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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de Negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 Hoy en Negras les saluda Bárbara Abadías Rezach. 0:49 Para conversar sobre la adquisición de libros sobre África y la diáspora africana, me acompaña la doctora Betsabet Colón Piscini. 0:56 Beth es editora asociada de adquisiciones en estudios africanos en the University of Virginia Press 1:02 Posee un bachillerato en ciencia política y estudios latinos de Northwestern University 1:06 Una maestría y un doctorado de estudios de África y la diáspora africana desde the University of Texas at Austin 1:13 Entre muchas otras cosas que vamos a ir hablando durante la entrevista 1:17 Bienvenida Negras Beth, ¿cómo estás? 1:20 Pues muy bien, muchas gracias por la invitación, lo aprecio muchísimo 1:24 Mi madre y yo somos oyentes del programa y siempre aprendemos cosas buenas de ti y de tus invitadas. 1:33 Además de que soy gran admiradora de tu trabajo y siempre me encanta hablar contigo, así que gracias. 1:38 Gracias, Beth, de verdad que es mutua la admiración y el cariño. 1:44 Beth, nosotros siempre empezamos el programa, como tú bien sabes, hablando sobre quién es la persona que tenemos para que la audiencia la conozca. 1:53 Nos compartes algunos datos sobre ti, dónde naciste, dónde te criaste, dónde estudiaste en Puerto Rico. 2:00 Sí, pues yo nací en Bayamón, Puerto Rico. Me crié entre Bayamón y Toalta, pero también visitaba familias en Mayagüez, en Cabo Rojo, Vegalta, Morobis, también en Filadelfia y en Orlando, los otros municipios. 2:16 y estudié en una escuela privada en Bayamón desde el segundo grado hasta el duodécimo grado 2:26 y pues ahí fue que partí de Puerto Rico a hacer mis estudios. 2:32 Ok. ¿Y qué te motivó a emigrar a Estados Unidos para cursar estudios universitarios? 2:37 Pues como la gente muy bien sabe, la UPR, como el resto del país, estaba en una crisis económica 2:45 a causa del 2008, y entre el 2008 y el 2010 habían varias medidas de austeridad propuestas e implementadas por el entonces gobernador Fortunio, 2:59 que resultaron en muchas huelgas y violencia en contra del pueblo. 3:05 Y pues mis padres son orgullosos, exalumnos del sistema de la UPR, mi mamá de Mayagüez, mi papá de Arecibo, 3:12 Pero como familia estábamos bien preocupados por el panorama que ya veíamos en esos últimos años de mis cursos de escuela superior. Así que mi mamá, mujer en finanzas al fin, me apoyó a investigar qué es lo que conlleva aplicar a universidades en los Estados Unidos, aplicar a becas y préstamos estudiantiles, 3:36 y qué era lo que yo necesitaba para poder ser una buena candidata para una universidad americana. 3:46 Con todo eso sí apliqué a la UPR a Guadilla y fui aceptada porque mi papá quería que yo tuviese la opción de quedarme 3:56 por si acaso se recuperaba la situación. 3:59 pero eventualmente siguió empeorando la economía y la UPR está otra vez en la mirilla del gobierno y de estos planes de austeridad. 4:12 Y pues me fui y no fui la única. Mi clase graduanda consistió de como 68 estudiantes y el tercio de nosotros nos fuimos de Puerto Rico a estudiar a los Estados Unidos en el 2010. 4:27 ¿Qué memoria guardas con relación a ese momento en que internalizaste crees una persona racializada como no blanca en Puerto Rico? 4:35 Pues esta pregunta es siempre tan interesante porque no eres la primera persona que me la ha hecho y yo me la he hecho a mí misma ya como adulta en mis 20, ahora en mis 30, como que cuál fue el gran momento. 4:52 Pero es interesante para mí porque a pesar de ser una persona visiblemente negra, mi familia materna, que es el lado afrodescendiente, ellos no participaban de tradiciones que se consideran afrodescendientes o afropuertorriqueñas. 5:12 no se hablaban o se referían ellos mismos como afropuertorriqueños, 5:18 con todo y que vivieron en un barrio al lado del mar, el barrio El Seco, en Mayagüez, 5:23 con padres y abuelos y bisabuelos que vivían de la pesca, 5:28 algo que es parte de la historia afroboricua, especialmente la historia afroboricua costera. 5:35 Y también pasaron varios años viviendo en el Bronx, 5:38 con otras personas afrocaribeñas y afroamericanas porque no podían vivir en los mismos vecindarios 5:45 que la gente blanca anglosajona protestante en esos años, los años 40, 50. 5:53 Y pues ellos regresaron a Puerto Rico entendiéndose negros y afrodescendientes con esa experiencia, 6:00 pero ellos no hablaban con sus descendientes o de sus descendientes de esa manera, 6:06 como que no inculcaron una conciencia negra después de eso. 6:12 No fue un cambio tan dramático en su entendimiento que tenían entonces que enseñarle a sus hijos, hijos, nietos, nietas, 6:23 que pues somos negros y esta es nuestra realidad, a pesar de que pues vivieron consecuencias a causa de su raza 6:31 En cuestión de oportunidades de educación, de trabajo, de socialización a veces. Mi abuela me llamaba su negrita, pero ella y mi abuelo no me criaron con esa conciencia negra. Eso fue algo que yo diría que desarrollé más clara y explícitamente cuando me fui de Puerto Rico. 6:54 ¿Cómo es entonces que se da esa experiencia para ti de que te das cuenta, entonces fuera ya en Estados Unidos? 