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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadías Rezach 0:52 para hacer un análisis antirracista sobre las recientes intervenciones de las autoridades de inmigración 0:57 inmigración en el archipiélago de Puerto Rico, nos acompañan Helen Ceballos y Ana Castillo. 1:04 Helen es una artista transfronteriza afrocaribeña que concibe su labor como activista, 1:08 activista, curadora y productora desde una mirada decolonial e inclusiva. Por su parte, 1:14 Ana es comunicadora y actualmente coordina el Afrolab del PR Afro. Bienvenidas a Negras, 1:21 Helen Guiana. Bienvenidas. En primer lugar, las abrazamos en afrosororidad y afrosolidaridad, 1:28 y agradecemos que estén con nosotras en estas circunstancias tan complejas y tan dolorosas 1:33 para ustedes y también para nosotras, ¿verdad? Y para todas las comunidades empobrecidas, 1:41 marginalizadas, deshumanizadas, que convivimos aquí en Puerto Rico. Ana ha estado en Negras, 1:47 y sabes que siempre preguntamos cómo se da en nuestra vida el proceso de racialización 1:53 o de ser leída o de afirmarnos como mujeres negras o personas no blancas o afrodescendientes, 1:59 pero esta vez queremos añadir a esa pregunta cómo el hecho de ser mujeres negras 2:06 les afectó emocional y físicamente ante la manera en que las autoridades migratorias 2:12 intervinieron en comunidades predominantemente negras este pasado fin de semana en Puerto Rico. 2:19 Helen. 2:20 Bueno, muchísimas gracias por la invitación. 2:22 Para mí es un honor poder tener este espacio de reflexión. 2:27 Yo me pienso como una mujer afrocaribeña desde siempre. 2:31 No necesariamente me atraviesa o forma parte de mi reflexión el fenotipo como un parámetro de la negritud. 2:39 Hace mucho tiempo que dejó de ser la política identitaria que promueven los blancos el referente para definir mis intersecciones. 2:47 Yo soy una mujer dominicana, hija de Ramón Ceballos, un hombre negro que creció con un racismo internalizado y del cual todavía no ha podido zafarse, 2:56 que llegué a Puerto Rico en los 90 de manera clandestina. 2:59 Soy parte de esa camada que tuvo que usar actas de nacimiento de niñas puertorriqueñas para poder entrar en la escuela, en lo que mi mamá resolvía el asunto de la regulación de los documentos. O sea que conozco esa frase mal llamada de lo que es vivir dentro de un terreno de ilegalidad según el sistema. 3:16 Así que pues con todas mis intersecciones me he ido como encontrando un lugar dentro del espectro que puede ser reconocido como la negritud, entendiendo que es mucho más que un color. 3:29 Gracias por eso, Helen. Ana. 3:32 En mi caso, creo que mi negritud siempre está en un constante cambio y evolución en la medida en que yo misma aprendo más de mí. 3:44 Creo que mi negritud no viene aislada a mi identidad como una hija de personas inmigrantes dominicanas. Creo que soy como esa bandera para hacer todo junto. 4:03 y creo que 4:06 la manera en como me atraviesa 4:08 y como me afecta 4:10 diría que 4:11 con esas agresiones que uno experimenta 4:14 desde que es muy pequeña 4:16 y que de momento no le pone nombre 4:18 porque no sabe lo que es 4:20 hasta que ya después de más grande 4:22 se da cuenta 4:23 de cuál es la raíz 4:25 de esta violencia 4:27 Les agradecemos profundamente 4:30 a ambas 4:30 el vulnerabilizarse de esa manera para nosotros aquí sentipensar. 4:39 Sentipensar es una invitación que precisamente nos hacen las comunidades de pueblos indígenas 4:45 y que hemos abrazado en las comunidades afrodescendientes, 4:51 que quiere decir colocar el corazón junto con la cabeza. 4:58 Normalmente en Occidente colocamos la cabeza solamente primero para analizar una situación y hoy les invitamos a sentir y pensar porque son narrativas que esperamos nos ayuden a enfocar en la situación de la que estamos hablando hoy. 5:17 Y precisamente para ubicar esta situación y para beneficio de las personas que nos escuchan fuera del archipiélago de Boriquén, vamos a mencionar las órdenes emitidas por el actual presidente de los Estados Unidos de Norteamérica en las primeras dos semanas de su cuatrenio y que han sido informadas por la prensa. 5:44 Estas medidas incluyen, primero, una declaración de emergencia nacional en la frontera sur de los Estados Unidos de Norteamérica. 5:55 Claro, poniendo en una situación de alerta espacios como México, en el cual yo reclamo como mi matria adoptiva. 6:07 En este momento hay un momento de alerta en México. 6:13 2. Pone en inicio el proceso para poner fin a la ciudadanía por derecho de nacimiento. Les quiero recordar que ese derecho queda establecido por la enmienda 14, que dicho sea de paso, se coloca en el contexto de reconocer a las personas que ya no estaban en estado de esclavitud como ciudadanos y ciudadanas de los estados. 6:43 Por lo cual quiere decir que esta garantía fue para proteger a personas racializadas que habían quedado fuera de la definición de ser ciudadanos. 6:59 Además, otra de las cosas que hizo en estas primeras dos semanas fue suspender el reasentamiento de refugiados por menos de cuatro meses. 7:12 Y además instruyó al fiscal general a buscar la pena capital en casos de asesinato de agentes de la ley o de crímenes de alto riesgo cometidas por inmigrantes en situación irregular. 7:31 Recuerden que la pena capital a nivel federal había sido detenida 7:38 Entonces ahora se impone o se va a buscar en casos específicamente de personas en situación irregular 7:51 Además es importante mencionar que se removió al equipo de la agencia del Departamento de Justicia 7:58 que supervisa los tribunales de inmigración 8:01 Esta agencia garantizaba en lo posible que hubiese un respeto hacia el trato a las personas en situación de solicitar su validación regular en el contexto de los Estados Unidos de velar el derecho de familia. 