Buscar en esta conversación Toca un fragmento para escucharlo en el episodio. La transcripción puede contener errores.
0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de colectivo y negro. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 0:53 Para conversar sobre derechos humanos en riesgo, nos acompaña la licenciada Anette Martínez Orabona. 1:01 Bárbara, pero fíjate, antes de presentar a la licenciada Martínez Orabona, que es un honor tenerla, 1:09 nos gustaría invitarles a ustedes que nos están escuchando a formar parte del homenaje de las bomberas, 1:15 bomberas, homenaje a las bomberas cangrejeras y a las madrinas de las fiestas de cruz. 1:24 Va a llevar a cabo el dos, a las dos de la tarde, el sábado 26 de abril, en la cancha del Chícharo, en la calle 10 de Andino. 1:36 Este evento es organizado por la Sociedad Histórica de Villa Palmera y usted no se lo puede perder. 1:43 Y es nuestra confianza bárbara de tener algunas de las bomberas posteriormente aquí en Negras. 1:51 Y así sea que esas bomberas cangrejeras estén con nosotras en algún momento. 1:56 Así que no se pierdan ese evento este próximo sábado, mañana, 26 de abril, en la cancha del Chicharo, allá en Cangrejos. 2:04 Y bueno, nuestra invitada de hoy, Annette, es la actual directora ejecutiva de la American Civil Liberties Union, 2:10 que se llama ACLUS, ¿verdad?, por sus siglas en inglés. 2:13 Puerto Rico es abogada, investigadora y defensora de derechos humanos. 2:18 José de amplia experiencia en el litigio de casos de graves violaciones de derechos humanos 2:22 en cortes internacionales y en los foros judiciales de Puerto Rico. 2:26 Su experiencia acompañando a víctimas incluye reclamos contra el gobierno de Estados Unidos 2:31 y otros gobiernos de América Latina y el Caribe. 2:34 Trabajó como abogada de derechos civiles en la Corporación de Acción Civil y Educación, 2:38 donde tuvo la experiencia de representar a personas privadas de libertad a través del pleito de clase Morales Feliciano, 2:46 en el que se atendieron por décadas las condiciones inhumanas e inconstitucionales de encarcelamiento en el sistema penitenciario de Puerto Rico. 2:55 Annette también fue abogada del Centro por la Justicia y el Derecho Internacional en las oficinas de Washington, D.C. y Costa Rica, 3:03 donde litigó casos relacionados con los encarcelamientos en Guantánamo, condiciones de detención, desapariciones forzadas y robo de recién nacidos durante las dictaduras militares en países del cono sur, 3:15 del crimen racial, apatridia, crímenes de lesa humanidad y protección de refugiados, entre otras. 3:21 Fue profesora clínica de la Facultad de Derecho de la Universidad Interamericana, donde fundó la Clínica Internacional de Derechos Humanos, el primer programa clínico de su tipo en el Caribe. 3:32 Además, profesora de la Clínica de Desarrollo Económico y Comunitario y Derecho a la Ciudad 3:37 y acompañó a organizaciones históricamente marginadas, incluyendo a pescadores y agricultores, 3:42 en su lucha contra el desplazamiento, el derecho a la vivienda, acceso a la tierra 3:47 y el derecho a permanecer en sus lugares históricos de trabajo. 3:51 Es abogada en una demanda internacional por la contaminación ambiental provocada por la Marina de Guerra de los Estados Unidos 3:57 en la isla municipio de Vieques y coordinó junto a lideresas comunitarias la visita a Puerto Rico 4:02 de relatores especiales de la Organización de las Naciones Unidas en temas de extrema pobreza 4:08 y derechos de minorías. A través de toda su carrera profesional ha priorizado el trabajo 4:13 colectivo con comunidades marginadas y la colaboración con movimientos feministas y 4:18 organizaciones abolicionistas en Puerto Rico, grupos de pescadores y comunidades en riesgo 4:23 de ser desplazadas por la fuerza. Trabajó como profesora visitante en la Facultad de Derecho de 4:30 la Universidad de Pittsburgh, donde coordina un proyecto clínico de asilo y protección a 4:34 refugiados. Actualmente forma parte de la Facultad de Derecho de la Universidad de Albany como profesora 4:39 asistente de Derecho Internacional Público y Derechos Humanos. Annette posee un bachillerato 4:45 de la Universidad de Puerto Rico, completó su Juris Doctor en la Facultad de Derecho de la 4:49 Universidad Interamericana de Puerto Rico y obtuvo su grado de maestría en Derecho Internacional 4:55 Público con concentración en Derechos Humanos y Seguridad Humana en the Fletcher School of Law 5:00 and Diplomacy de Medford, Massachusetts. Bienvenida, negras. Anette, ¿cómo estás? Bienvenida. Pues feliz de 5:07 estar con ustedes. Este es un programa que está cercano a mi corazón y siempre lo celebro, así que 5:16 gracias por invitarme nuevamente. 5:19 Anede, 5:20 gracias, gracias por 5:21 volver a Negras. 5:24 Para nosotras es una gran 5:26 alegría tenerte. Y como tú 5:28 sabes, siempre empezamos con una 5:29 pregunta que a lo largo 5:31 de los años 5:32 la hemos 5:34 continuamente traído a colación. 5:38 Y es que nos cuentes 5:39 algo sobre ese proceso, 5:42 cómo fue tu proceso de racialización 5:44 y cómo y cuándo 5:46 tuviste una conciencia sobre el racismo. 5:49 Wow, desde temprana edad. 5:52 Yo creo que el racismo en Puerto Rico se vive todos los días, 5:57 aunque no se quiera hablar de él de manera expresa. 6:03 Está culturalmente enraizado. 6:07 yo 6:10 fenotípicamente 6:13 visiblemente 6:15 no soy negra 6:16 pero no soy 6:19 en tanto me reconozco 6:21 como afrodescendiente 6:24 caribeña 6:25 y atesoro 6:27 mucho reconozco 6:29 quiero, amo 6:31 mis raíces negras 6:34 puertorriqueñas 6:35 y caribeñas 6:37 Entonces, mi familia escogida, mis padrinos, son personas visiblemente negras. 6:48 Tengo amistades muy cercanas, visiblemente negras. 