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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora bárbara Abadía Rezache 0:51 para conversar sobre antropología médica, la inclusión de la variable raza y la salud de personas afrodescendientes 0:58 nos acompaña la doctora Lina Rosa Berrio Palomo. 1:02 Lina Rosa es afrocolombiana, activista y feminista. 1:06 Es profesora investigadora del Centro de Investigaciones y Estudios Superiores en Antropología Social CIESAS, Unidad Pacífico Sur. 1:14 Es especialista en antropología médica y ha coordinado diversos proyectos sobre salud reproductiva de mujeres afromexicanas, 1:21 indígenas y COT de pueblos indígenas y afrodescendientes y sobre la partería tradicional indígena en México. 1:29 Trabajó un proyecto colaborativo sobre los efectos de la COVID-19 en cinco municipios afro de la costa de Guerrero y Oaxaca. 1:36 Es integrante del grupo de trabajo de afrodescendencias y propuestas contra hegemónicas de CLACSO, 1:42 del Comité Promotor por una Maternidad Segura en México, del Observatorio de Mortalidad Materna 1:48 y del Seminario Interdisciplinario Universitario sobre Racismo y Xenofobia, 1:53 que ahora se llama Surge, de la UNAM. 1:56 También tuve la fortuna de conocer a Lina en la UNAM 2:00 en una reunión de antropólogas feministas de Centroamérica y el Caribe. 2:05 Así que, Lina, gracias por estar con nosotras en Negras, 2:08 por hacerte nuestra invitación. 2:10 ¿Cómo estás? 2:11 No, un gusto. Gracias a ustedes por la invitación. 2:14 muy contenta de estar aquí 2:16 con ustedes, compartiendo 2:18 estos diálogos, estas 2:20 reflexiones, bueno, sobre temas que son 2:22 centrales para nosotras, que es nuestro 2:24 cuerpo, nuestra salud, nuestra vida, 2:26 ¿no? Lo que nos sostiene 2:28 cotidianamente y colectivamente. 2:32 Sí, y esta 2:32 conversación contigo 2:34 se había quedado ahí 2:36 pendiente, así que 2:38 estamos súper emocionadas 2:40 porque vamos a conversar hoy 2:42 y quizás un poco 2:44 para que la gente te conozca un tanto más. 2:50 Hablarnos de tu historia, de dónde vienes, 2:54 dónde te educaste tú, Lina. 2:57 Bueno, yo soy una mujer caribeña, ¿no? 2:59 Yo soy del Caribe colombiano, yo nací en Cartagena 3:02 y tengo orígenes dobles, ¿no? 3:08 La familia de mi papá, los de Río, 3:10 digamos un pueblo pequeñito 3:13 que se llama 3:14 Sanonofre, Sucre, un pueblo 3:16 eminentemente negro 3:18 afro, bien bien 3:20 digamos importante también en términos 3:23 de estos asentamientos pues históricos 3:25 y por el otro lado 3:27 tengo por el lado 3:29 de mi mamá, mis abuelos 3:31 venían de otro 3:33 pueblo de la costa cercano 3:35 a Lorica que es de hecho 3:37 un territorio indígena también 3:39 entonces 3:39 Entonces, Zenú, que luego fue estropiado, ya saben, por los terratenientes a principios del siglo XX, etcétera, y que ha sido pues también como recuperado para, digamos, en estos procesos también de lucha. 3:53 Entonces, de ahí vengo, hija de Nidia, de Ignacio, nieta de Fernanda, que le decían La Paloma, mi abuela, mi abuela materna era la única mujer que vendía en el mercado de Cartagena, en el mercado de Basurto, vendía banano, un ámbito muy masculino, ¿no? 4:15 digamos donde llegan los 4:18 camiones con el banano verde 4:20 y ahí se maduran para que luego 4:22 se venda al menudeo 4:24 entonces de esa historia 4:26 de esa abuela que se la 4:28 vivía entre los hombres y nadie 4:30 se metía con nosotros, pues se han cuidado que es la 4:32 nieta de la paloma, entonces 4:34 creo que de ahí viene mucho 4:36 de la fuerza 4:38 y de eso que 4:40 soy, y bueno nací 4:42 crecí en el Caribe, luego me fui a estudiar a 4:44 Bogotá, y ahí viví once años, la 4:48 carrera, las carreras, etcétera, y 4:50 luego me vine acá a México y aquí 4:52 venía por dos años a hacer la 4:53 maestría en estudios 4:55 latinoamericanos y ya llevo 4:57 veintitrés. Entonces, seguimos en 5:01 modo diapórico, ¿no? Seguimos en 5:03 modo movilidad, que creo que 5:05 también es otra de nuestras 5:06 características en ese evento 5:08 donde nos conocimos con Bárbaro 5:09 que hablábamos justo de los 5:11 feminismos, de los feminismos 5:14 caribeños, de las movilidades, 5:16 de estos diálogos académicos 5:18 y pues que la historia 5:20 de muchas de nosotras pues es la historia de la migración, 5:22 la historia de la movilidad 5:23 y con nosotras se mueven 5:26 pues muchas 5:28 memorias también, ¿no? 5:29 Y se propician muchos diálogos. 5:32 Entonces eso, Carmen Margarita, 5:34 de ahí vengo y aquí estoy 5:35 ahora en México hace ya muchos 5:38 años. 5:39 ¡Qué trayectoria! 5:41 Y un poco hablando sobre 5:43 esa trayectoria que nos acabas de contar 5:45 Lina, de esa abuela 5:47 la paloma que vendía ahí 5:49 los guineos como le decimos nosotros en Puerto Rico 5:51 los guineos, exacto 5:53 ¿quiénes fueron fundamentales en tu 5:55 formación y en ese proceso de conciencia 5:57 como mujer afrocolombiana, viniendo de ese 5:59 caribe colombiano negro, pero también 6:01 indígena? Bueno 6:03 yo creo que eso fue una 6:04 como que este tema de la identidad 6:07 ¿verdad? que lo hemos trabajado 6:09 como cuando estás en el, es un poco como que 6:11 bueno, yo me sentía 6:13 costeña, que es como nosotros un poco 6:15 nos nombramos, ¿no? Soy costeña y ya 6:18 y somos todos 6:18 parecidos, digamos 6:22 o esta pregunta frente a esa alteridad 6:24 en esos términos como que no me la planteaba 6:26 mucho cuando era 6:27 niña, era simplemente como parte de la vida 6:30 y tengo todas las memorias 6:32 además de las tías, los patios 6:34 que se comunicaban, ¿no? Entre ellos 6:36 por atrás, esa familia 6:38 extensa, mi familia paterna 6:40 pues cuando nos reunimos somos 6:42 cerca de 200, porque vengo de una familia, fueron 14 hermanos, ¿no? Entonces estas familias extensas de primo, prima, tía, tía, etcétera, y digamos que todo eso para mí era como tan natural, como parte de la vida, solo hasta después cuando entré a estudiar antropología, como que hice un clic de eso, ¿qué significaba también en términos de formas de parentesco, de relacionalidad, de afectividad, de estas, ¿no? 7:10 Como estas construcciones que tienen todo un peso histórico. Y pues en mi propia trayectoria, digamos, en esta perspectiva también feminista, sin duda que mi abuela, esa abuela materna, ¿no? La Paloma fue fundamental. Con ella aprendimos y siempre decía, ustedes tienen que ser capaces de salir adelante, de sostenerse, de no se puede depender de un hombre, hay que garantizar, nosotras vamos para adelante. 