8:24 Pero además hay una medida muy importante que es la eliminación de los programas del DEI, que es diversidad y equidad. Y esa eliminación de esos programas no solo afecta a las personas racializadas, pero recuerden que afecta también a las personas con diversidad física, diversidad cognitiva y también a las personas de las comunidades L. 8:54 Y es importante mencionar que en estas redadas que está organizando el Servicio de Control de Inmigración y Aduanas, ICE por sus siglas en inglés, ya no estarán protegidos espacios como los hospitales, las escuelas, ni las iglesias. 9:12 Y siendo Puerto Rico un territorio de los Estados Unidos, estas políticas tendrán un impacto directo acá, como hemos dicho a lo largo de este programa. 9:21 Ana y Helen, ¿cómo ustedes analizan estas medidas? ¿Qué impacto tendrán sobre las comunidades dominicanas en Puerto Rico? 9:29 ¿Y qué otros grupos se verán afectados aquí en el archipiélago de Boriquén? 9:33 Wow, parece toda una cuadratura muy bien pensada, no nos cabe duda que el andamiaje y el proyecto de blanquitud y de blanqueamiento que tiene este sistema neoliberal viene con todo y que definitivamente hay unas bases que se asientan en un desplazamiento y un desplazamiento pensado empezando desde su cimiento, desde su fuerza laboral. 9:58 estas medidas tienen unas implicaciones graves para las comunidades de migrantes en Puerto Rico, 10:03 especialmente la comunidad dominicana, que es una de las más grandes. 10:07 Y digo esto inclusive sin incluir a la segunda generación de esos migrantes que tienen hijos acá. 10:13 O sea, sin incluir esos hijos nacidos en Puerto Rico, sigue siendo una de las comunidades más grandes. 10:18 Sin embargo, este impacto yo lo puedo leer también como unas repercusiones que va a tener incidencia en todo el Caribe. 10:25 O sea, es cuestión de tiempo para que empecemos a ver llegar a nuestros hermanos haitianos también caernos en esa redada. Venezolanos, cubanos por igual, en general toda Latinoamérica que esté viviendo ahora mismo en un lugar de precarización y que esté residiendo en Puerto Rico, se puede ver afectado por esto. 10:43 pensando en los impactos 10:45 o sea, pues se me puede ocurrir 10:47 un aumento gigantesco 10:49 en la precariedad legal y social 10:51 ya vimos que en base pues 10:53 a esa orden firmada se desata una redada 10:56 y esa redada tiene a su vez 10:58 un eco que se repercute en varias comunidades 11:00 empecé en Barrio Obrero 11:01 luego llega a Carolina 11:03 hoy por ejemplo estuvo en San Isidro, en Canóvanas 11:06 y eso hace que la comunidad 11:08 se muera de miedo 11:09 y deje de llegar a sus trabajos 11:12 deje de llevar a sus niños a la escuela y eso incide en una economía. 11:18 Y como un efecto dominó, gente sin dinero, sin comida, se pueden alzar las tasas de criminalidad. 11:25 O no, o podemos desarrollar otras técnicas, o podemos soñar con una utopía 11:31 donde las organizaciones salen a hacer el trabajo que se supone que le toca al Estado 11:34 y empezamos a cubrir unas necesidades que se supone que el Estado vele por ellas, 11:41 pero que recae en las mismas comunidades racializadas y empobrecidas, pero de alguna manera ceñidas a estas organizaciones que hacen trabajo de base en pos de los derechos humanos. 11:52 Las medidas e implicaciones son infinitas en este contexto y siento que los ataques han sido estratégicos, frontales y que es como si no hemos tenido tiempo de procesar uno y llegue el otro. 12:04 me gustaría obviamente escuchar a Ana 12:07 y también quizás puntualizar 12:09 para cerrar en un asunto 12:11 que me parece 12:12 de una importancia 12:15 muy grande que es que 12:17 se está hablando 12:19 de la entrega 12:21 de unas listas con los nombres 12:24 de personas que 12:25 han recibido 12:27 apoyo en situaciones de violencia de género 12:29 personas con 12:31 un estatus migratorio no definido 12:33 si esas listas llegan a mano 12:36 del ICE, sería como 12:38 servir en bandeja de plata 12:39 las direcciones, los teléfonos y los contactos de estas 12:42 personas para que literalmente se dé la cacería 12:44 de irles a buscar, yo pienso que 12:46 hay un montón de cosas pasando por debajo de la mesa 12:48 y ya pues la 12:50 Secretaría de Justicia 12:51 perdón, la directora del Departamento de Justicia 12:53 dijo en una noticia que salió 12:56 a las 5 de la tarde que 12:57 ella pidió esas listas para proteger 13:00 sin embargo yo siento que estamos 13:01 ante un gobierno que nos miente y nos miente de manera descarada y que no debemos ser naif 13:06 ni ingenuo, si esas listas empiezan a moverse y no llegan 13:10 a donde tienen que llegar, podríamos ver ataques directos 13:14 y muy limpios donde estas personas son buscadas a sus hogares 13:18 y pueden ser apresadas. 13:21 Yo quisiera solamente añadir que ya los impactos los estamos viendo 13:26 y han sido muy violentos 13:30 y de un trato inhumano como nunca antes visto. 13:34 Yo que soy vecina de la comunidad de Barrio Obrero he visto he sido testigo desde que soy una ni c el ICE y esta oficina y estos servicios 13:49 llegan a la comunidad o llegaban cuando yo era más pequeña. 13:54 Y no llegaban solos, llegaban, recuerdo que con agentes de Hacienda también, 13:59 un poco como multando los negocios, que no cumpliesen pues con la ley, era como todo un andamiaje, pero es la primera vez en la que se ve tan hostil, ¿verdad? 14:13 La llegada a la comunidad fue una de mucho caos, de poner a la gente en una situación de alerta a la que no necesariamente están acostumbradas, a pesar de la hipervigilancia que hay en la comunidad, al ser una comunidad, pues como bien sabemos, de personas empobrecidas, de personas racializadas, de personas migrantes. 