6:53 Y en diversas ocasiones fui testigo de eventos muy terribles y tristes de discrimen. 7:07 racial contra mis amistades, más que nada, 7:11 porque como dije, yo soy visiblemente blanca, ¿verdad? 7:15 Hincha, como decimos en Puerto Rico, 7:17 pero no así familiares o amistades. 7:22 Así que desde niña en Puerto Rico, 7:25 no hay que escarbar mucho para uno darse cuenta 7:28 de que el racismo es esta flor de piel. 7:33 Sí, sí, sí. 7:34 Qué bueno que dices eso, ¿verdad? 7:35 Porque esa es como que la constante de mucha gente que dice, no, en Puerto Rico no existe. 7:40 Y una tiene que empezar a enumerar desde el trauma, desde el dolor, desde las propias experiencias, 7:44 cómo es que se manifiesta un poco para que la gente entienda. 7:47 Y se hace bien difícil ese proceso. 7:49 Y bueno, también nos interesa saber, Anette, qué te llevó a esa carrera del derecho. 7:54 ¿Cómo llegas a estudiar derecho y a dedicarte a la abogacía? 8:02 Yo soy abogada, pero yo no soy una abogada tradicional, ¿verdad? 8:05 Y es porque mi deseo desde joven, por distintas razones, yo creo que más que nada tiene que ver con mi crianza. Yo tenía unos padres muy conscientes socialmente sobre eventos, situaciones de discrimenio y de abuso social, económico, racial. 8:30 Así que vengo de una casa que tenía conciencia social sobre dónde estábamos, quiénes éramos y quiénes eran los demás y cómo se trata a aquellas personas que están en la marginación, no por deseos, sino por intención política del Estado y cultural. 8:51 Así que desde temprana edad en mi casa, íbamos a las protestas sociales sobre derechos laborales, situaciones obreras. Yo recuerdo la venta de la telefonita, estar desde chiquita. 9:09 el papi me decía 9:11 bueno, hoy vamos con camisa 9:13 violeta 9:15 íbamos todos 9:18 buscando las camisas violetas 9:19 dependiendo la protesta 9:22 estuvimos en 9:23 vía que vengo de una familia también 9:26 tengo que decir, mi papá 9:27 abiertamente independentista 9:30 y perseguido 9:32 también por esas 9:33 miradas 9:34 críticas también 9:37 política. Así que ese cuestionamiento político siempre estuvo presente durante mi crianza y yo 9:46 creo que generó esta curiosidad por la cuestión, las preguntas de derechos. Pero también esto hubo 9:56 en mí una crianza profundamente 9:59 de fe cristiana 10:01 y desde niña 10:04 la manera en que vi 10:07 y se desarrolló en mí 10:09 la mirada desde la fe 10:12 fue como una mirada 10:15 muy centrada en la dignidad 10:17 del ser humano, en la dignidad 10:19 de la creación, o sea, de la naturaleza 10:22 y de todo lo que comparte 10:24 vida en este planeta 10:26 que tiene una dignidad intrínseca 10:28 y por alguna razón 10:30 eso estaba como ligado ahí 10:31 yo pienso que 10:34 que se desarrolló en mí 10:36 esto 10:37 una necesidad 10:40 de 10:42 actuar y de hacer cosas 10:44 cuando uno ve 10:45 algo que no cuadra 10:48 ¿verdad? uno ve algo 10:50 que tú entiendes que es una violación 10:52 de esa 10:54 dignidad que compartimos todos yo 10:56 por alguna razón, tengo que decir, no tengo una sola explicación, pero siempre tuve esa necesidad y esa curiosidad de atender, de alguna forma ser parte de la solución. 11:08 Y eventualmente pues entré a la escuela de derechos y en la escuela de derechos me involucré en temas sociales, en las campañas contra la pena de muerte, en los temas de la fianza. 11:25 recuerdas cuando se discutió el tema de la fianza en referéndum, 11:29 creé el capítulo, fundé el capítulo de Amnistía Internacional de la Escuela de Derecho de la Interamericana, 11:35 y de ahí, yo creo que yo había compartido esto contigo, Bárbara, antes, 11:42 pero cuando yo estudié en la Escuela de Derecho, Hilda Guerrero, 11:46 que es una defensora amiga muy querida, 11:50 trajo a Puerto Rico a su amiga Sonia Pierre, 11:52 que era una defensora a su vez de los derechos de la comunidad dominico-haitiana en República Dominicana. 11:58 Y yo conocí ahí sobre Sonia, sobre su lucha en República Dominicana, 12:03 y sentí como una necesidad bien grande de entender mejor cómo es que a tan poquitos pasos de Puerto Rico 12:10 está pasando todo esto, estos discrímenes y abusos y desplazamientos forzados, 12:17 y esclavitud, trabajo forzado contra una población sumamente vulnerada y claramente racializada. 12:26 Entonces, todo ese evento de conocer a Sonia realmente marcó mi vida para siempre. 12:33 Y yo ahí dije, yo tengo que estudiar esto de derechos humanos, y después de la escuela de derechos, 12:41 mi carrera empieza como abogada de derechos civiles en la Corporación de Acción Civil y Educación, 12:45 representando a personas privadas de libertad 12:48 en el caso Morales Feliciano 12:49 y de ahí me voy a hacer esta maestría 12:51 en derechos humanos porque yo necesitaba entender 12:53 cómo 12:54 funcionaba esto de los derechos humanos 12:58 y cómo yo podía hacer que mi 12:59 carrera como abogada se dirigiera 13:01 fuera a esa dirección 13:03 en esa dirección, así que 13:05 yo no soy la abogada 13:08 corporativa de la oficina 13:10 ni llevo, ni hago notarías 13:12 ni llevo declaraciones juradas 13:13 ni voy a los tribunales constantemente en casos civiles. 13:17 Mi manera de trabajar dentro de la abogacía es diferente. 13:23 Y después de un montón de vericuatos en mi vida profesional, 13:28 regresé a Puerto Rico después de muchos años 13:30 y en esta ocasión para dirigir la Unión Americana de Libertades Civiles. 13:37 Que llegó un momento bien crítico, ¿verdad? 