7:35 O sea, como todo este tema de esta fuerza que además, pues desde su propia experiencia le había tocado, ¿no? Pues con cinco hijas mujeres, haciéndose también mucho cargo. Mi abuelo era marinero, entonces viajaba muchísimo. Y en lo cotidiano era mi abuela la que sacaba, como las historias de muchas de nuestras familias, ¿no? Las abuelas, las tías, etcétera, que están jalando allí. 7:59 y creo que de ahí viene entonces 8:02 sin saberlo en ese momento 8:06 sin tenerlo tan claro 8:07 pues mucha de esta fuerza 8:09 y creo que ese proceso también de asumirme 8:14 de reconocerme como una mujer negra 8:17 como una mujer del Caribe 8:18 y enunciarme en esos términos 8:21 fue mucho después 8:22 y fue también en esa alteridad que significa 8:25 irme a vivir a Bogotá 8:26 y entonces ser leída en esos términos 8:29 también de, ah, claro, entonces tú representas todo esto, etcétera. 8:34 Y bueno, en ese sentido irme involucrando pues en muchos procesos también de lucha, ¿no? 8:39 De lucha social, de acompañamiento y de participación en el movimiento estudiantil, 8:46 el movimiento campesino, etcétera. 8:48 Estábamos además en un momento en la universidad, en toda la discusión de los 1992 8:55 y esta idea de 500 años de qué, ¿no? 8:59 De resistencia y demás. 9:03 Y en Colombia también pues un momento muy álgido 9:06 de la discusión sobre la nueva constitución, 9:09 todo este proceso también de reivindicación 9:12 tanto de pueblos indígenas y lo que se metió, digamos, 9:18 también en términos de la ley 70, 9:21 de reconocimiento de comunidades negras. 9:24 Entonces fue como en ese camino, en ese camino y de ahí también me vengo a México y para mí era un poco, digamos, trabajé muchísimos años, sí, o trabajando con mujeres indígenas, ¿no? Aquí en México y siempre con mucho cariño, con mucho gozo, con mucho corazón, pero al mismo tiempo en esta sensación de, pero yo no soy, ¿no? 9:47 y bueno, como que poco a poco 9:52 fue llegando esta 9:54 claridad de que esto es lo que soy 9:56 soy una mujer negra 9:58 trabajo con mujeres negras 10:00 esto es lo que quiero hacer 10:01 lo que he recorrido, lo que he caminado 10:04 como que desde aquí vengo 10:06 entonces creo que ha sido 10:08 como un proceso 10:09 digamos 10:11 de ida y vuelta entre la experiencia 10:14 la reflexión, la teorización 10:16 el nombrarse 10:18 por ahí más o menos 10:21 dijiste que 10:23 estudiaste más o menos 10:25 para la época de 1992 10:27 cuando el famosa 10:29 celebración de los 10:31 500 años 10:33 de encuentro 10:35 entre comillas 10:35 y se generaron muchísimos 10:39 eventos, muchísimas actividades 10:41 entonces tú estabas estudiando 10:43 ¿cómo fue 10:45 entonces en ese contexto 10:47 que tú llegas al campo de la 10:49 antropología médica 10:50 ¿y de qué te falta esta disciplina? 10:54 ¿cómo llegas? 10:56 pues yo me encontré justo 10:57 allí, yo acababa de entrar 10:59 a la carrera de antropología 11:01 y de hecho también parte de los 11:03 primeros encuentros con el movimiento 11:05 afrocolombiano, era allí 11:07 cuando estaba todo en ciernes 11:10 ¿no? y de hecho también tocó 11:11 varios de los que me decían, tú no tienes conciencia 11:13 de negra, tú no, yo estaba 11:15 súper metida en el movimiento estudiantil 11:17 y por ahí estaba, ¿no? Como mis apuestas 11:19 y por la defensa de una universidad 11:21 pública, ¿no? Yo 11:22 estudié antropología en la Universidad Nacional 11:25 que es la universidad pública pues más importante 11:27 y que en ese momento estaba este proceso también 11:29 de intento de privatización. Estaba como 11:31 con muchas energías allí 11:32 y por el otro lado 11:35 estaba esta efervescencia del 11:36 cambio en la constitución y de 11:39 cómo meter cosas, ¿no? Entonces 11:41 recuerdo mucho que me decían 11:43 tú no tienes conciencia de negra, yo decía, ay no, sí, pero espérame, o sea, como, claro, a los 18 años he encontrado también como tu lugar en el mundo, en las luchas, etcétera, y recuerdo que eso era, como con esas complejidades también, y allí en la antropología, yo estudié comunicación social primero, yo empecé a estudiar comunicación, y a la mitad de la carrera dije, a esto le falta, esto tiene mucho conocimiento, 12:13 amplitud, pero necesito como, ¿sabes? 12:16 Profundidad así en ciertas cosas y ahí me metí 12:18 antropología y fue una cosa maravillosa 12:21 porque me logró como abrir a lo que realmente 12:25 yo hago, soy como que la apuesta vital, 12:28 ¿me entiendes? De trabajar con personas, 12:31 con procesos sociales, de entender procesos 12:33 contemporáneos, de decir, y cómo se articulaban 12:36 estas dos dimensiones, la de la comunicación 12:38 social y particularmente la comunicación 12:41 educativa, que fue lo que yo me especialicé, y por el otro lado 12:44 antropología. Y es allí donde yo, digamos, mi entrada 12:48 a la antropología tuvo que ver más con procesos 12:52 campesinos y con discusiones sobre movimiento social, 12:57 movimiento indígena. Yo llegué aquí a México a hacer la maestría 13:00 con un proyecto de investigación que era sobre el movimiento indígena y el movimiento 13:05 obrero en Colombia. Así llegué yo. Y yo llego aquí en 2001, 13:09 2002 en plena efervescencia también 13:11 del movimiento zapatista 13:12 ese fue el año de la marcha del color de la tierra 13:15 y yo me voy 13:17 junto con las compañeras 13:19 indígenas que estaban, digamos, para mí 13:21 otro referente fundamental en esto que tú 13:23 dices de mi formación, de mi identidad 13:25 en Neyipalomo 13:26 que fue mi tía y que era una mujer 13:28 militante, o sea, de las primeras feministas 13:31 en Cartagena 13:32 cuando no se hablaba de 13:35 feminismo, además de las primeras 13:37 en la Facultad de Ingeniería, cuando no había mujeres en la Facultad de Ingeniería, 13:41 en fin, como rompiendo muchas brechas. 13:45 Y yo creo que también de ahí viene esa parte de la formación. 13:47 Yo me recuerdo yendo a los cineclubes, a los 7, 8 años, 13:50 los cineclubes feministas. 13:53 Y entonces cuando yo vengo a México, que me vengo un poco también, 13:56 porque ella estaba aquí, etcétera, estaba muy metida en el movimiento indígena, 13:59 y ahí yo entro y veo a esta cantidad de mujeres indígenas 14:04 discutiendo una cantidad de temas, abriéndose espacio, 14:06 y entró al propio movimiento y decía, ¿qué es esto? 14:08 Y ahí cambié de tema de investigación, 14:11 ahí desde el movimiento me metí y dije, quiero trabajar 14:13 sobre mujeres indígenas en Colombia, en México, 14:16 estos procesos organizativos, y esa fue una ruta de muchos años, 14:19 también de acompañamiento a las propias organizaciones, 14:22 a la Coordinadora Nacional de Mujeres Ind y al principio mi trabajo era cuidar ni en los talleres para que las compa pudiesen hacer lo que ten que hacer Y en ese camino estuve varios a y ah fue el trabajo fue digamos 14:38 lo que veníamos haciendo dentro de la organización social a la cual yo pertenecía, 14:42 que era Kinala Ancetit, que quiere decir Tierra de Mujeres en Celtal, 14:45 en este trabajo con promotoras indígenas, en salud, pero que en realidad era una 14:50 era una apuesta por la formación de liderazgos indígenas, ¿no? 14:55 Dentro del propio movimiento. 14:57 Y ahí en estos temas de salud reproductiva, de salud sexual, de hablar del cuerpo, etcétera, 15:03 fuimos llegando al tema de mortalidad materna, ¿no? 15:05 Como un problema de salud pública impresionante. 