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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negrito y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:58 La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días 2:28 La Corte de la Corte 2:58 La Corte de la Corte 3:28 Hoy en Negras les saluda Carmen Margarita Sánchez de León. 3:39 Para conversar sobre el natalicio número 96 de Martin Luther King, 3:47 reflexionar sobre el racismo sistémico y recordar a víctimas del racismo antinegro, 3:54 me acompaña Alexandra León Bernardo. Acabamos de escuchar la pieza Alabama, al inicio de este 4:06 programa, del famoso saxofonista afroamericano John Coltrane. Esta pieza fue grabada el 18 de 4:15 noviembre de 1963. Y la misma es un diálogo con el panejírico proclamado por Martin Luther King 4:25 ante el férretro de Addie Mae Collins, Cynthia Wesley, Carol Roberson y Dennis McNair. Estas 4:37 cuatro niñas entre las edades de 11 a 14 años fueron asesinadas por la violencia racista en los 4:48 Estados Unidos de Norteamérica cuando una bomba explotó mientras asistían a la iglesia bautista 4:59 de la calle 16 en Birmingham, Alabama. En este contexto en que observamos el natalicio del doctor 5:11 Martin Luther King, nacido el 15 de enero de 1929 y asesinado el 4 de abril de 1968, 5:23 anhelamos que situaciones como estas generadas por el odio racista y el racismo sistémico no hieran más a la humanidad. 5:36 Soñamos con la posibilidad, al decir de Martin Luther King, de una humanidad sentada en la misma mesa, en una mesa sororal y fraternal. 5:50 Desafortunadamente no es así. 6:20 Aunque esta investigación está en curso, todo apunta a que fueron víctimas de una detención ilegal motivada por un perfilamiento racial. 6:39 Entonces, para analizar el contexto histórico y social en que se ha dado esta tragedia, es que nos está acompañando Alejandra León Bernardo. 6:49 Alejandra nos acompaña por segunda ocasión en Negras 6:54 Alejandra es oriunda del territorio ancestral del Xota en Ecuador 7:00 Es comunicadora social con énfasis en desarrollo e investigadora cultural 7:06 Con enfoque en estudios afro-latinoamericanos y del Caribe 7:12 Sus intereses como investigadora incluyen la justicia racial 7:18 la multiculturalidad, el pensamiento político negro, la comunicación antirracista y la etnoeducación. 7:30 Entre sus publicaciones destacan el lanzamiento de su primer libro, Mujeres Afroecuatorianas, 7:39 Guardianas y Semilleras del Buen Vivir Negro a cargo del Centro Cultural del Arte de Brasilia, que fue publicado en el 2023. 7:54 Nuevamente, bienvenida a Negra Alexandra y gracias por estar aquí entre nosotras para conversar sobre un tema tan difícil. Bienvenida. 8:03 Bueno, muchísimas gracias por esta invitación. 8:33 a esto que tú has mencionado 8:35 que es como 8:36 procesar también estos procesos de lucha 8:39 y estas formas de 8:41 vaticinar que tenía 8:42 el mismo 8:43 Martin Luther King 8:46 en relación 8:48 al racismo antinegro estructural 8:51 y sistémico, así que estoy muy feliz de estar 8:53 nuevamente acá 8:54 bien lo mencionaste por segunda vez 8:57 y nada, acá estamos 8:59 para seguir alzando la voz y para 9:01 seguir mencionando y nombrando 9:03 que la vida de la niñez, infancia, adolescencia y juventud negra importa, la vida de Josué, Nemías, Ismael y Steven importan, importan precisamente porque son vidas, son sueños, son anclajes, son familias, son territorio y son eso, básicamente también la extensión de esta familia negra ampliada. 9:28 Gracias por esta gran oportunidad que tenemos para poner a la radio audiencia en alerta de esta situación que ha estado ocurriendo en Ecuador y que por supuesto nos hiere a cada uno de nosotros fuera del Ecuador 9:48 Mira, yo quisiera que para comenzar y poner en el marco de las personas que no conocen la existencia, ¿verdad?, de los pueblos afroecuatorianos, nos hablaras un poco de un, nos dieras un breve trasfondo, ¿verdad?, de las comunidades afroecuatorianas y cuál es el marco, ¿verdad?, de reconocimiento legal de estas comunidades. 10:14 Bueno, creo que al igual que todos los países donde existe la presencia negra 10:24 estamos claros de que nos une un hilo conductor histográfico 10:29 en relación a la llegada de la trata, digamos, trasatlántica 10:33 como para aterrizar un poco los datos, la llegada igual de la población afroecuatoriana 10:39 data alrededor de 500 años como tal. 10:45 Existen dos territorios ancestrales reconocidos dentro de nuestra constitución, 10:50 también dentro de un marco legal de una constitución intercultural, 10:55 multicultural, multicultural, que reconoce al pueblo afroecuatoriano 11:00 como una comunidad étnica y con derechos inviolables, 11:06 no inrenunciables a este proyecto de Estado-Nación y por ende como ciudadanos, digamos, ecuatorianos, 11:14 pero con un anclaje obviamente a nuestro origen o a nuestra ancestralidad que tiene que ver con África. 