13:41 para una organización que se dedica a la protección de derechos civiles 13:45 esto porque estamos viviendo un momento 13:48 realmente bien retante bajo esta segunda 13:53 administración del presidente Trump y con una administración 13:57 local, colonial, sumamente 14:01 entregada a las políticas también 14:04 del presidente Trump, así que es un gran reto 14:08 el que asumimos, pero tengo que decir 14:10 que a pesar de que es un reto 14:12 yo me siento privilegiada porque estoy en un lugar donde yo siento que puedo hacer algo Este es el momento de estar aqu As que eso es como un resumen de c llego yo a este espacio 14:28 Sí, es impresionante tu trayectoria y realmente podríamos decir que es un ministerio. 14:35 Diríamos, ¿verdad? 14:36 La que venimos del contexto, a veces de los contextos religiosos, de que es un ministerio, se asume como una vocación, ¿verdad? Y eso lo vemos en ti. Y tú ya nos has hablado de la American Civil Liberties Union, ACLU por sus siglas en inglés, pero explícanos, ¿qué es la ACLU y desde cuándo está en Puerto Rico y cuáles han sido sus enfoques? 15:02 Sí, mira, la Unión Americana de Libertades Civiles es una organización que se funda en Estados Unidos para promover y proteger los derechos civiles que están incluidos en la constitución de Estados Unidos. 15:23 esta organización 15:26 se funda para los 15:28 1920-30 15:31 en Estados Unidos 15:32 y tiene oficinas en todos 15:34 los estados 15:35 y también tiene oficinas en el territorio 15:38 de Puerto Rico, en nuestro país 15:41 territorio ocupado pero en nuestro país 15:42 entonces 15:44 la Unión Americana de Libertades Civiles 15:47 como dije, se dedica 15:48 a proteger 15:50 mayormente mediante el litigio 15:53 en los tribunales, pero también hacen otros tipos de trabajo como educativo, 15:58 acompañan a personas que están activamente participando en protestas, 16:04 organizan poder proveer representación legal en casos bien críticos, 16:10 de violación de derechos civiles. 16:14 Y uno de los pilares más fuertes de la organización es la protección 16:17 del derecho a la libertad de expresión. 16:20 En el caso de Puerto Rico, la Unión Americana de Libertades Civiles tiene un montón de años de trabajo aquí. De hecho, el primer informe que hace la ACRO en Puerto Rico es sobre la masacre de Ponce. 16:34 Entonces el abogado cofundador, uno de los cofundadores de la Unión Americana de Libertades Civiles en Estados Unidos, Arthur Garfield Hayes, llega a Puerto Rico y decide que por invitación de defensores en Puerto Rico y abogados y abogadas que van a hacer esta investigación. 16:51 Y en muchos aspectos, Bernal, en lo que se conoce hoy, el análisis crítico histórico que se hizo de la masacre de Ponce, donde se identifica al gobernador impuesto por Estados Unidos en Puerto Rico y a la policía insular como una organización que planificó este evento. 17:21 para masacrar y asesinar a los que estaban protestando en Ponce. 17:28 Es eso que tenemos hoy, esa claridad de esa historia surge por ese informe de esos abogados de la ACLU. 17:34 Así que es para mí realmente bien importante rescatar esa historia. 17:40 Y la ACLU, aunque estuvo desde 1937 haciendo este tipo de trabajo junto con abogados y abogadas en Puerto Rico, 17:47 no es hasta el 2002 que formalmente se establece como una oficina en Puerto Rico. 17:58 Inicialmente tuvo una directora ejecutiva mujer, Janice Gutiérrez Lacour, 18:05 fue su primera directora ejecutiva, y en el 2004 entonces asume la dirección 18:12 el licenciado William Ramírez Hernández, que estuvo como director ejecutivo hasta el 2024. 18:21 Así que estuvo 20 años al frente de la organización. 18:25 Y durante todo ese tiempo, el trabajo de la Club Puerto Rico ha sido crítico en diversos asuntos 18:33 sobre temas de libertad de expresión, pero también, por ejemplo, en los temas de abuso policial, 18:39 de discrimen racial dentro de la policía. 18:43 Hay un informe que surge de la ACLU 18:46 sobre los distintos temas de discrimen sistemático 18:51 dentro de la policía y eso da paso 18:54 a que el Departamento de Justicia Federal 18:57 demande a la policía de Puerto Rico 19:00 y eventualmente se llega a un acuerdo 19:03 que resulta en la reforma policial 19:06 que todavía está corriendo. 19:09 O sea, que hay un reconocimiento en Puerto Rico 19:12 por ese trabajo de que la policía tenía que reformarse. 19:16 Y eso surge por el trabajo del ACLU. 19:19 Igual hubo un trabajo muy importante y crítico 19:24 en los temas de acceso a servicios de salud 19:27 de pacientes de VIH-SIDA. 19:30 O sea, es que la pandemia del SIDA que tuvo, 19:34 porque fue arrasó con muchas comunidades en Estados Unidos, también en Puerto Rico, y que a través del trabajo de la ACLU se demostró también el discrimen que existía contra la población LGBT+, específicamente el prohibirle discriminar contra ellos para permitir que hubiese un acceso a servicios de salud críticos para esta población, 20:02 y específicamente para los pacientes de VIH. 20:06 Así que la ACLU tiene una historia bien importante 20:12 de trabajos consecuentes en temas de protección 20:17 de derechos civiles y derechos humanos. 20:21 Yo llego a la ACLU hace poquito, 20:24 llevo siete meses nada más aquí. 20:27 Reconozco esa historia de la ACLU en Puerto Rico, 20:30 pero también como nueva directora y con mi experiencia y mi visión, siento que hay mucho todavía, mucho por hacer y que Puerto Rico necesita organizaciones como la CLU y otras, ¿verdad? 20:50 que trabajen de manera concertada con las comunidades locales y que les acompañen. De nada sirve tener una organización que os explotan sus temas y que va corriendo, ¿verdad? Haciendo el trabajo de maneras separadas de quienes realmente son quienes viven el discrimen, el abuso y la marginalización. 21:19 Así que yo vengo con una mirada más centrada en los derechos humanos y también pensada desde la latinoamericanidad y la caribeñidad. 