15:09 O sea, estamos hablando de que en México en ese momento la razón de mortalidad materna 15:16 que tiene que ver con el número de mujeres que fallecen por muertes relacionadas con el embarazo, el parto, 15:23 o en los 42 días después del puerperio, la razón de mortalidad materna en los estados del sureste era muchísimo mayor 15:32 y en el caso de zonas indígenas a veces era cinco veces más alta que la del resto del país. 15:39 Pero eso ni siquiera se nombraba como muerte materna. 15:43 O sea, cuando empezamos a hacer estas partes de diagnósticos, talleres con las mujeres, se murió de parto. Ah, sí, hubo alguien que se murió de parto y que se sentía como una cosa muy natural, o sea, el riesgo de vivir, el riesgo de embarazarse. 15:56 Bueno, pues ni modo, se murió, ¿no? Pero en ese caminar es como empiezan a salir todas estas historias de profundas violencias, de profundas desigualdades, de mujeres que fallecieron porque no hubo hospital cerca, porque no se identificó a tiempo, por temor a ser revisada, porque el racismo en los servicios de salud estaba pero campante, porque no hablaban español. 16:23 O sea, muchas historias que te lo colocan y lo siguen colocando, y esa es parte de nuestra apuesta, pues como un tema de violación absoluta de derechos y como una expresión de las profundas desigualdades, porque no se muere cualquier mujer. 16:40 se mueren las mujeres 16:42 negras, indígenas, las mujeres 16:44 de los sectores populares 16:46 rurales, urbanos, marginales 16:48 porque tampoco estar en una ciudadera 16:50 garantía ni lo sigue siendo 16:52 en ese caminar también 16:54 varios de las compañeras que empezaron a rastrear 16:57 esto que aquí 16:58 llamamos como 17:00 el bateo o que en términos 17:02 más técnicos es el multirechazo 17:04 hospitalario, es decir, mujeres que 17:06 llegaban a un hospital y no las atendían, vete al otro 17:08 Y en el otro decían, no tengo, vete al otro. Y así había mujeres que en la Ciudad de México transitaron hasta 10 hospitales en búsqueda de atención. Entonces, es este tema de la realidad que estaba moviéndose de una forma tan fuerte en las comunidades y cuando lo empezamos a hablar en un proyecto muy lindo, muy largo, compartido entre nosotras desde Quinal con las compañeras de la Coordinadora Nacional de Mujeres Indígenas en varios estados del país, ¿no? 17:36 Guerrero, Veracruz, Chiapas, Michoacán, recorriendo, haciendo talleres, hablando con las compañeras, etcétera, y estas historias empezaban a emerger y tal, y ahí pues todo un camino para uno construir datos, pues obviamente ya había otras compañeras antes que estaban trabajando estos asuntos desde una perspectiva antropológica, y no solamente del dato epidemiológico, o sea, el dato epidemiológico que te dicen, se murieron, se mueren cada año mil mujeres por embarazo, parto o por perio, ¿no? 18:06 y ya, Haití tiene los peores indicadores de América Latina, la razón ha subido o ha bajado, y son números que son muy importantes para entender la magnitud, para comparar, para medir, etcétera, pero que dejan por fuera las historias concretas de mujeres de carne y hueso que fallecieron, de niños y niñas que quedaron sin sus mamás, o que quedan al cargo de abuelas, en fin, todo lo que significa también en términos de estas 18:36 pues injusticias profundas sociales, ¿no? 18:39 Y por ahí fue. 18:40 Así que me dediqué muchos años a trabajar, 18:42 haciendo acompañamiento, talleres, incidencia, gestión, bla, bla, bla. 18:47 Y allí volví a cambiar de tema en la antropología. 18:50 O sea, ahí dije, necesito entender esto teóricamente, 18:55 necesito herramientas de la antropología, 18:57 y así llegué a la antropología médica. 18:59 Después de este largo rodeo, así llegué a la antropología médica. 19:07 Lina, a mí me parece muy interesante lo que acabas de compartir en términos de los datos que sí existen, 19:12 que igual sabemos que están incompletos porque faltan categorías y variables que no se cuentan. 19:17 Pero dijiste algo, que estos datos no cuentan esas historias concretas de estas familias, ¿verdad? 19:24 Tan vulnerabilizadas, racializadas, etc. 19:26 Entonces, te pregunto, ¿cuáles son esas historias concretas, verdad? A través de tu trabajo como antropóloga médica, ¿cómo tú describes estas comunidades y a estas personas, estas familias? Porque a veces no es la mujer o la persona feminizada, ¿verdad? Materna. ¿Cómo las describes, esas historias? ¿Cómo son estas personas? 19:48 Uy, pues yo creo que lo primero es decir eso, que no solo son mujeres, sino que son familias completas, ¿no? 19:53 O sea, realmente también seguir la ruta de la mortalidad nos permite entender todos los recursos con los que la gente cuenta y se mueve para sostener la vida, ¿no? 20:03 Entonces están las mujeres, pero las mujeres normalmente no toman decisiones solas, no tomamos decisiones solas, las hacemos con la pareja, la mamá, el hermano, la vecina, el que tienes al lado, ¿no? 20:15 para, entonces muchos de los casos 20:17 tenían que ver con no 20:19 identificar señales de alarma, 20:21 con decir, bueno, es normal, no está pasando 20:23 nada, o se me hincharon los pies, pero 20:25 pues es normal por el embarazo, 20:26 o sea, como este tema de 20:28 atravesar 20:29 y no necesariamente identificar 20:32 como qué estaba sucediendo, 20:35 digamos, yo trabajé 20:36 y trabajo mucho con mujeres 20:38 mixtecas, ¿no? 20:40 Mujeres Nazavi, mujeres 20:42 Nancueño Andá, en la Costa Chica de Guerrero, 20:44 y aquí estamos hablando, pues, de historias reproductivas que empiezan a edades muy tempranas, 20:50 que son, digamos, a veces se tienen los primeros embarazos a los 15, 16 años. 20:55 También, pensando en términos generacionales, aquí ha habido cambios importantes, ¿no? 20:59 Antes eran quizás 6, 7, 8 embarazos, hoy eso se ha reducido, ¿no? 21:06 Las mujeres más jóvenes tienen menos embarazos. 21:09 Pero también, digamos, lo que tú encuentras que hace un eje común, 21:13 por lo menos en estas regiones 21:16 en la costa chica pero lo puedo decir 21:17 también para otros países de manera 21:19 similar es el tema de la ausencia 21:22 de servicios de salud con capacidad 21:24 resolutiva por ejemplo 21:25 muchas de estas historias 21:28 están construidas por mujeres que tuvieron que 21:30 moverse 5 o 6 horas en búsqueda 21:32 de atención 21:33 que tuvieron hemorragias 21:35 en ese momento, ahora ha cambiado un poquito 21:38 pero en ese momento la principal 21:40 causa de mortalidad era por hemorragias 21:42 y luego preeclampsia, que es la presión alta. 21:45 Y una hemorragia significa que en dos, tres horas una mujer puede fallecer 21:50 si no se detiene la hemorragia. 21:52 Entonces, en muchos de estos lugares tienes el centro de salud 21:57 y vas al primer nivel, pero no hay quien resuelva, 22:00 no hay la capacidad, no hay los medicamentos. 