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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadías Rezach. 0:53 Y antes de dar inicio con este programa que sabemos que va a ser muy importante y con mucha información para todas las personas que nos escuchan, queremos reconocer que el día de ayer se observó el primero de mayo, Día Internacional de Les Trabajadores. 1:11 Y si bien este día es un día de puente en muchos lugares, es feriado, es día de fiesta, es día de celebración, no debemos olvidar que este día descansa en las resistencias obreras que dieron paso a un derecho que es el de la jornada de ocho horas, que dicho sea de paso no todavía en todos los sitios se observa. 1:34 Este derecho que damos por sentado en algunas partes del mundo, vamos a reconocer que descansa sobre las vidas de gente que luchó y que nos garantizaron esos derechos. Esos son mártires. Y eso nos recuerda que los derechos humanos y así también los derechos civiles se dan en el contexto de diversas luchas comunitarias. 1:57 Si no las defendemos, si no defendemos esas victorias, siempre las mismas estarán en riesgo de perderse. 2:08 Y es en ese contexto de olvido y negligencia que a veces cometen los gobiernos, pues entonces queremos continuar con una conversación que hemos iniciado ya en tres programas que tiene que ver con los derechos de las personas inmigrantes y de los migrantes en general. 2:29 Y para ello, entonces nos acompañan las queridas y amadas compañeras Julie Cruz Santana y Mariana Irarte Mastronardo. 2:40 La licenciada Cruz Santana es abogada con práctica privada dedicada exclusivamente al manejo de casos de inmigración y naturalización en Puerto Rico y Estados Unidos desde febrero de 2000. 2:50 Ostenta un grado Juris Doctor de la Escuela de Derecho de la Universidad de Puerto Rico 2:55 y está admitida la práctica legal del Tribunal Supremo de Puerto Rico, 2:59 el Tribunal Federal de Puerto Rico y el Primer Circuito de Apelaciones de Boston. 3:03 Fue pasada presidenta de la Comisión de Derechos del Inmigrante 3:06 para el Colegio de Abogados y Abogadas de Puerto Rico 3:09 y presidenta por tres términos consecutivos del capítulo local 3:12 de la Asociación Americana de Abogados de Inmigración. 3:15 También ha fungido por los pasados siete años como abogada consultora 3:20 del Consulado General de México en Puerto Rico y es miembra del panel de asesores legales en 3:25 asuntos de inmigración de la Unión de Libertades Civiles Americana, ACLU, capítulo de Puerto Rico. 3:31 La licenciada Cruz Santana ha dictado cursos en materias de inmigración en las principales 3:35 facultades de derecho en Puerto Rico y también en el Turgut Marshall School of Law en Houston, 3:41 Texas. Ha defendido la reforma migratoria, el acta de ensueño o DIM Act, la tipificación penal 3:47 de la práctica ilícita del derecho a inmigración, entre otros, y ha repelido propuestas nefastas 3:53 como la deportación masiva, la legislación de la carga pública y la separación de familias. 3:59 Por su parte, la licenciada Iriarte Mastronardo es profesora del Departamento de Ciencia Política 4:04 del Recinto de Río Piedras de la Universidad de Puerto Rico, donde imparte cursos de género 4:09 y poder político, derechos civiles y teoría del derecho. Además, es activista feminista 4:15 y abolicionista de la policía, las cárceles y las fronteras. Funge como abogada del Sindicato 4:21 Puerto Riqueño de Trabajadores y Trabajadoras. También produce y conduce el podcast Rabiosa 4:27 Medea, que es un podcast de análisis político feminista. Trabaja temas relacionados al género, 4:33 feminismo, abolicionismo de las cárceles y la policía, justicia transformativa, entre otros 4:39 temas. Ha escrito en medios nacionales e internacionales, incluyendo la revista Rolling 4:44 Stone y The Abolitionist. Actualmente trabaja en la preproducción de un proyecto documental 4:50 sonoro que aborda la lucha de las mujeres viequenses en contra del desplazamiento, que 4:56 de hecho desde 1994 enfrenta a la Isla Nena y que se acrecienta con la compra de tierras 5:03 y viviendas por parte de rentistas locales y extranjeros. Bienvenidas a Negras, Julie 5:08 y Mariana, ¿cómo están? Bienvenidas. Bien, muchísimas gracias y qué bonito compartir 5:14 con gente de este calibre y con ustedes siempre, aquí a las órdenes. 5:18 Gracias, gracias por la invitación. Estoy muy, muy contenta de estar aquí con ustedes 5:25 y tener esta conversación. Las escucho siempre, las admiro un montón, 5:29 así que para mí es un enorme privilegio estar acá. 5:31 Gracias. Muchísimas gracias nuevamente. 5:36 Y yo quiero invitarles a iniciar esta conversación con una pregunta que hacemos siempre. 5:43 es que nos hablen cómo fue su proceso, el proceso de cada uno de ustedes, 5:47 el proceso de racialización, y cómo y cuándo ustedes crearon conciencia 5:53 del racismo antinegro y la xenofobia. 5:57 ¿Empiezo? 5:58 Sí. 5:59 Tengo que decir, me parece muy curiosa la pregunta. 6:03 Tal vez uno toma estas cosas por hecho, y no debería, y no debería. 6:07 Y en mi caso en particular, vino muy tarde en mi vida, más bien en mi primer trabajo como profesional, porque hasta entonces pues había estado, como digo yo, protegida en un ambiente muy bueno dentro de mi hogar, donde todo el mundo era igual, todo el mundo era lo mismo, o sea, no había ninguna diferencia. 6:27 Pero la primera vez que yo estudié en Estados Unidos y mi primer trabajo fue en una cervecería en el centro de los Estados Unidos, que como saben es un área sumamente conservadora, sumamente... 6:41 de droga, un poquito, pero lo que me llamó la atención del asunto fue que vino precisamente de mi jefe, 6:51 que era una persona de descendencia afroamericana. 6:55 Yo siempre he sido una persona de vestirme de muchos colores, me gusta, me hace sentir alegre. 7:01 Nunca fui una persona de vestir con suits muy sobrios. 7:06 muy... Y recuerdo que 7:08 mi primer día de trabajo en la 7:11 cervecería fui con mi traje 7:13 rojo, paños 7:14 anaranjados, yo iba completa, 7:17 ¿no? Y mi 7:18 jefe se me acerca y me dice, yo creo 7:20 que deberías, no me lo 7:22 dijo en estas palabras, pero no recuerdo, hace 7:24 bastante tiempo, pero más bien como 7:26 que deberías vestir un poco más profesional. 