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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:18 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora bárbara Abadía Rezach. 0:52 Para conversar sobre las paternidades desde la negritud, nos acompaña el intelectual puertorriqueño, el doctor Pablo Luis Rivera. 1:01 Pablo Luis, además de muchísimas otras cosas que ya ustedes conocen, la audiencia que ya Pablo Luis es súper conocido aquí en Puerto Rico, 1:08 es coordinador de la concentración menor en estudios e investigación transdisciplinaria en afrodescendencia 1:14 y además es profesor de la Universidad de Puerto Rico Recinto de Río Piedras. 1:19 Pablo Luis es epistemólogo, estudioso e investigador social y codirige el proyecto comunitario antirracista y decolonial afrolegado del que ya tuvimos un programa hace algunos años aquí en Negras con Yadilka Rodríguez, tu compañera. 1:33 Así que, pero hoy queremos hablar entonces de paternidades y de otras cosas que estás haciendo en la actualidad. Así que bienvenido a Negras, Pablo Luis, ¿cómo estás? 1:42 Hola, saludos a Margot y a ti también Bárbara y al público de Radio Universidad que sintoniza Negras. Pues estoy feliz de estar aquí en este programa que atesoro tanto y que sabemos crea una conciencia social tan bonita en nuestro país y en los confines a donde llega. 2:05 Y muchísimas gracias, estamos bien emocionadas y particularmente porque esta es la celebración de nuestros padres y tú estás aquí para celebrarnos y sobre todo los padres desde la negritud. 2:21 Entonces ahí precisamente queríamos empezar, ¿cómo se formó tu conciencia racial como hombre negro, Pablo Luis? 2:29 Pues mira, curiosamente es porque en mi caso, mi madre era maestra, trabajó en el sistema público de enseñanza y ella se crió en comunidades cimarronas, ¿verdad? En Cacao, en Carolina, en el campo de Carolina y en la 21 abajo, ¿verdad? En San Mateo de Cangrejo. 2:55 Así que esa combinación explosiva, mi papá era de San Antón, así que ella desde muy temprana edad siempre me estuvo inculcando una visión distinta a la que me enseñaban en la escuela, donde había ausencia de figuras negras en la enseñanza, a pesar de que mis maestras, la mayoría eran negras. 3:21 Y precisamente, sin embargo, el sistema no proveía dentro del currículo una visibilidad de figuras negras y mi mamá tenía eso bien presente. 3:35 Así que ella siempre me estaba hablando de eso y sobre todo desde muy temprana edad me inculcó y nos inculcó, ¿verdad? Mis hermanas y a mí, el que si nosotros no nos preparábamos, cada vez el proceso social iba a ser más competitivo y sobre todo íbamos a chocar contra una pared que por lo general no me iban a decir que era el racismo. 3:59 así que desde muy pequeño 4:02 me estuvieron hablando de eso 4:04 a pesar de que mi mamá fallece 4:06 por consecuencia de infectarse 4:09 con el asbestos cemento de las escuelas 4:11 así que yo pierdo a mi mamá a los 15 años 4:14 y mi papá murió cuando tenía 12 4:16 de cáncer y era el bañil 4:18 así que precisamente esa metáfora 4:20 él bregaba con los productos 4:22 que infectaron a mi mamá 4:24 y ambos fallecieron cuando yo tenía 12 y 15 años 4:27 Lamentamos mucho esas pérdidas 4:31 Pablo Luis, y sabes que 4:32 compartimos, por ejemplo 4:34 la pérdida de la madre 4:36 y que interesa, gracias por compartirnos 4:39 esos datos 4:40 tan personales 4:42 y la importancia de hablar de estos temas 4:45 yo en estos días he estado pensando 4:47 en la cantidad de amigas y amigues 4:49 negros y negras y negras que tengo 4:50 que han perdido sus padres o madres 4:52 tempranamente, y cuando hablamos 4:54 de las estadísticas, de la expectativa de vida 4:57 de las personas negras en Puerto Rico, pues sabemos que es diferente, ¿verdad? 