14:39 Otra cosa también es que se nos olvida un poco hablar del impacto que esto tiene a nivel de salud mental, ¿verdad?, entre nuestras comunidades y que no necesariamente son comunidades que tienen acceso a servicios de salud. 14:54 así que esto pues se agrava 14:57 aún más porque 14:58 se ven desprovistos de todo 15:01 y al mismo tiempo pues no sienten 15:03 que tienen un apoyo 15:05 ni siquiera en 15:06 otras personas porque no saben tampoco 15:09 de grupos, de comunidades 15:11 o de entidades 15:13 que les ayuden, que les apoyen 15:15 ahora mismo es como 15:16 se sintiese como si están 15:19 en un limbo, no saben 15:21 hacia dónde dirigirse porque no 15:22 no necesariamente las organizaciones 15:26 llegan o ellos llegan 15:28 a las organizaciones, hay un asunto 15:30 ¿verdad? como 15:30 de una digitalidad un poco 15:34 que es la que estamos acostumbrados y donde 15:35 vemos mucha información pero que no necesariamente 15:37 nuestra comunidad accede a ella 15:39 o la entiende, no es una 15:41 información que está muy dirigida 15:43 o digerida, perdón 15:44 y no necesariamente se hace muy 15:47 fácil como 15:48 esa traducción 15:51 hoy, hablando un poco 15:54 con el tema de la salud mental 15:56 y cómo esto afecta y cómo 15:58 la aceda la convivencia 16:00 en la comunidad, estaba 16:02 conversando y una señora 16:04 me estaba diciendo que 16:06 justamente hoy en la escuela 16:08 su hija 16:10 tuvo una compañera que 16:12 entró en una crisis, una niña 16:14 que entró en una crisis 16:15 porque tenía miedo de que su mamá se la llevaran 16:18 ¿verdad? y de momento eso 16:20 también, esta situación no solamente 16:22 afecta a las personas adultas 16:24 que viven en una situación 16:25 no regularizada 16:28 pero también esto tiene un impacto 16:30 directo en los 16:32 niños y en las niñas 16:33 que muchos de ellos nacieron 16:36 aquí y de momento 16:37 si su mamá, su papá o su familia 16:40 es más cercano pues no está 16:41 ¿quién se encarga 16:43 de cobijar 16:46 a esta criatura? De momento 16:48 pues no sabemos 16:48 Así que el asunto de la salud mental es algo que ahora mismo está como afectando un montón a la comunidad. 16:56 Ana, y ya tú has empezado a explicarnos ambas sobre cómo está afectando ahora las medidas, pero yo las quiero llevar, por favor, sobre todo para beneficios de las personas que no están en Puerto Rico, 17:14 que nos provean detalles de lo que pasó este pasado fin de semana en Puerto Rico y que nos expliquen un poco además cómo ustedes entienden que son escogidas las áreas que se intervienen y sí explíquenos en dónde es que ustedes ven también los sesgos raciales. 17:41 A grandes rasgos, a raíz de la firma de la orden presidencial, lo primero que sucede es que nuestra gobernadora Jennifer González dice que a las comunidades del pueblo dominicano no va a tener de qué preocuparse ante estas órdenes ya que la atención iba a estar mayormente ubicada en la frontera México-Estados Unidos. 18:03 El domingo 26 nos levantamos con la noticia, con la realidad de que se están desarrollando estas redadas en Barrio Obrero. El lunes vemos cómo la gobernadora se reúne con los agentes federales y termina diciéndole al pueblo a través de las noticias que no nos podemos dar el lujo de no cumplir con estas medidas. 18:28 y habla de la posibilidad 18:30 que para mí obviamente 18:32 tiene que ver con la política del miedo 18:34 pero habla sobre la posibilidad de perder 18:36 los fondos federales en el caso 18:38 de oponerse o de no 18:40 facilitar que los agentes 18:42 de la ICE puedan llevar a cabo 18:44 lo que la orden presidencial 18:46 pide 18:47 yo aquí a grandes rasgos 18:49 y obviamente analizando la situación que tanto 18:52 nos interpela y nos cruza 18:53 veo dos cosas, veo un gobierno 18:56 que primero está desinformado, que se tira para atrás, que confunde a su pueblo, 19:01 y segundo, que no asume también la responsabilidad de las palabras 19:04 y de lo que puede generar en términos de incertidumbre y de bandos 19:10 entre puertorriqueños y dominicanos, lo que significa el temor de perder 19:15 los fondos federales. ¿Cuántas familias puertorriqueñas en estado de precarización 19:18 viven y se sostienen a través de programas que se sustentan con los fondos federales? 19:23 cómo esto puede ocasionar que cuando llegue un agente de la ICE a esas comunidades, 19:27 estas personas quizás naturalizadas con su ciudadanía digan, ahí están, vayan por ellos, 19:33 con tal de no perder o de no poner en riesgo una cosa que les atraviese a ellos. 19:39 Yo siento que hay que tener mucha responsabilidad con las palabras que se anuncian, que se emiten, 19:45 y también poder verle el aura a esos comentarios y sus repercusiones mayores. 19:52 ahora nos están diciendo, échense para atrás y déjennos hacer nuestro trabajo porque le podemos quitar los fondos federales, 19:58 pero esa frase se puede usar en cualquier otro contexto en el que nos sigan pidiendo que nosotros no nos opinionemos, 20:05 no hagamos un trabajo de defensa de derechos humanos porque nos pueden amedrentar con la misma línea de perder los fondos federales. 20:14 Entonces creo que puede ser una carta que el presidente Trump use una y otra vez hasta desgastarla 20:20 Y que parte de ese despliego de poder que está haciendo fue precisamente la orden de ese juez que puso a correr a tantas organizaciones sin fines de lucro pensando, ¿verdad? Este fin de semana eso fue otra de las cosas que sucedió, que muchos programas, por mencionar alguno en el NEA, en el National Endowment for the Arts, se detuvieron por la peligrosidad de que los fondos no iban a ser desembolsados. 