21:38 yo creo que hay muchos que compartimos con el Caribe 21:42 y que es una historia que tenemos 21:45 pero que no miramos mucho 21:47 y son experiencias que se repiten 21:50 así que esa es la mirada que yo vengo a traer 21:53 a la AACLU 21:54 y reconozco que es un momento bien difícil 21:58 y has repetido eso, que es un momento bien difícil 22:01 sin embargo dijiste que la AACLU se convierte para ti en un espacio 22:04 donde todavía sientes que se puede hacer 22:07 ¿Hacia dónde se dirige tu mirada como directora ejecutiva de la CLU ahora mismo? ¿Qué retos enfrentas? Pero también, ¿cuáles son esos proyectos e iniciativas que tú quieres destacar, Anet? 22:18 Mira, nosotros estamos ahora mismo muy centrados en trabajar con la población migrante que está haciendo blanco de una gran persecución en Puerto Rico y en Estados Unidos y honestamente a nivel regional y mundial también. 22:43 la persecución 22:46 contra la población migrante 22:47 que casi siempre o no 22:49 honestamente es siempre 22:52 también una persecución 22:54 racial 22:54 se da 22:57 en Puerto Rico de distintas maneras 22:59 pero en estos momentos la estamos sintiendo 23:01 más fuerte con las 23:03 políticas del presidente Trump 23:05 y la ausencia 23:07 de una mirada 23:08 protectora de derechos humanos por parte del gobierno 23:11 local. Así que ese es uno de nuestros 23:15 enfoques, pero también el tema de la 23:19 protección de los defensores de derechos 23:20 humanos y sobre todo aquellos que están 23:23 siendo perseguidos por proteger el 23:26 derecho de la naturaleza. Es un tema 23:31 también que compartimos en Latinoamérica 23:35 y una persecución que se ha estado dando, 23:37 se ha estado viendo un ascenso en la 23:40 persecución contra los defensores 23:42 del medio ambiente y en Puerto Rico 23:44 no ha sido la excepción. Estos 23:46 son casos donde nosotros estamos 23:48 documentando la persecución 23:50 que se da contra los líderes y las 23:52 lideresas, que casi siempre 23:54 también son personas 23:56 que pertenecen a comunidades también 23:58 muy afectadas y 24:00 marginadas. 24:02 Ya nosotros hemos 24:04 presentado algunos 24:05 casos acompañando 24:08 por ejemplo al Comité de Diálogo Ambiental 24:10 que es una comunidad, una organización 24:12 del sur 24:13 de Guayama y Salinas y Peñuelas 24:17 que comparten 24:17 preocupaciones serias de salud 24:21 por el tema de la contaminación ambiental 24:23 energética 24:23 entre otras 24:25 y también acompañamos 24:28 a la comunidad de Dieques 24:30 en un caso internacional por la contaminación 24:33 ambiental que 24:34 prevalece y que 24:36 continúa 24:37 regenerándose mediante la quema abierta de los armamentos abandonados por el Neyvi en los terrenos de la antigua base naval en la isla municipio de Vieja. 24:52 Nosotros continuamos bien centrados también en acompañar a otra población que está siendo discriminada de manera terrible por ambas administraciones. 25:05 administraciones, la administración de Estados Unidos 25:07 del presidente Trump, pero también la nuestra, y es la población 25:11 LGBT y más. 25:14 Esto lo vemos mediante legislación, 25:18 pero también mediante acciones 25:20 administrativas. Esto 25:22 se está, estamos viendo un retroceso 25:27 bien crítico en las protecciones 25:29 que se había tomado mucho tiempo 25:32 y ha cobrado muchas vidas conseguir algunas protecciones dentro de un sistema 25:39 que sabemos que es esto, que discrimina contra esta población, con estas comunidades. 25:49 Así que nosotros formamos parte del Frente LGBTQ+, y estamos trabajando mano a mano. 25:57 en el caso nuestro 25:59 como ACRU 26:01 yo creo que no nos toca ser 26:03 nosotros los voceros 26:04 así que 26:07 no somos, no nos vas a ver como 26:09 la voz de 26:10 estos temas porque la comunidad 26:13 tiene su propia voz 26:14 pero si acompañamos 26:17 y estamos trabajando 26:19 mano a mano, identificando 26:21 en estos momentos 26:23 casos, posibles casos 26:25 para presentar en los tribunales y estamos investigando varios casos. 26:32 Tenemos un caso que estamos investigando de una mujer trans privada de libertad en Puerto Rico 26:40 y sabemos que hay una legislación ahora mismo que pretende eliminar unas directrices administrativas 26:50 dentro del sistema correccional que permitían establecer unos módulos especiales para las personas trans. 27:01 Entonces hay una legislación que quiere eliminar esa posibilidad, 27:07 lo que se traduce en un discrimen contra esta población que se expone a abusos 27:12 que ya han sido súper documentados en los centros carcelarios de nuestro país y de Estados Unidos. 27:19 Así que ese es un caso que estamos activamente trabajando en estos momentos y también estamos trabajando con otras legislaciones presentando nuestros análisis de oposición a legislación que ha sido presentada por distintas senadores y representantes que limitan la posibilidad de acceder a tratamientos médicos. 27:49 por parte de la comunidad trans. 27:54 Y, sigo, no termino, y estamos trabajando también con los derechos reproductivos 28:01 de las mujeres y las niñas. 28:04 Esto es un tema que es bien preocupante y bien triste como mujer, ¿verdad? 28:11 Que lo tengo que decir que nosotras, quienes tenemos mi edad, 28:17 Yo tengo 47 años y vivimos toda una transición de reconocimiento de unos derechos, de identificarnos, 28:30 que rompimos con unas barreras que ven de nuestras madres y nuestras abuelas Y que cost mucho reconocernos a nosotras mismas como due y aut de nuestros cuerpos 28:50 Y ahora vemos como todo eso va echándose para atrás. 28:56 Yo tengo una niña de 12 años y hemos tenido conversaciones bien interesantes en estos días. 29:09 ella 29:12 a mí me duele pensar 29:16 que en un país donde el abuso 29:19 sexual 29:21 la violencia sexual 29:24 contra niñas, mujeres y personas 29:28 feminizadas es tan fuerte, tan evidente 29:31 esto 29:33 mi hija no pueda tener 29:35 los derechos que yo 29:38 tuve 29:40 de decidir 29:43 si quiero o no ser 29:45 madre. 