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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Bárbara Abadía Rezach y Carmen Margarita Sánchez de León. 0:51 Como preámbulo al Día Internacional para la Eliminación de la Violencia contra la Mujer, 0:56 que se observa el 25 de noviembre, conversamos con la senadora Ana Irma Rivera Lassen. 1:01 Ana Irma es abogada y política puertorriqueña, reconocida por ser una activista antirracista 1:07 de los derechos de las mujeres, así como de las comunidades LGBTQI+. 1:11 Dirigió el Colegio de Abogados y Abogadas de Puerto Rico desde 2012 hasta 2014. 1:17 En 2019 cofundó el partido Movimiento Victoria Ciudadana y resultó electa en el 2020 como senadora por acumulación. 1:25 Fue candidata a comisionada residente en Washington en las pasadas elecciones de noviembre de este año 2024. 1:32 Actualmente es la coordinadora general del Movimiento Victoria Ciudadana. 1:36 Bienvenida, Negras, Ana Irma, ¿cómo estás? 1:37 Bienvenida. 1:39 Gracias, muy contenta de estar aquí con ustedes una vez más. Hace tiempo que no estaba por aquí en este espacio, qué bueno. 1:44 Estamos súper contentas, sabemos que será un espacio de mucho crecimiento para todos. Y fíjate, el tema que nos ocupa es la violencia política contra las mujeres negras, pero antes quisiéramos empezar con una pregunta más íntima para ti. 2:08 Y esa pregunta es, ¿cuáles fueron las experiencias principales que hacen, que definieron a quien es hoy Ana Irma Rivera Lacer? 2:23 Pues yo no puedo identificar, siempre me hacen esa pregunta. Pues es la suma de muchas cosas, porque a lo largo de la vida uno va sumando pequeñas cosas que te dan, o te ponen un camino que quieres recorrer. 2:38 o te ponen temas que quieres atender o simplemente te motivan o decides no ir por ahí. 2:45 O sea que no hay una contestación a eso como tal. 2:49 Pero si tuviera que decir algunas cosas que me han motivado, pues tendría que empezar desde muy pequeña hasta hoy día, 2:55 porque son diferentes cosas a lo largo de mi vida. 2:58 Sobre todo que han definido lo que yo creo que es lo que más me identifica, 3:01 que es la de ser una persona defensora de los derechos, el concepto de derechos humanos, en lo más amplio. 3:08 derechos humanos de las mujeres en toda nuestra diversidad, derechos de todas las personas independientemente de las identidades raciales, étnicas, etc. 3:19 Derecho de todas las personas no importa su orientación sexual, identidad de género, 3:23 derecho de todas las personas independientemente de la diversidad funcional, sensorial, el tema del edadismo. 3:33 O sea, que es bastante amplio, pero siempre cruzado con la defensa al derecho a vivir en un ambiente y en un planeta que sea sostenible. Porque eso también, el derecho al ambiente es un derecho humano. 3:47 y bueno, por el paso del tiempo yo he añadido muchas cosas 3:51 porque por ejemplo quizás cuando yo era más pequeña 3:55 y me prometí luchar por los derechos de las mujeres por diferentes razones 3:58 después fui sumando otros temas, orientación sexual, racismo, etc. 4:03 También una de las cosas que en los últimos años 4:07 más me ha acercado es a uno de los temas que yo creo que es un derecho humano 4:10 que tenemos que abrazar, que es el derecho al acceso a las tecnologías 4:14 de información y comunicación como un derecho humano 4:17 Y mientras más nos alejamos de entender eso, más abrimos el paso a que personas como Elon Musk ahora 4:25 esté no solamente en el gabinete del próximo o el electo presidente de los Estados Unidos, 4:33 sino tratando de gobernar el mundo desde su negocio, como lo ha tratado de hacer 4:38 desde antes de que sucediera el desastre de la elección de Trump en Estados Unidos. 4:43 Y eso no es poquita cosa. Así es que todas esas cosas hay que mirarlas juntas. 4:47 La cuestión de la inteligencia artificial se cruza por ahí. Yo no soy ante nada de eso, sino todo lo contrario. Yo creo mucho, como dije, soy una defensora del acceso a las tecnologías de información y comunicación. 5:00 Pero hay que estar bien conscientes de que los estados, los gobiernos tienen que reconocer y asegurar ese derecho porque de lo contrario corren contra nuestra. 5:09 y una de las consecuencias inmediatas son todas las campañas como lo vimos en las elecciones, 5:16 que me imagino que hablaremos de eso, sobre todo estas campañas espantosas, violentas, racistas, misógenas, 5:22 que se corren desde los diferentes dispositivos de información o de desinformación 5:28 y se construyen también historias falsas, verdades alternas, como dice la gente de Trump, 5:35 que a mí siempre me recuerda un poco la novela de 1984 5:38 que lamentablemente parece que estamos viviendo esa realidad. 5:42 Así que no estoy haciendo un desvío, sino que estoy aterrizando 5:44 como la pregunta de ustedes, ¿qué me motiva? 5:46 Pues a mí me motivan muchas cosas y a lo largo de mi camino 5:49 voy encontrando cosas que se van sumando a las que me han ido motivando 5:52 en diferentes etapas de mi vida y que creo que se complementan unas con otras. 5:56 Y en este momento le aterrizo con un tema bien de actualidad 5:59 que es el tema de las tecnologías. 6:01 Y gracias Ana Irma 6:05 porque te hemos hecho esta pregunta 6:06 de otra forma en tus intervenciones 6:08 anteriores en negra 6:10 pero como dices, cada vez se van 6:13 añadiendo nuevos 6:14 elementos, nuevas preocupaciones, nuevos 6:17 asuntos que hay que atender 6:19 lo cual 6:20 pues yo no quisiera que nos 6:23 dejaran un estado así como de mucho pesimismo 6:25 pero es 6:27 complicado, pero que bueno que tenemos personas 6:29 como tú que están 6:30 atendiendo estos asuntos hoy desde la política puertorriqueña. 6:38 Y hoy en Negras conmemoramos el Día Internacional para la Eliminación de la Violencia contra la Mujer. 6:42 Este evento de denuncia, que quisiéramos no tener que observar, 6:47 cumple 25 años dentro del reconocimiento de la Organización de las Naciones Unidas. 6:52 Sin embargo, es importante colocar en perspectiva su trasfondo histórico. 6:56 El 25 de noviembre de 1960, las hermanas Patria, María Teresa y Minerva Mirabal, activistas políticas opuestas al régimen dictatorial de Rafael Leónidas Trujillo en la República Dominicana, fueron brutalmente asesinadas. 7:09 Las hermanas Mirabal, también conocidas como las mariposas, fueron asesinadas por su activismo político de resistencia estructural de poder y también por ser mujeres. 7:19 Y muchas mujeres se organizaron y escogieron este día para denunciar la violencia contra las mujeres. 7:25 Ana Irma, ¿cómo el movimiento de mujeres se organizó para que el 25 de noviembre fuera reconocido por la Asamblea General de la Organización de las Naciones Unidas? ¿Qué pasó antes de que se fuera reconocido por la ONU? 7:37 Sí, tú sabes que la ONU, como pasa con muchas cosas, incluso pasa con cuando se aprueban políticas públicas nacionales, también tiene que ver con luchas que se han estado dando hacía mucho tiempo antes. 