7:01 Bueno, yo he vivido en tres estados diferentes desde que llegué aquí hace 15 años. Así que esto depende de cuál estado. En Illinois fue interesante porque había una presencia boricua más marcada en la ciudad de Chicago, por ejemplo, por el Humboldt Park. 7:23 Así que los afroamericanos, por ejemplo, sabían sobre los puertorriqueños, estaban en comunidad con ellos y pues no le tenía que explicar mi existencia. 7:37 Cuando me encontraban o cuando nos poníamos a hablar y a conocernos, nunca se me olvida que la única persona que con solo mirarme me pudo identificar que yo era puertorriqueña 7:51 fue un guardia de seguridad afroamericano 7:54 cuando yo estaba en un evento de trabajo 7:55 en la ciudad de Chicago 7:57 yo estaba con mi plato de comida 7:59 a la hora de almuerzo, caminando 8:01 hacia donde tenía que ir 8:03 y al momento, you Puerto Rican? 8:06 yes 8:07 me quedé en shock 8:09 porque usualmente somos nosotros los caribeños 8:14 que hablamos, oh la mancha de plátano 8:15 eso se ve, se nota 8:17 pero como que esos 8:19 esas características en cuestión de otros grupos étnicos o hasta raciales, 8:28 de cómo nos interpelan y cuáles son los marcadores de eso, 8:34 como que cambian y no son igual y no se les puede llamar un nombre en común 8:40 como la mancha de plátano. 8:43 Y pues eso nunca se me va a olvidar. 8:45 Sin embargo, los mexicanos en Chicago me escuchaban hablando español sin saber que yo era boricua primero 8:52 Y me miraban como si yo fuese un milagro 8:55 Como si no había gente que se veía como yo hablando español en su propia ciudad 9:01 Es más, en su propio país de origen 9:03 Y las bien raras veces que me estiraba el pelo 9:08 Los surasiáticos me miraban tratando de ver si yo era como que parte de su comunidad 9:14 de dónde en la India tú eres 9:17 pero 9:18 que siempre encontré 9:20 interesante pero 9:22 en Texas fue un poco 9:24 más difícil porque la presencia 9:26 boricua en ese estado 9:29 es más nueva que la de Illinois 9:31 y particularmente Chicago 9:32 y en Austin como bien sabes 9:34 éramos aún más raros ya que 9:36 la mayoría de la población 9:38 latina en Texas 9:40 es de origen mexicano ya que pues 9:43 Texas comparte frontera con México y era territorio desde México antes de ser estado de los Estados Unidos. 9:53 En Austin nadie me podía leer. 9:57 De momento tuve un encuentro raro en un bus mi primer año de una persona afrodescendiente. 10:07 Where are you from? 10:10 Y tocándose su piel, tú sabes, como que sé que compartimos algo, 10:15 pero a lo mejor no, y pues quiero saber de dónde tú eres. 10:18 Y fue bien como que chocante salir de un seminario hablando de teoría negra 10:25 y de violencia en contra de gente negra, que era parte del curso que tomaba en ese entonces, 10:34 montarme en el bus público para poder llegar a mi hogar. 10:37 Y tener esta persona, que pues es mi kinfolk, como le llaman, y tener esa manera tan ruda de preguntarme de dónde yo soy y de dónde vengo, 10:53 me chocó de cierta manera tener que explicarme tantas veces en ese ambiente de Texas. 11:02 era bien agotador existir en ese tipo de espacio. 11:07 Aquí en Virginia, como es más Deep South, 11:10 con una historia irrevocablemente atada a la esclavitud y la negritud, 11:16 me hacen menos preguntas al solo verme, honestamente. 11:20 Y a estas alturas de mi vida eso me agrada mucho. 11:26 Bueno, tú estudiaste ciencia política, 11:29 que yo creo que eso un poco ayuda a entender estos procesos. 11:32 y estudias latino y tomaste cursos de historia a nivel de bachillerato en Northwestern. 11:40 ¿Se incorporaban temas sobre negritud y afrodescendencia en estas disciplinas estudiando en una universidad estadounidense en Illinois? 11:48 Pues yo cursé este bachillerato entre 2010 y el 2014, 11:55 que es un tiempo interesante porque ese era como que el primer big push a hacer estas intersecciones aún más integradas a varios cursos. 12:09 Había un montón de activismo estudiantil en ese entonces para hacer que parte de los requisitos para graduación sea que todo el estudiantado coja cursos y complete cursos en estudios afroamericanos, latinos, asiáticos, de mujeres y género, por ejemplo, 12:33 para poder entonces de verdad completar su educación social, histórica, económica, legal, lo que sea, 12:44 y que puedan, porque Northwestern es una escuela privada, es una escuela pequeña, 12:51 no es una escuela así grandísima estatal como lo fue UT Austin, 12:56 y pues era otro tipo de entorno, otro tipo de prioridades, vamos a decir, 13:03 Pues en esa cuestión, habían conexiones naturales en ciertos cursos dentro de esos dos programas en particular, ciencias políticas y estudios latinos, pero mayormente todavía había una gran división racial en cuestión de cómo se enseñaban las clases dentro de esos programas. 13:25 Me explico. Si había un tema relacionado a raza o a su descendencia en un curso, a veces los profesores le dedicaban una unidad a lo máximo, una semana a lo mínimo dentro del curso, especialmente en ciencias políticas, porque ciencias políticas se entiende como algo que sí es global, pero también es local. 13:48 y quieren como que concentrarse más bien en lo más universal dentro de cada preocupación, 13:55 sea foreign policy, sea urban politics, 13:59 o sea, todas estas preocupaciones y cursos que hay dentro de las ciencias políticas. 14:07 Entonces eso me llev a buscar los pocos cursos dentro de ese departamento que ten la raza y otros lentes identitarios al centro de su pedagog 14:18 Urban Politics, que acabo de mencionar, era enseñado por el único profesor afrodescendiente que tenían en ese momento, el Dr. Rogers. 