20:43 Y bueno, un poco a eso me refería ahorita cuando hablaba de los múltiples ataques y de los diferentes frentes en el que estamos como resistiendo. Y parte de esa técnica yo creo que tiene que ver con la incertidumbre, como generar un espacio de incertidumbre tanto para la comunidad de migrantes, de no información, para la comunidad local y de bandos. Y ahí hay una peligrosidad indefinible. 21:08 Sí, creo que también hay un asunto de cómo, una de las preguntas que nos planteaban era cómo se perfilan estos lugares, cómo llegan y cómo saben que una persona no tiene su situación regularizada. 21:26 Creo que mucho se tiene que ver, ¿verdad? Primeramente llegan a comunidades empobrecidas, comunidades vulnerabilizadas, ¿verdad? Comunidades que por décadas han sido criminalizadas, ¿verdad? Y que tienen alta incidencia de personas negras, personas migrantes, ¿verdad? 21:53 Eso es una de las primeras cosas que hay que tener en cuenta porque no se van a meter, por ejemplo, a urbanizaciones con acceso controlado a hacer estas redadas porque parte de lo que se hace es segregarnos en unos espacios aparte de que pensarnos de que no tenemos la posibilidad de llegar a estos otros lugares o a estos otros espacios. 22:15 Porque como se nos, y hablo a las personas negras, como se nos imagina es que nunca podemos alcanzar ciertas cosas. Así que se nos arrinconan a lugares, a espacios y a comunidades donde ellos entienden que nos pueden segregar. 22:31 Dicho eso, entran a estas comunidades que ya ellos de por sí tienen predeterminadas, ¿verdad? Y cómo perfilan, pues perfilan a partir de sus propios prejuicios y de ese estereotipo que se tiene sobre cómo se ve una persona migrante, ¿verdad? Según los estándares que ellos tienen. 22:55 Otra cosa importante que mencionar es que en estas redadas, si bien hay dos factores importantes, primero, o uno de ellos, es el perfilamiento racial y el segundo, el asunto de clase. 23:12 Como les decía, llegan justamente a estas comunidades. 23:19 Otra cosa que siento que es como necesaria recalcar es que durante las intervenciones que se dieron este pasado fin de semana, 23:29 se dieron simultáneamente en distintos espacios, ¿verdad? 23:32 Pasaron en Carolina, pasaron en Puerto Nuevo, pasaron en Loíza, pasaron también en Barrio Obrero, 23:40 y no tan solo se llevaron a personas migrantes, sino también se llevaron a personas puertorriqueñas de piel más oscura, ¿verdad? 23:49 Y eso también nos da otra información, a quiénes ellos están buscando realmente, ¿verdad? 23:56 Porque uno no anda por ahí con un label o con una camisa, tengo o no tengo una situación regularizada, ¿no? 24:03 como que ese asunto de escoger a la persona viene mucho, pues con ese cerco puedes raciar y de clase. 24:12 Y eso que ambas plantean es súper importante. 24:15 Ahorita, Helen, tú comentabas, empezaron con las personas dominicanas, van a seguir con las haitianas, 24:21 posiblemente con las otras personas migrantes en Puerto Rico, que a veces la gente se hace de la vista larga, 24:27 eso no me toca a mí. 24:28 quizás a lo mejor todavía 24:29 o a lo mejor aquí en el territorio 24:32 en Puerto Rico, pero una vez está 24:34 fuera en Estados Unidos 24:36 como tantas comunidades latinas 24:38 también les puede pasar 24:39 y como comenta Jana 24:41 en términos del sesgo racial 24:44 como nosotras 24:45 yo me cuestiono, tendré que salir con el pasaporte 24:48 o sea 24:49 a mí me registran en los aeropuertos 24:52 en Puerto Rico y en Estados Unidos 24:54 entonces es como 24:56 para que la gente entienda 24:58 cómo se dan estos procesos de racialización, 25:01 cómo esto no es una cosa 25:02 solamente de xenofobia, 25:04 es un asunto racista, 25:06 es un asunto de racismo antinegro 25:08 principalmente, ¿verdad? 25:10 Lo que se ve en Puerto Rico, porque 25:12 quienes viven en San Isidro Canóvana, 25:14 quienes viven en la mansión del sapo, 25:16 en Fajardo, quienes viven en 25:18 Barrio Obrero, quienes están, no van a 25:20 ir como tú dices a Miramar, 25:22 bueno, podrían ir a 25:24 buscar a las personas que trabajan, 25:26 en esas casas, ¿verdad? 25:28 Pero así que es importante que la gente entienda 25:31 cómo es que se dan estos procesos y que 25:32 por qué no son legales, ¿verdad? 25:36 Porque la gobernadora dice 25:38 están arrestando a personas que tienen récord criminal, 25:42 pero están buscando a personas negras principalmente, ¿verdad? 25:45 Así que es bien importante que la gente entienda 25:47 por qué negras queremos enfatizar 25:49 que este es un asunto que tiene que ver con racismo antinegro 25:52 y cómo nos interpela a todas las personas negras 25:55 en Puerto Rico y como puertorriqueños siendo racializados como no blancos en Estados Unidos, 26:01 como nuestras familias en Estados Unidos también se pueden ver afectadas con todas estas medidas. 26:06 Así que esto es un asunto que nos debe apelar a todas, todos y todes. 26:11 Como ustedes entienden, ya han hablado un poco de cuál ha sido la reacción del gobierno, 26:16 pero qué han hecho los movimientos sociales, 26:19 cómo las comunidades que se han mantenido tratando de protegerse, escondiéndose, porque yo no me puedo imaginar cómo uno se puede sentir en una situación como esa, 26:31 cuando ves a gente armado cerca de tu hogar, de las escuelas, etc. Entonces ya ustedes nos han dicho qué es lo que ha hecho el gobierno o qué es lo que no ha hecho el gobierno, 26:41 pero qué puede hacer también los movimientos sociales y las comunidades. 