7:50 En el caso de la ONU, la ONU usualmente reconoce este tipo de días después que ya la sociedad civil lo ha estado reconociendo en muchos sitios y como una presión, como una petición, como una puesta en marcha de un reconocimiento de que eso está sucediendo y que debe ser una celebración de todos los sitios, de todos los países internacionales. 8:10 el primer encuentro 8:13 feminista de América Latina y Caribe 8:15 que fue para allá el año 8:17 81, en ese 8:19 encuentro que fue en Colombia 8:21 las mujeres que estaban reunidas 8:23 allí decidieron que querían 8:25 reconocer 8:26 el Día Internacional de la Violencia contra las Mujeres 8:29 el 25 noviembre 8:31 que era la fecha en que estaba celebrándose 8:32 ese encuentro 8:34 y las compañeras de República Dominicana 8:37 propusieron que fuera en honor 8:39 a las hermanas Mirabal 8:40 Y como bien ustedes dijeron, las hermanas Mirabal resumían en su vida y en sus luchas un asunto de violencia contra las mujeres y con el cruce de violencia política hacia las mujeres. 8:53 como activistas políticas 8:56 comprometidas con los derechos 8:58 de las personas en República Dominicana 9:01 con el derecho a vivir en libertad 9:05 con el derecho a no estar bajo 9:08 un régimen dictatorial que era lo que sucedía en República Dominicana 9:11 en la época en que ellas vivieron 9:12 ellas eran unas mujeres muy valientas, activistas 9:15 que sufrieron cárcel y en el caso de su asesinato 9:20 fueron asesinadas por mandato 9:22 del dictador. Una vez esto sucede, eso 9:26 conmocionó muchísimo a la sociedad 9:28 dominicana, que les apodaba las 9:31 mariposas, y ellas son recordadas por su 9:34 valentía, porque como mujeres 9:37 enfrentaron la violencia política, 9:39 encarnaron los derechos por 9:42 vivir en una sociedad con los derechos 9:46 políticos reconocidos, y en tanto 9:48 mujeres, pues como mujeres también, el 9:51 derecho a hacer políticas, mujeres que 9:53 hacían ejercicio de la política en 9:57 libertad. Su muerte fue terrible porque 9:59 fueron torturadas de una manera 10:02 terrible, las torturas todas son 10:03 terribles, ¿verdad? Torturadas de la 10:05 manera en que usualmente se castiga, se 10:08 torturan a las mujeres, que son las 10:09 maneras más crueles, habidas y por haber. 10:12 Así que ellas en República Dominicana 10:14 siempre se les recuerda como un símbolo 10:16 de la lucha por las libertades políticas 10:19 civiles y por la lucha 10:21 de las mujeres a vivir 10:23 y a ser también 10:24 representantes y también 10:27 tener derecho a ser política. Así que 10:29 dentro del marco 10:30 del tema de este programa de hoy 10:33 me parece que es fantástico reconocer 10:35 a las hermanas Mirabal porque 10:36 reconocen la parte de la 10:39 violencia política hacia las mujeres 10:40 en el marco del Día de No Más 10:43 Violencia contra las Mujeres. 10:45 En todos los países de América Latina 10:46 que nos dimos a la tarea 10:48 de una vez en ese encuentro se aprueba esto, 10:51 darlo a conocer en nuestros países. 10:53 Acá en Puerto Rico, las mujeres también dieron a conocer 10:56 que esa había sido una decisión del encuentro. 10:59 Se empezó a conmemorar en muchos sitios, 11:01 incluyendo a Puerto Rico, a partir de ese año. 11:04 Bueno, eso fue en el 81, ya en el 82 se estaba conmemorando 11:07 en todos sitios. 11:08 En Puerto Rico incluso logramos que se aprobara una ley. 11:11 Para el año 87 ya era una ley, en Puerto Rico ya es ley, 11:14 mejor dicho, la conmemoración del día. 11:17 Se supone que la Comisión de Asuntos de la Mujer entonces, ahora oficina de la procuradora, haga todo lo necesario para promulgar la información sobre este día y las acciones en torno a combatir la violencia hacia las mujeres. 11:29 Así que en Puerto Rico ya era incluso una ley desde el año 87. Cuando las Naciones Unidas los reconocen, ya esto se está celebrando por todas partes y obviamente ante la fuerza de estas celebraciones, las Naciones Unidas entonces también los recogen, los reconocen ya en el año 99. 11:46 O sea que 10 años antes ya se estaba haciendo en otras partes de toda nuestra región, incluyendo Puerto Rico. Así es como llegaron a la celebración oficial de Naciones Unidas. 11:58 Gracias por esa trayectoria que nos has descrito acá y desafortunadamente pues las Naciones Unidas siendo una entidad supra gubernamental es la que define muchas cosas relacionadas precisamente con derechos humanos aunque las organizaciones y los movimientos sociales y civiles estén mucho más adelante en esas definiciones. 12:27 Sin embargo, partiendo de ahí, las instrumentalidades de la ONU describen la violencia contra las mujeres en estos términos. 12:37 La violencia puede ser física, sexual y psicológica e incluye violencia por parte de una pareja, que son maltrato físico, psicológico, violación conyugal, feminicidio, violencia sexual y acoso, insinuaciones sexuales no deseadas, abuso sexual infantil, matrimonio forzado, acecho, acoso callejero y cibernético, trata de persona, mutilación genital. 13:07 matrimonio infantil. Pero sin embargo, en un mundo que es fundamentalmente patriarcal, en un mundo sexista, la violencia contra las mujeres desafortunadamente no se limita a esos puntos, lo sabemos. 13:23 las feministas de todo el mundo 13:27 se han encargado de investigar 13:30 otras formas de violencia contra las mujeres y las niñas 13:34 se han nombrado 13:36 y se han denunciado 13:38 ¿tú podrías un poco hablarnos más de qué otras 13:42 formas de violencia contra las mujeres y las niñas 13:45 existen y cómo están siendo combatidas? 13:50 Lo que pasa es que yo tendría que decírtelo 13:52 como creo que hemos hablado varias veces entre las que estamos aquí y con otra gente, es que hay que 13:57 mirarlo transversalmente. Cada una de esas maneras de violencia que tú estás diciendo no se dan y no 14:04 se manifiestan aisladamente se manifiestan de una manera sist Una lleva a la otra o todas se llevan entre s A veces tienen cargas distintas pero en la medida en que se intersecan 14:18 pues se validan entre sí y se fortalecen entre sí. 14:22 Así que cuando tú eres una niña o te identificas como niña, 14:29 tú tienes una violencia que ya se establece simplemente porque se adscribe a los femeninos. 14:37 Y a eso tú le puedes añadir muchas otras violencias, ¿verdad? Y entonces tú atraviesas una vida con esa identificación que se ascribe a los femeninos, que ya de por sí se nombra de una manera inferior en un entorno patriarcal, porque estamos hablando que esto es una cuestión sistémica, el patriarcado es el sistema. 15:01 y el sistema se encarga no solamente de protegerse para que uno no lo pueda cambiar mucho, 15:08 sino que las resistencias son sistémicas. 15:10 Así que cuando estamos haciendo cambios, tratando de cambiar el sistema patriarcal, 15:14 tenemos que primero pensar que esto es una lucha bien grande 15:18 y las resistencias son bien grandes, las estamos viviendo hoy día una y otra vez todo el tiempo. 