14:27 y pues ahí fue que entendí lo importante que era la raza y la representación dentro de las elecciones, 14:36 por ejemplo, en una ciudad, sea Atlanta, sea Nueva York, sea Chicago, 14:41 porque fuera de eso era como que si cogía un curso llamado elecciones, 14:48 a lo mejor no lo integraban de una manera como él la tenía integrada en ese curso. 14:54 Pero entonces también teníamos estos programas pequeños o departamentos más específicos, como mencioné, estudios de mujeres y género, estudios afroamericanos, que pues la raza estaba siempre al centro, pero en el caso de estudios latinos teníamos entonces que hablar sobre el enfoque en el mestizaje, 15:19 que es la combinación entre lo blanco y lo indígena, que acapara esa disciplina, ya que la fundación de estudios latinos en los Estados Unidos, 15:28 fuera de la costa este, lo que acapara es la población mexicano-americana, los inmigrantes mexicanos mayormente. 15:37 Pero con todo eso, lo bueno de ese programa en particular es que parte del requisito para graduarme con esa concentración de estudios latinos 15:47 era que tenía que coger dos clases en estudios afroamericanos y en estudios asiático-americanos. 15:54 Así que no solamente aprendí sobre los latinos en Estados Unidos, 15:59 pero también los afroamericanos y los asiáticos americanos. 16:03 Y pues eso me proveyó el nutrimiento que me faltaba en ciencias políticas 16:10 y que también podía, dentro de ciertos cursos en el Departamento de Historia, coger o cross-list con esas concentraciones. 16:24 Pero también fuera de esos que contaban, me interesó mucho también la historia de Rusia y del Reino Unido, porque quería yo entender el colonizador de mi colonizador, que es Gran Bretaña, pero también el enemigo político número uno de mi colonizador, que fue Rusia, y todavía lo es, de cierta manera. 16:50 Así que fue como que bien fundacional ese momento de mi vida en cuestión de mi educación y de cómo entender el mundo y de dónde yo vengo y por qué se ve como se ve y se vive como se vive. 17:06 Y ahora te pregunto, en estudios de África y la diáspora africana, que es algo que también has dictado, ¿se incluye el caso de Puerto Rico como colonia estadounidense racializada con mono blanca? 17:17 Oh, claro. Yo creo que institucionalmente, dentro de la academia, no se puede negar que Puerto Rico es una colonia estadounidense racializada, como no blanca. Los estudios puertorriqueños, los colegas, profesores, investigadores que hablan de Puerto Rico en este momento, eso es lo que acapara, eso es la fundación. 17:43 Puerto Rico es una colonia, Puerto Rico es un pueblo que no es mayormente blanco, nunca lo ha sido, y no se puede hablar del pasado, presente y futuro de Puerto Rico sin esa realidad al centro. 17:59 Y una de las cosas que me llevó a ese departamento en particular en UT Austin, a pesar de que de niña veía cosas sobre Texas, yo nunca viviría allí, es porque ese departamento en particular era diaspórico. 18:15 tenía clases y profesores y mentores que estaban invirtiendo su tiempo en el entendimiento y la pedagogía sobre la negritud 18:28 fuera de obviamente el continente y de los Estados Unidos, porque hay otros departamentos a través de los Estados Unidos, 18:36 departamentos académicos, que todavía son bien afrocentristas en el sentido de que solo la mayoría de sus cursos y de sus expertos 18:48 saben sobre África como continente o ciertos países o regiones en específico, o los Estados Unidos. 18:58 Ese era el caso de Northwestern cuando yo era estudiante allí, y por eso me sentí un poco más cómoda en el programa de estudios latinos 19:06 porque, pues, por lo menos hablaban de Puerto Rico. 19:10 La directora del programa era puertorriqueña también, 19:13 la doctora Francesa Paricio. 19:15 Así que me sentía más cómoda allí. 19:19 Me encantaba la pedagogía y los cursos y los profesores 19:23 con los que aprendí dentro de African American Studies. 19:27 Pero era bien U.S.-África. 19:32 U.S.-África. 19:33 Y yo, hay más gente negra en otros lados, yo soy una de ellas. Y pues eso fue lo que me llevó a Texas, de que no tenía necesariamente que buscar, ya estaba allí. Ya había gente allí que sabía y que estaba invertida en eso como proyecto político. 19:53 Bueno, entonces ya pasamos ahora a ti como no estudiante, sino como profesora 19:59 Dictaste cursos de African en African de Aspera Studies en UT Austin 20:03 Y considerando que menos del 5% de la población estudiantil de UT Austin 20:09 Se autoidentifica como negra u afro estadounidense 20:11 Que también sabemos que estos números hay que cogerlos con pinza 20:14 Porque muchas veces lo que hablábamos 20:17 La gente no habla sobre raza en sus casas o con su familia 20:21 y a la hora de identificarse, pues, así que este por ciento, pues, puede ser un poco más alto. 20:27 Pero bueno, considerando las estadísticas y los datos que ofrece UTOS, 20:32 respecto a su población estudiantil, solo el 5% son personas negras o afro-sadounidenses. 20:38 ¿Cómo describes ese perfil étnico-racial de esos estudiantes que estaban interesados 20:43 en estar en el African and African Diaspora Department? 20:47 y qué quieren aprender estas personas, qué cosas les sorprendían mientras, como decías, estábamos tomando cursos sobre estos temas, luego me paso en el autobús, entonces como que, cuéntame de tu experiencia de ese lado como profesora con tus estudiantes. 