29:47 Y eso me preocupa como mujer. 29:49 Como directora ejecutiva de la 29:51 club voy a pedirlo en todos los lados. 29:54 En todos. 29:55 Wow, tú nos has presentado un panorama 29:57 muy 29:59 retante y 30:00 queremos un poco hablar 30:03 de las raíces de este 30:05 retroceso, ¿verdad? 30:06 que tú nos has mencionado, pero lo vamos a hacer más adelante 30:10 luego de la pausa. 30:13 Así que en breve regresamos con Negras 30:16 y continuaremos dialogando con la licenciada 30:19 Anette M. Martínez Orabona 30:22 sobre los derechos humanos en riesgo. 30:26 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:36 Está escuchando el podcast de Negras. 30:43 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 30:46 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 30:51 y el 88.3 FM Mayagüez. 30:55 Todo mundo de música e información. 31:06 Usted está escuchando Negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 31:13 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadías Rezach. 31:19 Hoy conversamos sobre derechos humanos en riesgo con la licenciada Anette Martínez Orabona. 31:23 Anette, nos estabas contando en el primer segmento todos los retos que enfrenta la AACCLU, 31:28 todos los temas tan importantes que a veces es como cuál es el más imperativo, 31:32 todos son importantes y es bien difícil pensar en que ese es el escenario actual que se sobrevive en Puerto Rico y a nivel internacional, ¿verdad? 31:41 Entonces, te pregunto, el enfoque de la ACLU es el litigio y esto es muy importante, 31:47 pero ¿qué hacemos ante las amenazas al sistema judicial y el aparente quiebre del sistema judicial en el contexto de los Estados Unidos? 31:55 ¿Cómo eso impacta también el caso de Puerto Rico? 31:57 Sí, pues mira, estamos en un contexto, como había dicho antes, crítico y difícil. El presidente Trump está retando lo que hasta el momento había sido el entendido de cómo funciona el sistema democrático, entre comillas, porque sabemos que todas las democracias tienen fragilidades y los Estados Unidos definitivamente, eso es tema para otra discusión. 32:21 pero sí había unos entendidos sobre cómo funciona el sistema de poderes en Estados Unidos y claro, nos afecta a nosotros en Puerto Rico porque se replica acá y tenemos un presidente con claras intenciones de centralización del poder, 32:41 asumiendo medidas muy 32:44 de corte 32:45 dictatorial, autoritarias 32:47 y retando 32:49 a los otros poderes, específicamente 32:52 en este caso al poder judicial 32:54 que hasta el día de hoy 32:56 y sigue siendo 32:57 su doctrina reiterada 32:59 que el tribunal, el poder 33:02 judicial, las cortes 33:03 tienen la última palabra 33:05 a la hora de analizar 33:07 y hacer un balance entre las medidas 33:09 políticas que tomó el Estado y las 33:12 protecciones de derechos. Supone que 33:14 ese poder está ahí para poner un freno 33:16 a posibles medidas 33:18 que quieran arrasar contra los derechos 33:20 de la población y específicamente 33:22 ese es el llamado principal 33:23 a proteger esos derechos 33:26 reconocidos en este caso, en el 33:28 caso de Estados Unidos, en su norma principal 33:30 que es la constitución. Entonces 33:32 vemos un presidente que no le importa nada 33:34 de eso y que está 33:35 buscando todas las formas de 33:37 circunventar, de darle la vuelta 33:40 a ese poder judicial 33:42 incluyendo la amenaza 33:44 a abogados y abogadas de 33:46 inmigración, incluso a jueces 33:48 también, y ordenando 33:50 desde su puesto 33:52 presidencial 33:54 diciendo lo que tienen que hacer los jueces 33:56 esto es bien 33:58 esto, no sé 34:00 es crítico, pero 34:01 yo tengo que decir que 34:04 bueno, que es algo que se 34:06 criticaba por mucho tiempo por parte 34:08 de Estados Unidos que hacían y que otros países 34:10 se decía que en Venezuela no había 34:12 esto, separación de poderes 34:14 porque Chávez 34:16 decía lo que tenían que hacer los jueces 34:18 o que se yo, y lo mismo 34:20 se criticaba de otros países 34:22 y bueno, a cada país se le puede 34:24 hacer críticas diferentes, pero lo que estamos 34:26 viviendo en este momento 34:28 en la política de Estados Unidos 34:30 es algo 34:32 realmente casi sin precedentes 34:34 Ahora, esto no quiere decir que no haya habido otros momentos en la historia donde también se retó los mecanismos de protección, ya sea del tribunal o del mismo poder legislativo. 34:52 O sea, esto ha ocurrido antes, tampoco tenemos que ser muy miope, porque la historia es cíclica y sabemos cuál es la fórmula de respuesta. 35:03 En los momentos en que ha habido estos impases y estos ínfulas dictatoriales, no hay duda alguna que el poder recae sobre la gente. 35:14 Ha tenido que ser los movimientos sociales, la gente en la calle. 35:20 Y bueno, organizaciones como la nuestra y otras históricamente han sido importantes en seguir retando al tribunal, llevar estos casos una y otra y otra vez. Y la historia está ahí. 35:35 Brown versus Board of Education 35:38 que fue el caso que establece 35:40 el fin de la segregación 35:42 en las escuelas públicas 35:43 se vino a resolver 35:46 de esa manera 35:48 luego de un montón de casos 35:50 que decían lo contrario 35:51 así que sí hemos tenido antes tribunales 35:54 que se ponen del lado 35:56 del poder ejecutivo 35:58 que no cree en los derechos 36:00 de la gente y que sirve 36:02 ese poder judicial 36:04 ha servido antes 36:05 para seguir legitimando el discriminación. 36:08 Así que eso se vivió, hay que recordar eso, ¿verdad? 36:11 Y se superó de alguna manera. 