22:02 Eso era como el otro asunto también, la ausencia de medicamentos disponibles 22:06 para atender la emergencia o de a dónde la mando, 22:11 de no contar con los recursos 22:13 por ejemplo para pagar la ambulancia 22:15 te decían bueno tienes que llevarla al hospital 22:17 de tal lugar y allá te van a atender 22:19 pero la familia tiene que pagar la ambulancia 22:21 pero y el costo de la ambulancia era 22:23 la mitad del salario 22:25 de esa familia 22:26 ¿no? para una semana 22:29 entonces muchas de estas historias 22:31 están construidas así de eso 22:33 de mujeres que fallecieron muy jóvenes 22:35 que dejaron 22:37 muchos hijos y hijas 22:39 pequeñas, pequeños 22:40 En general, las parejas tienden a juntarse muy rápidamente, ¿no? Y normalmente los niños, las niñas quedan entonces al cargo, pues, de otra mujer, ¿no? La abuela, la tía, en fin, ahí hay como toda esa dimensión también, pues, que es profundamente dolorosa, ¿no? 23:00 muchas de esas historias están hechas también 23:03 por ejemplo de mujeres que querían 23:05 usar un método anticonceptivo 23:07 y no se los ofertaron 23:08 o de mujeres a las que 23:11 después de un parto les hicieron 23:12 la obstrucción tubaria 23:15 bilateral 23:15 digamos la esterilización 23:18 permanente sin haberles consultado 23:21 entonces no es solamente quienes 23:22 fallecieron sino 23:24 también quienes se quedan en qué condiciones 23:27 y estas historias 23:28 y con esto cierro porque me parece muy importante, 23:32 también está hecha de muchas mujeres que quedan con secuelas muy graves 23:36 para su salud por siempre, fístula vaginal, incontinencia urinaria, 23:41 dificultades para tener relaciones sexuales, para sentir placer, 23:45 porque en algunos casos se hacen las episiotomías a la mansalva, 23:49 decimos en Colombia, sin preguntar, sin anestesia, sin nada. 23:53 entonces 23:54 pienso que es como 23:56 lo construimos 23:59 no solo desde quien se fue 24:01 quien ya no va a volver sino también 24:02 de mujeres que son sobrevivientes pero 24:04 en qué condiciones de salud y de 24:06 su vida cotidiana 24:08 tú has mencionado 24:10 la importancia de las narrativas 24:12 lo cual yo estoy totalmente 24:14 de acuerdo porque eso le pone 24:16 un rostro potente 24:18 a lo que se está diciendo pero a la misma 24:20 vez en tus trabajos has 24:22 insistido en la necesidad 24:24 de llevar una cifra 24:27 el dato 24:28 desagregado 24:32 por raza 24:33 para que la gente entienda 24:35 cuál es realmente la importancia 24:39 de llevar esto 24:41 porque hay muy pocos países 24:42 en América Latina y el Caribe 24:44 que llevan estos datos, cuál es la importancia 24:46 totalmente 24:48 mira, es súper importante 24:50 tener datos desagregados 24:52 porque para poner un ejemplo, cuando uno va a un servicio médico, lo primero que te preguntan es 24:57 hombre o mujer, por ejemplo, para pensar en variables de género, edad, dónde vive, etc. 25:04 Todo eso te permite decir, bueno, la mitad de los pacientes que atendimos fueron mujeres, 25:08 la mitad fueron hombres, entonces estas son las razones de atención, el grupo de edad, de geste, 25:13 cuando uno habla de COVID, entonces dice, a ver, ¿quiénes son las personas que fallecieron? 25:17 En todos nuestros países nos daban cifras y te decían, bueno, fallecieron tantas personas. 25:22 Y esas personas que fallecieron, la mayoría son personas con hipertensión o con diabetes, ¿no? O sea, con una comorbilidad previa. Entonces, tal. O fallecieron más niños, etc. Y esa información, ¿para qué sirve? No solo para saber, sirve para tomar decisiones. El dato sirve para entender los problemas y entender los problemas sirve para tomar decisiones respecto a cómo atenderlos. 25:47 esa es la importancia del dato 25:49 entonces, lo que no existe 25:51 lo que no se 25:53 nombra, no existe 25:54 lo que no se cuenta 25:56 no lo vemos 25:57 y tampoco le encontramos, o sea, es como que 26:00 como si no existiera de alguna 26:02 manera, entonces para poner un ejemplo muy 26:05 concreto, nosotros en México 26:06 particularmente, pero no es un caso exclusivo 26:09 que quizás nosotros somos de los que tenemos 26:13 el mayor desafío, porque la pregunta 26:15 sobre 26:16 la variable 26:18 abro, o sea, la pregunta, en el censo 26:21 si te consideras por tus orígenes, 26:23 tradiciones, etcétera, te consideras una persona negra, 26:25 afromexicana, etcétera, 26:27 se incluyó por 26:28 primera vez apenas hace cuatro 26:31 años. Entonces, 26:33 en el censo 2020, 26:35 ¿qué significa? Que nosotros 26:36 apenas en este momento 26:38 estamos pudiendo decir con certeza 26:40 somos tantos. ¿Para qué 26:42 sirve el dato? Para decir que en 26:44 América Latina, las personas afrodescendientes no somos ninguna minoría. O sea, las personas 26:51 afrodescendientes somos más de 180 millones de personas, ¿no? O sea, no somos minoría. Pero en 27:00 las narrativas se nos piensa como minoría. Entonces, cuando tú tienes el dato y dices, 27:07 como la campaña, ¿no? Que tuvieron aquí algunas organizaciones para que la gente se nombrara, 27:12 Si te preguntan tal, di si soy. Y entonces era como, si me preguntan sí, sí soy, aquí estamos. Entonces, esta idea del enunciarnos y del decir, hey, aquí estoy, no soy mestizo, no soy esto y quiero que me cuentes, que me mires, que sepas que en estos municipios estamos y tal. 27:33 ojo, quiero que sepas que no solamente 27:35 estamos en esta región donde históricamente 27:38 se ha pensado que estamos, ¿no? En la 27:39 Costa Chica, en el caso de México, o en el 27:41 Pacífico colombiano, o 27:43 en la Caribe colombiana, sino decir, mira, 27:45 es que somos un montón en Bogotá, en 27:47 Medellín, somos un montón en la Ciudad de México, 27:49 somos un montón en la frontera con... 27:51 En fin, el dato es muy importante. Y en 27:53 materia de salud, es clave 27:56 para tomar decisiones respecto 27:57 a cómo atender ciertos padecimientos 28:00 y cuál es el panorama epidemiológico, 28:01 de qué se enferma y de qué se muere la gente. 28:04 Entonces nosotros sabemos cuántas, 28:05 sabemos porque hay un subregistro, 28:08 pero más o menos tenemos información 28:10 sobre cómo fue la cosa en COVID, 28:12 cuántas personas fallecieron, cuántas se enfermaron, 28:15 de qué rangos de edad, si estaban embarazadas o no. 28:19 Y en el caso de México podemos saber también incluso 28:22 si eran indígenas o no. 28:24 Pero no tenemos ni idea cuántas personas negras 28:26 fallecieron o se enfermaron por COVID-19. 28:30 porque no existe, o sea, no existía en ese momento la variable étnico-racial en los registros administrativos de salud. 28:39 Entonces, tú vas al centro de salud y te preguntaba muchas cosas, pero no es. 28:45 Entonces t simplemente dec ah falleci pero yo no puedo decir que falleci es ind es mestizo es blanco es ne se considera Entonces efectos tiene No solo un subregistro sino una invisibilizaci total 29:02 de la población afro, de las condiciones de salud, 29:06 de los principales padecimientos problemáticas, etcétera. 