26:45 ¿Qué está pasando? ¿Qué estamos haciendo? Hay anunciados públicos que se están llevando a cabo de parte de muchas organizaciones, organizaciones que trabajan directamente con los derechos humanos, que trabajan con asuntos de raza, incluso organizaciones que tienen en su política de gestoría apoyo a los migrantes. 27:05 Pienso en la Casa de la Mujer Dominicana en la GOICO en la revista en Taller Salud en el Hangar en la colectiva feminista en nuestras propias organizaciones Plataforma Eje Belbipiel o sea veo el movimiento de personas que estamos generando de alguna manera un enunciado p de repudio ante estas manifestaciones y despliegues de poder de parte del Estado 27:30 Es importante que esas enunciaciones se den. También, para no romantizar la cosa, tengo que hablar de lo que veo y también de lo que me preocupa. Me preocupa un poco que no logremos reconocer o que de alguna manera no podamos ver que aún de nuestro alcance, si se hace solamente a nivel mediático, pues no va a llegar a las comunidades y que no va a llegar necesariamente a las comunidades que se están viendo afectadas. 27:57 Y eso tiene que ver también con reconocernos parte de una burbuja. Por supuesto que yo entro a mis redes sociales y puedo sentir que el mundo se está moviendo en pos de que esto deje de pasar, pero eso es un algoritmo que me mantiene miope ante una situación mayor. 28:12 entonces sí, podemos mirar un poco más allá de las pantallas 28:15 y logramos ser cautelosos 28:18 en no hacer de las redes sociales nuestro único lugar de militancia 28:22 y apostar al encuentro, a la no duplicidad de esfuerzos 28:25 sobre todo en un momento donde tener recursos es un lujo 28:28 alimar las perezas personales y a reconocer con sabiduría y humildad 28:32 dónde está el verdadero enemigo 28:33 pensando también en las miles de cosas que se pueden dar a nivel interno 28:36 entre muchas de las organizaciones que están ahora mismo en pie de lucha 28:40 Y parece que esto es una situación que nos está invitando a salir a las calles, a vernos las caras, a poner el oído en tierra y escuchar lo que la comunidad necesita. Es gente muerta de miedo, que no está yendo a trabajar, que no se atreven porque los pueden agarrar en las paradas de camino en sus traslados, que no están enviando a sus niños a la escuela, aunque eso es otro mal llamado delito que obviamente se está sentando en esas mismas políticas de miedo que el gobierno está incentivando. 29:07 al decirte no podemos dar el lujo de pelear contra esa fuerza mayor. 29:12 Entonces, pues sí estoy sintiendo que hay grupos nuevamente, organizaciones, colectivos, 29:18 que están muy claros con sus luchas y que ya están en las calles. 29:21 Y estoy viendo y sintiendo un ruido mediático muy importante que ojalá no deje de pasar. 29:26 Y mi deseo, sobre todo, es a que ese ruido mediático vaya acompañado de una acción en las calles, 29:31 donde podamos seguir informando a las comunidades. 29:35 Y esto lo digo, bueno, por lo que estamos haciendo directamente, hablando ya de mi persona y de Ana, ¿no? Y de las compañeras que hemos mencionado. Yo creo que parte de nuestra lucha está dirigida a orientar, a que nosotros empecemos a pensar que todos esos papeles que están rondando por redes sociales donde dice, no hables, mantente en silencio en caso de un arresto. 29:59 ¿Qué significa eso? Porque nosotros le estamos diciendo a la gente que está muerta de miedo, que ve que un policía se te acerca, quizás hasta con armas en la mano, ¿a qué se refiere esa intención de decirle que no hable? Entonces quizás nuestro deseo ahora es acercarnos a la comunidad, mirar a los ojos y decirte, eso significa que ellos están tratando de armarte un caso, para poder arrestarte necesitan causa probable y para esa causa probable necesitan hacerte hablar y ver qué tú puedes decir, qué datos puedes decir, cuál es tu estatus migratorio, 30:29 de dónde tú vienes para con esa causa llevar al arresto. 30:32 Así que el no hablar te mantiene dentro de las circunstancias, 30:36 verla en un lugar semiprotegido, 30:38 porque ya estamos viendo con eso que nos está contando Ana también 30:41 que se pueden dar arrestos en miles de situaciones 30:44 y de maneras bastante irregulares. 30:46 Pero yo creo que la información a la comunidad, 30:48 qué hacer, cuál es el todo, 30:50 cómo podemos crear planes de emergencia, 30:52 qué información tú puedes dejar en tu casa, 30:55 en el caso de que salgas y no puedas volver a entrar. 30:57 la información sobre todo 30:59 se está convirtiendo en una herramienta 31:02 de la cual muchos de nosotros dentro de nuestras 31:04 tincheras estamos echando mano 31:05 para llevársela a la comunidad 31:07 yo quiero añadir que a mí hay algo que me 31:10 que me levanta muchas 31:12 banderas en estos momentos 31:14 y creo que es 31:16 la novedad de 31:17 atender estos asuntos 31:20 en Puerto Rico 31:21 con esta urgencia 31:24 con esta gravedad 31:25 con los pocos recursos que hay. 31:27 ¿Qué quiero decir? 31:28 Nosotros no tenemos, creo yo, y me puedo equivocar, 31:32 como un andamiaje legal para defender a estas víctimas, ¿verdad?, de ICE. 31:41 Sobre todo porque, a diferencia de Estados Unidos, 31:45 que hay unos cuerpos y unas organizaciones de ayuda legal 31:49 solamente destinadas a esto en Puerto Rico, 31:52 este fenómeno nos invita a justamente pensar en estrategias locales y redes locales para trabajar desde la abogacía para las comunidades migrantes. 32:05 Yo de momento me he sentido con que no hay abogados, ¿verdad? Que pueden que haya. Atención, no estoy diciendo que no los hay. Pero de momento como esto nos toma con desprovisto, ¿verdad? Y con los calzones abajo, por decirlo de alguna manera, de momento uno no sabe quiénes son nuestros recursos. 