7:29 A lo cual, a mí 7:31 me dejó perpleja 7:32 y lo único que pude contestarle 7:34 fue como que 7:36 mi forma de vestir no creo que refleja mi capacidad intelectual para hacer el trabajo o sí. 7:43 Pero no, no, pero es para que tengas éxito, o sea, un poco paternalista, por decirte así. 7:50 Y recuerdo que después entonces me puse, me dio rabia, mucha rabia, 7:54 pero después me puse a pensar qué habría pasado en la vida de esa persona 7:59 que llega a ser él quien me trae a colación este incidente, ¿no? 8:05 y les digo que fue tan el impacto 8:09 que después de eso jamás 8:11 o sea, en muy pocas ocasiones 8:13 yo he usado un suit 8:14 y sigo usando mis colores 8:16 y sigo usando 8:17 y fue la primera vez 8:19 porque sí sentí que a través del tiempo 8:20 mientras estaban en todas estas compañías 8:22 norteamericanas 8:24 la necesidad de probarte 8:26 era tanta 8:27 una y otra vez 8:29 y probarte y probarte 8:30 aunque lo estuvieras haciendo bien 8:31 y no tenía nada que ver 8:33 con tu capacidad intelectual 8:35 sino que tendría que ver con otras circunstancias más bien dirigidas a la racialización, definitivamente. 8:41 Y en tu caso, Mariana, que también añades la experiencia de ser una persona argentina viviendo en Puerto Rico. 8:48 Eso es lo que les iba a decir, o sea, podríamos hacer cinco episodios, 8:52 porque yo nací y crecí en un país que es abiertamente resistente, 8:57 aunque le cueste reconocer lo verdad, 9:00 Un país que se ha dedicado históricamente al blanqueamiento y a invisibilizar la aportación de las personas afrodescendientes y negras de Argentina. De hecho, escuchar barbaridades como, ah, es que nosotros aquí los tratábamos bien porque los teníamos en las casas, no había plantaciones. 9:22 Y de hecho, o sea, yo, mi papá, era, porque murió hace muchos años, era un hombre negro, y yo vine a tomar conciencia de que mi papá era un hombre negro ya aquí en Puerto Rico, o sea, y aquí en Puerto Rico, cuando empiezo un poco a hacer todo este trabajo y a prepararme en el antirracismo, ¿no? 9:45 Porque una no nace antirracista. 9:47 Y es importante también reconocer que una no nace antirracista 9:52 y que después es un proceso que está en constante transformación, ¿no? 9:57 O sea, no creo que una llegue a un punto, 10:00 sino que es que durante toda la vida te vas desconstruyendo 10:04 y vas adquiriendo herramientas para poder reconocer 10:08 tus comportamientos racistas y los comportamientos racistas de las demás personas. 10:13 Así que en ese momento en que yo me doy cuenta que mi papá es un hombre negro, aunque le decían negro, tomo conciencia de un montón de cosas que pasaban en mi casa, mis abuelos maternos, mi abuela era ucraniana y mi abuelo era italiano, así que eran blancos, o sea, mi mamá y sus hermanos son pelirrojos y ya ustedes ven que yo parezco Cásper casi. 10:36 Pero dentro del colorismo de mi familia, pues nosotros éramos también los negritos porque mis primos son rubios y de ojos celestes. O sea, mi abuela a mí me llegó a decir que si mi mamá se hubiese casado con su primer novio, que era rubio, pues yo hubiese sido rubia y de ojos celestes como mis primos. 10:53 Pero son cosas que se dan en un contexto tan coloquial y está tan normalizado que una no se da cuenta hasta que adquiere esa formación. Y yo creo que a mí la mudanza a Puerto Rico fue fundamental para entonces adquirir esa conciencia racial que no tenía. 11:12 No hacerme antirracista porque tardó mucho tiempo en esa formación, pero sí adquirir una conciencia racial. Y a medida que voy entrando en el activismo, de todas maneras yo vengo de una familia por parte de mi papá, justamente negro, pues él militaba en el Partido Comunista y esa era otra de las razones por las cuales mis abuelos no lo querían. 11:40 no solamente era negro, también era negro y comunista, y esa conciencia social estaba desarrollada en mí, pero no necesariamente dirigida a la explotación racial, a la marginalización racial, estaba más dirigida a la cuestión de clase. 11:57 Y hoy sabemos que las opresiones están interrelacionadas y se intersectan, y que no son diferentes sistemas de opresión, sino que es un sistema de opresión que es clasista, que es racista, que es supremacista, que es patriarcal. 12:15 Y a medida que voy haciendo esa formación, pues voy tomando conciencia del racismo. Voy pudiendo apalabrar, por ejemplo, que la riqueza de Estados Unidos, o sea, o se concibe a Estados Unidos como el país más rico del mundo porque se construyó a base del trabajo de personas secuestradas y esclavizadas desde África. 12:42 voy tomando conciencia 12:45 de qué significa la revolución de Haití 12:47 yo vine a aprender 12:48 sobre la revolución de Haití 12:50 cuando hice un diplomado 12:53 en la Flaxo 12:54 sobre género y políticas públicas 12:56 pero a mí en la escuela nunca me habían hablado de la revolución de Haití 12:59 a mis estudiantes universitarios 13:01 nadie les ha hablado de la revolución de Haití 13:02 usualmente hablan conmigo de la revolución de Haití 13:05 y tomar conciencia también 13:07 de por qué a Haití nunca 13:09 se le perdonó, ¿verdad? 13:10 por qué a Haití se le explotó, se le expolió 13:12 tiene las consecuencias que tiene hoy en día porque nunca se les pudo perdonar a esos hombres y mujeres negras 13:19 que se levantaran contra el supremacismo blanco, ¿no? O sea, eso era imperdonable y por tanto pues había que sentenciarlo. 13:25 Así que todo eso pues va forjando mi conciencia antirracista, pero si tuviese que definir una experiencia que cambió mi vida 13:36 pues básicamente es darme cuenta 13:38 ya a los cuarenta y pico años 13:40 cuarenta y pico de a que mi pap era un hombre negro o sea en un pa donde verdad todo el mundo quiere pasar por blanco Y que de hecho yo no me ajusto tampoco o sea yo soy visiblemente blanca pero no me ajusto al fenotipo t blanco argentino 13:59 O sea, a mí me han dicho, tú no pareces argentina. Está bien porque a mí no me gusta parecer argentina, así que lo recibo con mucho entusiasmo eso y mucho grado. 14:10 Pero es interesante porque también esa cuestión de cómo se supone que luzca una persona argentina con tanta diversidad, ¿verdad? Igual cuando nos dicen, tú no pareces puertorriqueña, es como que, ¿qué tipo de puertorriqueños has visto tú o dónde has estado para saber cómo lucen las puertorriqueñas? 14:26 Pero gracias a ambas por compartir esas experiencias tan personales con nosotras y la audiencia. Y la semana pasada tuvimos una conversación con la licenciada Nes Martínez Orabona, que es la directora ejecutiva de la Unión Americana de Libertades Civiles, ACLU, sobre la coyuntura actual con respecto a la violación de derechos humanos de la comunidad migrante. 