11:21 Entonces ahí digamos que la categoría de afroecuatorianos está anclado precisamente a este marco legal y constitucional. 11:30 Existen, como siempre igual lo menciono, dos territorios ancestrales. 11:34 Uno está dentro del litoral pacífico del Ecuador, que es la provincia de Esmeraldas. 11:42 Obviamente cuenta con un índice de personas afrodescendientes alto, 11:47 alrededor del 75% de las personas que habitan este territorio son personas negras. 11:54 Y el otro territorio ancestral del cual yo soy oriunda, 11:58 en el cual están ancladas mis raíces también territoriales, 12:02 Es del Valle del Chota, que está en la zona andina, en la sierra, precisamente es un territorio igual, profundamente negro, afrocentrado, alrededor del 90% de la población que habita es población negra. 12:18 El otro 10% es población indígena, que también nos habitamos profundamente también y nos hermanamos con población indígena y población mestiza. 12:29 Y digamos que de estos dos territorios, principalmente históricamente como conectando bajo las lógicas de las violencias y el otracismo y abandono estatal y demás, se dan unas lógicas y unas dinámicas de migración interna. 12:46 interna, ¿no? Estas migraciones 12:48 internas han hecho que de estos dos 12:50 territorios, históricamente, y después 12:52 obviamente por el tema de la 12:54 abolición de la esclavitud en este país, 12:56 las personas 12:57 tomen 13:00 la decisión de emigrar a otras 13:02 ciudades, y estas 13:04 grandes ciudades, que igual tienen como presencia 13:06 de masificación extensiva 13:08 desde nuestros propios territorios 13:10 ancestrales, que ya los menciono, 13:12 son Quito, para la parte de 13:14 la zona sierra del Valle del Chota, 13:16 y en la parte, digamos, del litoral pacífico, desde Esmeraldas hasta Guayaquil, ¿no? 13:25 Obviamente la presencia negra está en todo el país, pero digamos que el éxodo migratorio de personas afrodescendientes 13:32 se ve como mayor presencia digamos en estas dos igual ciudades importantes ciudades econ capitales de este pa ya digo Quito siendo la capital y Guayaquil siendo un puerto pesquero un puerto mar tambi de gran importancia 13:50 Entonces, es importante hacer este acercamiento histórico también de los asentamientos, 13:55 porque ahora en la actualidad y de acuerdo a un censo realizado, el mayor índice de población afroecuatoriana está en Guayaquil. 14:06 Es decir, ya ni siquiera en nuestros territorios ancestrales, por esta misma dinámica de la migración interna, actualmente la mayor población se encuentra en la ciudad de Guayaquil. 14:17 Guayaquil es una ciudad profundamente negra con presencia masífica de población afrodescendiente afroecuatoriana, principalmente con ascendencia afroesmeraldeña, llamémoslo así, pero ya también con origen propio de tener población afroguayaquiliana. 14:36 Gracias por ese marco de ubicación Alexandra 14:43 y justamente antes del inicio de este programa 14:46 tú y yo estábamos conversando sobre 14:49 algunos elementos del racismo sistémico 14:53 que fueron o son el marco posiblemente 15:01 de este asesinato de Ismael, Steven, Nemias y Josué 15:06 Tú me hablabas del etnocidio estadístico. ¿Nos puedes un poco ubicar qué es esto y qué fue lo que aconteció en el Ecuador? 15:18 Bueno, parte de, digamos, de todos estos insabores que venimos viviendo la población y el pueblo afroecuatoriano principalmente, es que en el año 2022, a través de una campaña para renovación de datos a través del Instituto Nacional de Estadísticas y Censo, mejor llamado INEC, 15:45 acá, se realiza un levantamiento de información sin tener las garantías previas de que este censo sería un censo completo y que permitiría conocer cuáles son estas realidades propias del Ecuador y del ciudadano ecuatoriano. 16:04 Ya existían también algunos anuncios previos por parte específicamente también de académicos negros, de pensadores, de activistas negros, políticos que se identifican como personas afrodescendientes y la misma sociedad civil negra, principalmente en relación a cómo se daría este censo. 16:26 Y digo cómo se daría este censo, porque a raíz de que se efectuaba un censo, sin garantías también, de que este censo permita conocer datos reales y concisos de cómo ha crecido en materia de densidad poblacional, 16:46 Pues al finalizar el censo nos encontramos con el informe final de que de ser una población del censo del 2010 de 7,2%, es decir, alrededor de un millón aproximadamente de personas negras, afroecuatorianas que vivimos y habitamos el país, 17:08 pasamos a una reducción del 4,8%, es decir, alrededor de 300 mil personas, 300 mil y más personas, desaparecieron automáticamente de este censo. 