21:05 Pues el sistema de UT es una institución silenciosamente HSI, Hispanic Serving Institution, lo que significa que la mayoría de su estudiantado es de origen hispano, étnicamente hablando. 21:22 No lo promocionan mucho porque el campus de Austin en particular fue fundado por un veterano confederado que esperaba que el sur pro-esclavista iba a levantarse de nuevo. 21:35 Pero esa es su realidad. La Universidad de Texas mayormente instruye a estudiantes hispanos. 21:41 Pero a pesar de eso, es una institución con una historia bien racista. 21:44 Los primeros estudiantes de bachillerato afroamericanos que cursaron en UTOS llegaron en 1956, dos años después de la decisión judicial que integró el sistema de educación pública en los Estados Unidos, Brown v. Board of Education. 22:01 Así que el legado de ese racismo es ese 5% que no crece más de eso por lo que ellos dicen estadísticamente. Así que mis estudiantes eran racialmente bien variados, pero la mayoría en los cursos más especializados, los que no eran estudiantes de Intro to Black Studies, que es el Black Studies 101, por ejemplo, había menos estudiantes anglosajones. 22:30 Eso fue algo que yo también viví en Northwestern como estudiante de bachillerato cuando estaba en cursos y seminarios más especializados. 22:37 Si no se hace un requisito para graduación, si no es un tema de interés, no van a enrolarse en estos cursos los estudiantes anglosajones, desafortunadamente. 22:46 Pero los estudiantes afroamericanos, afrocaribeños, africanos, latinos, sean de México, Guatemala, otros países de Centroamérica o Sudamérica y hasta asiáticos, estaban ahí para aprender el vernáculo de violencia y coloniaje, la historia como es, las maneras en que esa historia se repite, ya que hay ciclos donde los gobernantes quieren esconderla, como el que vivimos ahora. 23:16 desafortunadamente. Y también entender sus propias experiencias 23:21 y las de sus padres, sus abuelos, sus ancestros, a veces por primera vez. 23:25 Es algo que lo ven, lo reconocen, lo tienen en la memoria 23:29 y no es hasta que llegan a mi salón de clase que yo le 23:33 digo una historia, una ley, un concepto y se lo 23:37 defino. Oh, wow, por eso es que XYZ. 23:41 Y por eso es que yo siento esto. Por eso es que a mi familia 23:45 le quitaron su tierra, ese tipo de cosas. Además de que como es la universidad estatal más grande y más, pues, concentrada en cuestión de estudiantes que son de Texas, 24:03 nacidos y o criados, que se graduaron de escuelas texanas, a veces muchos de ellos ni habían salido del estado de Texas. 24:12 Salían de un pueblito, una ciudad pequeña, Beaumont, Texas, o Marfa, o de donde sea, y llegaban a Austin, y es la primera gran ciudad que ven. 24:26 Es la primera vez que están en una comunidad más grande y más diversa. Así que era un espacio donde podían aprender por qué era que este momento ahora, en esta ciudad, es que ahora están viviendo esto en vez de en su pueblito. 24:45 Uno de los últimos cursos que enseñé en esa institución fue Culturas Afrodiaspóricas y creo que lo más de lo que recuerdo, lo más que les impactó fue las realidades históricas de la esclavización en cuestión de la reproducción forzada de las mujeres negras. 25:06 Y cómo eso tiene entonces lazos, las esterilizaciones forzadas hechas sin ningún consentimiento en el siglo XX a mujeres negras, indígenas y latinas en los Estados Unidos y sus territorios, especialmente Puerto Rico, por causa del movimiento de eugenesia, se sorprendieron aún más cuando conecté todo eso con la larga historia de discapacidad. 25:32 y cómo ha afectado desproporcionalmente a personas de color, 25:37 pero especialmente a personas negras dentro del proyecto imperial de los Estados Unidos. 25:43 Que en esos momentos eran los que de verdad me agradaban más 25:50 porque estoy ayudándoles a hacer conexiones en tiempos real 25:54 sobre el pasado, el presente y probablemente el futuro. 25:58 Y eso es lo que todavía a veces extraño, estar en el salón de clase teniendo esas conversaciones. Pero pienso que eso era lo que más, no importa el tópico, el tema, el hecho de que tenían conexiones a sus propias experiencias y a su propio tiempo, que la historia no era pasado, que se repetía, que todavía tenía reverberaciones en el presente. 26:27 eso era lo que siempre 26:29 oh wow, ok 26:31 ahora entiendo, muchas gracias 26:33 que importante eso 26:35 verdad, porque justamente 26:36 algo de lo que quiero hablar contigo en el próximo segmento 26:39 es sobre la adquisición de libros 26:41 y de qué es lo que está disponible 26:44 qué tipo de historias y cómo se 26:45 enseña y cómo uno elige y cómo uno 26:48 arma ese sílabo 26:49 tiene que ver también con que haya gente que esté 26:51 haciendo el trabajo que haces tú ahora 26:53 para que hayan publicaciones 26:56 disponibles 26:57 Antes de ir a la pausa, quiero hacerte otra pregunta sobre otro curso que enseñaste que se llamó Puerto Rico en crisis. ¿Qué crisis escogí? 27:05 ¿Cuál de todas? 27:11 ¿Y cómo también pudiste 27:13 sostenerte y cuidarte 27:16 al discutir sobre estos temas 27:17 que sabes que tu familia está en Puerto Rico 27:19 parte de ella, tu mamá, tu papá 27:21 entonces cómo enseñar 27:23 sobre las cosas que están sobreviviendo 27:25 tu familia y que te tocan a ti también 27:27 directa e indirectamente 27:29 Sí, pues ese curso 27:31 Puerto Rico en Crisis 27:32 originalmente no es mío, yo no lo originé dentro del departamento, lo enseñé y lo heredé ese semestre de la doctora Mónica Jiménez. 