36:13 Pero siempre ha sido necesario, lamentablemente, 36:16 en los momentos críticos como los que estamos viviendo, 36:20 ha sido a un alto costo de los líderes, 36:23 de los defensores, las defensoras y de los movimientos sociales 36:26 que han tenido que salir a las calles a exigir un cambio. 36:32 esto es la historia 36:33 no solamente en Estados Unidos 36:35 en distintos países 36:37 se han vivido momentos 36:40 bien bien difíciles 36:41 recordemos todos los procesos 36:43 de operación Cóndor 36:45 de las dictaduras en el cono sur 36:47 del conflicto civil armado en El Salvador 36:49 o sea 36:50 fue necesario un momento dado 36:52 en cada una de esas instancias 36:54 usted lo puede ver históricamente 36:55 está marcado así 36:56 fue la gente 36:58 la gente saliendo a la calle 37:00 exigiendo un cambio 37:02 así que yo creo que como ACLU 37:04 nosotros seguiremos haciendo el trabajo 37:06 ante los tribunales 37:08 pero como dije antes 37:09 la fórmula no necesariamente va a estar ahí 37:12 tiene que haber una voz muy firme 37:15 de parte de la sociedad civil 37:17 del pueblo 37:17 que reencuentre su espacio 37:21 y lo exija 37:22 hay que salir a la calle sin duda 37:25 y tú ya nos has traído 37:30 como el recuerdo, ¿verdad?, de que situaciones así las hemos vivido en el pasado. 37:36 Muchas otras, a mí también se podría ocurrir mencionar el macartismo que fue en los 16 años 37:42 y fue tremendo lo que significó en el derecho, ¿verdad?, de la libre expresión 37:51 y, bueno, de la persecución política sistemática. 37:57 Pero también esto es un fenómeno global, ya tú lo has dicho varias veces, y es un fenómeno global que varios gobiernos han estado criminalizando a las personas migrantes en total detrimento de los derechos humanos e incluso de las mismas leyes de protección nacional. 38:16 Así es. ¿Cuáles han sido las principales violaciones de derechos humanos que están enfrentando las personas inmigrantes en el caso de Puerto Rico? Y si el gobierno nacional tiene alguna autonomía de cara a las autoridades migratorias federales. 38:39 Mira, Margarita, la violación de derechos humanos a la que se enfrenta la población migrante en este momento son múltiples, son múltiples. 38:52 Porque aunque siempre, tengo que decirlo claramente, el sistema de protección para migrantes realmente nunca ha sido de protección total. Siempre ha sido un sistema quebrado de alguna forma en Estados Unidos, pero en este momento la situación es crítica. 39:13 los sistemas que existían 39:17 para proteger el proceso 39:20 ¿verdad? Llegó una persona migrante y solicita 39:23 asilo, refugio en Estados Unidos 39:27 que es una protección reconocida a nivel internacional 39:31 y en Estados Unidos por tratados 39:34 que han sido aceptados por Estados Unidos 39:36 hay múltiples obligaciones tanto internacionales como locales 39:40 que requieren que en Estados Unidos haya unos procesos 39:43 que permitan la solicitud de asilo. 39:46 Y esos procesos han sido detenidos, paralizados por completo. 39:50 Pero además, los procesos que se supone que están en las leyes 39:55 están siendo violentados. 39:56 O sea, hay ahora mismo legislación que te dice, 40:00 mira, cuando una persona es un migrante y tú lo encuentres 40:02 y no tienes documentos, pues tú lo vas a presentar a tu juez. 40:05 Eso está, en estos momentos, se está violentando por completo. 40:10 Pero nos preocupa el modus joderandi en que se están dando estas detenciones arbitrarias y colectivas. Se están dando obviamente movidas por un perfilamiento racial. 40:25 Es muy claro que las personas detenidas son claramente de origen latinoamericano en su mayoría, son visiblemente negras, son personas que por sus fenotipos están siendo perseguidas por sus características raciales. 40:49 Entonces la policía en este caso que no es una policía comunitaria, es la policía de inmigración, está no solamente haciendo este trabajo de manera arbitraria y discriminatoria, sino que está obligando también el gobierno federal a que los gobiernos locales asuman también ese proceso de identificar a la gente y detenerla. 41:16 otra de las cosas que está pasando es que estas personas detenidas 41:19 están permaneciendo incomunicadas 41:21 están siendo removidas 41:23 de sus espacios comunitarios 41:25 separadas de sus familias 41:27 esto está afectando a menores de edad 41:29 pero además este tipo de 41:31 modus operandi ya nosotros lo conocemos 41:33 en Latinoamérica ha habido muchos procesos 41:35 de desapariciones forzadas 41:37 y los conocemos muy bien, sabemos 41:39 de lo que se trata, sabemos 41:41 identificar como es que se da 41:43 en Estados Unidos no se habla de desapariciones 41:45 esforzados, porque eso es que no existía, pero se está dando 41:49 en los procesos de inmigración, hay gente desaparecida dentro del sistema 41:53 pasan semanas y no se sabe dónde están 41:55 y que han sido incomunicadas por completo y además 42:00 sometidas a procesos de tortura porque los meten en un avión, los envían a uno 42:05 de los centros carcelarios identificados como 42:09 centros de tortura que está en El Salvador, el SECOP 42:12 Y además se está identificando y creando nuevos centros de detención bajo administraciones privadas por contrato que no tienen ningún tipo de interés en proteger a las personas que permanecen en esos espacios de detención. 42:31 As que las violaciones de derechos humanos son graves son crasas y bueno es un tema que en este momento requiere de organizaciones como la nuestra un trabajo casi sin parar Estamos todos los d todos los d nuestro equipo legal en Estados Unidos y en Puerto Rico identificando analizando 42:59 presentando 42:59 acciones inmediatas 43:01 ante los tribunales, 43:03 habeas corpus, 43:04 procesos de intervención, 43:06 solicitudes de información 43:07 para que nos digan 43:08 dónde están, 43:09 dónde están 43:10 nuestros detenidos. 