5:03 En comparación con otros grupos étnicos, ¿no? 5:05 Entonces tú pierdes a tu madre cuando tienes 15 años, a tu padre cuando tienes 12, 5:10 o sea, también son tus ancestres. 5:12 Ahora, y quisiera también preguntarte quiénes te encaminaron 5:16 luego de la pérdida física de tu padre y tu madre, 5:19 ¿qué otros ancestres también han formado parte de tu jornada de vida? 5:23 Yo soy el menor de tres hermanos de este matrimonio de mi papá. Mi papá se casó varias veces, así que yo tenía otros hermanos. 5:33 Ya de los cuatro que eran fuera del matrimonio con mi mamá queda uno solamente vivo. 5:39 En el caso de mis hermanas, pues la del medio se casó en ese mismo transcurso en que perdimos a nuestros padres y me cría mi hermana mayor. 5:50 mi hermana mayor, con quien continuó con una relación casi con el cordón umbligal, 5:59 porque ella me cría y continúa dándole seguimiento a aquello que nos inculcaron nuestros padres, 6:07 especialmente mi madre, que era evidentemente negra. 6:12 Así que me crió con ella y hemos continuado. 6:16 mi otra hermana falleció 6:18 como consecuencia del COVID 6:21 así que 6:23 he tenido que batallar 6:25 con muchas situaciones complejas 6:27 en términos 6:29 familiares y de amistades 6:31 que en este transcurso de vida 6:33 no están 6:35 y se convierten 6:37 ciertamente en esos guías ancestrales 6:39 que nos dirigen 6:41 y nos acompañan 6:43 que impactante lo que nos estás contando 6:46 Y me toca mucho a mí esta función de la hermana mayor, que es vivir siendo un hombre negro en Puerto Rico. Ya nos has dado más o menos una imagen, pero podrías abundar en eso. ¿Qué es vivir siendo un hombre negro en Puerto Rico? 7:07 Pues es bien complicado porque yo me crié en el barrio San Antón, en Carolina, donde hay una población evidentemente negra y afrodescendiente. 7:19 Sin embargo, a pesar de que uno podía vivir actos de racismo, no los entendía porque te tratan siempre de vender esos actos como que eso es la cultura del lugar o es la cotidianidad. 7:34 Y en mi caso, pues yo me crió en el barrio y cuando recibo esas situaciones que ellos te plantean como algo cotidiano, lo veía como algo natural. 7:52 Y más cuando mi mamá me levantaba el ánimo y mi hermana y no me hacían ni pensar en eso. 8:00 Sin embargo, no es hasta que llego a la universidad, yo llego a la UPR Carolina y mientras estoy estudiando, pues yo creo que todo transcurrió bastante normal. 8:16 Ya cuando me toca me dar la oportunidad de empezar a trabajar, yo empecé como empleado administrativo, noto que originalmente las funciones que me daban no eran cónsonas con mi preparación. 8:34 Así que lo veía como algo bastante normal hasta que yo sigo elevando el nivel de estudios y noto que sí hay un discrimen especialmente porque era como tratar de minimizar tu intelectualidad o tu desempeño. 9:00 Siempre tratando de decir, no, no, pues tú puedes hacer esto, no necesitas hacer esto otro que podía ser más competitivo o llegar a otros niveles. Así que eventualmente cuando ya completo la maestría, pues yo me inclino por la docencia porque yo llevaba mucho tiempo dando talleres, dando clases, especialmente de temas culturales. 9:24 y no lo había 9:27 razonado a pesar de que mi mamá era maestra 9:30 y era de estas maestras 9:32 que recibía a los estudiantes en casa 9:33 en mi casa siempre había estudiantes 9:35 que iban a tomar tutorías 9:37 eso de formalizar las tutorías 9:39 y entonces ir a una institución 9:42 eso es más reciente 9:43 el maestro con vocación 9:46 hasta en la casa 9:47 y yo lo viví 9:48 así que al ver esas circunstancias 9:52 circunstancias, yo fui ascendiendo en puestos, pero eran puestos que subías el nivel, pero no te 10:02 ponían a hacer lo que realmente tú podías realizar con tu capacidad. Así que en mi caso, el puesto 10:11 en el que estuve más tiempo en la Universidad de Carolina fue de recaudador, incluso ya teniendo 10:20 doctorado. Y te decían, pues mira, pues, ¿qué es lo que tú quieres dar clase? Pues mira, 10:27 ¿sobró esta clase la quieres dar? Sobró. Y me pasaba eso mucho y me decían, sobró 10:34 y la tenía que, yo me entusiasmaba porque yo quería dar clases. ¿Y cuándo tengo que 10:39 dar la clase? Ah, no, empieza hoy. Incluso en una ocasión un rector vio mi currículum 10:47 y te dice, wow, pero tú tienes el perfil de investigador docente. 