14:48 Y anteriormente conversamos también con la licenciada Zulimari Maimi Serrano, que es abogada de inmigración actualmente radicada en Miami, Florida. 14:57 Y también hablamos sobre la situación legal de las personas migrantes en ese contexto de los Estados Unidos. 15:02 Y hoy queremos enfocar esta conversación en Puerto Rico. 15:05 Y en primer lugar, quiero empezar con usted, Yuli. Nos gustaría que nos explicara qué es lo diferente en estos momentos. 15:12 Mira, ¿qué es lo diferente en términos de qué? 15:14 ¿En términos de los Estados Unidos o con nosotros? 15:17 En términos de la situación que están viviendo los migrantes en Puerto Rico, sabemos que ya a partir de enero 26 de este año comenzaron esas redadas en lugares racializados como negros de personas principalmente dominicanas en Puerto Rico. Entonces, ¿qué es lo que está pasando ahora en 2025 que a lo mejor no estábamos viendo tan claramente o implícitamente o explícitamente años anteriores? 15:42 Y lo comentamos muchísimo los abogados de inmigración. O sea, yo no creo que es muy diferente de lo que está pasando en Estados Unidos. Más bien que en Puerto Rico, por ser un área del archipiélago, ser tan pequeño, tal vez se nota muchísimo más. Tal vez se nota muchísimo más. Como tú bien has dicho, o sea, la intensidad, una de las cosas que a mí me... siempre hubo esfuerzos migratorios, siempre los hubo en términos de localizar personas, etcétera, etcétera. 16:11 Pero la intensidad de esos esfuerzos actualmente, comparado con lo que vimos en el primer, en Trump 1, como le digo yo, Trump 1, Trump 2, es impresionante, es impresionante. Los ataques de diferentes frentes, que si te vamos a quitar los beneficios del seguro social, que los lugares santuarios ya no van a ser lugares santuarios. 16:33 O sea, de tantos frentes a la misma vez, yo recuerdo ese 26 de enero yo estar en una actividad con mi esposo en la isla, como decimos nosotros, en la isla, y quedar perpleja, de alguna forma inmovilizada, de ver tanques, de ver personas corriendo, de ver, o sea, era como casi una película. 16:56 Y tú decías, esto está pasando, de verdad está pasando. Y esa cantidad, esa intervención, esa intensidad de ataques civiles, legales, de forma burda e indiscriminada, de tantos frentes, lo que logra es precisamente eso. 17:18 que llegó el momento, por lo menos, donde tú te sentías inmovilizada. 17:24 ¿Qué haces? ¿Para dónde miras? 17:25 Porque hay tantas vertientes que tú puedes ir mirando. 17:28 Yo creo que a través del tiempo, lo que nos hemos dado cuenta, 17:32 o yo creo, por lo menos hablo tal vez de mi experiencia personal, 17:36 es que no puedes atacar todos los frentes porque te desmoralizas, 17:40 que tienes que empezar a escoger qué áreas vas a enfocarte 17:44 para poder ser efectiva. 17:47 Y yo creo que ahí esa intensidad, o sea, ver la colaboración del gobierno, porque no me queda la menor duda de que hay una colaboración de parte del gobierno. Lo vemos en los patrullajes de la policía, lo vemos, yo tengo, le puedo narrar hasta de casos de clientes donde han sido identificados y han sido buscados a su casa, que cuando ellos ven el expediente lo que tienen es, 18:15 ¿cómo se llama? 18:19 Tienen tal vez la foto 18:20 que utilizaron en el 18:22 sesgo para conseguir 18:24 la licencia de conducir. 18:26 Ese tipo de cosas es lo que 18:28 te crea mucha ansiedad 18:30 porque es vil contra 18:32 sí, ha sido sesgado hacia 18:34 la comunidad dominicana, la 18:36 comunidad haitiana, parece 18:38 enfocarse en Barrio Veros, 18:40 en Santurce, en Carolina. 18:42 Todavía no sé si hemos llegado 18:44 a los campos donde sabemos que hay tantos inmigrantes, pero no lo dudo, no lo dudo. O sea, todas esas cosas, esos factores han sido lo que estamos viendo aquí, básicamente. 18:55 Tengo que, y yo sé que vamos a seguir hablando de esto, pero comentar cómo los grupos comunitarios que han ayudado han sido tan efectivos, 19:05 y no solamente han sido efectivos que la misma comunidad, a través de esas ayudas que han recibido, se han equiparado, se han envalentonado. 19:15 Y ayer recibí el mejor comentario de una cliente mía, me dice, hubiera sido mucho peor si no hubiéramos recibido el apoyo. 19:26 Y ahora nosotros mismos nos ayudamos por chats, por diferentes chats cuando llegan estas redadas. 19:32 Mira, está pasando y así mismo nos hemos protegido. O sea que poco a poco hemos evolucionado, tengo que decirlo. 19:39 Está muy interesante esto que estás planteando y vamos a profundizar sobre eso. Y yo quisiera entonces, ya partiendo de ahí, preguntarle a Mariana específicamente. Mariana, mira, tú fuiste de las personas que estuvo organizada en intervenir cuando las primeras redadas, ¿verdad? Del ICE, del U.S. Immigration Customs Informants, ICE, por sus siglas en inglés. 20:06 Y te pregunto, ¿han ocurrido más? ¿Han ocurrido más redadas después del 26? Y lo otro es, ¿en dónde se han concentrado esas redadas? Y lo tercero es, ¿sabemos, podemos identificar cuáles son los grupos más intervenidos? 20:23 Oh, absolutamente, todos los días hay redadas después del 26 20:28 Lo que pasa es que no nos enteramos de todas 20:31 porque pareciera ser que los medios de comunicación 20:34 pues ya perdieron el interés de cubrir este tipo de intervención 20:39 Sin duda, las comunidades racializadas son las más intervenidas 20:43 Barrio Obrero, Río Piedras, Bayamón también ha habido 20:48 donde la gente va a buscar trabajo para la construcción 20:51 Pero también esas redadas se dan en lugares de trabajo y esto está motivado por justamente las intervenciones que hacen en inicio con alguien que paran en ese momento, ¿no? O sea, son, en Argentina diríamos que muy mañosos en términos de engañar. 21:12 Entonces le prometen cosas a la gente, le dicen que les van a arreglar su estatus y demás, y lo que hacen es que buscan que esa gente les dé información de dónde hay más migrantes para entonces atender o llevar a cabo eso que ellos llaman arrestos colaterales, ¿no? 21:29 Porque usualmente ellos buscan a alguien, pero en ese alguien que están buscando o con quien van a intervenir, pues aprovechan su mayor ganancia que son justamente esos arrestos colaterales. 