15:25 Así que cada una de esas enumeraciones que hace Naciones Unidas 15:28 tiene que ver con diferentes maneras 15:30 en que se manifiesta la violencia 15:33 a las mujeres 15:34 en diferentes etapas de nuestra vida, incluyendo 15:36 la niñez, en todas nuestras diversidades 15:38 ¿Cuál tiene más importancia 15:41 que otra? Yo creo que todas son 15:42 importantes 15:43 Si tú vives en una sociedad 15:46 donde ni siquiera se te 15:48 reconoce, por el tanto, mujer 15:50 el derecho 15:52 a tener derechos, que eso todavía 15:54 sucede en muchos sitios 15:55 pues cuál de todos esos que tú dijiste 15:58 es más importante, pues todas son 16:00 importantes, pero la más importante debería ser 16:02 reconocerte que como en tanto 16:04 mujer o identificada como mujer tienes derechos 16:06 entonces ya de ahí 16:08 estamos hablando de algo que es la raíz de todo 16:10 por ser mujer 16:12 tengo derechos 16:13 cuando las Naciones Unidas 16:16 empezaron 16:17 a hablar sobre esto 16:19 entidad que parecería que se está 16:22 desdibujando cada día más 16:23 hablaba 16:25 de que no se podía discriminar por razón de sexo, 16:29 usando la palabra sexo en el sentido más limitado, biológico, 16:32 y que con el paso del tiempo le hemos dado una mayor apertura 16:35 y que con el paso del tiempo hay gente que quiere que volvamos 16:37 a un significado biologista bien limitado. 16:42 ¿Por qué? Pues porque hay países todavía hoy día 16:44 donde se nacen mujeres y no se es un ente con derechos. 16:49 Así es que, si tú me haces esa pregunta, yo te digo que yo vuelvo al origen, 16:53 A mí me encanta hablar de Simón de Beauvoir en muchas ocasiones. Sigue siendo un texto importantísimo. Tú naces mujer o tú o te haces mujer o creces como mujer o te construyes como mujer. 17:09 pero la mujer 17:11 nace o se hace, esa pregunta siempre 17:14 siempre está ahí 17:15 no importa la vuelta que le demos 17:17 así que yo no la única contestación 17:20 que te puedo decir es que todo eso 17:22 que pregunta va a depender 17:24 en muchas ocasiones de donde estemos 17:26 en qué país estamos viviendo 17:28 en qué 17:29 me imagino que 17:31 en qué época del mundo estamos viviendo 17:33 y aún en qué época del mundo, en qué país 17:35 en esa época del mundo estamos viviendo 17:37 porque ahora mismo estamos en momentos 17:39 donde hay diferentes estadios de derechos 17:42 de diferentes países para las mujeres 17:43 así es que no hay contestación única 17:46 lo que único es correcto 17:49 o no es un es el sentido de la identidad 17:53 o el identificarnos en tanto mujeres 17:57 con todo lo que significa 17:58 o que se le escribe al tema de ser mujeres 18:02 o mujeres 18:02 No sé si te contesté 18:06 o lo puse más complicado 18:07 Es que es complicada 18:10 la pregunta es complicada 18:12 y requería 18:12 ese matiz 18:16 y esa complejidad, claro que sí 18:18 Sí, sí 18:19 Y para eso estamos como para 18:21 seguir haciéndonos más preguntas 18:23 y lanzar al público 18:26 estas preguntas que a veces 18:27 no tienen una respuesta, una única respuesta 18:30 como bien dices 18:30 Mira, por ejemplo, ustedes saben que yo desarrollé una comparación, por usar una palabra, de la telaraña, usando un poco la imagen de Crenshaw sobre las intersecciones, pero yo dialogo con esa de otra manera, porque yo entiendo que ella habla que uno es un punto fijo que la atraviesan las intersecciones, o por lo menos así como se lee. 18:57 y yo lo que entiendo es 18:59 usando la pregunta que ustedes me están haciendo 19:01 es que uno camina con las intersecciones 19:04 y a través de las intersecciones 19:06 porque no son fijas 19:08 como uno no está fija en ellas 19:09 y a mí me parece 19:11 que la alegoría que desarrolla 19:14 la telaraña 19:15 es que uno 19:17 tiene que caminar como la araña en su telaraña 19:19 la telaraña son todas nuestras intersecciones 19:21 la araña 19:23 camina por sus intersecciones 19:25 esa es su casa 19:26 porque nuestra casa son todas nuestras intersecciones 19:29 y no se atrapa en ella 19:30 simplemente camina por ella, unas son más fuertes 19:33 que otras, unas le dan 19:35 poder, otras 19:35 ellas atrapan hasta comida, la gente que no entiende 19:39 las intersecciones se queda atrapada ahí 19:40 pero la araña camina por todas sus intersecciones 19:42 pero camina porque 19:44 todas esas intersecciones son su casa 19:46 entonces yo 19:47 partiendo de ahí, pienso 19:50 que contestar 19:53 siempre es muy difícil 19:54 porque no existe tal cosa como una categoría 19:56 única que nos confronta a las personas 19:58 por ejemplo, sin duda 20:00 yo tengo muchas identidades que me atraviesan 20:03 y con las que camino todo el tiempo 20:04 no solamente me atraviesan sino que yo camino con todas ellas 20:06 por eso que digo que muchas cosas más 20:08 fuertes que meramente te atraviesen 20:10 es que caminas con ellas, pero también camino 20:12 a través de ellas y por eso es que digo 20:14 que es más complejo 20:15 y no es fijo 20:17 ¿por qué digo camino a través de ellas? porque 20:20 mi identidad como mujer negra usualmente 20:22 se identifica desde el punto de vista 20:24 de tener menos poder. Automáticamente 20:27 se dice, ¿verdad? Eso es en el mundo 20:28 racista nuestro. 20:30 En el caso mío, usando 20:32 un ejemplo que lo uso mucho, 20:35 por ser una mujer que 20:36 estudió derechos, 20:39 me da una 20:40 categoría de, entre 20:42 comillas, un poder que tiene que ver, 20:44 que se adcribe al título de derecho. 20:47 No es lo mismo una mujer 20:48 negra abogada que una mujer 20:50 blanca abogada, pero 20:52 una mujer negra abogada tiene más poder que si fuera 20:54 una mujer negra que no es abogada. 20:56 Por lo menos se le ascribe más poder cuando 20:58 vamos a hacer comentarios. 21:01 Obviamente comentarios legales, es más, 21:02 a los abogados y abogadas se nos ascribe el 21:04 poder de opilar de cualquier cosa. 21:07 Prácticamente. 21:09 Pues eso yo lo reconozco 21:10 como dentro de 21:12 mis identidades, como una de mis 21:14 identidades que tiene algún tipo, 21:16 si le vamos a llamar, de poder. 21:18 ¿Cómo yo uso eso? Lo tengo que usar 21:20 a favor de mis otras identidades 21:22 y a favor de lo que 21:24 quiero comunicar. 21:26 Pues si yo lo puedo usar para hablar de cosas 21:28 que quizás si me paro frente a un micrófono 21:31 sin ser abogada, 21:33 la gente no me va a hacer caso, 21:36 pues lo voy a usar 21:36 y posiblemente me van a escuchar 21:38 como lo puedo reconocer a lo largo de mi vida 21:41 de que me escuchan 21:42 porque tengo el título de abogada. 21:45 Y sobre todo si después llegué a ser 21:46 presidenta del colegio, todo ese montón de cosas. 21:48 y ahora senadora y que se yo y todas esas otras cosas 21:51 y fundar partidos y todo lo que podamos sumarle ahí 21:52 pero todo eso que yo puedo sumarle ahí tiene que ver 21:55 al final de cuentas con todas las identidades 21:57 que me cruzan, unas con poder, otras 21:59 sin poder, pero todas 22:01 usadas a la misma vez 22:02 hacen en cada persona única 22:05 en mi caso pues una voz que tiene 22:07 diferentes tonos y que llega 22:09 a diferentes personas precisamente 22:11 por la multiplicidad de identidades 22:13 que me reconocen 22:14 así que por eso digo que 22:16 no es tan fácil la contestación 22:18 pero puede ser 22:21 tan fuerte 22:23 como tan débil 22:24 sea las identificaciones que nos cruzan 22:27 o tan fuerte o tan débil 22:30 puedan ser las posibilidades que tenemos de usarlas 22:32 o de no reconocerlas 22:34 Ana Isma, y de acuerdo a tu experiencia 22:37 en toda esta trayectoria 22:38 y pensando en esa 22:41 analogía que haces de la telaraña 22:43 y de las intersecciones como lo usa 22:47 Kimberly Crenshaw y que anteriormente a ellas 22:49 otras mujeres habían hablado 22:51 con otros nombres, que no 22:52 era interseccionalidad. 