43:12 Y eso nos recuerda 43:13 a los latinoamericanos 43:14 aquello de 43:15 dónde están, 43:17 dónde están 43:18 nuestros muertos, dónde están nuestros hermanos, dónde están nuestras 43:22 comunidades perseguidas políticamente, en este caso perseguidas 43:26 ¿por qué? ¿por qué? por ser migrantes, por ser migrantes 43:30 negros, por ser migrantes latinoamericanos, afrodescendientes 43:34 por ser migrantes de países 43:37 donde se atreven a criticar activamente la 43:42 política de Estados Unidos, por ser defensores de poblaciones 43:46 marginadas también discriminadas 43:48 y masacradas como lo que está ocurriendo 43:50 en Palestina. Así que en este 43:52 caso tenemos un gobierno 43:53 muy autoritario que no 43:56 permite que acalla 43:58 activamente la voz de quienes 44:00 se atreven a criticar sus políticas 44:02 locales e internacionales. 44:05 Es algo, yo no voy a decir 44:06 que es imprecedente, pero es una cosa muy seria 44:08 lo que está ocurriendo. Entonces me preguntaba 44:10 si hay autonomía en los gobiernos locales 44:12 y si la hay. 44:13 Sí la hay. En el gobierno durante el primer periodo del presidente Trump, esta fue una de las grandes preguntas. Si el gobierno federal, si el poder ejecutivo, el presidente podía imponer sus políticas migratorias precisamente. 44:29 Entonces, esta es Trump 2 y es exactamente lo mismo, pero en las mismas políticas, pero mucho más agravadas, ¿verdad? Más aceleradas, más intensas. Pero ya esta pregunta se había hecho en el primer periodo de Trump y se presentaron casos donde estados se atrevieron a cuestionar y decir, no, usted no nos puede, el Poder Federal no nos puede imponer condiciones, ¿verdad? Para nosotros asumir las políticas migratorias. 44:56 Primero que las jurisdicciones locales no tienen esa autoridad intrínseca, es el gobierno federal el que trabaja con el tema de la frontera y de los temas migratorios. Los gobiernos locales, ya sean de los estados o en el caso nuestro, nuestro gobierno local en Puerto Rico, se dedican a otras cosas, su llamado, su mandato a proteger los derechos de la población que reside en Puerto Rico, sean o no migrantes. 45:23 Pero lo que se está haciendo por parte del presidente Trump es que hay una manipulación activa mediante el desembolso o paralización de fondos federales para exigir, por un lado, que se adopten unas políticas súper restrictivas e incluso discriminatorias, y por otro lado, para que asuman las funciones de policía federal. 45:51 En Puerto Rico ahora mismo, hoy, se está discutiendo una pieza de legislación a la que nosotros acabamos de oponernos muy contundentemente, donde se está intentando que las policías municipales puedan ponerse a la disposición del gobierno federal para recibir cualquier tipo de acción que ellos digan que ellos tienen que hacer. 46:16 O sea, que la federalización de los policías municipales, que se supone que sean policías comunitarios, que están para atender la seguridad de nuestras comunidades. Y ahora los van a poner a perseguir gente por su estatus migratorio. Así que sí, es un problema, pero es un problema porque nuestro gobierno no quiere basar de frente a ese presidente y no quiere poner su pie y decir no, a nosotros no nos va a juzgar para esto, para violentar derechos. 46:44 Al contrario, le están haciendo el camino fácil. Y es bien crítico que nuestro gobierno local quiera hacer el poder, quiere hacer el trabajo del poder colonial en nuestro territorio, en nuestro país. 47:01 Sí, gracias por hacer hincapié en eso, Anette, me parece súper importante. Y tú nos estabas diciendo que ustedes están desde la ACLU, tanto en Puerto Rico como en Estados Unidos, trabajando sin cesar en todas estas violaciones, aviascorpus, etc. ¿Qué tiene que hacer una persona que se siente amenazada para acudir a ustedes? ¿Cómo es ese proceso? ¿Cómo la gente llega a la ACLU? ¿Cómo la ACLU atiende estos casos? 47:27 Sí, en la ACLU lamentablemente nosotros no somos una organización que representa, por ejemplo, personas en casos civiles, de familia, o sea, no somos un bufete como que da servicios legales gratuitos en cualquier caso. 47:43 Esa no está aclu, pero sí nuestra organización identifica casos que sean paradigmáticos, casos que permitan por su impacto producir un cambio o exigir un cambio más amplio de política pública. 48:04 O sea, casos que son donde hay una violación crasa de derechos humanos casi siempre nos llega a través del trabajo de otras organizaciones que están trabajando con las comunidades afectadas. 48:19 Nosotros trabajamos, como yo mencioné anteriormente, con el Frente LGBTQ+, trabajamos de la mano de Amnistía Internacional, trabajamos con Kilómetro Cero, Comité de Diálogo Ambiental, con pescadores, con agricultores, gente con la que nosotros acompañamos de distintas maneras y nos ayudan a identificar cuando hay casos que requieren una intervención más, 48:46 digamos 48:47 estratégica 48:50 para lograr un cambio 48:52 más amplio de política pública. 48:54 Yo te puedo decir, nosotros no tenemos cientos de casos 48:56 en Puerto Rico. 48:59 Podemos tener 49:00 15, por decirte un 49:02 número, de casos. 49:04 Pero cada uno de ellos 49:05 tienen un 49:08 impacto bien amplio en unas poblaciones 49:10 específicas. Nosotros miramos 49:12 y somos muy cuidadosos 49:14 porque con los recursos que tenemos 49:16 de escoger casos donde vemos que se dan violaciones múltiples de derechos humanos, 49:23 donde las poblaciones que están siendo víctimas de esas violaciones 49:28 son poblaciones históricamente marginadas y discriminadas. 49:33 Así que nosotros buscamos esas comunidades que están siendo invisibilizadas. 