17:22 Por eso hablamos de una categoría de etnocidio estadístico, porque en efecto no se ha justificado de forma, digamos, concisa, las razones de por qué descendió de tal manera la población afroecuatoriana. 17:37 Las justificaciones que se daban en su momento y de hecho el director de esta cartera de Estado era que muchas personas afrodescendientes ya no se reconocían como afrodescendientes y habían decidido pasar a la esfera de ser reconocidos como mestizos. 17:55 Una respuesta, digamos, sin comprobación, sin datos reales, de mencionar que eso pasaba, y lo puedo decir a título personal, porque en mi territorio ancestral muchas personas no fueron censadas, ¿no? 18:09 Entonces ahí vemos como este declive de un censo que buscaba precisamente, y los censos todos estamos claros, que buscan un reconocimiento, digamos, de densidad poblacional, de realidad situacional, realidad socioeconómica, realidad en calidad de acceso a servicios, de vida y demás. 18:30 simplemente no se había hecho un trabajo consensuado y ahora en la actualidad a través de una instancia, digamos, de una instancia jurídica y también desde una demanda de organizaciones sociales negras, ¿no? 18:48 se está efectuando una demanda para el Estado y principalmente para este ente gubernamental por etnocidio estadístico. 18:56 Porque existió un borramiento de la población afroecuatoriana en el 2022 que nos está negando la existencia en este país 19:03 y que no se da como una respuesta satisfactoria de decir en qué momento nosotros disminuimos a tal nivel, 19:11 porque no es poco, son 300 mil y más personas las que aparentemente ya no se identifican como afroecuatorianas 19:19 o simplemente, como yo mencioné, que son denuncias que igual se han manifestado, no se hizo un trabajo correcto 19:26 y no se llegó a todas las comunidades afrodescendientes por la misma dinámica y el mismo escenario coyuntural 19:34 que ahora vivimos, de que muchas de nuestras comunidades han sido infectadas con esta maquinaria de guerra. 19:41 Entonces, muchos censistas resistieron a ir a estos espacios, muchos censistas simplemente asumían 19:50 que por el tipo o tus características fenotípicas tenías que ser una persona negra 19:57 sin hacer un trabajo de consulta previa de preguntar, de saber, de enunciar o saltarse las preguntas, por ejemplo. 20:06 Entonces son errores que hoy en la actualidad en nuestro marco legal como territorio ancestral, 20:12 como un pueblo histórico ancestral, nos cuesta y hace que nosotros tengamos menos posibilidades, 20:19 inclusive en el anclaje de la creación de políticas públicas, que para eso se supone que se crean también 20:26 y están hechos los censos para poder conocer estas realidades y en base a eso poder generar estas demandas. 20:34 Hoy en el Ecuador, aparte de toda la violencia estructural, de carácter racial y todo el dispositivo de miedo que han instaurado, 20:42 nos borran estadísticamente. A eso se refiere con un tema de etnocidio estadístico y que particularmente ha pasado, 20:49 como en otros países. En Colombia también pasó en su momento y fue la misma dinámica. 20:54 Y obviamente también conocemos esta historia porque es un país cercano y estamos en la misma línea de la demanda estatal a fin de que se den las garantías propias como pueblo. 21:06 Claro, y este borramiento es fundamental para llevar la impresión de que estas comunidades no cuentan, no tienen peso y tampoco para saber, también afectan para saber la condición en que viven y, por supuesto, esa condición en que viven nos habla del racismo sistémico. 21:29 Así que es algo a lo cual tenemos que prestar mucha atención. Y bueno, reconocemos que definitivamente en este momento las comunidades afrodescendientes en Guayaquil y en todo Ecuador están en duelo por esta desgracia que acaba de acontecer, el asesinato de estos cuatro niños afroecuatorianos. 21:54 ¿Cómo se encuentran en este momento las comunidades y qué apoyo si alguno están recibiendo para manejar el duelo? 