27:45 Ella es abogada y escolástica y poeta también, boricua, y pues ella había diseñado este curso porque no tan solo es boricua, 27:57 Ella es personal y algo importante para ella pero tambi porque Puerto Rico dentro de todos los territorios que tiene los Estados Unidos es el m obviamente el m poblado es el m como que de cierta manera central a esta lucha de territorios en cuesti del coloniaje americano Y pues ella quer proveer a estudiantes en Texas sean boricuas o no que a lo mejor nunca hab ido a Puerto Rico nunca hab salido de Texas como mencion ahorita saber sobre por qu Puerto Rico es importante por qu Puerto Rico estaba en las noticias especialmente en 2017 con el hurac Mar 28:45 cuáles son las causas y los efectos de las crisis, sean naturales, sean hechas, creadas por hombres, man-made. 28:56 Y pues fue un semestre bien edificante para mí porque fue mi primer semestre como profesora que enseñé este curso en particular. 29:09 y pues se me hizo tan fácil ciertas cosas, porque pues yo vine de Puerto Rico, sé la historia, 29:18 pero también poder entonces hablar y realizar cosas, yo como puertorriqueña, 29:27 con el punto de vista de estos estudiantes, la mayoría de los cuales no eran puertorriqueños, 29:32 de los 30 estudiantes que eran en el curso, de cómo ellos, una generación más abajo que yo, porque eran generación Z, 29:41 cómo entonces ellos ven o perciben las acciones de gobierno, qué es lo que ellos quieren de un gobierno, 29:50 qué es lo que ellos creen que la gente y el pueblo puertorriqueño se merece. 29:56 la mayoría de ellos salieron de allí 29:59 como que Puerto Rico independiente 30:00 abajo del colonialismo 30:02 y no era porque yo era la que estaba 30:05 instigando eso, era porque yo le estaba dando 30:07 los datos y ellos con 30:09 su propio punto de vista 30:10 y sus propias 30:12 pues realidades 30:14 y visiones del mundo y del futuro 30:16 en que ellos quieren vivir 30:18 pues estaban como que wow 30:20 eso está mal, la Junta, eso está mal 30:23 y Luma, eso está mal 30:24 Y como que me reafirmó no tan solo mi sentido de puertorriqueña, poder enseñarle a otros sobre Puerto Rico, pero también me reafirmó el hecho de que estas generaciones que van detrás de mí, no tan solo se merecen una educación honesta, que les entonces lleva a esos puntos de vista, 30:49 pero también que ellos son los que van cuando ya yo esté viejita y en necesidad, que ellos son los que van a estar luchando para mí. 31:01 Y para mí eso me llenó de mucha esperanza, honestamente. 31:06 Y es un curso y una experiencia y un semestre que nunca se me va a olvidar. 31:12 Qué bien, gracias por compartir eso, Beth. 31:14 Y en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con la doctora Beth Colombicini sobre las adquisiciones de libros sobre África y la diáspora africana. Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 31:26 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 31:44 ¡Gracias! 32:14 como una persona que emigró de Puerto Rico a Estados Unidos para estudiar en la universidad, 32:19 no solamente la experiencia como estudiante, pero también como profesora universitaria, 32:25 qué temas incorporaba, cómo la importancia de hablar sobre la diáspora africana 32:30 incluye hablar sobre Puerto Rico. 32:32 Y lo último que nos hablabas era sobre ese curso Puerto Rico en Crisis 32:35 que fue creado por la doctora Mónica Alexandra Jiménez, 32:39 cómo era importante, no solamente para estudiantes puertorriqueños, 32:42 pero también para hablar sobre política, sobre gobierno, sobre colonialismo, racialización, etc. 32:49 Y qué impacto tiene eso. 32:50 Y eso me lleva a también hablar contigo sobre tu trabajo de tesis de bachillerato, 32:59 de maestría y de doctorado, que tienen títulos muy provocadores. 33:04 Por ejemplo, tu tesis de bachillerato en Northwestern llamaron a los negros. 33:10 The Intersections of Race, Gender and Class 33:12 in Puerto Rican Reggaetón 33:14 que cuando hablamos de 33:16 negritud y racialización no se puede 33:19 desligar la raza, el género y la clase 33:21 en el caso de Puerto Rico 33:22 y desde el reggaetón me parece fascinante 33:25 tu proyecto de maestría 33:27 se titula On the Wings 33:28 The Art Praxis and Feminist 33:30 Epistemologies of Afro-Puerto Rican 33:33 Womanhood, así que también 33:34 eso me hizo recordar un poco 33:36 el trabajo de Hilda Llorens 33:39 de las mujeres negras haciendo mundos posibles y vivibles. 33:43 Y tu disertación doctoral, Libres, Peligrosas y Todopoderosas, 33:49 Afro Puerto Rican Women, Feminist y Colonial Art, 33:52 through el verano del 19. 