22:55 Por ejemplo, Ochi Puriel Pichardo 22:57 habla de matrices de opresión. 22:59 ¿Cómo tú ves 23:01 a las mujeres no blancas 23:03 caminando en esa telaraña? 23:06 ¿Qué violencia? 23:08 Que no tienen esos poderes 23:09 que se adcriben al derecho 23:11 a la educación, digamos, formal 23:13 si se quiere, 23:14 o a cierto nivel de escolaridad, etcétera. 23:17 ¿Cómo tú ves, verdad? 23:18 ¿Y qué nos dicen los datos de América Latina y el Caribe 23:21 sobre las mujeres negras? 23:24 Sí. 23:25 Mira, pero vuelvo a... 23:26 Kimberly obviamente nos inventó. 23:28 Ella le puso un nombre que tiene, le dio más... 23:31 Yo diría que lo hizo conocer más. 23:33 Pero hay mucha gente hablando de esto hace mucho tiempo. 23:36 O vemos mucha gente hablando de esto hace mucho tiempo 23:38 en las regiones, en los diferentes sitios. 23:40 Y uno puede encontrar esas conversaciones. 23:42 Pues la telaraña tiene otras intersecciones. Yo no creo que porque una mujer se identifique como blanca pueda decir que su mundo es maravilloso y que no tiene retos y no tiene intersecciones también débiles. 23:56 tendrá que identificar las suyas 23:59 que no son necesariamente los mismos retos que tiene 24:01 una mujer, usando el ejemplo de mujeres negras 24:04 en tanto mujeres negras 24:06 pero por ejemplo, una de las debilidades 24:09 que puede yo identificar una persona o una mujer 24:12 que se identifique como blanca 24:13 es pensar que solo por el hecho que se identifique como blanca 24:16 tiene más derecho que otras mujeres que no se identifican 24:19 como blanca 24:21 yo eso lo identifico como una debilidad 24:23 en tanto y en cuanto piensa que es mejor que otras personas. 24:28 Pero eso para mí es una debilidad. 24:30 El mundo nuestro lo identifica como una fortaleza 24:34 en cuanto le da más poder en una sociedad racista. 24:39 Pero si la persona se identifica a la misma vez 24:41 como alguien que tenga algún tipo de conciencia, 24:44 pues tiene que reconocer eso como una debilidad, 24:47 porque esa debilidad, si no la reconoce como debilidad, 24:49 se convierte en un poder opresivo en otras personas. 24:53 Así es que eso es lo mismo que pasa cuando le pedimos a los hombres que se identifican desde las masculinidades 25:00 que reconozcan sus privilegios, pues tiene que ver, esos privilegios son debilidades, 25:04 son debilidades del sistema que si las personas no los reconocen como tal, 25:08 lo que hacen es seguir reproduciendo la opresión. 25:12 Y son debilidades porque no puede ser una fortaleza algo que oprime a tanta gente, 25:17 Eso es algo que hace el sistema un sistema que debe, que está deteriorado. La única manera en que el sistema puede ser fuerte es que no tenga esos puntos donde unas personas puedan tener más derechos que otras personas solo por, por ejemplo, el color de la piel. 25:33 Por eso es que yo le digo debilidades en ese sentido. Y son así porque por eso es la resistencia, ¿verdad? El sistema sabe que la única manera en que se puede mantener fuerte es dándole fuerza a esos puntos, que la gente que se identifica desde ahí entiendan que hay que mantenerlo, porque el sistema sabe, tanto sistema, que en el momento que esas personas dicen, no, esto no puede ser, lo sueltan, ¿qué va a pasar? Se va debilitando el sistema. 26:01 Así es que en la medida en que lo vamos debilitando, sabemos que esos son puntos débiles del sistema que tenemos que seguir apretando para que se caiga. Y creo que por ahí pues las personas que se identifican como personas blancas, mujeres blancas, tienen que identificar esos puntos también. 26:19 los otros puntos pueden ser 26:22 muchos que se comparten 26:24 con otras personas, por ejemplo si es una persona 26:27 que tiene o se identifica 26:28 o tiene alguna situación de diversidad 26:30 funcional pues va a tener algunas 26:32 situaciones parecidas 26:34 a otras personas no importa el color de la piel 26:36 pero claro, si es una persona 26:38 que además pues está en un 26:40 estratos social o económico 26:42 más alto, que ya tenga acceso 26:44 a cosas que no tengan personas 26:46 más pobres y las personas más pobres 26:48 pueden ser personas de diferentes identidades raciales también. 26:51 Así que hay muchas complejidades ahí también. 26:55 Me llama mucho la atención este elemento del privilegio 26:59 dentro de la estructura de las matrices de opresión 27:02 como un tema también de debilidad. 27:05 Es como, ¿verdad? 27:06 Es una debilidad porque no nos sostiene a todos. 27:10 Me encanta eso. 27:12 Pero mira, Anárima, 27:13 nosotras queríamos hablar un poco también 27:16 de todo este elemento de la política, de la participación en estructuras decisionales. 27:22 Y entonces queríamos un poco preguntarte antes de entrar en materia, en esa línea, 27:31 ¿qué por ciento de participación de mujeres en la política partidista, política decisional hay en Puerto Rico? 27:43 Por ejemplo, ¿qué por ciento de mujeres hay en la Cámara de Representantes y en el Senado de Puerto Rico? 27:52 En el por ciento no me lo sé de memoria, pero te puedo decir que como todavía no se ha terminado el escrutinio, 27:57 ahora mismo no sabemos la gente que ha salido electa. Esos números están variando. 28:01 Pero en el Senado que me tocó a mí, por ejemplo, cuando empecé éramos mayoría. 28:06 Las mujeres, la primera vez que hubo mayoría de mujeres en el Senado, ahí la mayoría se hacía con 14 personas. 28:12 así que en un momento 28:13 adoramos la mayoría 28:14 así que me tocó entrar 28:15 de hecho al Senado 28:16 históricamente 28:17 que hizo de mayoría mujeres 28:19 luego hubo una renuncia una de las mujeres se fue para la C y la persona que entr a sustituirla fue hombre as que esa mayor de mujeres no volvi a ser en el Senado 28:32 En la Cámara no era mayoría, en la Cámara creo que habían como menos de 10 mujeres, 28:36 no recuerdo exactamente el número. 28:38 Así que los números no son muy altos. 28:40 Lo que yo estoy viendo ahora en los resultados que están saliendo 28:44 es que vamos a quedar bien pocas, de hecho en el Senado 28:47 creo que van a quedar como cuatro mujeres 28:50 o cinco, no creo que son más de esas 28:51 en la cámara no estoy segura pero por lo que he visto 28:54 son bien bien poquitas 28:55 los números dentro de poco los vamos a tener 28:57 y hay organizaciones que están sacando 28:59 están afilando el lápiz con ese y haciendo sus análisis 29:02 que se dedican a hacer el análisis de la participación 29:04 de las mujeres en las elecciones 29:05 y yo estoy esperando que saquen los resultados 29:07 para poder tener 29:09 esta discusión de una manera 29:12 comparativa 29:13 no solamente en el resultado de estas elecciones 29:15 sino en las elecciones anteriores, ¿verdad? Las pasadas y las anteriores también. 