21:42 Así que, pues, yo he tenido un caso reciente que les comentaba antes de que empezáramos a grabar, este muchacho estaba trabajando en Dorado, y llegaron a Dorado a una hora en construcción, y ahí mismo lo detuvieron, y lo detuvieron el 11 de marzo, junto con otros trabajadores migrantes, ¿no? 22:01 Así que, sin duda, pues están buscando justamente la racialización, la pobreza, la vulnerabilidad, y apuestan a que están soles y que la comunidad no les va a defender. 22:16 Así que en esa apuesta del Estado a la criminalización, a la separación, a la atomización, pues nosotros desde acá respondemos con organización comunitaria, con información y con convertirnos también en nuestra primera línea de defensa. 22:33 Y ese es un trabajo duro y lento, porque no es un trabajo que se hace inmediatamente o que produce resultados inmediatos, pero es un trabajo imprescindible que va también de la mano, mientras se hace ese trabajo, concienciar sobre cuál es la raíz de estas intervenciones, 22:54 que son intervenciones racistas, que son intervenciones clasistas, que están basadas en todo aquello que el gobierno de turno no quiere para sí, 23:08 y que quiere discriminar y que se ha cansado de explotar. Así que creo que eso es fundamental a la hora de mirar esas intervenciones. 23:16 Y sí, se dan todos los días, Margot, todos los días están haciendo intervenciones. Lo que pasa es que no damos abasto. 23:22 A mí me hubiese encantado poder iniciar una brigada de poder corroborar datos y de intervenciones comunitarias, pero no hay recursos tampoco, es bien difícil. O sea, aquí en Puerto Rico, a diferencia de Estados Unidos, no sé, Julie, tú me corriges, pero en Estados Unidos había una necesidad mayor de organizar comunitariamente, ¿no? 23:43 Por eso es que el sal de la frontera decía, ah, es que en Chicago, en Chicago conocen sus derechos y en realidad eso no se llama conocer sus derechos, se llama cómo escapar al ICE. Bueno, no, es que hay una organización consistente que va acompañada también de la formación política y de entender las causas de esto. Eso necesariamente no existía en Puerto Rico. 24:06 Entonces tú tienes un choque ahí también de pensar que esa salvación es individual, ¿no? Y la verdad es que si hoy vienen por ti, mañana van a venir por mí. Y yo soy ciudadana americana y como quiera, todos los días, cada día tengo más miedo. 24:24 mi hijo tiene miedo, mi hijo a cada rato 24:27 me dice mamá, por favor 24:28 y yo le digo no, pero si 24:30 yo soy ciudadana americana, mamá 24:32 por favor, eso le decía al principio 24:34 ya no le digo nada más, o sea le digo 24:36 bueno, uno asume lo que le toca 24:38 o sea hay que vivir 24:40 con la esperanza, como decía María Cava 24:42 como disciplina, así que una 24:44 asume que esto que está haciendo 24:46 pues va a reflejar en un 24:48 cambio en que nos podamos cuidar 24:49 entre todos, no sé si me desvíe 24:52 mucho, perdón Margot 24:53 No, no, sobre todo gracias que ambas han enfatizado la importancia de la comunidad. Como bien dices, Mariana, hoy por ti, mañana por mí. Tú tienes miedo. Yo tengo miedo, habiendo nacido en Puerto Rico con ciudadanía estadounidense, siendo una mujer negra que vive en California. Y tengo miedo y tengo miedo de estar en el salón con mis estudiantes, que son personas visiblemente latinas. 25:14 Así que es un miedo constante todos los días por el trabajo, o sea, por estar simplemente en espacios públicos, ¿no? Entonces la importancia de saberse en comunidad y la importancia de conocer cuáles son los derechos. Y por eso le pregunto, licenciada Cruz Santana, ¿qué dice la ley sobre estas intervenciones? ¿Dónde está la legalidad de estas intervenciones? 25:35 Mira, la intervención pudiera ser legal. Lo que pasa es que para hacerla legal, y en esto yo creo que Mariana tiene muchísimo más que aportar con la historia de su tarjetita roja y todo, pudiera ser legal, pero para poderla hacer como tal, necesitamos unos mecanismos que no están, que simplemente no están hablando de órdenes de arresto, de órdenes de allanamiento, 26:00 que yo creo que las comunidades se han cansado de escuchar ya de que no tienen que abrir la puerta simplemente porque hay un guardia, un policía, un agente de ICE afuera, y que básicamente a menos que no tengan esa orden de arresto, esa orden de allanamiento, o sea que si de verdad entran, que es lo que ha pasado en la gran mayoría, porque honestamente ellos nunca andan con esas órdenes, 26:28 o por lo menos yo no he escuchado ninguna 26:30 y quien roto puertas 26:32 y ha sido un poco violento en alguna 26:34 ocasión, el derecho más grande 26:36 que tienen ellos es el derecho 26:37 a permanecer callado 26:39 que esto no se trata de negociar 26:42 de que bendito, mira, ellos están haciendo 26:44 un trabajo y de hecho 26:45 tengo que decirles, o sea 26:47 yo si hablo con alguno de los agentes 26:50 y ellos mismos me dicen 26:51 la presión que tienen estos muchachos ahora mismo 26:54 que a mí no me da ninguna pena 26:55 pero estamos hablando de cuotas 26:57 de cuotas de que tienen, en algún momento escuché que me quedé perpleja de que había que completar una cuota de un millón de personas de aquí a diciembre, de aquí a diciembre, yo decía, pero si en Puerto Rico lo que vivimos somos dos, 2.5, o sea, entonces, ¿de dónde sale, no? 27:15 y están cansados, ellos también están 27:18 cansados, pero están recibiendo esa misma presión 27:21 pero la cuestión es que, no, mira 27:23 es reconocer que aunque 27:24 seas lo que seas 27:26 persona extranjera regularizada o persona extranjera sin estar con un estatus t tienes derecho y el derecho m importante es ese derecho de mantenerse callado 27:37 de educar 27:39 dentro de tu núcleo familiar 27:42 a tus propios hijos 27:43 e hijas de cómo manejar 27:45 esta situación de saber 27:47 que hay algunos que son ciudadanos 27:49 americanos y que es una 27:51 familia mixta y que tiene consecuencias 27:53 o sea que no 27:55 no son, pudieran serlo 27:57 pero en la parte laboral 27:59 por ejemplo, que si 28:01 hay un área pública pero hay un área 28:03 privada y usted no tiene que entrar 28:05 en esa área, es igual que si 28:07 fuera tu casa, cuando estás manejando 28:09 o sea, no hay por qué intervenir 28:11 con la persona que está al lado tuyo 28:13 simplemente porque estás, si tú fuiste 28:15 el que violaste, si es que violaste 28:17 algún, y yo soy la ciudadana 28:19 americana, la conductora 28:20 algún ley de tránsito 28:23 conmigo es la cosa, no con la persona que esté sentada al lado mío. 28:27 Y ese es el tipo de mensaje que yo creo que la comunidad ha hecho, 28:31 los grupos comunitarios han hecho un excelente trabajo. 