32:25 ¿Dónde están los recursos? Hay que traducir muchos de estos recursos, ¿verdad? Hay que adaptarlos también a esta colonia. A pesar de que sí, dentro de lo que somos, hay un Estado y una jurisdicción federal, no dejamos de ser una idiosincrasia completamente distinta y una manera de comunicar y de ser y de emplear distinta, ¿verdad? 32:52 Y de momento nos vemos en dos ejercicios, en el ejercicio de traducir todo este conocimiento y adaptarlo a esta realidad, a este contexto y a esta urgencia, pero también nos vemos en la necesidad de generar unos cuerpos legales que estén cercanos, que estén activos y que estén disponibles, ¿verdad? 33:13 para trabajar de manera urgente con las comunidades que lamentablemente están siendo víctimas de estas redadas. 33:23 Gracias por toda esta información y en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Helen Ceballos y Ana Castillo 33:32 sobre las intervenciones de las autoridades de inmigración federales en Puerto Rico. 33:38 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 33:43 Está escuchando el podcast de Negras 33:55 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 33:58 por Radio Universidad de Puerto Rico 34:00 en el 89.7 FM San Juan 34:03 y el 88.3 FM Mayagüez 34:07 Todo mundo de música e información 34:13 Gracias. 34:43 perspectiva antirracista sobre las intervenciones de las autoridades de inmigración en Puerto Rico 34:47 con Helen Ceballos y Ana Castillo Muñoz. 34:51 Y según los datos de la Pew Research Center, que es lo que llamamos un think tank con sede en Washington, 35:02 los inmigrantes representan el 14.3% de la población de los Estados Unidos. 35:10 Eso con una cifra del 2022. Y podemos decir que aunque esta proporción fue ligeramente superior a la de los cinco años anteriores, es inferior al máximo histórico de 14.8 que fue en el 1890, es decir, en el siglo XIX. 35:37 En el 2022, los inmigrantes con situación irregular representaban el 3.3% de la población total de Estados Unidos y el 23% de la población nacida en el extranjero. 35:59 Y la población de inmigrantes con situación regularizada creció justamente en el 2022 y el 49% de todos los inmigrantes en el país eran ciudadanos estadounidenses. Así que como bien decías, Margot, hay un alto número de personas inmigrantes, pero si se fijan, solamente 3% con situación irregular, ¿verdad? 36:21 Que no es como que todos los inmigrantes, ¿verdad? Como decimos, ninguna persona es ilegal, pero tampoco no es que todos los inmigrantes son personas con estatus migratorio irregular. 36:31 Irregular. 36:32 Y de los 22 millones de personas en hogares con un inmigrante en situación irregular, 11 millones son inmigrantes con situación regulada o nacidos en Estados Unidos. 36:42 Así que es claro que las deportaciones masivas tendrán un impacto directo en la familia y en la familia, ¿verdad? Como de manera amplia, no son ciudadanos particulares, no es desde la individualidad, ¿verdad? Porque esto, como bien ustedes señalaban, Helen y Ana, afectan a todos los miembros y miembras de la familia. Así que nuevamente seremos testigos de las desgarradoras escenas de separación de familias. 37:10 Y además la Pew registra también, estamos hablando de cifras cercanas del 2020, del 2022, que los inmigrantes en situación irregular representan el 4.8% de la fuerza laboral de Estados Unidos. 37:35 Es decir, estamos hablando de 8.3 millones de trabajadores y trabajadoras. Estos trabajadores son fundamentales para la economía diaria, para el trabajo de la cotidianidad. 37:52 Una encuesta nacional de trabajadores agrícolas realizada por el mismo Departamento del Trabajo Federal indica que entre el 2020 y el 2022, el 42% de las personas empleadas en el sector de la agricultura no tenían permiso de trabajo. 38:22 Y estas cifras pueden ser aún mucho más altas porque muchos encuestados posiblemente pudieron tener temor de revelar su situación. 38:35 Es decir, para que quede claro, el área de la agricultura en los Estados Unidos depende en más, en casi la mitad, casi en un 50% del trabajo laboral de trabajadores y trabajadoras en situación irregular. 38:54 Y no olvidemos que estas personas migrantes con situación irregular también son consumidores. Y en el 2022, así que acabamos de empezar al 2025, así que hace tan escasamente estos datos de hace tres años, aportaron a los Estados Unidos de Norteamérica 96 millones en impuestos. 39:14 Así que sabemos que lo que ha transcurrido del 2022 hasta el momento aumenta esa cifra. 39:20 Y según una investigación realizada en agosto de 2024 por la Universidad de New Hampshire, 39:26 se estima que las futuras deportaciones a gran escala reducirán el tamaño de la economía estadounidense. 39:33 Así que las estimaciones de pérdidas económicas para Estados Unidos oscilan entre un 2.6 y un 6.2% del Producto Interno Bruto. 39:43 estas pérdidas serían un equivalente de entre 711 millones a 1.7 billones de dólares. 39:50 Así que estos datos que hemos compartido con ustedes, Radio Audiencia, 39:54 les dicen ese discurso populista de estos tiempos de que los migrantes son un problema de seguridad nacional, 40:02 como también ha repetido la gobernadora de Puerto Rico, Jennifer González Colón. 40:06 Pues entonces una tendría que preguntarse, ¿cuál es la razón detrás de estas políticas? 40:13 Es lo que le preguntamos a ustedes. 40:15 Definitivamente creo yo que la razón detrás de estas políticas es desestabilizar comunidades, 40:22 primeramente, ¿verdad? Desestabilizar familias, tronchar ilusiones, ¿verdad? 40:30 Si lo vemos desde una idea un poco más aspiracional. 