22:06 Bueno, creo que es una pregunta bastante compleja 22:13 es una situación que ha movido fibras 22:17 fibras muy sensibles y principalmente también 22:21 ha tocado esta pulsión 22:25 de la existencia de las corporalidades negras 22:29 en el Ecuador, pero también a su vez 22:33 como todo el linchamiento y toda la barbarie de racismo estructural 22:41 que le llamo yo un racismo camuflado y que básicamente detona 22:46 cuando pasan este tipo de situaciones o que detonan cuando la mayoría 22:51 de jugadores de fútbol son afroecuatorianos y fallan, ¿no? 22:55 Y ahí también uno ve estos discursos de odio muy acérrimos, 23:00 muy sueltos, digamos, un poco de lengua y siempre presentes, ¿no? 23:06 Porque lo que sucede en Ecuador es que hay como una especie de camuflaje 23:10 de negar el racismo, porque obviamente sabemos que el racismo es un crimen de odio 23:16 que implica tener como estas angustias propias de saber de una persona 23:23 que odia y que discrimina, ¿no? 23:26 Y luego, pues a nivel de apoyo como tal, existe un absoluto silencio por parte del Estado ecuatoriano y principalmente del gobierno actual. Las garantías que están recibiendo, principalmente voy a hablar de las familias, de estas tres familias que hoy tienen que vivir el terror y la barbarie de estas acciones inhumanas e indolentes, 23:51 comentan que no han recibido como mayor apoyo más que de los organismos de derechos humanos 23:58 y en este caso es el CDH de Guayaquil, quien está acompañando, digamos, de forma cérrima este proceso 24:05 y por tanto, de alguna forma, también liderando un proceso de acompañamiento psicológico, jurídico, cultural, 24:13 de acompañamiento, digamos, en materia de reparación también, en materia de asesoramiento sobre todo. 24:22 Entonces, es lo que estamos ahora viviendo y digamos que un espejo, el espectro para el pueblo afroecuatoriano 24:30 es de absoluta desolación, de absoluta incomprensión, de absoluto dolor y sobre todo también de absoluta indignación y rabia. 24:40 digna, indignación y rabia porque lo que acaban de hacer y lo que vienen haciendo básicamente también es un enunciamiento propio de que en Ecuador existe una estructura violenta, racial, discriminatoria y que todo el tiempo buscan la forma de exterminarnos y de orillarnos, ¿no? A que no tengamos otra alternativa que ceder a sus políticas criminales. 25:06 Sí, es increíble que esto esté ocurriendo, ¿verdad? Que no haya un apoyo a la comunidad que en este momento está sufriendo esta situación y también un proceso de negación de lo que ha ocurrido. 25:32 Entonces, quisiéramos seguir apuntando hacia aquí, hacia esto que tú has mencionado, pero vamos por ahora a una pausa. En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Alexandra León Bernardo en torno al asesinato de Ismael, Steven, Nemías y Josué, cuatro niños afroecuatorianos. 26:01 En este contexto del natalicio del Dr. Martin Luther King, siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 26:12 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 26:31 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 26:39 Y hoy le saluda Carmen Margarita Sánchez de León, conversando con Alejandra León Bernardo, 26:47 en el contexto del natalicio del doctor Martin Luther King. 26:52 En ese contexto reflexionamos sobre el asesinato de cuatro niños ecuatorianos en Guayaquil y el Ecuador. 27:02 Antes de seguir esta conversaci con Alexandra me gustar compartir parte del panag que Martin Luther King dedica a las cuatro ni que fueron asesinadas en Alabama y que como dijimos al inicio despu posteriormente John Coltrane el famoso saxofonista afroamericano 27:39 se inspira en esta pieza discursiva y compone esta pieza que hemos escuchado al inicio que se llama Alabama. 27:52 Dice así la paráfrasis del panagírico dedicado a Adi, Cintia, Carol y Denise. 28:00 Esta tarde nos reunimos en la quietud del santuario para rendir nuestro último tributo de respeto a estas hermosas hijas de Dios. 28:17 Entraron en el escenario de la historia hace apenas unos años, y en los breves años que tuvieron el privilegio de actuar en este escenario mortal. 28:30 interpretaron sus papeles sumamente bien. Ahora cae el telón. Pasan por la salida. El drama de su 28:42 vida terrena llega a su fin. Ahora regresan a la eternidad de la que proceden. Estas niñas, 28:51 inofensivas, inocentes y hermosas, fueron víctimas de uno de los crímenes más crueles y trágicos jamás 29:03 perpetrados contra la humanidad, y sin embargo, murieron noblemente. Son las heroínas mártires 29:13 de una santa cruzada por la libertad y la dignidad humana. 29:20 Por eso, en un sentido real, estas muertes nos dicen a cada uno de nosotros y nosotras, 29:29 blancos y negros por igual, que debemos sustituir la cautela por el coraje. 29:36 Nos dicen que debemos preocuparnos no sólo por quienes los asesinaron, 29:43 sino por el sistema, el modo de vida, la filosofía que produjo a los asesinos. 29:53 Cierro este fragmento del panajírico. 29:57 Alexandra, ¿qué te parece esta pieza discursiva del Dr. King? 30:05 ¿Y cómo vinculamos el asesinato de Ismael, Steven, Neemías y Josué 30:16 a este racismo sistémico precisamente del que nos habla King en esta pieza? 