29:10 Y eso significa una minimización total 29:13 y, pues, presupuesto ausencia de, o sea, 29:17 de políticas públicas específicas, de acciones concretas, 29:21 de acción, de atención, de reparación 29:23 y demás, ¿no? 29:25 Entonces, en los países donde el dato 29:27 se captura, nosotros sabemos 29:29 como en Brasil o en Estados Unidos, 29:31 en Colombia, etcétera, sabemos 29:33 que la mortalidad por COVID 29:35 fue muchísimo mayor 29:36 entre la gente negra respecto a la gente que 29:39 se consideraba a sí mismo blanca. 29:40 En el caso de México, nosotros podemos saber, por ejemplo, 29:43 que la letalidad por COVID 29:44 la letalidad quiere 29:47 decir, o sea, vamos a 29:49 Hay más cantidad de gente, digamos, no indígena que se enfermó, que se contagió de COVID, pero la probabilidad de morir era mucho menor que si una persona indígena se contagiaba, ¿no? 30:03 Entonces, la letalidad quiere decir la probabilidad de fallecer cuando te contagias, ¿no? 30:10 y esa probabilidad, la letalidad 30:13 digamos en el caso de México era más o menos 30:14 del 9% en 30:16 general, en promedio 30:18 pero en el caso de población indígena era del 15% 30:20 y estos son datos del Ministerio de Salud 30:23 de la Secretaría de Salud 30:24 ¿qué es lo que te está diciendo? que hay una profunda desigualdad 30:26 o sea que puede que haya menos casos de población indígena 30:28 pero cuando te, si te toca 30:30 tienes más probabilidad de morirte y esto habla de desigualdad 30:33 eso no tenemos ni idea 30:34 para población afro, que no sabemos 30:36 entonces ¿qué 30:38 implica que ni siquiera 30:40 lo podemos 30:41 ver, contrastar, pero 30:44 el dato de otros países nos está diciendo 30:46 lo que sabemos por el trabajo 30:48 cotidiano, y es que sí que 30:50 la gente se enfermó, sí que la gente falleció, 30:53 sí que el sistema público no tuvo capacidad 30:54 de atender, que la gente resolvió 30:56 con sus propios medios, y también sabemos 30:58 algo muy importante, y es que el empobrecimiento 31:01 por este tema 31:02 afecta, o sea, 31:04 el gasto de bolsillo en salud 31:06 afecta de manera desproporcional 31:08 a las personas de sectores con menores ingresos. 31:13 Y ese es el caso de la mayoría de la población afro en las regiones, 31:16 en las comunidades, ¿no? 31:17 Porque lo que tú tienes que gastar para atenderte en caso de que te enfermaras 31:23 era infinitamente más caro. 31:26 Para empezar, porque no había pruebas diagnósticas. 31:28 Entonces, ni había manera de saber si tenías o no, 31:31 porque no había acceso a pruebas en las regiones. 31:33 Entonces, es muy importante y ha sido una demanda fundamental del movimiento. 31:38 la visibilidad estadística a nivel de América Latina. 31:42 Es una demanda contundente y preocupante que nos esté atendiendo. 31:46 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con la doctora Lina Rosa Berio Palomo 31:54 sobre la inclusión de la variable raza y la salud de personas afrodescendientes. 32:02 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 32:08 Está escuchando el podcast de Negras. 32:23 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 32:35 Todo mundo de música e información. 32:37 ¡Adiós! 33:07 de personas afrodescendientes con la doctora Lina Rosa Berrío Palomo. 33:12 Y justamente antes de la pausa estábamos hablando de por qué es importante ese dato de ese dato. 33:19 Pero el tema, Lina, es que a veces cuando se va a cumplir con esa información, 33:29 algunas personas no desean auto identificarse. 33:32 Entonces, ¿cómo trabajamos con esto? ¿Cómo se maneja esto desde el activismo? ¿Qué alternativas podemos tener con respecto a esta importancia, verdad, que es de auto-identificarse? 33:47 Sí, eso es clave. Mira, una lucha enorme del movimiento negro en México y en América Latina, ¿no? El movimiento afromexicano en particular ha sido el tema de la visibilidad y el tema del contarnos, nombrarnos, toda la discusión con el INEGI para ser incluidos en el censo, etc. 34:08 Y allí toda esta demanda y toda esta pedagogía cotidiana, pedagogía de base para que la gente se nombrara y se reconociera en esas categorías. Y eso tiene varios elementos. Uno, nadie quiere nombrarse en una categoría que solo te genera discriminación, maltrato, racismo y violencia. 34:26 ¿no? Entonces, de entrada, eso implica que la gente, pues, intente mimetizarse y también pasa para población indígena, ¿verdad? Es como esto que sabemos de no te enseñamos la lengua para que no te discriminen como nos discriminaron a nosotros, que tiene que ver con, entonces, finalmente una pérdida de identidad, pero una estrategia de protección. 34:47 Y que en el caso nuestro tiene que ver también con temas de blanqueamiento finalmente, ¿no? De decir, bueno, soy morena, morenita, café con leche, ¿no? Como todas estas maneras de no reconocernos en esa categoría por todo el dolor, lo que significa la historia, el racismo, digamos, que la configura. 35:08 entonces yo creo que parte de ese 35:11 trabajo importantísimo que 35:13 han venido haciendo las organizaciones 35:16 el movimiento ya hace varias décadas 35:17 más de tres décadas 35:19 es por el reconocimiento 35:21 porque existan 35:23 digamos jurídicamente en el 35:25 dato, etcétera, y dos 35:27 porque la gente pueda 35:29 nombrarse así, reconocerse 35:32 decirse, esto soy 35:33 esto somos, aquí estoy, etcétera 35:35 eso que significa en lo cotidiano 35:37 hacer un montón de pedagogía, ¿no? 35:39 Entonces ya nos ha pasado a todos, ¿no? 35:41 Alguna vez estaba con mi hija que estaba pequeñita 35:43 en un hotel y ella le dice a la señora 35:45 que estaba limpiando, ¡ah, mi mamá es negra! 35:47 No le digas así, ¿por qué no? 35:49 Ella es morenita, pero si ella me ha dicho 35:51 que es negra, ¿no? Entonces 35:53 esta historia que seguro nos ha pasado 35:55 a todos de no, no, no te ofendas, 35:57 este mira, o te lo digo de cariño, 36:00 esta manera entonces justo 36:01 de no nombrar o de hacerlo 36:03 de manera eufemística, que 36:05 en últimas es una forma 36:07 de perpetuación de ese racismo 36:09 y que se manifiesta 36:12 en indicadores también muy concretos. 36:14 Uno los puede seguir en indicadores de desigualdad. 36:16 Las brechas en educación. 36:18 Así se manifiesta el racismo antinegro 36:20 aquí y en el resto de América Latina. 36:23 Las brechas en acceso a educación 36:24 que además se amplían a medida que 36:26 vas aumentando entonces en educación superior 36:28 son enormes. 36:30 Yo estoy en un centro de investigación 36:32 de educación superior 36:34 a nivel de posgrado 36:35 y realmente son contadas las personas negras que hemos tenido en la historia de la institución en su conjunto y son varios posgrados, ¿no? Uno lo ve también en las posibilidades de acceso a educación superior, muchos de los jóvenes, de las jóvenes son primera generación en la universidad que hoy están accediendo y eso tiene que ver con el racismo antinegro. 