10:52 Y yo le dije, ajá, pero soy recaudador. 10:55 Pues vamos a ver qué hacemos. 10:57 Y siguieron pasando ese tipo de incidentes hasta que, pues, 11:03 yo dije, ciertamente, este no es el espacio, 11:07 un decano académico en una ocasión que, ¿verdad? 11:12 Mi amigo, supuestamente, me dice, pues fíjate, 11:15 yo creo que lo que pasa contigo es que 11:17 pues eres negro Pablo 11:18 así que 11:20 todos estos eventos 11:23 y otros 11:24 despertaron esa conciencia de que 11:27 espérate, espérate 11:27 aquí como diría mi amiga 11:31 y mentora Ada Verdejo Carrión 11:33 tú te vistes bien 11:35 estás preparado 11:36 estás presentable en sociedad 11:39 pues entonces lo que pasa es otra cosa 11:41 y 11:43 ahí verdad es que 11:45 yo me doy cuenta de que no para. Yo creo que hay que tomar acción y no voy a permitir que pase conmigo 11:54 y voy a concientizar a todo el que pueda para que no pase con otras personas y no se sigan viviendo 11:59 esas microagresiones, ese racismo solapado, ese racismo que es tan crudo y que muchas veces lo justificamos. 12:09 Así comienza, ¿verdad? Básicamente lo que pasa en mi vida. 12:15 Y Pablo, tú hablas de esa experiencia en el entorno del trabajo, pero te pregunto cotidianamente, como caminando por ahí, ¿cómo es ser negro? 12:26 O sea, ¿cómo te racializan como una persona visiblemente negra, pero cómo es la socialización en sociedad? 12:33 Desde tener siempre seguridad privada en las tiendas, que es algo que me pasa muy frecuentemente. 12:45 Y yo trabajé en tiendas por departamento, conozco muchos de los códigos y me doy cuenta, 12:51 ok, estoy solo en el pasillo, hay una persona de seguridad, es conmigo la cosa. 12:56 hasta que me han detenido 12:59 la policía 13:01 en muchas ocasiones 13:03 porque soy sospechoso 13:04 sospechoso de que 13:06 pues mira que andas en un carro 13:08 que pues se ve sospechoso 13:10 porque se ve sospechoso, porque es un negro 13:12 guiando un carro que no es 13:14 el que debe estar guiando según 13:16 ese estereotipo 13:19 que tiene el oficial 13:20 al final casi siempre 13:22 me admiten, si no, lo que pasa es que 13:24 pues una persona negra 13:26 vimos el carro, hasta las situaciones más frecuentes que son el pensar que por ser negro no puedo ser intelectual, 13:37 no puedo ser docente, no puedo ser profesor, no puedo tener una discusión abierta, no puedo estar en un panel, 13:45 por ejemplo, que analice la política, si se fijan, uno mira la mayoría de los paneles en Puerto Rico, 13:50 no hay personas evidentemente negras, son muy pocas, así que se encajonan ciertos temas para las personas negras y a mí me ha pasado, así que mi vida ha sido de luchar contra eso, ¿por qué yo no puedo estar en un congreso como estuve en Sao Paulo que organiza Jalba? 14:08 ¿Por qué no puedo estar en la UNAM? ¿Por qué no puedo estar en Alemania? 14:16 Discutiendo temas afro As que qu tenemos que continuar con esos esquemas que siempre tienen a las personas negras fuera de las esferas de poder fuera de posiciones con permanencia 14:33 con esto? No. Y tenemos que concientizar y concientizar desde la óptica de la intelectualidad. 