30:22 Bueno, creo que es una pieza muy sublime 30:30 Es una pieza que te pone como la piel de gallina, digamoslo así 30:36 Y te hace pensar precisamente en que estas barbaries y estos asesinatos 30:41 A niñez, a infancia, adolescencia y juventud negra 30:44 No es, digamos, una cosa de hoy, ¿no? 30:47 Ha sido como toda una herramienta estructural y sistémica para tocar lo más sensible, ¿no? 30:56 Tocar precisamente como la iniciación a la vida y, por tanto, cortar estos proyectos futuros, ¿no? 31:04 Llamémoslo así. 31:05 Pero principalmente también cuando uno piensa en el sistema, ¿no? 31:10 Se piensa en estas lógicas estructurales que están atañadas a un sistema y que su base fundacional tiene que ver precisamente con intentarnos hacernos creer y de hecho ponernos en una posición del tema de las mismas castas, ¿no? 31:31 El mismo tema de asumir que hay gente que está dentro de esta lógica de la supremacía, y en este caso particular de una supremacía blanca, frente a estas otras formas de existencia de vida, ¿no? 31:55 Se convierte en ese enemigo que a veces pareciera que es un enemigo indivisible, pero cuando uno ve precisamente en esta estructura de prácticas, pues este sistema está tan entroquelado que lo que hace es como un pulpo, ¿no? Tener todos sus tentáculos, perdón, todos los tentáculos del control, ¿no? Para seguir teniendo el poder, ¿no? 32:23 Y siempre desde esta lógica de dejarnos en los márgenes o de fronterizarnos hace precisamente que se sienta que estas vidas no tienen algún tipo de valor en correlación a lo que el sistema muchas veces hace, que es como instrumentalizarnos, pero después lanzarnos, digamos, a la hoguera o generar estas mismas lógicas de barbarie en relación a la matanza de niños, 32:50 en relación a el no tener acceso a servicios propios, 32:55 acceso a servicios básicos de calidad, 32:57 o estar en lugares donde la presencia gubernamental, estatal, 33:03 sea cual sea, no llega. 33:05 Entonces, ahí uno se piensa como todo este entroquelado 33:08 de un sistema que no está pensado para las personas negras 33:13 y que nunca fue pensado dentro de esa normativa 33:16 ni para personas negras ni para personas indígenas 33:19 Y que tampoco nosotros de alguna forma creemos que esa sea la única dinámica en la que se pueda pensar la existencia misma de los seres humanos, ¿no? Por eso el mismo hecho de rechazar este tipo de prácticas, por eso el mismo hecho de tener unas lógicas de fuga, de aquilombamiento, le llaman en Brasil, el mismo hecho de reconocernos dentro de otras formas de fuga para los palenques, 33:47 las formas especulativas de crear otras narrativas desde el afrofuturismo, todo esto que nosotros venimos creando desde un imaginario de la convivencia y de la existencia negra no está dentro de este sistema propio, estructurado desde una pulsión racial de la supremacía blanca. 34:06 Y ahí creo que precisamente igual el doctor Mark Luther King era como muy claro en manifestarnos esto y también en hablarnos sobre estos procesos, digamos, de alguna forma, de existencia de pacificación o de pacificidad que nosotros deberíamos tener para una convivencia armónica y demás. 34:29 algo que nosotros 34:31 de alguna forma yo podría decirlo 34:33 como personas negras desde una 34:35 condición de dignidad siempre 34:37 estamos buscando como vivir en nuestros 34:39 territorios en paz y demás 34:40 pero sabemos y conocemos que 34:43 hay una fuerza exterior 34:44 una fuerza dinámica 34:47 que tiene como toda una 34:49 pulsión de poder y que 34:51 no permite que esto suceda porque no 34:53 es una lógica 34:55 en la que 34:57 el sistema supremacista 34:59 se habitúe o estos sistemas estructurales de explotación, de exterminio, de despojo, de minimización, quieran asumir. 35:09 O sea, es algo que no se quiere asumir y es un proyecto colonial. O sea, para mí la colonia está viva, para mí la colonia tiene un anclaje directo con lo que ahora sucede, 35:20 solamente que se ha intentado, ¿no?, como hacernos creer que pasamos a otra fase histórica. 35:26 Pero cuando uno regresa y ve como el caso de estas niñas de Alabama, se da cuenta que tiene una correlación hasta cíclica, se podría decir, con el caso que hoy estamos viendo con los cuatro niños y adolescentes de Guayaquil. 35:41 Cuando estábamos hablando al inicio, tú me describías muy detalladamente cómo ha sido que el Estado ha creado una narrativa para desmontar la barbarie de lo que ocurrió. 35:59 ¿Podrías un poco hablarnos de ese proceso? ¿Cómo el Estado ha reaccionado ante el asesinato de Ismael, Steven, Neemías y Josué? 