36:59 ¿con qué tiene que ver ese racismo? 37:01 con que no nos vemos en las historias que se narran 37:03 en la televisión, no nos vemos en los libros 37:05 de texto, no nos vemos en las historias más que 37:07 de una manera súper sexualizada 37:09 o en estas lógicas 37:11 mi tesis de licenciatura fue 37:13 justamente sobre las imágenes 37:15 de región en los textos escolares 37:17 en Colombia, en ciencias sociales 37:18 lo que hacíamos era un análisis 37:20 de qué tipo de imágenes, con qué tipo 37:23 de fotos o ilustraciones se les 37:25 enseñaba a las infancias 37:27 en primaria sobre 37:29 quiénes somos. Y todas las 37:31 imágenes que veías de personas negras eran 37:33 personas esclavizadas o tocando tambores, en fin, 37:35 todos los estereotipos que conocemos. 37:37 Esos son los rostros del racismo 37:39 antinegro. ¿Cuáles son los rostros? 37:41 La permanente acoso, 37:43 el permanente acoso en los espacios 37:45 de migración cada vez que entras a México. 37:47 Usted no es de aquí, ¿verdad? 37:49 ¿Esa es la fila para mexicanos? Sí, yo sé 37:51 leer. Estoy yendo a la fila para mexicanos. 37:53 Yo soy mexicana. O sea, ¿por qué? 37:55 No, no me lo... 37:57 A mí me la monta porque soy, en fin, todo esto que sabemos como cotidianamente 38:01 y que configura pues estas desigualdades profundas. 38:05 Mira, en la pandemia una de las cosas que nosotras documentamos, 38:08 como estos efectos que no tienen que ver con el número de muertos, fallecidos, 38:11 eran los recursos con los que contaban sobre todo las mujeres para acompañar a las infancias 38:17 en los procesos de aprendizaje en un contexto donde el acceso a Internet es absolutamente precario. 38:22 Eso es la otra cara del racismo. 38:24 Me toca enseñarle, pero con qué, si no hay internet, no hay WhatsApp, en fin, todo eso. 38:29 Lina, nos has hecho esa radiografía del racismo antinegro en México, y yo tengo una pregunta que tiene que ver más cómo vinculamos este racismo antinegro a la antropología médica, porque muchas veces desde la misma disciplina se ha determinado qué enfermedades le dan a ciertos grupos o no, ¿verdad? 38:50 Entonces se dice que las personas negras son más propensas a tener, digamos, diabetes, hipertensión, etcétera, pero no se habla de por qué eso ocurre, ¿verdad? ¿Cuál es la raíz de eso? Entonces te pregunto, desde el trabajo que haces como antropóloga médica con estas comunidades indígenas y afromexicanas, ¿cuáles son, de qué padecen las personas afromexicanas, de qué se enferman y sobre todo de qué mueren? 39:13 porque ahorita nos hablabas en el segmento anterior en el caso de los partos, pero que otras enfermeras, o en el caso de la pandemia, ¿no? 39:21 Pero, ¿de qué mueren, de qué se enferman y por qué las personas negras en México? 39:26 Sí, esto es clave porque también efectivamente hay como, digamos, en la literatura y por dato epidemiológico, etcétera, 39:33 esta idea de mayores prevalencias, por ejemplo, de presión alta, de diabetes o de anemia falciforme, ¿no? 39:38 y entonces 39:41 pues en algunos 39:43 lugares digamos hay esta búsqueda 39:45 intencionada ¿no? por ejemplo el sistema 39:47 público de salud en Brasil 39:48 hace una búsqueda intencionada de casos de anemia 39:51 falsiforme porque digamos ahí hay como 39:52 toda una 39:53 datos que sustentan esta 39:57 mayor probabilidad y tal 39:58 pero lo que me parece importante señalar 40:00 es que más allá de la existencia 40:03 real de estos 40:05 padecimientos interesa 40:07 también uno no naturalizarlos 40:09 y no biologizarlos, como que 40:11 esto corresponde a 40:12 raza negra, raza, 40:14 esta idea de que además las razas 40:16 sabemos perfectamente que no existen 40:19 digamos en términos biológicos, 40:21 pero sí existen como construcción 40:23 social, ¿no? Y sí 40:25 existe el racismo, por eso es importante 40:27 hablar de raza y de racismo. 40:29 Entonces no biologizarlo, 40:31 sino entender también 40:32 cómo esta hipertensión tiene 40:35 que ver también con temas estructurales. 40:37 De condiciones económicas precarias, de las preocupaciones que te implica decir, bueno, ¿cómo voy a resolver el día a día? ¿Cómo voy a mantener? ¿Cuántos trabajos tengo que tener? ¿Cómo me muevo a un lugar a otro? ¿Qué empleos precarizados yo estoy teniendo para poder sostener la vida, etcétera? 40:52 o el tema también de a qué recursos alimenticios puedo yo acceder, ¿no? 40:58 Que entonces, como para muchas de nuestras comunidades, efectivamente, muchas de las comidas riquísimas 41:04 que hacen parte de nuestra gastronomía culinaria, tienen una dimensión histórica, era lo que sobraba, ¿no? 41:11 Y con eso que sobraba, se construyeron platillos que hoy, ¿no? El sancocho, etcétera, yucañame, etcétera, 41:19 que son muy importantes en la alimentación, pero que tienen que ver también con la posibilidad de acceso a qué tipo de alimentos y cómo combinar, en fin. 41:29 Entonces, esto me parece clave porque nos saca de la idea de la biologización del padecimiento y nos plantea determinantes sociales de la salud, ¿no? 41:39 Esto es todo un planteamiento también desde las corrientes más críticas, ¿no? 41:44 De los saludistas, de la medicina social, de pensar los determinantes sociales, 41:49 estos determinantes estructurales, educación, empleo, vivienda, movilidad, etcétera, 41:55 que definen mucho. 41:57 Y nosotros lo hemos documentado en campo. 42:00 Muchas de las mujeres, o sea, en la costa chica, mujeres y hombres, 42:05 están enfermos de tristeza, o sea, de depresión, de preocupación. 42:08 en la categoría es que estoy preocupada, tengo nervios, tengo miedo, 42:12 que tiene que ver con el tema de la violencia, 42:14 la violencia profunda que se experimenta en ciertas regiones. 42:18 O el tema justo de la hipertensión, 42:21 asociado también a estos procesos migratorios, 42:24 en los cuales, por ejemplo, las abuelas terminan haciéndose cargo de niños, niñas, 42:29 sus nietos, nietas, etcétera, 42:30 en un momento en el que no tienen necesariamente las condiciones para hacerlo, 42:34 pero es su responsabilidad, ¿no? 42:36 En un contexto, además, de violencia profunda, de circulación, de toda clase de sustancias y demás, y genera preocupación. 42:45 O sea, literal, es una asociación directa, ¿no? Entre la presión y estas condiciones, pues, estructurales. 42:54 Entonces, me parece que ahí hay mucho por hacer, mucho, mucho por trabajar. 42:57 Cuando hicimos lo de COVID a m me pod mucho porque recuerdo un testimonio de una persona un adulto mayor que dec es que la pandemia nos est es que nos quieren matar a los viejitos y la pandemia est haciendo abuelitos tristes porque ya no podemos salir ya no podemos visitar a nuestra familia ni siquiera podemos enterrar a nuestros muertos Entonces la importancia de los ritos funerarios colectivos o sea realmente un entierro un cabo de a es un evento social donde participa la familia el barrio etc que sostiene la vida 43:34 O sea, es eso, no estoy sola. 43:35 Y cuando todo eso se rompe, esos son efectos muy fuertes de la pandemia que no necesariamente están en el dato de número de casos o de fallecidos, ¿no? 43:45 Entonces por ahí hay mucho que trabajar todavía, mi querida Bárbara, entender también las causas de fallecimiento son más o menos parecidas a las del resto de la población, pero necesitamos entender un poco más cómo se lidia con ello, cuáles son los recursos. 