49:39 Así que pueden haber muchos casos, pero nosotros tratamos de hacer una priorización 49:45 sobre los casos más críticos y entonces una vez identificados y estudiados presentamos nuestros casos al tribunal. 49:54 Anel, una de las cosas que hemos visto en estos últimos tiempos es la criminalización de ciertas teorías que explican, 50:02 que dan cuenta de algunas de las desigualdades sociales. 50:05 Una de esas es la teoría crítica de las razas, que dicho sea de paso, esta teoría surge en el contexto legal. 50:12 fueron básicamente académicos afroamericanos en el contexto de las escuelas de derecho quienes plantean esta teoría crítica para demostrar, entre otras cosas, la total parcialidad del sistema de derecho con respecto a la reivindicación o la justicia adecuada en términos de la discriminación por raza. 50:41 Entonces, a pesar de eso, encontraron algunas estrategias para llevar sus casos que fueron novedosas, como fueron, por ejemplo, el uso de las narrativas, destacan las narrativas de las personas que sufrían la discriminación sistémica en el contexto de los Estados Unidos. 50:59 Y te pregunto de qué manera se desarrollan estrategias legales en este momento que ayuden a evidenciar la parcialidad del sistema judicial. 51:10 Claro, claro, sí. El ataque contra la teoría crítica del derecho es una de las medidas que está tomando el presidente Trump, pero ha sido replicada en distintos estados y municipios también. 51:28 Vemos la censura de discusión sobre este tema en escuelas y ahora también en universidades. Así que sí, sabemos que es un tema también de libertad de expresión donde se quiere censurar y eliminar que podamos hablar de este tema, ¿verdad? De esta manera también. 51:49 dentro del litigio nosotros 51:52 hay mucho que hemos 51:54 adoptado del desarrollo 51:56 de litigios 51:58 y argumentaciones de derechos humanos 51:59 en otros países y en otros contextos 52:02 también donde vimos por ejemplo 52:04 la identificación 52:06 de evidencia 52:08 contextual sistémica 52:10 donde tú puedes 52:11 incluir como tú hablabas 52:13 poder identificar 52:16 patrones 52:17 de comportamiento y de acciones que conjuntamente por parte del Estado y del aparato estatal completo de distintas formas persiguen o imponen unas condiciones sobre comunidades específicas. 52:34 Ahí, por ejemplo, tenemos el tema de la comunidad de Vieques y tenemos también la comunidad del sur de Peñuelas, Guayama y Salinas, como hay una historia desde la explotación cañera de poblaciones negras en el sur hasta el día de hoy, donde no ha habido una pausa en la imposición de distintos tipos de contaminantes 53:02 hasta medidas que afectan derechos laborales, posibilidades de desarrollo educativo, 53:11 accesos a servicios de salud y todo afectando la misma comunidad. 53:15 Entonces sí, sí es importante ese aporte desde la teoría crítica donde se mira no una sola cosa, 53:25 sino las distintas condiciones que han sido impuestas sobre una población específica. 53:30 Y nosotros eso lo venimos adoptando en nuestros litigios de distintas maneras. Nosotros tenemos ahora mismo el caso de Chanel, que murió en prisión, pero ella no solamente era una mujer, era una mujer negra con condiciones mentales que necesitaban un servicio de salud adecuado y que se le fue negado. 53:55 La pregunta es por qué se le pone gas. Y en última instancia, ¿cómo es que ella muere? ¿Quién le da muerte a Chanel? Y hay una cadena de eventos que la hacen a ella más vulnerable dentro del sistema carcelario, pero desde mucho antes. 54:13 Así que ese es el tipo de miradas que hacemos dentro de nuestro litigio. Porque no se trata de que un oficial de corrección no haya hecho su trabajo de manera adecuada, se trata de que el sistema ha impuesto unas condiciones que llevan a esta mujer a estar en una situación de tal vulnerabilidad que desencadena en su muerte. 54:41 Es un asesinato por parte del Estado, como quieras que tú lo veas, pero demostrarlo a los tribunales para nosotros requiere demostrar todos esos aspectos. 54:50 Sí, Anette, esta conversación es fascinante por toda la información que nos provee a nosotras y a la audiencia y no nos dan tiempo para más. Así que sabemos que vas a estar con nosotras en otras oportunidades porque es necesario también que la gente sepa lo que está haciendo la ACLU para atender tantos casos de violaciones de derechos humanos. 55:10 Y en negras procuramos soñar. ¿Con qué sueñas, Annette? 55:15 Oh, wow. Ay, sí te digo. Yo sueño con unas playas limpias y accesibles a todo el mundo, con un Puerto Rico con muchas plantas y frutas, como las habían antes. 55:35 entonces encontraba 55:38 parches por la calle 55:39 y con 55:40 con espacios 55:43 verdaderamente 55:44 no sé, verdes, limpios 55:48 libres 55:49 libres para 55:50 mi hija 55:53 Violeta 55:54 y para mi niño 55:57 Santiago y para 55:59 todas las niñas 56:00 de Puerto Rico 56:02 que no se tengan que ir 56:04 que se queden con nosotros 56:06 y que tengan las oportunidades 56:07 que sueñan y que merecen 56:10 en su país 56:11 que es el mejor del mundo 56:13 así es 56:16 así es y soñamos contigo 56:18 y como siempre 56:20 agradecemos al personal técnico 56:22 de Radio Universidad 56:23 por su apoyo en esta edición de Negras 56:26 no olviden sintonizar 56:28 Negras el próximo viernes 56:30 a las 3 de la tarde 56:32 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 56:39 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:43 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente 56:48 la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 56:53 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:55 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:00 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:08 Todo un mundo de música e información.