29:20 Yo diría que quizás comparar cuatro elecciones o algo así sería bueno 29:23 para saber si ha habido crecimiento o decrecimiento en la participación activa 29:28 de mujeres en la política. 29:31 No sabemos exactamente los números, de hecho, ayer, por ejemplo, 29:34 eso es meramente la legislatura, pero por ejemplo en las alcaldías 29:38 entiendo que hay una cantidad mayor de mujeres ahora mismo alcaldesas, 29:43 alcaldesas, todavía no se sabe, hay números que todavía están ahí pendientes, y dentro de las 29:48 alcaldías, lo que son las legislaturas municipales, hay una gran cantidad de mujeres que salieron 29:54 electas también, así que los números todavía no están finales para poder saber eso, pero en esas 29:59 áreas parece que sí hubo un movimiento mayor, más que en la legislatura de Cámara y Senado como tal. 30:05 Bueno, hay mucho que hablar, porque todavía tenemos que, no solamente los resultados, 30:11 sino también tenemos que mirar ese contexto regional con el que dialoga Puerto Rico. 30:17 Pero hacia eso vamos. 30:18 Entonces, en breve regresamos con Negras 30:21 y continuaremos dialogando con la senadora Ana Irma Rivera Lassen 30:25 sobre la violencia política contra las mujeres negras y afrodescendientes. 30:31 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:41 Está escuchando el podcast de Negras. 30:50 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 31:03 Todo mundo de música e información. 31:11 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 31:25 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 31:30 Hoy conversamos sobre la violencia política contra las mujeres negras y afrodescendientes 31:34 con la senadora Ana Irma Rivera Lassen. 31:37 Ana, en el segmento anterior estabas hablando un poco de que todavía falta 31:41 información por procesar, por analizar 31:44 y por tener para 31:45 determinar si hay una mayoría 31:47 de mujeres en instancias 31:50 políticas en Puerto Rico, ¿verdad? 31:52 Pero también te pregunto, algo que hemos 31:53 hablado en otras oportunidades, pero me parece importante 31:56 retomar, ¿cuántas de 31:58 estas mujeres están comprometidas con 31:59 una agenda pro derechos de las mujeres y las niñas, 32:02 con una agenda afro-transfeminista? 32:04 ¿Cómo lo ves tú estando 32:06 ahí dentro? 32:08 Pues yo te diría que muy pocas. 32:09 dan por sentado el hecho de que han sido electas legisladoras 32:15 como algo que por sí mismo no tiene ninguna historia 32:20 o no tiene ninguna trascendencia. 32:22 Cada vez que yo les recordaba que el hecho de que era histórico 32:25 que hubiera mayoría de mujeres, representaba también una responsabilidad 32:30 con el hecho mismo de la lucha porque las mujeres tuvieran derecho 32:34 a la participación política, primero con derecho al voto, 32:37 que por si no traía el derecho a la participación 32:40 política 32:41 eso también era otra lucha 32:43 y el hecho de haberlo logrado 32:45 y estar en mayoría, pues había que reconocerlo 32:47 y tener conciencia de eso 32:49 yo sé que a muchas les entraba 32:51 por un oído y les salía por el otro 32:53 como dice el refrán 32:54 pero había que estarlo diciendo y más que nada yo lo decía 32:57 porque esas cosas uno las dice y quedan en los récords 32:59 de la legislatura 33:02 en algún momento 33:03 gente que vaya a estar haciendo estudios 33:05 va a buscar lo que se dijo 33:07 tal día en la sesión tal 33:09 y entonces ese tipo de cosas hay que dejarlas para 33:11 récord escrito, dicha para que se 33:13 queden ahí 33:14 con eso impulsé muchas cosas 33:17 recordándoles todo el tiempo 33:19 que en la medida en que 33:21 no reconocían los derechos de 33:23 las mujeres en tanto mujeres, era casi como si 33:25 ellas mismas se estuvieran desdibujando 33:27 porque en la medida en que no se reconocía 33:29 el origen 33:30 de esas luchas, poco a poco 33:33 si uno las sigue echando hacia atrás, ellas mismas 33:35 no van a tener el derecho a estar allí 33:36 Y yo se los decía una y otra vez, me parece que eso es importante, pero además también lo decía a los hombres, a los compañeros, porque también creo que hay que exigirle lo mismo de esa conciencia a los compañeros. 33:50 Yo creo que hay que seguir luchando porque las mujeres, en tanto mujeres, estemos en los espacios públicos para que la razón de que no estemos sea simplemente por discrimen puro y simple solo por ser mujeres. 34:04 pero eso no quiere decir que no haya que exigir 34:07 conciencia de género 34:10 o conciencia de derechos, etcétera, pero también hay que exigírselo a los hombres 34:14 por lo mismo que habíamos hablado antes, porque en tanto y en cuanto 34:17 los hombres adquieren o advienen a estas posiciones 34:20 solo por el hecho de ser hombre y no por sus méritos en muchas ocasiones 34:24 pues entonces no puede ser, uno tiene que también exigirle 34:27 que tengan conciencia de esos privilegios y que estén 34:30 dispuestos a combatirlos 34:33 inclusive en la aprobación de políticas públicas 34:35 que tengan como consecuencia borrar parte de sus privilegios 34:39 así que yo creo que es una cosa 34:42 que hay que exigirle a todo el mundo sin 34:44 echar hacia un lado la lucha por más participación 34:48 de las mujeres en los espacios políticos 34:51 pues ha sido una lucha y creo que va a estar mucho rato 34:54 y que va a seguir 34:57 y que ahora mismo creo que estamos casi volviendo ahí, 35:03 lo que está pasando no solamente en Estados Unidos, 35:05 sino en muchas otras partes del mundo, 35:07 con la puerta en marcha de todo un andamiaje, 35:10 no solamente patriarcal como nos habíamos visto en tiempos más recientes, 35:15 sino también de la vuelta a un imaginario 35:18 donde ni siquiera las mujeres podemos decir que somos dueñas de nuestros propios cuerpos, 35:23 que creíamos que era una frase que podíamos decir casi superada en algunos países. 35:29 Como digo, en algunos países ni siquiera hemos salido de primera base en esos temas. 35:33 Pero en muchos países creíamos que era una expresión quizás para poner los libros de historia 35:40 de cuando las mujeres luchábamos por esos derechos. 35:43 Así que imagínate, estamos ahí, yo anticipo que esta legislatura en Puerto Rico va a ser difícil con esos temas. 35:51 una de las portavoces principales es una mujer 35:54 la que representa el proyecto Dignidad 35:58 que va a tratar de seguir aterrizando 36:02 en la legislatura temas antiderechos de las mujeres 36:04 y tiene la mayoría del partido no progresista 36:08 supuestamente está diciendo que como es un partido 36:12 ahora se dice más conservador 36:14 que esos temas también los van a estar empujando 36:17 así que tenemos una lucha que siempre está 36:21 pero que ahora va a estar todavía más fuerte 36:23 porque además tenemos el reto de Estados Unidos 36:27 y las políticas antiderechos de Trump 36:29 que son obvias y nefastas en estos temas. 