44:03 Y yo creo que el otro elemento es cómo reconocemos y damos un estatus epistémico importante a estos saberes propios en salud de las comunidades afro. 44:13 Es decir, ahí hay mucha conocimiento herbolaria, de prácticas tradicionales, de curadoras, de estrategias para mantener la vida y esas no necesariamente tienen el nivel de reconocimiento como saber que tendrían que tener. 44:35 Hay una minimización allí importante y también hay una creciente medicalización de la vida. Esta idea de que es en el hospital donde te vas a curar, donde te vas a atender mejor, donde también ha generado pues estas tensiones y estos procesos complejos que observamos en la comunidad. 44:55 Fíjate, yo me quedé 44:59 pensando mucho en esto que decías 45:02 de que la gente se enferma de preocupación 45:06 y lo vinculé a Frank Fanon 45:09 que ustedes saben, es la psiquiatra 45:12 y que decía que la gente le decía 45:14 es que me duele, ¿y dónde te duele? 45:17 Aquí, adentro, me duele el alma 45:20 y entonces una lo oye 45:23 puede ser que hay gente que lo oiga y no lo entiende. 45:26 Entonces, sí, es una cosa real. 45:28 La gente 45:29 le duele la preocupación, 45:32 le duele 45:33 el vacío 45:35 de no saber por dónde va. 45:38 Eso es una cosa que 45:39 se manifiesta de una manera real. 45:42 Pero, claro, 45:43 tú has entrado ya en un tema 45:45 que nos interesa mucho, y es 45:47 no estamos solamente 45:50 aquí esperando el golpe. 45:51 Hay mucha agencia 45:53 desde las mujeres afrodescendientes y desde las mujeres de comunidades indígenas. 45:59 Yo te pregunto, ¿cuál es la agencia? 46:02 ¿Cómo se manifiesta la agencia desde las comunidades afromexicanas 46:08 para enfrentar la falta de acceso en esto que llamamos justicia reproductiva? 46:17 ¿Cómo se da eso? ¿Cómo se agencia? 46:18 Hay mucha agencia, hay mucha agencia. 46:21 Mira, te voy a decir que es muy paradójico porque al mismo tiempo que hay un, digamos, una búsqueda, por lo menos en procesos reproductivos, ¿no? De la atención hospitalaria entre mujeres afro. Y de hecho, es muy curioso, entrevistando al personal de salud, es que yo con las mujeres negras no tengo problema porque ellas vienen y exigen ser atendidas. Mi problema es con las mujeres indígenas porque no quieren venir, ¿no? 46:44 Que además, de nuevo, te coloca estos estereotipos, ¿no? Hay racistas y demás, pero, o sea, aun cuando hay una utilización de servicios, es muy interesante los saberes que están pululando cotidianamente entre las mujeres, entre las familias, y que se colocan al servicio de la vida desde antes de nacer y hasta el final con los ritos funerarios. 47:08 es decir, todo lo que se sabe 47:10 de lo frío y lo caliente 47:12 de qué tipo de alimentos debes comer 47:14 o no debes evitar, en qué etapas 47:16 de la vida, cuáles son 47:18 todos los padecimientos que tienen comúnmente 47:20 los niños, las niñas 47:22 las infancias, y ahí por ejemplo es muy importante 47:24 porque tú lo ves 47:27 en el caso de las parteras y las curanderas 47:29 pero es muy cotidiano 47:30 los niños chiquititos 47:33 es que se les cayó la joyera 47:34 para que entonces la acomodes 47:37 o que le hagas entonces con la plumita 47:39 y todos los saberes de qué tienes que hacer 47:41 para limpiar, para que entonces 47:43 digamos estos padecimientos que son 47:45 muy comunes porque son cuerpos que se 47:47 consideran mucho más 47:48 susceptibles de daño, 47:51 susceptibles de ser 47:53 enfermado por un agente patógeno 47:55 y ese agente puede ser hasta 47:56 alguien que te visita, 47:59 que te es mal de ojo, hasta que 48:00 fuiste a un cementerio, 48:02 en fin, como todo este tipo de cosas 48:04 o hasta el coraje de los adultos. 48:07 El tema, por ejemplo, de cómo ciertos conflictos, peleas, etcétera, entre adultos pueden afectar a las infancias y entonces enferman. Y para eso hay un tipo, en fin, hay mucha agencia en diagnosticar, o sea, en entender qué le está pasando a la persona y decir, ah, esto es coraje, esto es susto, esto es empacho, esto es gripa, esto es bronquitis, esto es torcedura de huesos, esto es fractura. 48:33 la gente sabe 48:34 y según el diagnóstico la gente actúa 48:37 es lo que se llama la autoatención 48:39 una categoría que plantea Eduardo Menéndez que es muy importante 48:41 porque realmente 48:42 la autoatención es el principal 48:44 sistema médico utilizado por la gente 48:47 y 48:48 después de eso la gente dice ah bueno 48:50 entonces lo llevo con tal persona que lo cure 48:53 que tal, que ah no, me voy al 48:55 otro sistema y la gente va a circular 48:56 entonces ahí hay una dimensión de saber 48:58 de saber diagnosticar pero también de saber tratar 49:00 tómate la hoja de no sé qué 49:02 el agua de no sé qué, es decir, toda una serie de elementos de prevención, de atención, de curación que son muy importantes. 49:10 ¿Y dónde está también la agencia? En el cómo se gestiona la vida. 49:15 El tema de cuidado, a mí me parece que es central. 49:18 O sea, este tema de estas redes de mujeres cuidando, sosteniendo, redes intergeneracionales, 49:25 eso es de una potencia increíble y eso es nuestro, eso es nuestra herencia, 49:29 Esas son las ancestras, los ancestros aquí, ¿me entiendes? Que así es como le hemos hecho. ¿Dónde está la agencia? En las agendas políticas. Hoy el movimiento afromexicano es fundamentalmente un movimiento de mujeres, o sea, la agenda, la fuerza, la potencia del movimiento en este país lo tienen las mujeres. 49:47 Y esto ha significado un cambio respecto a los orígenes del propio movimiento afromexicano, mucho más conducido por varones, etcétera, pero de unos años acá la cosa se ha movido de manera radical y ahí hay una gran potencia y una capacidad de decisión, de negociación, de enunciación, de movilización comunitaria, de trabajo. 50:07 uno recorre la costa y hay un montón de gente 50:10 bueno, ¿cómo le hacemos con las plantas? 50:13 y hacemos las pomadas 50:14 y entonces, para esto, para lo otro 50:16 ahorita que acabamos con el huracán 50:17 la gente estaba bajo el agua, no había 50:19 ¿qué más? lo que tienes a la mano 50:22 la hojita de no sé qué, cómo curan la gripa 50:24 en fin, todo esto 50:26 son recursos muy importantes 50:28 y las pandemias 50:30 los huracanes, todo eso nos lo muestran 50:32 cotidianamente 50:34 hay mucha agencia y mucha potencia 50:37 allí. Hablando de esa agencia, Lina, en este momento México está recibiendo una migración 50:44 que básicamente rostros negros, muchas personas haitianas y de otros lugares de Centroamérica 50:49 y del Caribe. ¿Qué agencia tienen estas personas cuando son, digamos, doble o triplemente 50:54 discriminadas y hay tanta xenofobia y racismo antinegro? ¿Qué tipo de servicios de salud 51:00 reciben? O sea, ¿cuál es la agencia que pueden tener en esas condiciones a las que 51:05 son sometidas? 