28:34 Y tengo que decir algo que a mí me llama la atención, 28:37 me gustaría oír la versión de Mariana. 28:40 Yo creo comparativo, o sea, comparando Puerto Rico con Estados Unidos, 28:44 aquí hay un nivel de solidaridad muchísimo más alto 28:49 de lo que hay en los Estados Unidos. 28:51 O sea, por lo menos yo no he visto de allá se ve mucho de que mira, están aquí, ven y búscalos. Aquí están, no sé qué cosa. Y yo he visto acá más apoyo de los mismos ciudadanos americanos. Mira, está pasando lo que decía. Creo que son cosas que es parte de la inherencia del puertorriqueño, de nosotros aquí como isla aparte, archipiélago aparte, que somos mucho más solidarios con la comunidad que muchos de lo que se ve en los Estados Unidos. 29:21 A mí me entusiasma mucho esta conversación con ustedes, porque incluso yo creo que estamos dando una información increíble, porque me parece que la prensa institucional ha abandonado el cubrir estas situaciones, como Mariana nos traía y como también Julie nos traía con el contexto de las cuotas y de la consistencia de las intervenciones. 29:48 Entonces yo creo que estoy encantada, yo creo que esta es una información muy valiosa, pero en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con la licenciada Julie Cruz Santana y Mariana Iriarte Mastronardo sobre las medidas de protección y cuidado para los migrantes. 30:09 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:18 Está escuchando el podcast de Negras. 30:27 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:39 Todo mundo de música e información. 30:48 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 30:57 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 31:02 Hoy conversamos sobre las medidas de protección y cuidado para las personas migrantes en Puerto Rico, 31:09 principalmente con las licenciadas Yuli Cruz Santana y Mariana Iriarte Mastronardo. 31:14 En el segmento anterior, Julie nos estaba contando sobre la legalidad de estas intervenciones, por ejemplo, de ICE en Puerto Rico. Y me parece importante mencionar que recuerdo que esa primera cobertura mediática de ese 26 de enero, la gobernadora decía que, bueno, vamos a seguir las políticas de Estados Unidos, tal como la orden federal, y que se estaban arrestando a personas que tuvieran criminales. 31:37 criminales. Y me parece que de la cantidad 31:39 de personas que se arrestaron, creo que 31:40 una persona resultó y era un 31:43 asunto que tenía que ver con República Dominicana, 31:45 no tenía que ver con la jurisdicción de 31:47 Puerto Rico. Entonces que también es importante 31:49 esa, lo que mencionabas 31:51 quizás fuera de la pausa, Mariana, 31:53 de la criminalización, 31:55 ¿verdad? Y ahí vamos con 31:57 todas esas matrices de opresión, de raza, 31:59 de clase, de nacionalidad, 32:01 etcétera. Y Mariana, quería preguntarte 32:03 ¿qué debe hacer una persona cuando 32:05 es abordada por agentes de LICE, 32:07 ¿qué puede hacer la ciudadanía 32:09 cuando es testigo de estas intervenciones? 32:11 Hablábamos de que hoy eres tú, 32:13 mañana puedo ser yo. ¿Y qué son 32:15 esas tarjetas rojas y dónde se pueden 32:17 obtener? Bueno, vamos a empezar 32:18 de atrás para adelante. Las 32:21 tarjetas rojas. Las tarjetas rojas 32:23 es algo que los abogados de 32:25 inmigración y abogadas de inmigración, 32:27 Shuli, debe saber usualmente 32:29 le incluyen a sus clientes 32:31 en los folders, ¿verdad? 32:33 donde están todos sus papeles. 32:35 Aquí yo no lo había visto como práctica, 32:37 por lo menos mi experiencia como migrante, 32:40 pues no había visto que hubiese una, 32:43 como que fuera de amplio conocimiento 32:47 lo que estaba en esa tarjeta roja. 32:49 Y esa tarjeta roja ha probado ser muy efectiva. 32:51 La tarjeta roja, por un lado, 32:53 te dice tus derechos constitucionales 32:56 en un lenguaje que puedes entender. 32:58 Por ejemplo, no abras la puerta, 33:00 no contestes ninguna pregunta, 33:02 no firmes nada, entrega la tarjeta a la gente, y por el otro lado, que está en inglés, le da o hace ejercicio de esos derechos frente al oficial de ICE que está interviniendo, ¿no? 33:17 Pero hay que conocer esos derechos para poder utilizarla efectivamente. Como decía Julie anteriormente, y pienso que es el único derecho que quizá no te pueden arrebatar, es el derecho a mantener silencio. Así que eso es fundamental. 33:32 usualmente la gente se enreda 33:35 cuando empieza a hablar 33:36 y ahí establece causa probable 33:38 para que entonces el agente de ICE 33:41 diga tú estás de manera ilegal 33:43 y te voy a dar un ejemplo sencillo 33:45 me paran, me preguntan 33:47 qué sé yo, la panadería de no sé qué 33:49 y salgo yo con este acentito 33:51 de shh, y de momento 33:53 este oficial 33:55 me dice, ay pero ese acento 33:57 es de Buenos Aires 33:58 y ahí vengo yo, sí, soy argentina 34:01 y pues ya le estoy estableciendo 34:04 si no tengo ninguna identificación 34:05 ni nada, ya le estoy estableciendo 34:07 causa probable para que piense 34:09 que yo estoy de manera irregular 34:11 en el país. Lo más importante 34:13 cuando te encuentras con un agente de ICE 34:15 es preguntarle si te 34:17 puedes ir. Esa es la única pregunta 34:19 que le vas a hacer. ¿Me puedo ir? 34:22 Si te dice que sí, te das 34:23 vuelta y te vas tranquilamente. 34:25 No corras, porque entonces también 34:27 vas a estar estableciendo causa probable 34:29 y te vas tranquilamente. Si te dice 34:32 que no, estás detenido 34:34 o detenida. Así que 34:36 ahí es que ese derecho 34:38 a guardar silencio se vuelve 34:40 fundamental. Para lo único que vas a abrir 34:42 la boca es para decir que 34:44 no vas a contestar preguntas 34:46 sin antes consultar con tu abogado. 34:48 Y que no permites ningún tipo de 34:50 registro sin antes consultar 34:52 con tu abogado. Y te quedas callado. 34:54 O si quieres hablar, vas a repetir 34:56 eso como un mantra. Si ves que tienes 34:58 un sentido imperioso de que 35:00 no te puedes callar, lo único que vas a decir es 35:02 no voy a contestar preguntas 35:03 si no consulto con mi abogado. 35:06 Porque los derechos no solamente 35:08 tenerlos, hay que ejercerlos. 