantaría tener un centro para acoger a muchas personas dignas 52:19 que se han empobrecido por la economía colonial de austeridad. 52:24 Esto sería como añadir que desde 2015 sigue haciendo un día a pie, 52:31 abrir espacios para las comunidades que las necesitan. 52:34 Esos son algunos de mis sueños, que así sean. 52:40 Soñamos contigo, Rosalena, muchas gracias por compartirnos tus sueños, por compartirnos tus saberes, tus epistemologías. 52:47 Ha sido un placer conversar contigo aquí en Negras. 52:51 Gracias a ustedes, muchísimas gracias. 52:53 Si usted conoce a una mujer negra cuya vida deba ser reconocida ampliamente, 52:58 ¿sabe de un proyecto vinculado a las mujeres negras que deba ser incluido en este programa? 53:02 o simplemente desea hacernos saber su opinión sobre Negras, no vacilen en contactarnos. 53:08 Puede visitar colectivoylee.org, nuestra página web. 53:12 Puede escribirnos a colectivoylee.gmail.com 53:16 o puede buscarnos en las redes sociales de Facebook e Instagram. 53:19 Y como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 53:27 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 53:31 feliz viernes a todos 53:34 acaba de escuchar el podcast 53:36 de Negras, le invitamos 53:38 a que nos sintonice los viernes 53:40 a las 3 de la tarde por Radio Universidad 53:42 de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 53:46 y el 88.3 FM Mayagüez 53:49 todo un mundo de música e información