14:41 Yo creo que ya se tiene que acabar esa visión de que solamente los negros hacen esto y esto. 14:46 la intelectualidad no es eurocéntrica 14:50 así que yo he ido aprendiendo en el camino 14:54 porque todas esas situaciones 14:59 que me han pasado me han hecho aprender 15:02 en una ocasión un profesor me dice 15:06 tú eres de Eloisa, ya él asumía, él sí de Eloisa, punto 15:10 que no tiene nada malo, yo le contesté que era de condado 15:14 y él me dice 15:16 yo no sabía que en condado había 15:18 suburbio 15:19 en una reunión 15:23 de la hermandad 15:24 una compañera de Ponce 15:25 me dijo te puedo tocar 15:27 y yo le dije 15:30 me estuvo bien raro 15:31 usualmente a las mujeres le pasa mucho con el pelo 15:34 pues a mi me estuvo 15:36 extraño 15:37 y bueno si 15:39 me tocó y me dijo ay mira tu no tienes la piel como los cocodrilos 15:42 codrilos. Así que han sido muchas experiencias. Hay personas que dicen que uno tiene el cuero 15:49 duro. No es que uno tenga el cuero duro, es que uno aprende a luchar contra estas circunstancias 15:58 porque son muy duras. No todo el mundo tiene la fuerza de combatirlas y sobre todo te enseñan 16:07 a ser racista 16:09 porque se justifica 16:11 y no hay un espacio 16:14 real donde las personas 16:16 puedan darse cuenta 16:18 de que usted tiene dos caminos 16:20 o es racista o no es racista 16:22 y en el caso de Puerto Rico 16:24 yo veo mucho que te dicen 16:25 pero yo veo muchos negros que son racistas 16:28 no, no es eso, es que hay un sistema 16:30 que te enseña a valorizar 16:32 como que lo glucéntrico es lo bueno 16:34 es lo valioso 16:36 es lo que tiene sentido 16:39 y lo demás no 16:41 las imágenes que conocemos 16:43 de personas esclavizadas 16:45 no nos hablan de los héroes 16:46 y las heroínas negras y negros 16:48 no nos hablan del continente africano 16:50 la mayoría de las personas te dicen 16:53 si tengo herencia africana 16:54 ah pues háblame de África 16:55 ah no yo no sé nada de África 16:56 y eso es lo que hace 17:00 que uno vaya creando conciencia 17:02 y uno más allá de 17:04 lo que pasaba antes, yo era 17:06 un poco más 17:08 violento cuando 17:10 me defendía ante esto, yo me he dado 17:13 cuenta que es educar, 17:14 educación, y que las mismas personas 17:16 se den cuenta en qué posición están 17:19 y se den cuenta 17:20 de cómo se da el problema en Puerto 17:23 Rico, y que es más grave de lo 17:25 que nos pintan, y que no es un problema de Estados 17:26 Unidos como nos hacen ver, y que aquí no pasa. 17:30 Aquí siempre 17:30 se ha dado, y es 17:32 Hasta peor cuando es solapado porque hay una hipocresía social. 17:38 Sí, sí, no, yo quiero mucho a Pablo, pero que no se case con mi hija porque daña la raza. 17:43 Todavía hoy día se hacen ese tipo de frases peyorativas y que no tienen ningún sentido, ¿verdad? 17:48 La raza humana. 17:50 Sin embargo, si eres una persona negra, te subestiman. 17:55 Pablo a mí me llama muchísimo la atención 17:58 como tú dices que pudiste manejar 18:03 ese coraje que definitivamente nos da 18:07 cuando consistentemente recibimos agresiones 18:11 en nuestras sociedades racistas 18:14 que mucha gente, la gente no las entiende como agresiones 18:18 me estuvo curioso que esas superaciones a través de la educación 18:22 entonces yo te pregunto 18:25 parece que tú tuviste un camino hacia la docencia 18:31 pavimentado por el antirracismo 18:33 cuéntanos cómo llegas a la docencia 18:38 y qué es lo más que tú disfrutas de ser docente 18:41 pues mira, yo empecé a trabajar con el tema de la educación 18:50 con talleres a personas en distintos proyectos, mi preparación, un área en administración 18:59 y otra área en historia y ciencias humanas o sociales. Así que originalmente cuando yo me doy cuenta 19:09 de que había un vacío en términos de la enseñanza cultural con géneros como la bomba 19:14 Y el vacío provenía de que sí hay un entusiasmo, te enseñan la parte donde uno ejecuta, pero la parte histórica, social y ancestral estaba quizás un poco ambigua. Por eso es que yo me voy originalmente por esa línea. 