33:54 Te han tocado unos momentos históricos bien importantes, 34:00 emblemáticos, y me gustaría que nos hablara previamente 34:05 sobre estos proyectos, porque también me quedo con el 34:08 deseo de cómo se puede continuar leyendo más allá de una tesis que está quizás archivada, 34:14 valga la redundancia, en un archivo o en una universidad, y cómo esto se vincula con el 34:19 trabajo que estás haciendo ahora como adquisidora de libros. Pues honestamente fueron proyectos que 34:27 llegué a ellos bien orgánicamente en cuestión de mi tesis de bachillerato. Yo pues soy fanática 34:36 de la música del reggaetón, también soy crítica, claro, como feminista, afrofeminista, 34:44 también tengo mis críticas, pero quería incorporar todo lo que había aprendido en 34:51 cuestión de la política, la historia y la cultura en estos tres programas que estaba 34:56 en Northwestern, el Departamento de Historia, el Departamento de Ciencias Políticas y el 35:04 Departamento de Estudios Latinos. Obviamente una tesis como esta no iba a ser muy aceptada dentro 35:11 de un departamento de historia o dentro de un departamento de ciencias políticas, así que tuve 35:16 el privilegio de escribirla bajo el programa de estudios latinos. Como había mencionado, la doctora 35:24 Francesa Paricio era la directora del programa en ese entonces y pues con su apoyo y su modelo 35:33 en cuestión de su libro 35:35 Le hice en tu salsa 35:37 ahí como que fue 35:39 lo que me inspiró a 35:41 llevar a este momento 35:43 porque pues ya en ese entonces 35:45 de los 2010, 2012 35:48 2014 35:49 el reggaetón ya se había blanqueado 35:51 ya se había comercializado 35:53 de tal manera que como que 35:55 esto es interesante y quiero hablar 35:58 de figuras 35:59 como pues 36:01 Tego Calderón y Don Omar 36:03 el hombre negro dentro del reggaetón, porque el reggaetón es un género mayormente masculino 36:10 en cuestión de los artistas. ¿Y qué es lo que eso significa? ¿Qué es lo que ellos significan? 36:15 ¿Cuáles son sus políticas? ¿En dónde cruzan? ¿En dónde se divierten? 36:21 en donde plasman su propia orientación de su género, de su clase, de su raza. 36:34 Y pues eso me llevó entonces a hacer estudios graduados. 36:38 El libro que yo quería escribir lo escribió Petra Rivera. 36:44 Justo cuando llegué en el 2015 a UT Austin me llegó la copia. 36:49 reggaetón 36:50 y yo ok no 36:53 ya Petra hizo el trabajo 36:54 ahora yo tengo que hacer otra cosa 36:56 y otro 36:57 arte que siempre 37:01 me interesó no como practicante 37:03 pero en cuestión de 37:05 lo cotidiano era el muralismo 37:08 el graffiti 37:08 y pues ahí fue que llegué a mi 37:11 tesis de maestría 37:13 sobre los murales 37:15 feministas y los grupos 37:17 muralistas y artistas, muralistas, mujeres en Puerto Rico, 37:23 y qué es lo que pintan, qué es lo que crean, 37:25 qué es lo que ellas quieren decir con su arte callejero. 37:30 Y pues eso llegó a la disertación a ser algo más grande, 37:34 que incorpora al reggaetón, incorpora a las mujeres muralistas, 37:38 pero también habla de la bomba, de la plena, 37:41 también habla de la historia de Puerto Rico, 37:46 de revueltas, de esclavos, de feminismos, de afrofeminismos y del deseo de coloniaje en contra del coloniaje, el deseo de libertad. 38:02 ¿Cómo se ve eso? ¿Cómo se construye? ¿Es posible? Y pues eso fue lo que me llevó a esos temas y pues me ayudó el hecho de que tenía esa instrucción multidepartamental 38:16 también transdisciplinaria. 38:19 O sea, estoy incorporando historia con estudios culturales, 38:23 con análisis textual, con análisis en cuestión de qué es lo que encuentran los archivos, 38:32 qué es lo que se ha escrito ya sobre eso. 38:36 Y pues fue trabajo arduo, pero me encantó hacerlo. 38:42 Y publiqué ciertas partes, mayormente un capítulo de la disertación antes de terminarla, que es el de los murales, y del colectivo Moribibi, del que soy bien fanática. 38:58 Somos. 38:58 Y pues me gusta mucho ese tipo de trabajo que incorpora muchos métodos, que hace comparaciones, que va a la historia, que si es algo contemporáneo, que no se queda en eso como si fuese creado en un vacío. 39:18 Lo presente viene del pasado y afecta el futuro. Y siempre ese ha sido mi outlook como leyente, como escolástica, como estudiante y ahora como editora. 39:33 Sí, y justamente esta temporada 24 de negras la hemos dedicado principalmente a la diáspora negra y las publicaciones sobre África y la diáspora africana juegan un papel importantísimo en la preservación de las historias de las personas negras y sus afrosaberes, ¿no? 39:50 tener un capítulo y un texto que hable sobre el trabajo de Mori Vivi, pues no es algo que siempre se ha visto, ¿verdad? 39:58 Entonces, háblanos sobre tu rol actual como editora asociada de adquisiciones en estudios africanos en University of Virginia Press. 40:06 ¿Qué es lo que haces como adquisidora de libros? 40:09 Wow. Pues el rol es bien expansivo porque pues hay ciertas cosas en cuestión de que pues vendo libros cuando voy a conferencias o hago retail esencialmente en esos momentos, pero también hay sus momentos de networking, de outreach, en cuestión de que identificar proyectos y académicos y escritores en general que tengan algún proyecto dentro de esta área. 40:39 que me interese, que escriban un libro y puedan tener espacio 40:45 en donde puedan explorar un poco más el tema que están dedicando 40:51 tanto tiempo y energía. 40:54 Pero también está todo lo clerical y lo de business, 40:58 de hacer contratos y profit loss, margins y toda esa cosa, 41:04 pero también edito. 41:05 Tengo que leer no tan solo propuestas, pero también entonces leer manuscritos, sean para un peer review, para la consideración de mí y mi equipo para publicar algo. 41:22 Pero ya cuando algo está bajo contrato y hasta antes de estar en contrato, si quiero tener esa relación con un autor o autora, de ayudarle a moldear y a editar sus proyectos de una manera que puedan ser accesibles, 41:42 que puedan ser una gran ayuda en cuestión de la pedagogía, en cuestión del entendimiento, en cuestión de cómo se añade al canon académico de cualquier tema. 41:59 Dentro de esos roles y todas esas cosas que hago, tengo ocho series ahora mismo que soy la editora y que adquiero para esas series. 