36:33 Y así es que un fantasma recorre el mundo 36:36 y es el fascismo. 36:39 Y el neofascismo y las políticas ultraconservadoras. 36:44 Ese es el fantasma que recorre. 36:45 No solamente Europa como refraseando la vieja frase 36:48 sino a todo el mundo en este momento. 36:51 Ciertamente, y dentro de esta situación que está Puerto Rico, lo queremos también enmarcar en el contexto más amplio regional e internacional. 37:03 Y si bien es cierto que no hay una garantía de que si eres una mujer afrodescendiente o evidentemente negra o indígena, vayas a representar el concepto de derechos humanos de una manera amplia, pues ciertamente es significativo e importante llegar a las estructuras de poder decisional y son muy pocas las que llegan. 37:33 Son muy poquititas las mujeres evidentemente negras y las mujeres indígenas que llegan a las estructuras de poder. Quizá en asiento hoy podríamos quizás mencionar a la primera mujer africana en ocupar el cargo de directora general de la Organización Mundial de Comercio, que es en Gossi o Coño. 37:55 el caso de América Latina, obviamente tenemos que mencionar 37:59 a la actual vicepresidenta de Colombia, Francia, Elena Márquez Mina 38:03 y en el caso de África, y no lo queremos dejar de mencionar porque 38:07 particularmente en el caso de Ruanda hay una paridad 38:12 de género en el Parlamento. 38:16 Sin embargo, fuera de ahí, podemos mencionar también a Campbell 38:19 en el pasado que estuvo como vicepresidenta en Costa Rica. 38:24 no hay muchas 38:26 ¿cuáles son los factores? 38:28 bueno, pero Epsi-Cambia la quiero 38:30 destacar porque no fue cualquier cosa 38:32 Epsi además fue congresista 38:34 y parlamentaria en Costa Rica 38:36 durante más de una ocasión 38:37 muy destacada 38:40 y fue vicepresidenta 38:41 marcó un hito histórico sin duda 38:44 en la vicepresidencia 38:46 en un país que 38:47 negaba su racismo 38:49 y era bien racista y sigue siendo 38:52 un país racista y además 38:53 porque EPSI se ha mantenido muy activa 38:55 en todo lo que tiene que ver con la puesta en marcha 38:57 de las políticas internacionales antirracistas, 39:01 no solamente la puesta en marcha del decenio 39:04 de las personas afrodescendientes 39:06 que termina ahora en diciembre de este año, 39:08 sino en el seguimiento a la posibilidad 39:10 de que haya un segundo decenio 39:11 o que al menos se trabajen desde los estados 39:14 políticas de reconocimiento de los daños 39:18 que causaron las políticas racistas, 39:21 los daños de la esclavitud, 39:22 la necesidad de hacer reparaciones 39:25 y todos esos conceptos que se mueven desde ahí 39:26 así que Epsi sin duda es una persona que 39:29 pues tenemos que reconocer muy particularmente 39:31 no solo por haber sido una mujer 39:33 afrodescendiente 39:34 que negra en la vicepresidencia 39:37 sino por tener una mujer de mucha conciencia 39:38 de los temas afrodescendientes 39:40 que a ella pues le vamos a pedir 39:42 no hay que pedirle tener conciencia de ser mujer 39:44 una mujer feminista, no hay que pedirle tener conciencia 39:47 de los temas afrodescendientes 39:49 porque los tiene, así que 39:50 Si yo fuera a pensar en una mujer que tiene ambas cosas, contestando la pregunta anterior, pues mira, Epsi es un buen ejemplo de eso que estamos diciendo. 39:59 en este mundo nuestro 40:01 de la política partidista 40:04 y la política mundial, etcétera 40:06 encontrar mujeres 40:08 en todas esas 40:10 intersecciones que estamos diciendo 40:12 es muy raro porque 40:13 el reto es muy grande 40:15 la violencia política 40:17 hacia las mujeres es grande, la violencia política 40:20 hacia las mujeres afrodescendientes 40:22 es espantosa 40:23 porque se mezcla el sexismo 40:25 la misoginia y el racismo 40:27 Entonces es un camino minado, muy difícil de caminar sobre él. Así que esos retos yo creo que van a estar ahí. Sí se pueden contar con los dedos de la mano, sobre todo cuando la política, pues como estamos diciendo, pero a la misma vez yo pienso que vivimos en un mundo, por lo menos si usaba Puerto Rico de ejemplo, 40:52 donde ya más gente reconoce que Puerto Rico 40:55 tiene problemas de ser una sociedad racista 40:58 yo creo que ya 40:59 podemos decir que mucha gente 41:01 lo reconoce, todavía hay gente que dice que Puerto Rico 41:03 no es racista pero mucha más gente ya 41:05 lo reconoce 41:06 tenemos cada día más gente y sobre todo 41:09 mucha más gente joven que 41:10 no solamente 41:12 defienden sus derechos a existir 41:15 y a manifestarse 41:17 y a ser en libertad 41:19 todo lo que entienda que significa 41:21 la identidad de ser una persona negra 41:23 me parece que eso es un valor 41:25 importante que hemos logrado 41:27 usando el ejemplo, por ejemplo 41:29 la última ley esta que logramos en Puerto Rico 41:31 que en Estados Unidos casi no lo han logrado 41:33 de que no se puede discriminar por los asuntos 41:36 de peinado, de estilos de cabello 41:37 etcétera, cuando 41:39 impulsamos esa ley aquí en Puerto Rico 41:41 a petición de una joven 41:43 que 41:44 nos pidió, me dijo que lo hiciera 41:48 yo obviamente lo aceptamos 41:50 lo echamos a caminar, ella había tratado en la Cámara 41:52 y no lo había logrado, eso fue 41:54 un logro colectivo 41:57 yo no puedo decir que eso fue un logro mío 41:58 eso fue un logro colectivo 42:00 yo usé el poder mío como senadora 42:02 para echarlo a caminar, pero las 42:04 discusiones, las tareas, todo lo 42:07 que se hizo en las vistas públicas 42:08 todo el trabajo que hicieron las compañeras 42:10 visitando a legisladores y legisladoras 42:12 para lograr los votos, las actividades que hicieron 42:14 afuera, por donde quiera que se 42:16 hizo el apoyo a esa 42:18 legislación para que se aprobara el Senado y después la Cámara y para que el gobernador lo 42:22 firmara, eso es un logro colectivo, pero solamente se logra en un tema como ese, el asunto del pelo 42:29 no es cualquier cosa no se logra si no fuera por la cantidad de apoyo y conciencia que hay en la sociedad puertorrique sobre todo estos compa sobre ese tema As que yo desde ah creo que hemos avanzado y que va a ser la sociedad civil 42:46 tanto en Puerto Rico como en Estados Unidos y en otros sitios, quienes vamos a tener, 42:49 me voy a poner en plural ahí, quienes vamos a tener que seguir manteniendo viva la llama, 42:56 no solamente de la resistencia, es de la persistencia de los derechos. 43:01 porque eso es lo que nos van a tratar de quitar 43:03 así que en cuanto uno vive los derechos 43:05 los derechos 43:06 si uno representa el derecho o los derechos que uno cree 43:09 que son los derechos que debemos tener 43:11 las personas, para que te quiten 43:13 los derechos, te tienen que quitar la vida 43:15 porque tú eres los derechos 43:17 así es que no lo quiero sentir en sentido 43:19 muy pesimista lo que estoy diciendo 43:21 pero es en el sentido de que uno tiene que vivir 43:23 los derechos, y si tú vives los derechos 43:25 tú los defiendes porque estás defendiendo tu vida 43:27 y eso es a lo que me refiero, es que uno tiene que 43:29 creérselo y tiene que vivir de acuerdo a ello. 43:32 Y yo creo que nos hemos 43:34 encontrado una gran cantidad de personas jóvenes 43:36 con estos temas, y los temas, por ejemplo, 43:38 derecho a la comunidad LGBTQ, 43:39 y hacen unas intersecciones muy 43:42 buenas, no importa cuál sea incluso su orientación 43:43 sexual o su identidad de género, 43:45 de reconocer que el discurso de 43:47 derechos tiene que ser antiracista, 43:49 antilexbofóbico, homofóbico, transfóbico, 43:52 y lo articulan. 