19:34 Sin embargo, por una situación que pasé, cuando yo someto mis papeles en la Universidad de Puerto Rico en Carolina, me iban a dar la oportunidad de ofrecer un curso y un profesor dice, del comité personal, ve mi expediente y dice, bueno, Pablo, no, no, espérate, espérate. 19:57 Es que si le damos la oportunidad a Pablo, primero tendríamos que darle la oportunidad a otras personas de la institución que son no docentes, pero tienen la preparación. 20:09 Segundo, él me mencionó que iba a llamar a todos los amigos de él que pudieran dar el curso. 20:17 Y si todos ellos decían que no, entonces me podían considerar. 20:20 Y tercero, me dijo que yo no tenía experiencia. 20:24 así que eran todas las barreras posibles para que no lo hiciera 20:29 así que originalmente yo comienzo a dar clases en Ana G. Méndez 20:33 cuando vieron mi currículum vita 20:38 pero mira, para qué des clases 20:41 así que empiezo a dar clases en Ana G. Méndez a nivel universitario 20:45 y me pasa algo bien curioso y es que las primeras clases que me dan son las de Humanidades 20:51 y ahí cuando yo veo 20:54 esos currículos que hablan solamente de Europa 20:58 yo dije, espérate, espérate 21:00 pero ¿cómo es posible que yo hable de la humanidad 21:03 sin hablar de dónde comienza la humanidad? 21:07 de la importancia del continente africano 21:09 de todo lo vinculado a África 21:13 así que 21:15 yo digo, pues perfecto, ya estoy dando clases 21:18 Yo puedo adaptar los currículos a mi manera. Así que empiezo a dar las clases y le añado yo esos elementos que están vinculados a los temas afro. Y seguí, seguí hasta que entro más de lleno en la docencia, me topo con el congreso de afrodescendencia, empiezan a llamarme de otros países a dar conferencias y ahí yo digo, 21:46 pero yo debo tener la posibilidad de crear cursos. Así que tengo la dicha de que en el 2014 me llaman de Washington para dar una clase de bomba con créditos allá. 22:02 Y ahí inicia el ver, romper el paradigma de, espérate, yo puedo hacer esto en Puerto Rico, que yo lo había tratado por mucho tiempo, 22:13 pero las personas me daban unas rutas que para mí no eran las correctas para hacerlo. 22:20 Así que cuando se da esto en Washington, cuando regreso, 22:23 entonces todos los que me han dicho que no para dar el curso me dijeron que sí 22:28 y eso me abre el espacio para crear ese curso y como era a través del programa de honor, 22:36 propongo hacer uno sobre afrodescendencia. 22:39 y después de ahí pues 22:42 ha sido una ruta sin detenernos 22:46 especialmente añadiendo a todo eso 22:50 la experiencia de la escritura 22:52 para mí es fundamental que escribamos 22:55 que sacamos artículos, libros y material didáctico 22:58 porque eso es lo que la gente consulta 23:02 y puede crear la discusión social 23:05 Y Pablo, yo desde que te conozco 23:09 siempre te he escuchado hablar de ese sueño 23:12 de incorporar la bomba dentro del currículo 23:14 del Departamento de Educación 23:16 y quizás se está dando al revés 23:19 porque estás empezando desde la universidad 23:21 empezaste dando los cursos de bomba en la UPR de Carolina 23:24 como tú dices, como talleres para la gente 23:27 pero luego se incorporó como parte del currículo 23:31 de cierta forma 23:31 Pero ahora, como coordinador de la concentración menor en estudios e investigación transdisciplinaria en afrodescendencia, en la UPR de Río Piedra, estás incorporando un curso dentro de ese currículo de afrodescendencia. Para la gente que nos está escuchando, ¿cómo se puede utilizar la bomba como una herramienta pedagógica, como epistemológica? ¿Y quiénes pueden matricularse en ese curso? 