40:35 pero también 40:37 entiendo que 40:40 mucho tiene que ver con 40:42 el señalar y culpabilizar 40:44 otras personas 40:46 otros cuerpos de las mismas 40:48 responsabilidades que tiene 40:50 uno como nación 40:51 en este caso Estados Unidos 40:53 desde su narrativa y que es bien peligrosa y ya mismo vemos como se traduce a Puerto Rico se ha encargado justamente como de culpabilizar y responsabilizar a las personas 41:07 migrantes de todas las catástrofes 41:10 y de todas las barbaridades que comete 41:14 su propia nación. Y aquí en Puerto Rico 41:17 se traduce un poco en la peligrosidad 41:20 de esa narrativa de que recaiga sobre todo 41:23 en las comunidades dominicanas, ¿verdad? 41:26 Porque se exacerba un... 41:30 Pues un... 41:33 No sé cómo llamarle a esto, 41:35 porque es que ahora mismo no le tengo como un nombre propiamente, 41:39 o no sabría cómo verbalizarlo, 41:40 pero se despierta como un poder, ¿verdad? 41:43 Le permitimos a la gente darse unos permisos 41:47 de violentar a esta comunidad 41:52 y de responsabilizarlo justamente de cosas que no queremos asumir. 41:57 Y, por ejemplo, lo hablo desde el trabajo, ¿verdad? 42:01 He leído comentarios en los que he visto que dicen que las personas dominicanas vienen a quitarnos trabajo. 42:09 Cuando verdaderamente están haciendo unos trabajos que estaban no haciéndose, por decirlo de alguna manera. 42:19 Otra cosa importante que a mí me gustaría rescatar de toda esta conversación es que no necesariamente debemos inscribir la experiencia de las personas migrantes en lo que aportan en la economía de los países, ¿verdad? 42:34 o de la importancia de su trabajo. 42:39 Además de la importancia y de que están haciendo un trabajo aquí, 42:42 son seres humanos que no solamente generan un producto, 42:50 sino que generan vida, generan inteligencia, 42:53 generan conocimiento de una u otra manera. 42:56 Así que el asunto también de reducir la experiencia del migrante 43:01 solamente al trabajo, creo que deshumaniza 43:05 hasta cierto punto, ¿verdad?, esa persona. 43:09 Y en este mundo capitalista, que los seres humanos 43:13 son números, la contranarrativa, pues justamente 43:17 sería como, ¿quiénes son estas personas? 43:21 Humanizar estos números, porque no son números, 43:25 son seres humanos que ahora mismo están atravesando 43:29 unas situaciones 43:30 donde sus derechos humanos 43:33 están en peligro 43:35 donde su familia 43:37 su dignidad y su vida 43:39 están en peligro 43:40 Muchas gracias 43:42 Ana por esa reflexión 43:45 me quiero ir por una línea muy similar también 43:47 porque me convoca muchísimo la pregunta 43:49 empezando 43:51 por entender que esto es un proyecto 43:53 o sea que esto es 43:55 parte de un proyecto y de 43:57 unas acciones que vienen en serie, que están pensadas, que son estratégicas, 44:02 que las fronteras son una invención de la blanquitud. 44:06 Entonces, definitivamente hay una intención de desplazamiento 44:10 y de seguir alimentando el monstruo colonial. 44:14 Y definitivamente quizás como en ese espacio maltrecho de segregar, 44:21 intimidar 44:24 perseguir 44:26 pues son menos 44:28 quienes quedan para ser violentados 44:30 y para ser 44:32 sometidos a una cultura 44:34 que tiene que ver más bien con el servicio 44:36 y no con el disfrute de nuestras 44:38 tierras 44:39 yo pienso que la comunidad dominicana 44:42 en Puerto Rico ha sido muy significativa 44:45 y que su integración en lo social 44:46 en lo cultural y en lo económico 44:48 no tiene discusión 44:50 O sea, hemos hecho un montón de trabajo que, como dice Ana, no necesariamente estaba siendo hecho por otras comunidades. También hemos crecido y hemos aportado y generado conocimiento que de alguna manera también afianza nuestra caribeñidad. 45:07 y hemos generado unos lazos muy fuertes con comunidades puertorriqueñas y caribeñas 45:12 y las aportaciones de la comunidad dominicana y haitiana en Puerto Rico 45:16 tienen unas raíces que trascienden lo que los números pueden decir 45:22 o lo que los beneficios económicos que responden al capital pueden dar cuenta. 45:30 Nosotros estamos literalmente cosidos con hilos del mismo ovillo 45:35 y tenemos mucho más que ver los pueblos del Caribe con nuestras similitudes y nuestros paralelismos y nuestras luchas que con la mirada al norte. 45:43 Y la presencia dominicana en la isla también es un espejo hermoso para poder mirarnos y pensarnos libres y absueltos. 45:52 entonces pienso que 45:54 también dentro de esta 45:56 política de segregación y 45:58 de dominación 45:59 pues por supuesto que si somos menos 46:02 y nos alejamos de la unión 46:04 de los pueblos del Caribe, cualquier 46:06 estrategia de dominación puede ser más fácil 46:08 de llevar a término 46:10 Ana, me quedé 46:14 pensando en esa reflexión 46:16 tan poderosa que 46:18 nos compartiste 46:19 y me gustaría 46:21 preguntarles a ambas 46:24 ¿cómo son esas personas dominicanas? 46:27 Principalmente porque ustedes también son dominicanas 46:30 puertorriqueñas, ¿no? Entonces, ¿cómo son? ¿Cómo le ponemos 46:33 ese rostro? ¿Cómo humanizamos a esos cuerpos, esas 46:36 cuerpas y esas cuerpes que conviven con nosotras? Que si 46:39 vamos a República Dominicana nos van a decir, tú eres dominicana 46:42 ¿no? Mira, pues yo soy de la otra lado, pero 46:44 realmente nos vemos igual también, ¿verdad? Hay diferencias 46:48 pero también hay muchas similitudes. ¿Cómo humanizamos? 46:51 a estas comunidades que se están viendo violentadas en estos días en Puerto Rico. 46:56 Ay, qué linda esa pregunta. 46:59 ¿Cómo son? Creo que son, o sea, creo que eso no, son. 47:06 Son gente muy amorosa, es gente muy linda, gente dada, ¿verdad? 47:15 Gente que indistintamente las situaciones y lo que esté pasando siempre van a estar ahí para apoyarte, para darte un plato de comida, para darte un abrazo, para darte un consejo deseado y no deseado, pedido y no pedido, ¿verdad? Porque son muy opinionados, eso sí es verdad. 