43:53 Y eso me parece fantástico. 43:56 Y que igualmente no puede ser un discurso 43:57 misógeno. Yo creo que eso es una gran ganancia 43:59 es una gran fortaleza que tenemos 44:01 en Puerto Rico, lo he visto 44:03 un gran crecimiento, lo he visto en muchos sitios de América 44:05 Latina y lo he visto en Estados Unidos 44:07 y ahí yo creo que es donde 44:09 vamos a estar resistiendo 44:11 los malos tiempos que pueden venir 44:13 para encima. Eso, 44:15 ¿cómo se refleja en sitios 44:17 políticos? 44:20 Pues todavía en minoría 44:21 definitivamente, pero mientras 44:23 se logre tener gente 44:25 que se mantengan fieles y 44:27 fuerte en todos los espacios 44:29 con este discurso, pues 44:31 seguimos en pie en ese sentido. 44:34 Y tú haces 44:35 un reconocimiento a la sociedad civil y nosotras 44:37 aquí en Negra nos hacemos eco porque 44:39 lo vemos cada viernes 44:40 la gente que invitamos y los proyectos 44:43 que están llevando a cabo y las iniciativas 44:45 antirracistas, afrotransfeministas, 44:47 etcétera. Sin embargo, 44:50 estamos hablando hoy de las 44:51 violencias y el hecho de que una mujer negra 44:53 o afrodescendiente llegue a espacios de decisión 44:55 política, como hemos dicho, no garantiza 44:58 que no reciba amenazas 44:59 o violencias y acoso. 45:02 Recientemente fueron 45:03 condenados a prisión dos policías 45:05 por la parte de un aparato gubernamental 45:07 responsables del asesinato 45:09 de Marielly Franco, cometido el 14 45:11 de marzo de 2018. 45:13 Y sabemos que Marielly fue una mujer negra 45:15 favelada, electa 45:17 a cargo de concejala de Río de Janeiro en Brasil. 45:20 ¿Cuáles son algunas de esas 45:21 violencias que reciben las mujeres negras 45:23 o afrodescendientes al llegar 45:25 a cargos electivos, Ana Irma? 45:28 Pues, 45:29 Marieli, que es una mujer 45:31 valiente, brava sin duda, 45:33 que representaba muchas 45:34 de esas intersecciones de violencia, sin duda. 45:38 Por lo tanto, 45:39 su propia existencia 45:40 le resultaba sumamente amenazante 45:42 a todas estas gentes que son odiantes, ¿verdad? 45:45 Y que se alimentan de 45:46 las fobias y de los discrímenes. 45:49 Y sobre todo que no pueden pensar que alguien 45:50 con todas esas intersecciones 45:52 pueda ser una persona empoderada, o mucho menos 45:55 que llegue a posiciones de poder político. 45:59 Pues eso es precisamente lo que más se enfrenta. 46:04 Usted me ha escuchado muchas veces decir que si yo tengo que decir 46:07 qué es lo más fuerte que yo he tenido que sufrir, 46:10 desde el punto de vista de política, ¿verdad? 46:14 Esta encarnación de política que tengo ahora. 46:17 Es el racismo. 46:19 Es lo que es más fuerte. 46:21 Los ataques, las críticas, inclusive las amenazas. 46:25 de todas las personas que se sienten empoderadas y que deben tener permiso de decir las cosas que dicen. 46:32 No solamente en las redes sociales, ustedes ven las cosas que se dicen en las redes sociales, no lo podrían creer, 46:38 pero también gente que se llama religiosa, no sé si ustedes recuerdan una señora que es reverenda en Bayamón, 46:44 que dijo que yo era una negra mala, y bueno, y a Chaco lo mandó a bañar, dijo que era una persona necesitada a bañarse. 46:52 así es que 46:54 y cosas así 46:56 son expresiones 46:58 pero todo el tiempo a mí me ponen cosas 47:00 terribles que son puramente 47:03 racistas, y sobre todo porque 47:04 de las cosas que yo dejo como 47:06 senadora, son varias 47:08 leyes fuertes sobre el reconocimiento 47:11 del racismo en Puerto Rico y de políticas 47:12 públicas fuertes 47:15 en contra del racismo 47:16 y cada vez que se hablan de ellas pues 47:18 como que les incomoda 47:20 pero yo estoy muy orgullosa de eso 47:22 y me parece que son instrumentos 47:24 las leyes no cambian a la gente, no cambian 47:26 la sociedad de por sí, pero son instrumentos que 47:28 si se usan bien, pues pueden ayudarnos 47:30 así que, ¿cuánto la gente 47:32 puede usarlo para empoderarse? Pues están ahí 47:34 como instrumentos que puedan servir 47:36 para impulsar el cambio 47:38 la ley en sí misma no impulsa el cambio, el cambio 47:40 lo hace la gente, pero la ley es un buen instrumento 47:42 para poder empoderar ese cambio 47:44 y eso pasa cuando las leyes 47:46 que yo logré 47:48 que se aprobaran y que son ley 47:50 además de este asunto del cabello 47:52 pues también la ley de 47:53 reconocer que Puerto Rico tiene un problema 47:56 de racismo hay que combatirlo y que somos un pueblo 47:58 que debe tener orgullo de nuestra afrodescendencia 48:01 pero yo no sé si a ustedes 48:02 alguna vez yo les he hablado sobre el proyecto 48:04 de ley de que se nombre 48:06 el Senado 48:08 perdóname, el Departamento de Educación 48:10 con los nombres de la familia 48:12 Cordero, pues ya eso se convirtió 48:14 en ley, era un proyecto yo creo que 48:16 las últimas veces que habíamos hablado ya es ley 48:18 así es que eso es importantísimo 48:21 es una especie de reparación histórica 48:22 de la memoria de la familia Cordero pero más allá 48:25 del maestro Rafael 48:26 de sus hermanas también, de Celestina 48:29 y Gregorio 48:30 y Celestina que casi no se les habla de ella 48:33 hacemos la intersección de género y entonces 48:34 rescatamos a las dos hermanas 48:37 como maestra junto con 48:39 su hermano Rafael y entonces 48:40 la familia entera como 48:42 reconociendo en esa familia 48:44 las bases de la educación pública 48:46 y eso no es cualquier cosa 48:47 eso es muy importante 48:49 y eso pues, obviamente yo hablo de esas cosas 48:52 en algunos sitios y enseguida veo algunos 48:54 comentarios racistas 48:56 espantosos de la gente 48:57 pero el racismo sin duda 48:59 sigue siendo uno de los temas 49:02 más fuertes de nuestra sociedad 49:04 lo estamos viendo en Estados Unidos 49:06 y en otras partes del mundo 49:07 las políticas migratorias espantosas 49:10 en algunos casos 49:11 en otros en Estados Unidos 49:13 lo fácil que se desmontan 49:15 como si fuera cualquier cosa 49:17 la crítica 49:19 histórica o sociológica 49:22 basada en 49:23 hacer más 49:25 cuestionables los entendidos sociales 49:28 o políticos desde el punto de vista 49:29 de raza 49:30 entonces cómo desmontan todo eso 49:33 diciendo que eso son enseñanzas 49:35 que no deben estar en nuestros libros, universidades, etc. 49:38 pues eso 49:39 es parte yo creo que 49:41 de las resistencias sistémicas 49:43 que estamos viendo en proceso 49:45 y que en algún momento 49:46 se han ido poniendo más y más 49:48 fuertes y que vamos a tener que seguir 49:51 resistiendo sin duda y 49:52 combatiéndola. Esa resistencia 49:55 está ahí y hay que 49:57 combatirla, yo creo que está ahí porque 49:58 el sistema 50:01 ha sentido fuertemente 50:02 su debilidad 50:05 usando lo que yo decía ahorita 50:07 y que está sintiendo 50:09 que estamos dándole en el punto donde 50:11 más débil estaba y que de alguna manera 50:13 se estaba desmoronando y está tratando 50:14 de mantenerse en pie. Yo lo veo desde ahí. 50:18 Tú has, consistentemente nos has planteado 50:21 cómo ese mundo, ¿verdad?, 50:26 de las matrices de opresión está resistiendo, 50:30 pero también nos estás hablando 50:32 desde una perspectiva de esperanza. 