42:09 muchas de ellas tienen que ver con el Caribe, por ejemplo New World Studies. 42:16 También tengo una que es sobre reconsiderar historias de África del Sur, 42:25 no tan solo el país de África, pero la región. 42:28 Sur s pero Lesoto Zimbabue todos esos pa que forman esa regi Ayudo a una de mis colegas en una serie que es sobre los soldados negros en la milicia 42:46 sea en los Estados Unidos o globalmente, pero también el rol de mujeres. 42:52 Por ejemplo, uno de los libros más recientes es sobre el trabajo de una coronel afroamericana que batalló para que la unidad 6888 recibieran la medalla y el reconocimiento que hicieron durante la Segunda Guerra Mundial. 43:17 Y pues son estas historias y estos proyectos que añaden, que expanden al entendimiento de los afrosaberes y la realidad de la gente negra a través del mundo, que honestamente me place inmensamente poder ayudar y adquirir y publicar estos trabajos. 43:46 Wow, ocho series es mucho trabajo, pero de verdad que me da alegría. No sabía que estaba trabajando en tantas iniciativas sobre estos temas. ¿Qué temas específicos te interesa que estén incluidos en esos archivos, en esos libros que se publican bajo el sello de University of Virginia Press? 44:09 Pues yo, como he dicho, soy una persona que veo que me gusta tener las conexiones claras. Si hay conexiones, tienen que estar en la página. 44:20 Y si, por ejemplo, me proponen un proyecto sobre, tengo uno bajo contrato ahora mismo, que es sobre la violencia policiaca e imperial en contra de los haitianos en Haití y en la ciudad de Nueva York, por ejemplo. 44:38 Hay conexiones ahí en cuestión de entrenamiento, en cuestión económico, en cuestión de la inmigración, en cuestión de las leyes. Y pues todo eso tiene que estar en la página. 44:51 Y pues mi rol con un trabajo como ese es verificar que todo esté donde tiene que estar, que se hable de la dictadura, pero que también se hable de las conexiones y los paralelos con, por ejemplo, el régimen de Giuliani en Nueva York en los 90. 45:11 O sea, ya Duvalier no estaba, la familia Duvalier no estaba en Haití en esos entonces, pero los haitianos que estaban en Nueva York en los 90, entonces estaban con un régimen policíaco bien parecido a los que tenían ellos o sus ancestros con los Duvalier en Haití. 45:32 O sea, ¿cómo se hace resistencia en contra de eso? ¿Cuáles son las posibilidades de solidaridad en Haití y en New York City en los 60, en los 70? Eso es lo que ese autor está poniendo en la página y eso es lo que entonces mi trabajo es que todos los detalles que están ahí, que tienen que estar ahí, estén ahí y que estén claros y que el lector cuando termine el libro, o sea, wow, 46:00 ahora sé todo, ahora veo esas conexiones 46:03 y entonces puedo conectar 46:05 a lo que está pasando 46:07 en la frontera con México 46:09 lo que está pasando en Palestina 46:11 lo que está pasando 46:13 en todos estos sitios 46:14 en donde la opresión y el coloniaje 46:17 todavía es 46:18 muy vivo 46:21 y 46:22 estremecedor 46:24 ¿Y qué retos has enfrentado 46:27 determinando 46:29 que estos autores puedan publicar. 46:32 En este trabajo como adquisidora, 46:34 ¿qué es lo que es más difícil para ti? 46:37 Bueno, a veces depende de la serie 46:40 porque a veces los retos son en cuestión de contratos, 46:45 que eso puede ser bien aburrido para algunas personas, 46:49 pero es bien importante. 46:53 Por ejemplo, tengo una serie que es una de las series más viejas. 46:57 CARAF, que es literatura en francés de escritores que vienen del Caribe, el Caribe francés, o África francesa. 47:12 Entonces, eso significa que tengo que hacer varios contratos con los publicadores originales en Francia. 47:21 Yo no hablo francés, desafortunadamente, y a veces eso se hace difícil. 47:26 tengo que entonces hacer 47:29 contratos con el traductor 47:30 con el contribuctor 47:32 son varios pasos y para cada 47:34 proyecto son varios pasos 47:37 que 47:38 tienen que hacerse y que son 47:40 bien detallados 47:41 y pues eso es lo que 47:43 me lleva la mayoría 47:46 de mi tiempo en cuestión de mi 47:48 rol como editora 47:50 pero cuando estoy editando 47:53 eso también significa 47:54 que tengo que prestar atención a ciertos proyectos versus otros 47:59 porque no todo el mundo viene con inglés como su primer lenguaje, por ejemplo. 48:05 Ahora mismo estoy editando un proyecto donde la autora inglesa su cuarto lenguaje. 48:12 Entonces tengo que hacer, antes de mandarlo a repasar por expertos, 48:18 Tengo que hacer todo un rewrite casi, porque el inglés no es su primer lenguaje, pero necesita este libro para su tenure en una universidad americana. Y pues eso es algo que también a veces es trabajoso, el timeline que tienen algunos autores si es su primer libro y lo necesitan para su permanencia en estas universidades americanas. 48:45 A veces es cuestión de, ok, tengo entonces que pedirle dineros extras a estos autores si sus proyectos están demasiado encima del budget. Pregúntale a tu universidad, por favor, si pueden dar. 49:03 Y hay muchas universidades que, claro, esto es parte del proceso, te vamos a dar este dinero. Y hay otras que no tienen esos dineros, especialmente las universidades más pequeñas, liberal arts colleges, community colleges. 49:19 Ahora mismo estoy tratando de llevar a producción un libro de filosofía caribeña y la profesora está enseñando en un community college. Ellos no tienen dinero extra, les están quitando su dinero, actually. 