47:35 Y también es una comunidad de mucha alegría que nos regala vida, que nos regala mucha música, ¿verdad? Mi comunidad particularmente es una comunidad que si no fuera por las personas dominicanas no se sentiría tan viva como es. 47:54 Son personas que hacen que los espacios se sientan más llenos. Así son. 48:05 Así es la comunidad, así es mi comunidad. 48:08 Yo puedo aportar ese granito, que bueno que la bullanguería y la alegría como bien trae Ana es como parte de nuestro remedio ancestral. 48:20 O sea, hay una manera también de ver la vida desde un lente muy simple. 48:23 hablo directamente de mis tías, de mi mamá, de mi papá, de mi familia, que pueden hacer como una minimización de los problemas del mundo y volver a traernos al presente, al aquí y ahora, al bienestar, al cuido, a lo esencial, a lo que es realmente importante en el aquí y el ahora. 48:44 yo siento que mi comunidad dominicana 48:47 para mí ha sido un cable a tierra 48:49 yo soy la primera generación de mi familia 48:52 que entra a la universidad, que llega a la universidad 48:54 así que cada vez que viajo a República Dominicana 48:57 pues soy leída como si fuera 49:00 la boricua que se fue o me dicen la boricua 49:03 yo creo que como un poco para 49:05 hacer mofa, para hacerme un chiste 49:08 de que me fui 49:10 y a mí me encanta ver cómo la manera de hablar a mí se me traduce, 49:17 se me empieza como a acentuar más el acento, 49:21 empiezo a acercarme a reflexiones que me invitan a estar más presente, 49:27 me empiezo a chequear más el cuerpo, a ver cómo me siento, qué quiero. 49:32 Eso que dice Ana sobre la comida también está muy presente 49:35 y tiene mucho que ver también con la puertorriqueña, 49:38 Esa generosidad es medida de recibirte y querer dártelo todo. O sea, la mitad de su nada, la mitad de su cero está a disposición. Y bueno, con esos paralelismos tan parecidos a los nuestros, tenemos a los dominicanos al lado. 49:56 Y eso me recuerda que el Caribe fue tradicionalmente una zona de paso libre, lo cual quiere decir que las fronteras, como bien ustedes han dicho, creadas, nos han hecho mal. 50:12 somos 50:14 somos diferentes 50:16 pero una familia toda 50:18 yo no creo que aquí 50:20 haya nadie que pueda decir 50:22 que no tiene 50:23 familiares dominicanos 50:26 cubanos, acá en México 50:28 me dicen la cubana, imagínate 50:31 así que somos 50:34 la misma cosa, hay que soñar en el 50:36 gran confederación 50:38 antillana que soñaban 50:40 nuestras 50:42 ancestres. 50:45 Hay que soñar más con esa 50:47 confederación. Y nos queda 50:49 poco tiempo. Yo quiero preguntarles, 50:51 a pesar de los tiempos difíciles, 50:54 hay que soñar. 50:55 Es revolucionario 50:57 soñar. ¿Qué sueñan 50:59 ustedes en este contexto de 51:00 persecución? ¿Cuáles son las 51:03 alianzas posibles? 51:05 Yo sueño que 51:06 las fronteras 51:08 de gente existir, ¿verdad? 51:12 Sueño 51:12 con que la bachata 51:14 se haga presente todos los días. 51:20 Y sueño que todas aquellas personas 51:23 que tienen 51:25 el sueño 51:27 de llegar 51:29 a aquellos lugares 51:32 o aquellos espacios 51:33 donde sentirán la liberación 51:36 puedan pisar esa tierra. 51:40 Y sueño con que todos los cuerpos 51:43 podamos disfrutar del mundo 51:47 sin la necesidad de tener que pasar 51:53 por el registro de quienes 51:56 se han apropiado del mundo. 51:59 Porque al final del camino el mundo es nuestro 52:01 y hay que reclamarlo. 52:04 Así que sueño con eso. 52:06 Qué bella pregunta, con lo importante que es verla lanzar al universo esos manifiestos y esas manifestaciones, así como supuestamente venidas de la utopía. Yo creo que una vez uno las enuncia, ya se convierten en parte de la realidad. 52:21 pues mira, yo cuando leí la pregunta me encantó 52:24 yo me enamoré hace un montón de años de las profundidades 52:26 de las reflexiones que buscan como sus luces y sus sombras 52:29 yo sueño con tiempo 52:31 yo quiero tiempo, tiempo para el descanso reparador 52:35 tiempo para el ocio sin culpa, tiempo para 52:37 sentir y pensar las prácticas que llevamos a término 52:42 yo sueño con hoy 52:43 donde no haya necesariamente una urgencia 52:47 que tenga que llevarnos a unos lugares 52:50 de tener que defendernos. Eso a nivel muy personal, que también sé que es político, 52:55 porque con ese espacio lo que verdaderamente estoy pensando es que sueño con la erradicación 53:02 de la pobreza, de la pobreza que nos tiene corriendo, que nos tiene como en esta persecuta 53:08 de intentar sobrevivir, que como dijo Mandela, la erradicación de la pobreza no es un acto 53:14 de caridad, sería un acto de justicia 53:16 para nuestras comunidades 53:18 y sueño definitivamente 53:20 en un mundo sin fronteras. 53:22 Wow, soñamos con ustedes 53:23 y no queremos olvidar que 53:26 una parte de las políticas 53:28 del presidente de los Estados 53:30 Unidos han afectado 53:32 también a los programas de equidad 53:34 y a las personas de las comunidades 53:35 LGBTQ y con 53:38 diversidades múltiples. 53:40 Como siempre, 53:43 agradecemos 53:43 al personal técnico de Radio Universidad 53:46 por su apoyo en esta edición 53:48 de Negras. No olviden 53:50 sintonizar Negras 53:52 el próximo viernes a las 53:54 3 de la tarde. Sigamos soñando 53:56 en tiempos de adversidad. 53:59 Feliz viernes 54:00 a todos. 54:02 Cadenas Radio Universidad de 54:04 Puerto Rico y Colectivo Ilé 54:06 presentaron Negras 54:08 asumiendo nuestro justo rol 54:10 como forjadoras de cambio. 54:11 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 54:22 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 54:25 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 54:37 Todo un mundo de música e información.