50:35 Los movimientos sociales que se están gestando hoy 50:38 de resistencia son fundamentales y están dando ahí, 50:42 están dando acertadamente. 50:45 Oye, quería traerte un elemento, 50:47 que hay un estudio que se hizo en Estados Unidos 50:50 del Reflected Democracy Campaign 50:53 en los Estados Unidos de Norteamérica 50:57 y reflejan que muchas mujeres negras 51:00 o mujeres de color 51:01 se nominan para cargos electivos, muchas. 51:05 Sin embargo, es más probable que tengan éxito 51:08 en cargos solamente locales 51:10 en lugar de nacionales. 51:12 Las razones parecen ser muy varias, 51:15 pero una de ellas parece ser que los partidos mismos políticos, 51:20 la estructura, no las ve capaces de asumir roles nacionales. 51:25 ¿Cómo tú ves eso? 51:27 Sí, eso es una mezcla de las dos cosas. 51:29 Yo en mi caso, por ejemplo, que he asumido posiciones electivas nacionales 51:35 desde que estoy en la política, incluyendo este último de comisionada residente, 51:38 que en términos del partido 51:40 era la posición más alta que teníamos en el partido 51:42 porque en Alianza la gobernación 51:44 la tenía el otro partido 51:46 pero yo eso lo veo 51:49 claramente porque es parte de la resistencia 51:51 de reconocer en las 51:52 candidaturas de mujeres 51:53 el que sean las que representen 51:56 la representación 51:57 de todas las personas, cada día 52:00 es más difícil. En el caso mío 52:02 yo creo que, bueno, yo además de 52:04 ser una de las fundadoras 52:06 del partido aquí en Milito, el movimiento 52:08 doctora Ciudadana, cuando fui senadora también era la presidenta, así que era parte de nuestro entendido 52:17 de que las candidaturas deberían ser lo más balanceadas posible en términos de femenino, masculino, etc., 52:22 incluyendo orientación sexual, identidad de género y todas las diferentes identidades. 52:27 Y en el caso ahora de la comisaría residente, pues más o menos la misma situación, 52:33 hacer balances de género en ese tipo de candidaturas. 52:36 y sigo siendo, en este momento 52:38 vuelvo a ser la coordinadora general, que eso también 52:40 es un mito histórico. Yo creo que yo soy 52:42 como la cuarta o la quinta mujer nada más en Puerto Rico 52:44 que ha presidido un partido político 52:45 y no tengo la menos 52:48 duda que la única persona 52:49 abiertamente de la comunidad LGBTQ que ha presidido 52:52 un partido político en Puerto Rico 52:53 y posiblemente la única 52:55 persona abiertamente de la comunidad 52:58 que ha sido candidata a comisionada residente 53:00 pero en términos de 53:02 personas negras, pues creo que hemos sido como 53:04 tres o cuatro. En términos de mujeres, por lo menos 53:06 identifico que 53:08 soy la segunda, en términos de mujeres 53:10 negras. Pero por ahí, sigue siendo 53:12 poca gente. 53:15 Abriendo espacio, 53:16 abriendo espacio, yo no tengo 53:18 problema que me digan a mí que soy la primera tal o la primera 53:20 acá. Mi problema es que yo espero que nunca 53:22 sea la única. La única o 53:24 la última. No tengo problema en ser 53:26 la primera. Si eso significa 53:28 que la gente vea que se pueden abrir 53:30 caminos y cosas por el estilo. 53:31 pero el problema es si por mucho tiempo soy la única o la última. 53:36 Y eso sí que sería un desastre. 53:38 Así que para que eso no suceda, 53:39 pues tenemos que seguir hablando nuestros temas, 53:42 haciendo resistencia, empoderándonos en tanto en sociedad 53:47 y empoderando a las mujeres, mujeres afrodescendientes, 53:51 mujeres en todas nuestras intersecciones, 53:53 para que podamos seguir. 53:55 Pero eso obviamente es reconociendo todo el problema que tenemos sistémico. 54:00 la sociedad nos ayuda, todas las tareas 54:02 que se nos ascriben en tanto mujeres 54:04 todas las situaciones 54:05 que tenemos más las mujeres, que nos 54:08 identificamos en tanto mujeres, que las 54:10 personas que se identifican desde las masculinidades 54:12 que hay que reconocerlas también para poder 54:14 seguir avanzando, así que esos retos 54:16 están todos ahí. Ana Irma 54:18 nos quedan muchísimas preguntas 54:20 que quisiéramos hacerte 54:21 así que este programa nunca es suficiente 54:24 para hablar de todo lo que quisiéramos 54:26 hablar contigo, por ejemplo 54:28 un análisis breve, ¿verdad? 54:31 De cómo viste esos resultados de las elecciones 54:33 de este año 54:35 en Puerto Rico, en Estados Unidos, 54:37 también pensando en la... 54:38 Pero espérate, espérate, Valvia. 54:41 Eso puede ser otro programa. 54:43 Ella nos ha prometido 54:45 un artículo, así que... 54:48 Sí, así que ese tema 54:49 va a estar... 54:51 Espérenlo, porque necesitamos 54:53 esa opinión de Ana Irma, 54:55 de su propia autoreflexión, 54:57 pero también en Estados Unidos, si pensamos en ese contexto de una mujer negra como candidata a la presidencia. Ana Irma, ¿con qué sueñas? 55:07 bueno la verdad que lo que yo sueño 55:10 es con alguna vez 55:11 aquietar la mente 55:12 y realmente 55:16 estar por lo menos 55:17 quieta la mente 55:19 mucho rato, yo aquieto la mente por 55:21 un tiempito solamente cuando quiero 55:24 pensar en algún tema que quiero decir 55:26 hacer o quiero realmente 55:28 estar segura que tomo una decisión correcta 55:30 y es una especie de 55:32 meditación que hago 55:34 para las cosas, pero me gustaría 55:36 que eso fuera más tiempo 55:37 y la verdad que lo que sueño es que eso fuera 55:40 un tiempito un poquito más largo 55:41 pero mi mente siempre va a las millas 55:44 así que yo sueño 55:45 aquietar la mente un poco más, más a menudo 55:48 que así sea 55:49 para que nos des otros 55:51 pensamientos Ana Irma, muchísimas 55:54 gracias y como siempre 55:55 agradecemos a Itza Santos Nieves 55:58 de Radio Universidad 55:59 por su apoyo en esta edición de Negras 56:02 no olviden sintonizar 56:04 Negras el próximo viernes 56:06 a las 3 de la tarde. Feliz 56:08 viernes a todes. 56:11 Cadena Radio Universidad 56:12 de Puerto Rico y Colectivo 56:14 Ilé presentaron Negras 56:16 asumiendo nuestro justo 56:18 rol como forjadoras de cambio. 56:20 Las expresiones que compartieron 56:22 nuestras invitadas no 56:24 representan necesariamente 56:26 la opinión de Negras ni del 56:28 Colectivo Ilé. 56:30 Acaba de escuchar el 56:32 podcast de Negras. 56:34 Le invitamos a que nos sintonice 56:36 los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 56:46 Todo un mundo de música e información.