36:11 Bueno, creo que una de las 36:15 de los poderes que muchas veces minimizamos 36:19 es el poder comunicacional y narrativo, ¿no? 36:23 El poder más alto de tener acceso a comunicación 36:27 y a estas dinámicas transmedias 36:31 que hacen que la noticia corra de una forma 36:35 digamos un poco más volátil, algo que no pasaba en años 36:39 anteriores, pero que hoy nos vemos como muy avasallados a estos cambios también, ¿no? 36:45 Desde la comunicación. Y desde la comunicación yo te puedo hablar un poco sobre estos análisis 36:52 del discurso que he podido como barajar o hacer, y es precisamente el discurso de la estructura 37:01 del Estado-Nación, pero por su portavoz a través del gobierno, ¿no? Cuando se da la alerta de que 37:09 desaparecen cuatro, principalmente cuatro niños afrodescendientes, afro-guayaquileños, 37:16 provenientes de un barrio popular, un barrio mayoritariamente con presencia negra, 37:22 un barrio igual periférico, marginado, digámoslo así. 37:26 La noticia está como en un estado de, bueno, son cosas que pasan, el país está en una situación crítica y demás. 37:36 Empiezan a salir otras noticias y otras denuncias a partir de la pulsión y de la fuerza familiar de estos niños, quienes denuncian y anuncian que quienes se llevan a los niños son 16 militares. 37:51 Entonces, cuando uno escucha, obviamente, que es la fuerza, digamos, militar o los aparatos represivos del Estado, quienes han ejercido un acto de llevarse en contra de su voluntad a Saúl, Steven, Neemías y Ismael, pues, en efecto, empieza a generar estas alertas ciudadanas y estas alertas de saber qué está pasando. 38:20 Ya al saber que eran cuatro, digamos, un niño de 11 años y estos adolescentes entre 14 y 15, quienes son raptados por la fuerza miliciana, sale inmediatamente el ministro, el ministro, digamos, de defensa, 38:45 a mencionar primero y a intentar mentir y a intentar como cambiar la narrativa de que no eran militares, que eran personas delincuenciales que se disfrazaban de militares y se los llevaron. 38:59 Cuando se muestra un video de carácter, digamos, público que empieza a rodar por redes sociales, a la familia ya se le había mostrado como este video, no tuvo más que mencionar que sí era como salir a desmentir la mentira que ya se había posicionado desde una estructura formal de gobierno. 39:18 O sea, ahí tenemos que ver la gravedad del asunto y del discurso narrativo también, ¿no? Porque primero decir que no eran, después te muestran una evidencia y entonces en correlación vienes y corriges y dices, no, sí son, pero lo que nos han mencionado es que aparentemente los niños están cometiendo un acto delincuencial, ¿no? 39:39 Y voy a decirlo así, a fin de no generar un proceso de revictimización y en memoria de estas criaturas, fue así, ¿no? Lo que se dice. 39:47 Luego se detona otra manifestación discursiva en la que se demuestra que los niños salían de un partido de fútbol, que eran deportistas, federados, estudiantes, amigos, que al finalizar su jornada de terminar el fútbol como una tradición, creo en general, ellos iban a una panadería que queda cerca de un mall, ¿no? 40:13 de un mall, de estos lugares donde uno puede hacer compras y demás. 40:18 Se van a esa panadería y ahí en efecto sucede como este acto. 40:23 Los militares llegan y por lo que entiendo, 40:27 que incluso es uno de los relatos que cuenta el padre, 40:30 él logra hablar con uno de sus hijos, 40:34 porque lamentablemente hay una familia que ha perdido dos de sus hijos, 40:37 que son Ismael y Josué Arroyo, hermanos de 14 y 15 años, cuando ya ellos están en una posición de rapto, alguien les presta el teléfono y Ismael logra comunicarse con su papá y explicarle la cuestión y la situación. 40:56 Que eso nos parece tambi rar porque esta otra persona que presta el tel pues es quien de alguna forma est dando una alerta de algo que podr pasar y que lamentablemente pas 41:10 Y ahí como todas estas, digamos, líneas narrativas de no entender en realidad 41:16 por qué se llevaron a los niños aún ahora fuera de su lugar de origen, 41:24 si conocemos que los niñamientos y el tratamiento en estos casos es distinto, ¿no? 41:30 Los niños tenían que quedarse en Guayaquil, tenía que ser notificado al ente que se encarga sobre estas situaciones, que es la Policía Nacional, y en este caso de INAPEN, que son los encargados de tratar asuntos de este carácter con menores, y también el mismo hecho de notificar a sus padres. 