35:10 Si no los ejerces, pues 35:12 los oficiales se aprovechan y ellos 35:14 saben 20.000 formas de entrarte 35:16 y de buscarte y te van a prometer 35:18 que te van a dar una visa, que te van 35:20 a ayudar, que si no va a ser 35:22 peor, que van a ir a buscar una 35:24 orden, como decía Julie en el cemento 35:26 exterior, el 99% de las veces no tienen una orden judicial. 35:31 Lo que tienen son órdenes administrativas. 35:33 Así que eso es algo que la gente tiene que saber. 35:36 Yo prefiero, si me dicen que tienen una orden judicial, 35:39 que en última instancia tiren la puerta a yo abrirle. 35:43 Porque una vez que yo le abra, le doy paso a que entre. 35:46 Y el problema con eso es que no solamente me van a arrestar a mí 35:50 si me estaban buscando por alguna situación, 35:52 si no van a entrar y arrestar y detener a todas las personas que están dentro de esa casa. 35:58 Otra cosa importante es la documentación, que me preguntabas qué podemos hacer. 36:03 Bueno, documentar es fundamental, pero no se puede documentar a lo loco, 36:07 hay que documentar con disciplina, ¿no? 36:10 O sea, si usted va a documentar una intervención, la va a documentar, 36:14 vas a tomar las fotos, vas a tomar el video, vas a poner dónde fue, 36:18 a qué hora fue, en qué lugar fue, si ya terminó, si está en curso, ¿verdad? ¿Por qué? Porque usualmente estas 36:25 informaciones se ponen en las redes sociales, y de momento, pues alguien pone, ICE está en Barrio 36:31 Obrero, así, a las 8 de la mañana, sin especificar nada más, y ese post se comparte, y se comparte, y se 36:38 comparte, y quizás ICE ya se fue de Barrio Obrero, y se crea un temor y una ansiedad aún mayor, y la gente 36:46 todavía tiene que salir a llevar a sus niñas 36:48 a la escuela, tienen que ir a trabajar 36:50 tienen que hacer gestiones, recibir 36:52 servicios de salud, así que la documentación 36:55 pues tiene que ser 36:56 de una manera, ¿verdad? Que sea 36:58 ordenada. Otra cosa importante 37:00 es que si intervienen y pueden documentar 37:03 pues santo y bueno, pero también 37:04 recuerden que los oficiales 37:07 están armados, así que si usted 37:08 tiene el teléfono en el bolsillo 37:10 pues posiblemente no sea seguro 37:13 que usted meta la mano en el bolsillo 37:14 para sacar el teléfono y documentar, ¿verdad? 37:17 Porque los agentes pueden pensar que es para hacer alguna otra cosa. 37:21 Así que la documentación también tiene que ser segura. 37:24 Tomar números de tablilla, fotos del carro, describir los carros, ¿verdad? 37:29 Describir si están vestidos de civil. 37:32 Usualmente ellos se identifican como policías, pero no lo son. 37:36 O sea, ellos no son, o sea, son oficiales de ICE, pero no es la policía de aquí. 37:42 Y eso es importante también tenerlo en cuenta. 37:44 y no abrir la puerta, o sea, el mejor ejemplo es el señor de, yo creo que fue en Río Grande o en Loíza, que lo fueron, le querían tumbar la puerta y finalmente se tuvieron que ir, un video que hubo en un barrio donde hay muchísimos, o sea, un barrio de migrantes, no me acuerdo ahora cómo se llama. 38:02 En San Isidro fue, en San Isidro 38:06 Él hizo todo lo que está bien 38:08 Todo, o sea, ese video 38:11 Que grabaron sus cámaras 38:13 Es un ejemplo de lo que hay que hacer 38:15 Martínez creo que era ese que se llamaba 38:17 ¿Verdad? A mí me dieron ganas de abrazar a Martínez 38:20 Porque hizo todo bien, pues eso mismo es lo que hay que hacer 38:23 Pero para eso pues se requiere también 38:25 ¿Verdad? O sea, que tener la información necesaria 38:29 Porque una se asusta, es como cuando te para la policía 38:32 que aunque uno sepa que no ha hecho nada, pues ya de por sí sabes que las intervenciones con la policía son intervenciones violentas. 38:39 Y si eres una persona negra o migrante o racializada, pues peor aún, ¿no? 38:45 Porque sabes que la policía mata gente negra. 38:47 Así que, pues, es una cuestión de entrenamiento también y de práctica y demás. 38:55 Pero pienso que es fundamental eso, o sea, tratar de evitar el arresto o la detención. 39:00 porque una vez que estás detenido, pues sucede todo esto que nos está diciendo Julio. 39:05 Y ya todo se complica. 39:06 Es una información bastante completa la que nos has dado, Mariana, 39:10 y te agradecemos a las dos porque nos da un panorama claro. 39:15 Y miren, ciertamente sabemos por el programa que tuvimos con la licenciada Maymí 39:21 que cuando estas intervenciones se dan y la persona es detenida, 39:25 estamos teniendo casos donde las personas son movidas de jurisdicción. 39:28 A veces, al moverse de jurisdicción, nos contaba la licenciada Maymí que la persona se pierde en el sistema. Es importante, ya nos decía, tener un numerito que empieza con A, con la letra A, un numerito que ahí pueden localizar a la persona dentro del sistema. 39:46 Pero aquí, claro, mover a una persona dentro del sistema tiene unas consecuencias muy graves para la familia, para los abogados, para las abogadas. La pregunta es, Julie, en Puerto Rico se han dado esa práctica, o sea, mover de jurisdicción, ¿y qué se puede llegar a hacer si eso ocurre? 40:04 Y sí se da, la contestación es sí se da y es bien crítico porque obviamente no estamos hablando, aquí hay mares entre medio, mover de jurisdicción, aquí, o sea, partemos de la premisa que en Puerto Rico no hay centros de detención para inmigrantes a largo plazo. 40:21 Lo que hay es un centro temporero, lo que llaman un centro de procesamiento, que no pueden estar en Puerto Rico, está frente a la cárcel federal, GSA, se llama GSA, y no pueden estar ahí más de 72 horas. Entonces, ¿qué pasa? Una vez llegan esos 72, primero cuando los arrestan, cuando ya los tienen detenidos, se tiene que movilizar, y yo creo que la planificación familiar que yo hablaba anteriormente es bien importante, porque yo al poner menos a todos mis clientes, a todo el mundo les recomiendo, 40:51 tenga un expediente, un expediente donde usted tenga evidencia del tiempo que lleva aquí en los Estados Unidos, 40:59 donde tenga evidencia de los enlaces que tiene con el país, ya sean los certificados de nacimiento de hijos, 41:05 ya sea que usted radicó planillas, ya sea que todo lo que me demuestre la historia suya, 41:11 porque en un momento de detenci hay que moverse sumamente r precisamente para pedir fianza para aquellos que s cualifican para ella Entonces pasa Primero es tratar de localizarlo pero la persona no va a poder colaborar en conseguir esa documentaci As que esa documentaci tiene que estar con alg amigo que lo conoce a la familia y que lo puedas conseguir r 41:36 entonces está lo que se llama el 41:38 Ice Locator y se busca 41:40 así mismito Ice Locator 41:42 en el internet, más o menos 41:44 te da una idea, pero el problema es 41:46 que si lo tienes que sacar de aquí en 72 41:48 horas, tratar de conseguir 41:50 donde esté esa persona, no solamente 41:52 lo separaste de su 41:54 familia, de su grupo 41:56 de apoyo, lo separaste de su 41:58 representación legal y nosotros 42:00 hemos tenido, o sea, era típico 42:02 que llevaban a casi todo el mundo de Puerto Rico 42:04 lo llevaban a 42:06 Hay dos centros de detención en Miami, que está Chrome y el Broward Transitional Center, y los tenían ahí. Pero esos centros están tan abarrotados que de hecho han recibido cobertura mediática de las condiciones infrahumanas donde tienen a estas personas. 