51:07 Mira, si nosotros tenemos 51:09 deudas históricas e indicadoras precarias 51:11 de la población afromexicana 51:13 en general, 51:15 en el caso de la 51:17 población migrante, la gente en tránsito 51:19 es brutal. 51:22 O sea, 51:22 que ni siquiera tenemos datos, 51:24 no se ve, 51:25 es una gran 51:28 invisibilización. 51:30 Entonces está esta idea 51:31 de, por un lado, eres migrante, 51:34 estás expuesto a todo el tema de la violencia 51:37 el crimen organizado 51:39 la trata, en fin, todo lo que sabemos que implica 51:41 el proceso, el tránsito 51:43 digamos en estas situaciones tan complejas 51:45 pero además 51:46 o sea el racismo 51:48 encarnado y colocado 51:50 efectivamente con lo mismo un cuerpo negro 51:53 que está cruzando la frontera 51:54 que otro 51:55 y en ese sentido pues lo sabemos 51:59 además la frontera, nosotros bueno 52:00 aquí en Oaxaca tenemos cada vez más 52:02 población haitiana en tránsito, bueno, 52:07 venezolana, en fin, como hay, digamos, 52:10 todos estos incrementos en las oleadas 52:13 migratorias y unas situaciones muy 52:16 complejas. Algunas de las compañeras que 52:19 trabajaban en el tema de derechos de las 52:21 personas migrantes en la frontera en 52:23 Tapachula, ustedes decían que estaban 52:25 trabajando con compañeras haitianas por, 52:27 bueno, cómo acudir, a qué tienen derecho, 52:29 decía, por favor diga que yo tengo 52:31 derecho que me entreguen mi bebé si muere en el hospital, porque no me lo quieren entregar, 52:35 porque no soy mexicana. Entonces es como la violencia 52:39 sobre la violencia, 52:43 en muchísimos casos negación de servicios, un desconocimiento 52:48 de a qué tienes acceso y de condiciones mínimas 52:51 de transitar con lo mínimo 52:55 de salud que requieres como derecho. Yo creo que ahí hay un vacío 52:59 enorme y como la expresión 53:01 más cruel de la violencia y del racismo 53:03 sin duda, sin duda 53:04 y así está la frontera sur y así está la frontera 53:07 norte, Tijuana 53:09 llena de mujeres 53:11 y hombres negros esperando 53:12 por semanas, meses 53:14 pero obviamente 53:17 con mayores dificultades para conseguir trabajo 53:19 para lo que sabemos 53:21 entonces, sí 53:22 Lina, nosotros queremos celebrarte 53:25 queremos celebrarte porque 53:27 sabemos muy bien 53:29 que ya salió tu libro 53:30 que fue parte de verdad 53:33 de lo que fue tu tesis 53:35 doctoral, ya está 53:37 por ahí y queremos 53:39 verdad un poco 53:40 que nos digas el título 53:43 ¿cuál es el título de ese libro? 53:45 Sí, por favor. Ay, gracias. 53:47 Y junto con eso 53:49 después que nos digas el título de 53:51 tu libro, yo imagino que ahí 53:53 tú no te quedas por lo que yo estoy oyendo 53:55 ¿con qué sueña Lina? 53:56 ok, pues ya 53:59 estamos contentes, estamos celebrando este parto 54:01 a veces hay embarazos largos largos 54:03 y embarazos 54:05 los embarazos siempre son colectivos 54:07 y este es un embarazo colectivo 54:08 entonces estoy muy contenta porque acaba de salir este libro 54:11 que se llama así, entre saberes diversos 54:13 se abre paso la vida 54:14 porque es una celebración justamente 54:16 de esta diversidad de saberes 54:18 que no es solo la biomedicina 54:19 sino estos saberes tradicionales, estos saberes populares 54:22 los saberes de las mujeres 54:24 y por eso así se llama, así se llama el libro 54:26 se puede ya consultar, buscar en la página del CIESAS, en la librería virtual del CIESAS, y espero que ya pronto esté por ahí también en la versión impresa y disponible para que circule, porque es eso, es un trabajo sobre salud materna, sobre agencias, sobre luchas, y donde están las voces de muchísimas mujeres, ¿no? De muchas mujeres indígenas. 54:49 y 54:50 ¿con qué sueño y con qué sigo? 54:53 ¿en qué ando? yo sigo en mi tema, ahora sigo 54:55 muy metida en los temas de salud 54:57 de mujeres negras, muy metida en el 54:59 tema de partería, ando 55:01 buscando así 55:02 parteras negras, parteras afro 55:05 sus historias, sus saberes 55:07 y esto me ha permitido una cosa 55:09 muy linda y con esto quiero cerrar porque sé que estamos 55:11 con los tiempos, que es 55:13 volver sobre mi propia historia 55:15 entonces, rastreando parteras 55:17 afromexicanas y encontrando 55:19 mujeres que dicen, es que atendió 55:21 todo el pueblo, murió de cien años 55:23 y medio pueblo nació con 55:25 ella y es un personaje, etcétera. 55:27 Y a raíz de estas historias yo le voy 55:29 narrando a mis papás y le digo, 55:31 ¿tú con quién naciste? Esto no 55:33 lo dije, pero yo en realidad salud materna también 55:35 la trabajo porque mi abuela materna murió 55:37 de fiebre tifoidea, una enfermedad 55:39 por la que nadie debería morir, pero 55:41 lo mismo que la muerte materna, 55:43 ¿me entiendes? Desigualdad profunda. 55:45 Entonces le pregunto, ¿tú con quién 55:47 naciste? No sé qué. Y esa ruta 55:48 nos lleva de nuevo al Caribe colombiano 55:50 con sus tías 55:52 abuelas a buscar a las historias 55:55 de las mujeres que atendieron la vida 55:56 en el pueblo de mi papá y en un 55:59 camino con mi papá, mi mamá 56:01 mis tías, o sea, volviendo a 56:03 colocarnos todos, incluyendo sus hijas 56:05 y sus nietas para decir, ah, esas historias 56:06 no las conocíamos, de cómo es que 56:08 también pues las mujeres aquí 56:10 las mujeres parteras afro 56:12 sostuvieron la vida en estos pueblos 56:14 entonces, se los cuento porque para 56:16 mí es un poco ese camino en esta lógica 56:19 en este movimiento no 56:20 diaspórico de idas y vueltas que 56:22 es bonito pero que también tiene dolores 56:24 porque deja parte de ti atrás 56:26 esta posibilidad de a través de la 56:28 investigación y de la acción 56:30 del activismo, volver y juntar 56:32 los lugares donde tu corazón 56:34 está, para mí es un gran regalo 56:36 y esa por ahí va la apuesta 56:38 eso 56:39 damos gracias a la nieta 56:43 de Paloma 56:44 Lina Rosa 56:46 Berrio Palomo 56:48 gracias por estar aquí 56:50 y como siempre 56:52 agradecemos al personal técnico 56:54 de Radio Universidad 56:56 particularmente 56:57 a Ixa Santos Nieves 57:00 que con tanto cariño 57:01 nos acompaña siempre 57:03 y en esta edición de Negras también 57:06 no olviden 57:08 sintonizar Negras el próximo 57:10 viernes a las 3 de la tarde 57:12 feliz viernes 57:14 a todos 57:14 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:25 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 57:35 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:38 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:51 Todo un mundo de música e información.