41:47 Por eso hoy la categoría con la que se está haciendo un juicio para estos 16 militares es por presunción de desaparición forzada, que igual se está intentando cambiar esta pulsión jurídica de desaparición forzada, también con el tema de posterior ejecución extrajudicial, 42:12 porque sabemos que el 24 se da una alerta, el 24 de diciembre, dolorosísimo también para muchas familias, de tratarse de una fecha de celebración, que se encuentran cuatro, digamos, cuerpos en condición de calcinamiento o calcinados cerca del batallón militar, ¿no? 42:34 En este caso el batallón se llama Batallón de Taura y que van a proceder a hacer pruebas tanto antropológicas como de ADN. El 31 de diciembre se da la alerta de que fueron estos niños, ¿no? 42:49 Y ahí uno se pone a pensar como todas estas narrativas y luego mencionando nuevamente el tema del hinchamiento mediático, tú entrabas a las páginas de Instagram, en Twitter, ahora llamado X y demás, y te encontrabas con toda una narrativa de lo que nosotros denominamos los troll centers o los bots que seguían apuntalando de que eso les pasó a los niños de las Malvinas, de este barrio popular de Guayaquil, 43:18 porque estaban delinquientes. 43:20 Y esa ha sido como la intención de capturar la idea de que 43:25 si tú eres un delincuente, eso es lo que te debe esperar, 43:29 que no es el caso de estos cuatro niños. 43:32 Y aún así, eso no debía pasar, 43:34 porque se supone que estamos en un marco legal, ¿no?, 43:37 en el que si tú cometes algún tipo de delito, 43:41 pues tienes que pagarlo, pero no con la vida. 43:43 ¿Me explico? 43:44 Entonces ahora nos quieren hacer creer y entrar en una narrativa de que la mano propia o la ley estatal está en el derecho de hacer justicia por sus propias manos y también la de criminalizar y el proceso del perfilamiento de infancias negras, que me parece barbárico y gravísimo. 44:04 Entonces, en esa narrativa es la que hoy nos encontramos y precisamente también contra estas otras contranarrativas de demostrar que el discurso que usan es un discurso de desprestigio, es un discurso racista, es un discurso que violenta los derechos de la niñez, de las infancias, de la adolescencia, es un discurso que no protege finalmente tampoco a las familias. 44:32 Nos quedamos sin palabras 44:36 Sin palabras ante esto que nos has estado describiendo 44:42 Esta situación de negación total 44:48 Del Estado ecuatoriano 44:51 Que descubre, desnuda 44:55 Todo un racismo sistémico 44:59 Descarado 45:00 desafortunadamente el tiempo nos está traicionando 45:05 yo quisiera cerrar precisamente con el panajírico de E. King 45:12 que hemos parafraseado 45:14 y entonces te voy a pedir 45:18 Alexandra que lo reflexiones a la luz de 45:22 por dónde podemos soñar 45:24 cuál es la esperanza 45:27 a dónde nos vamos a aferrar 45:30 Shakespeare hizo que Horacio dijera unas hermosas palabras mientras estaba de pie sobre el cadáver de Hamlet. Y hoy, mientras estoy junto a los restos de estas hermosas y queridas niñas, parafraseo las palabras de Shakespeare. 45:50 Buenas noches, dulces príncipes 45:55 Buenas noches a ustedes que simbolizan un nuevo día 46:00 Y que el vuelo de sus ancestres les lleve a ustedes 46:05 Ismael, Steven, Nemías y Josué 46:10 Al descanso eterno 46:14 Sí, bueno, Margo, creo que es una proyección en relación a algo que nos están arrebatando y es precisamente la posibilidad de los sueños que se fecundan en la infancia. 46:37 tanto tú como yo 46:40 y muchos de los 46:42 radioescuchas que están acá 46:43 pasamos o estamos viviendo 46:45 o vivimos una etapa de infancia 46:48 y de adolescencia 46:49 con una proyección profunda 46:51 a cumplir sueños 46:53 hoy que escucho 46:55 estas paráfrasis 46:58 que haces 46:58 estas dinámicas de entender el sueño 47:01 de estas niñas 47:02 y pensarlo y trasladarlo 47:05 al sentir en el cuerpo y las corporalidades de estos cuatro pequeños, ¿no? 47:13 Llenos de sueños, de aspiraciones. 47:16 Y algo que particularmente ha pasado y que me gustaría como anunciarlo, 47:23 no a forma de apropiarme de esto, pero el relato de las familias, 47:29 de ellos, de Saúl, Ismael, Josué y Steven, 47:34 es precisamente que eran niños con muchos sueños, que tenían sueños que hoy se les ha sido arrebatados. 47:42 Sueños de ser deportistas, futbolistas. 47:45 Se realizó igual un reportaje muy fuerte, durísimo, que realmente me conmovió de forma muy personal. 47:54 Neemías era cantante, imagínate, era un niño con un talento para el canto 48:01 y había hecho algunas participaciones en videos musicales. 48:07 Steven era un niño de 11 años que participaba de proyectos culturales y sociales cerca de su barrio, 48:17 donde asistía precisamente para que se le ayudara a hacer sus tareas. 48:22 Los cuatro estudiantes brillantes, deportistas con aspiraciones de cambiar la realidad de sus familias, de sus madres. 