49:32 Es algo que estamos tratando siempre en cuestión de desarrollo y fundraising para poder publicar estos libros que son necesarios, en los que como equipo entero tenemos mucha fe en ellos, que nos encantan, que somos apasionados por estos proyectos y que puedan llegar a producción y que sus autores puedan promoverlos y utilizarlos. 50:02 Y pues avanzar sus carreras con ellos. 50:06 Sí. Y en el panorama político estadounidense de hoy, 2025, en el que los estudios étnicos, las colecciones de artes africanas, entre otras producciones que celebran las negritudes y sus saberes, están siendo asediadas por un sistema de supremacía blanca. 50:22 ¿Cómo se ve la producción, publicación y adquisición de libros sobre África y la diáspora africana? ¿Qué temas, dadas estas circunstancias, van a seguir quedando invisibilizados? 50:32 Pues en cuestión del sistema de university presses como tal, lo bueno de ellas es que nuestros presupuestos mayormente no vienen mayormente de las universidades a las que estamos afiliadas. 50:50 Por ejemplo, la mayoría del presupuesto de UVA Press no es la universidad la que lo provee. Ellos nos proveen la afiliación, nos proveen una oficina en su terreno, nos proveen esa marca, ese acceso a una comunidad académica ya establecida en la universidad. 51:15 Pero la mayoría de nuestros presupuestos como university presses no vienen de la universidad. Eso significa que la universidad puede ver algunos libros o algunos temas que les incomode, especialmente estos board of regents, board of visitors, los que mandan en secreto. 51:35 pero ellos no pueden hacer que interrumpamos nuestras misiones y que son los temas en los que queremos publicar. 51:46 Mi rol es nuevo. Mi rol fue creado porque el press ya tenía una gran lista en cuestión de historia afrodescendiente y cultura afrodescendiente, 51:58 pero querían tener a alguien experto que pudiese centralizar todas esas listas, todos esos libros, todos esos temas y poder ser un portavoz de este rol y de este trabajo y de estos autores y de estos libros y estos temas en otros sitios, en conferencias, en paneles, en todos lados. 52:28 porque es algo en el que la directriz de mi trabajo, pues ellos siempre han creído en esto. 52:39 Ellos no iban a, oh, pues vamos a eliminar estas cosas de African American History. 52:44 No, no, no. Si vamos a tener que todos los años publicar libros sobre los Founding Fathers, 52:52 porque todos los años llegan libros, y son buenos, sobre George Washington y Thomas Jefferson. 52:59 También tenemos que balancear y tener la historia y el punto de vista de otras personas 53:08 y de otras historias y otros países. 53:13 Y pues en eso estamos todos bien conectados. 53:17 Hay mucho overlap con mis otros editores. 53:19 El de arquitectura tiene una gran inversión personal, a pesar de no ser persona negra, en tener libros, y lo ha tenido ya por años, que hablen sobre landscapes, sobre preservación de gente afrodescendiente, sea en Virginia o en otros lados. 53:41 la editora de historia y política siempre ha tenido en su agenda y sus libros 53:49 historias afrodescendientes, indígenas, de mujeres, por ejemplo, 53:54 y la editora de ambiente y literatura también. 53:58 Hay mucha colaboración en ese ámbito en nuestra oficina 54:05 y pues me ha gustado tener eso, 54:08 que a pesar de que hay este ataque y toda esta retórica del gobierno públicamente, 54:18 que nosotros no estamos cambiando nada. 54:20 Estamos todavía en el trecho donde nos toca. 54:25 Sí, qué bueno escuchar eso. Eso me da mucha esperanza, mucha alegría. 54:29 ¿Ves? El tiempo nos traicionó, pero no quiero terminar el programa y esta conversación contigo sin preguntarte con qué sueñas. 54:40 Qué gran pregunta. En estos días, honestamente, he pensado tanto en el respeto y sueño con un mundo donde el respeto es lo esencial, lo primero. 54:58 el respeto a la vejez, el respeto a la familia, el respeto a la niñez también. 55:10 Y no lo digo así como lo dicen la gente conservadora, no, no, no. 55:14 Es el respeto de la libertad de cada uno de vivir como quiere y estar en este mundo como uno quiere. 55:26 eso para mí 55:27 la libertad es el respeto 55:29 la libertad no es un 55:31 end place, la libertad no es 55:34 un, qué sé yo 55:36 algo mental 55:37 la libertad es el respeto 55:39 para mí, honestamente 55:41 Gracias por eso Beth 55:43 de verdad que ha sido una conversación súper linda 55:45 y espero que no sea 55:47 la última porque quedan muchos temas 55:49 No, claro 55:50 Gracias por acompañarme 55:55 hoy en Negras. Como siempre, 55:58 a ti, 55:59 como siempre, agradecemos a 56:01 Itza Santos Nieves de Radio Universidad 56:03 por su apoyo en esta edición de Negras. 56:05 No olviden sintonizar Negras 56:07 el próximo viernes a las 3 de la tarde. 56:10 ¡Feliz viernes a todos! 56:13 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 56:15 y Colectivo ULÉ presentaron 56:17 Negras, asumiendo 56:19 nuestro justo rol como forjadoras 56:21 de cambio. Las expresiones 56:23 que compartieron nuestras invitadas 56:25 no representan necesariamente 56:27 la opinión de Negras 56:29 ni del Colectivo Ilé. 56:32 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:36 Le invitamos a que nos sintonice 56:37 los viernes a las 3 de la tarde 56:40 por Radio Universidad de Puerto Rico 56:42 en el 89.7 FM San Juan 56:44 y el 88.3 FM Mayagüez. 56:48 Todo un mundo de música e información.