42:23 y lo que es típico ahora es que los mandan para Texas, para Laredo, Texas, y ya yo he tenido varias personas. 42:29 ¿Qué te puedo contar? O sea, mi experiencia ha sido, tienes la persona ya, le dan tal vez dos minutos para hablar por teléfono 42:35 y tú estás preparando una defensa que posiblemente el primer punto de ataque va a ser pedir una fianza si es que la persona cualifica 42:44 y te tienes que preparar en dos minutos cuando puedes hablar por teléfono o en ese expediente que te provee la familia. 42:53 Y en ese expediente, por eso te digo, ahí vas a poner instrucciones de quién va a recoger a los niños si a ti te detienen, 43:00 de qué medicamentos tienen los niños que tienen que tomar, los hijos o lo que sea. 43:04 Toda esa información es vital y vital también para establecer tu presencia. 43:09 ¿Por qué? Porque el gobierno también ha expandido lo que conoce como la deportación expédita. En el pasado, una persona iba a ser deportada inmediatamente si no podía probar que había estado presente en los Estados Unidos por lo menos 14 días y en las primeras 100 millas de la costa. O sea, para Puerto Rico es básicamente todo. 43:32 pero eso era lo que había anteriormente 43:35 ahora bajo la administración 43:37 de Trump, esa deportación 43:38 expedita, esa definición 43:40 se establece a que usted tiene que probar 43:42 que ha estado aquí presente por lo menos 43:44 dos años, dos años 43:46 o si no, usted no tiene ni el 43:48 derecho de ir a pateletear 43:50 su caso ante un juez 43:52 simplemente lo sacan 43:53 y por eso de alguna manera también yo siempre 43:56 les recomiendo, si usted tiene 43:58 esos certificados de nacimiento o lo que sea 44:00 lo puede tener en la cartera 44:02 métalo en la cartera para todas partes 44:04 de forma de que no haya la menor 44:06 duda, es ilógico 44:07 esto es un fascismo en su máxima 44:10 expresión, que uno tiene que estar 44:11 caminando con 44:13 este tipo de documentación encima 44:16 pero es así, entonces pues 44:17 si lo de 44:19 la remoción está ocurriendo 44:22 está ocurriendo 44:23 crea o trastoca 44:25 totalmente el apoyo familiar 44:28 el apoyo comunitario y el apoyo 44:29 legal, así que eso 44:31 es lo que estamos viviendo actualmente. 44:34 Así que la recomendación es que la gente ande como con esa carpetita, 44:38 con toda esa información, como que personas cercanas pues sepan, ¿verdad? 44:41 Y en caso de que esa persona pues no se comunique, pues algo está pasando, ¿no? 44:45 Pero que haya alguien con esa información. 44:47 Pero Mariana, te pregunto a ti, tú nos comentabas también 44:50 de qué cosas la gente debe hacer y qué no. 44:53 Pero si yo no tengo los papeles en ese momento, ¿no? 44:56 ¿Qué puede pasar? 44:57 Y también lo que tú decías que repito como un mantra, ¿no? 45:00 es hasta que hable con mi abogado, pero si yo no 45:02 tengo dinero ni recursos económicos, ¿a dónde 45:04 voy a recurrir para recibir 45:06 ayuda legal? Migración tiene 45:08 la obligación de proveerte 45:10 un listado de abogados pro bonos 45:12 si no tienes representación legal. 45:14 Eso es lo primero que debes saber, ¿no? 45:16 Claro, en la situación que 45:18 vivimos, pues esto está, los abogados 45:20 pro bonos, está sumamente 45:22 abarrotado, igual que los centros de 45:24 detención, porque también no podemos perder 45:26 de perspectiva, Bárbara, que esto es 45:28 un negocio, ¿no? O sea, 45:30 Los centros de detención son centros privados donde absolutamente todo está privatizado y cada persona detenida es un número, es un número que produce ganancias. 45:43 Y por eso es que también no solamente es que están detenidos y que se los llevan, como decía Julie Alaredo. 45:51 A esta persona que les comentaba fuera de la pausa lo detuvieron un 11 de marzo, estuvo aquí en Puerto Rico como 7 días, lo envían al Aredo y no le radican cargos ante la Corte de Inmigración hasta el 9 de abril. 46:06 así que hasta el 9 de abril 46:08 no se podía hacer nada ante la corte 46:11 porque la corte no tenía 46:13 jurisdicción para pedir la salida 46:15 voluntaria y Homeland Security 46:17 no le quería dar la salida 46:19 voluntaria, me decía no, tiene que esperar 46:21 tiene que esperar a la vista 46:22 lo que tuvimos que hacer fue 46:24 digo, y yo muy arriesgada porque no soy 46:27 abogada de inmigración, presentar una 46:28 moción para salida voluntaria 46:31 antes de la vista 46:32 y el juez se la concedió 46:34 para el 17 de abril y él todavía está preso, porque entonces con la security dijo, 46:39 ah, es que yo no tengo personal para custodiarlo de que se vaya a montar en el avión. 46:44 Y es un negocio, o sea, un negocio. 46:47 Chuli. 46:48 Sí, quiero corregir algo, porque tal vez en tu experiencia, 46:51 y lo hiciste de maravilla con lo que tenías, ¿no? 46:54 Pero no, sí se puede hacer algo. 46:57 Lo que está pasando y lo que está describiendo ella 46:59 es que son tantos y tantos los casos que ellos mismos no dan abasto para crear el documento de cargo, 47:07 que es lo que finalmente se presenta ante la Corte de Inmigración para empezar el caso. 47:13 Pero sí se puede hacer algo y usualmente, digo, si la persona cualifica, ahí empezamos a hacer la fianza. 47:20 Sí, en este caso, cuando dije eso, es que en este caso él no tenía, o sea, no había alguna razón que le pudiera justificar la fianza, ¿ves? O sea, porque son casos específicos, no había ninguna razón, o sea, no había nada que se le pudiera pedir una fianza, o sea, estaba para removal directamente. 