48:31 Muchos de ellos, entiendo, mencionaban que querían formarse como grandes futbolistas para comprar una casa a su madre, ¿no? Para poder cambiar estas realidades familiares y de sus padres. 48:44 Y precisamente creo que me motiva pensarme de esa manera porque como niña negra que fui y como niña negra deportista que fui, hay unas sensibilidades ahí, hay unas realidades que nos provocan que no solo pensemos en nosotros como sueños a cumplirse, sino que detrás de nosotros hay toda una familia, ¿no? 49:12 Y detrás de estas vidas, vidas negras que importan y que siguen importando, y por eso estamos poniendo la voz y también poniendo el cuerpo y articulando y presionando para que el Estado ecuatoriano y principalmente, digamos, este gobierno, el gobierno de Daniel Novoa, no finjan demencia frente al acto barbárico de apagar el sueño de cuatro niñas. 49:35 No, no finjan, porque la barbarie de fingir y de actuar en correlación, de asumir que esto es un hecho aislado y que solamente estos 16 militares son los causantes es borrar toda la estructura de ocultamiento, de negación, de criminalización, de daño y de perjuicio, 50:01 que ni siquiera con una reparación material se logra instaurar un proceso de restauración mental, física, proyectiva para las familias, 50:16 pero sobre todo para ellos quienes vivieron toda la barbarie de un estado represivo, 50:21 De un estado que no se pensó en que son niños que pertenecen a una sociedad ecuatoriana, que son niños que están en el mismo marco de derechos que los otros niños de otras poblaciones o con otras características étnicas, que son niños que merecían, principalmente voy a hablar desde el presente, que son niñez negra que merece tener garantías de vida y protección y seguridad. 50:51 Y hoy vemos con muchísimo dolor, muchísimo escosor, el hecho de que los aparatos que dicen protegernos o cuidarnos son los aparatos que están produciendo muerte, ¿no? 51:05 Que están siendo los causantes de que terminen barbarie, que están siendo los causantes de este sentir de desconfianza absoluta, ¿no? Para poder justificar un marco de guerra interna en la que nos intentan hacer creer que nos encontramos, ¿no? 51:24 Como para poder justificar que porque Ecuador actualmente es un país con los índices más altos de violencia de América Latina, todo se puede justificar. Esto se puede justificar y esto es injustificable. Esto es innombrable. 51:40 No hay una capacidad, digámoslo así, para poder expresar el dolor que dejan, principalmente y en solidaridad con las tres familias, con sus familiares, con sus amigos, con quienes conocían a estas criaturas, pero también en una forma extensiva al pueblo afroecuatoriano, a quienes nos dejan saber que son capaces de hacer esto y más también, ¿no? 52:09 porque muy aparte de ya matar, es postear y es presentar un informe y una narrativa de hacer creer que el crimen, que la delincuencia, que la barbarie se posa en nuestros cuerpos, cuando sabemos que no es así, cuando sabemos también y conocemos cuáles son las realidades, cuando sabemos que nosotros no somos sujetos aún de tener ese poder que otros tienen. 52:37 Entonces, en todas estas lógicas, realmente por el mismo hecho de los sueños que tenían estas criaturas, por el sueño de estos adolescentes, de este niño, por esta dimensión barbárica de lo que les pasó, el sueño mayor ahora mismo es justicia. 52:59 es justicia 53:01 justicia y reparación para las familias 53:04 justicia para estas cuatro vidas 53:06 justicia por el mismo 53:08 hecho de que esto no tenga un ejercicio 53:10 de repetición 53:11 que esto no puede volver a pasar 53:13 y justicia precisamente 53:15 por apagar 53:17 el futuro de esos niños 53:19 que posiblemente podrían ser 53:21 futuros exitosos para este país 53:24 pero que hoy 53:24 lamentablemente alguien 53:27 decidió que no sea así. Muchísimas gracias, Alexandra. Muchísimas gracias por haber reflexionado 53:37 junto a nosotros en este día del doctor Martin Luther King, en donde clamamos por justicia y 53:48 reparación. Para Steven, para Ismael, para Neemías y para Josué, y para toda la infancia afrodescendiente. 53:59 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las tres de la tarde. Feliz viernes a todos. 54:08 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 54:14 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 54:18 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas 54:21 no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 54:28 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 54:31 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 54:35 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 54:40 y el 88.3 FM Mayagüez. 54:43 todo un mundo de música e información.