47:40 y lo que él quería era irse, no quería esperar esos casi dos meses, la vista estaba pautada para el 5 de mayo. 47:47 A eso es a lo que me refiero, ¿no? En términos de que estuvo detenido dos meses aún, él diciendo yo me quiero ir de aquí. 47:56 ¿Y cuál es la razón? Yo no creo que únicamente sea la razón de que están abarrotados, 48:02 sino que hay una cuestión estructural que tiene que ver con la privatización de los centros de detención 48:07 y con las ganancias que estas cosas producen. 48:10 Y esto es un negocio, es un negocio, definitivamente es un negocio en Estados Unidos 48:15 y es un negocio en El Salvador, en Bukele, para Bukele también, 48:18 por eso es que está tan interesado en que la gente que sale de puertas de Estados Unidos 48:23 vaya para El Salvador, ¿no? 48:25 Y creo que eso también hay que ponerlo como que en perspectiva. 48:29 Pero lo que me refería era eso, él simplemente se quería ir, no podíamos pedir fianza. 48:34 En este marco que ustedes han hablado, la licenciada Maymí, cuando habló de ese movimiento, ¿verdad?, a distintas jurisdicciones, habló de un término que se usa en los derechos humanos y es desaparición forzosa. 48:50 A mí me parece que realmente, como ustedes lo han descrito aquí, entra dentro de esa definición, ¿verdad? 49:00 Desapareces a una persona, no puedes localizarlo por un tiempo dado y no hay mucho que hacer por las razones complicadas que ustedes ya han dicho. 49:09 Y es un aporte muy importante decir que es, estamos hablando también de un sistema de negocio aquí. Así que tengamos eso en mente. 49:20 Mira, Julie, Mariana, ustedes dos son mujeres, son abogadas muy valientes. 49:27 Nosotras sabemos muy bien que las abogadas, los abogados, los tribunales, las juezas, los jueces, 49:35 están en este momento en un proceso continuo de amenaza. 49:41 Ahora bien, lo otro que ustedes han aportado aquí es que apenas hay abogados, abogadas, 49:46 que tengan toda la estructura para intervenir. 49:49 Mariana, ¿por qué? Es una mujer de armas tomadas y dijo, no importa, yo no sé todo. 49:55 Pero no había quien lo representara, no había, y yo dije, pues lo hago yo. 50:01 Exactamente. Ahora la pregunta es, ¿ustedes han pensado en cómo seguir, uno, apoyando abogados y abogadas para que tomen caso, dos, en los sistemas de educación para abogados y abogadas? 50:14 Sí, tengo. Sí, y de hecho en la ACLU, y yo no sé si tal vez Anet nos mencionó, pero ACLU, por ejemplo, y lo estoy diciendo aquí por primera vez, esto es una primicia, sí vamos a tener, hemos identificado primero que nada que esto de la fianza es el elemento crucial para la gran mayoría de las personas. 50:37 Como les digo, una vez los detienen hay que moverse rápido. Y han habido montones en Puerto Rico. No hay servicios legales gratuitos para inmigrantes, excepto las clínicas de asistencia legal de las universidades. 50:52 y ayuda legal 50:55 tiene algo que ha tratado 50:57 de hacer a través 50:58 para recibir una orientación legal 51:01 inicial por teléfono 51:03 pero no hay servicio 51:05 bueno, que yo conozca, no sé si Mariana 51:07 conoce alguno 51:08 no lo hay 51:10 y la clínica creo que no está aceptando casos 51:13 porque claro, ellos están 51:14 cohibidos por el semestre 51:16 por el número de estudiantes 51:18 etcétera, etcétera, y eso ha sido de por vida 51:21 porque desde que yo empecé 51:22 es así. Entonces, ¿qué pasa? 51:25 En ACLU vamos a estar haciendo 51:26 un seminario 51:28 el 6 y 7 de junio 51:31 en coordinación 51:33 con la Universidad Interamericana 51:35 que va dirigido 51:36 específicamente 51:38 al manejo 51:41 de la fianza, de los procedimientos 51:42 de fianza, con muchísima 51:44 suerte, y Dios mío 51:46 ahora sí me sale mal, pero 51:48 yo la confirmé, de hecho 51:50 la ex juez de 51:52 Inmigración Irmán López de Filló 51:54 va a ayudarnos 51:56 lo que queremos hacer es un primer día 51:58 de teoría 51:59 y un segundo día de práctica 52:02 va a estar bien limitado 52:04 va a estar sumamente limitado 52:06 en términos porque queremos que sea 52:08 beneficioso de verdad 52:09 va a ser el 6 y el 7 de junio 52:12 en la Universidad Interamericana 52:14 yo sé que 52:15 el Colegio de Abogados y Abogadas 52:18 de Puerto Rico ha dado cantidad 52:20 de seminarios en términos 52:22 en línea 52:24 de diferentes temas 52:26 pero nosotros 52:28 decidimos irnos por la parte de la fianza 52:30 porque es lo primero, es lo 52:32 más crítico, o sea 52:34 si tú no puedes lograr que esa persona 52:36 regrese al núcleo familiar 52:37 estás en desventaja 52:39 definitivamente, así que 52:42 desafortunadamente no hay mucho 52:44 pero estamos tratando por lo menos 52:45 un grupo de abogados 52:47 de verdad que 52:49 Excelente. 52:50 Qué bueno que estén dando estas iniciativas. 52:52 Nosotras lamentamos que nos quedan dos minutos y no queremos terminar el programa sin preguntarles una pregunta que para nosotras es de cimarronaje también y es el sueño. 53:03 Y es que procuramos soñar y con qué sueñas, Julie, con qué sueñas, Mariana, en estas circunstancias tan complejas que a ustedes les tocan todos los días ver a estas personas clamando por justicia y por derechos humanos. 53:15 Mira, yo rapidito, yo sueño en que lo que yo puedo controlar, o sea, yo sueño, yo fui maestro, he sido profesor en la Universidad de Puerto Rico, he tenido una carrera gratificante, súper gratificante. 53:30 si yo puedo dejar esa pasión 53:32 un granito de esa pasión 53:34 en mis estudiantes 53:35 que lo lleven a cabo 53:37 y que sigan luchando por los derechos humanos 53:40 que representan la inmigración 53:42 y el derecho a moverte 53:43 de un sitio a otro, ya yo gané 53:45 ya yo gané 53:46 Mariana 53:47 yo sueño, siendo abogada les va a resultar 53:52 raro, pero ya les voy a decir por qué 53:54 sueño con un mundo 53:56 donde no hagan falta los derechos 53:58 porque llegamos a la justicia 54:00 Así que, con esos sueños. 54:02 ¡Guau! Nos sumamos a los sueños de las dos. 54:07 Como siempre, agradecemos a Ixa Santos Nieves de Radio Universidad 54:13 por su apoyo técnico en esta edición de Negras. 54:16 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 54:23 ¡Feliz viernes a todos! 54:30 presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 54:36 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente 54:41 la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 54:45 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 54:48 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 54:52 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 55:01 Todo un mundo de música e información.