23:57 Pues ciertamente yo ofrecí ese curso en Washington y luego, ¿verdad? Logro ofrecerlo en Carolina, luego en Río Piedras y ahora ya conseguimos que tenga codificación oficial, ¿verdad? Ya tiene un código 3225, o sea que el reto era que se quedara permanente en la UPR y luego de ofrecerlo por 11 años. 24:25 Desde la óptica del diseño del curso es transdisciplinario. Así que una de las cosas que hacemos es que traemos la discusión de ese contexto histórico desde el continente africano, las etnias africanas, la participación de la bomba en el Caribe, no como un elemento aislado, sino como una manifestación que nos hermana. 24:55 el caribe tanto antillano como continental y eso combinarlo con las dinámicas participativas bailes 25:07 cantos percusión y visitas y entrevistas a lugares que ejecutan bombas y personas que practican la 25:17 bomba. Así que es un 25:19 curso bien completo 25:21 porque 25:23 la intención de que tuviera código es que 25:25 ya en algún momento, si otra persona 25:27 lo quiere dar, ofrecer 25:29 lo puede hacer. No es 25:31 el curso de Pablo Luis, 25:33 es de la Universidad 25:34 de Puerto Rico, al igual que los cursos 25:37 medulares de la concentración 25:39 menor, que ya también tienen código. 25:41 Todos. 25:43 Fue un proceso de años, pero 25:44 lo logramos. 25:45 Sí, ya vemos que fue un proceso muy extenso y que bueno, y amigos y amigas que están escuchando, amigues, está el curso, matricúlese, averigües si usted puede formar parte de él en la promesa de que vas a continuar. 26:04 Pero mira, tú haces muchísimas cosas, lo sabemos, pero una de esas importantes funciones tuyas es que eres papá. ¿De quién eres papá y cómo vives la paternidad? 26:18 Soy el papá de Paola Valentina Rivera Rodríguez, que es la hija maravillosa que nos regaló la vida y que comparto con ella y las alegrías con mi esposa, con Yadilka Rodríguez, que estuvo aquí, como dijo Bárbara, en una entrevista como directora de Afrolegado. 26:36 Paola es una joven, iba a decir niña pero está creciendo a las millas, ya tiene 13 años y es una joven maravillosa que ciertamente nos crea un reto enorme porque es la adaptación de esta generación y nuestra generación, una transición muy importante. 27:02 Sin embargo, yo creo que una de las cosas que hemos podido y todavía se conserva con Paola es el poder conversar con ella. 27:11 Nosotros conversamos la mayoría de los temas. 27:16 Ella con nosotros es un libro abierto. 27:19 Y yo sé que un joven no te va a decir todo. 27:22 Pero yo creo que le creamos la confianza para que ella pueda decirnos lo que entienda. 27:29 y sobre todo discutir asuntos de conciencia, ¿verdad? 27:33 De conciencia racial, social y sobre todo que ella se dé cuenta 27:40 de que tiene que trazar su futuro porque nosotros no somos eternos 27:44 y ellos deben seguir su ruta tomando las mejores decisiones 27:50 dentro de las posibilidades. 27:52 Qué lindo escuchar eso de que son ustedes como familia un libro abierto de diálogo, porque por esa ruta pasan realmente transformaciones significativas. 28:09 y queremos seguir conversando contigo sobre este reto de la paternidad. 28:14 Pero en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con el doctor Pablo Luis Rivera 28:21 sobre las paternidades desde la negritud. 28:24 Siga en sintonía con Radio Universidad. 28:39 Est escuchando el podcast de Negras Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89 FM San Juan 28:52 y el 88.3 FM Mayagüez. 28:56 Todo mundo de música e información. 29:08 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 29:17 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezacho. 29:22 Hoy tenemos el placer de conversar sobre paternidades desde la negritud con el intelectual puertorriqueño Pablo Luis Rivera. 29:29 Pablo, en el segmento anterior quisimos llevarte un poco por tu experiencia personal como hombre negro, 29:36 las vicisitudes que has tenido que sobrepasar en términos del área laboral, 29:42 cómo llegas a la docencia desde esa quizás inspiración por tu madre, 29:47 por verla dando tutorías y siendo una educadora con vocación, 29:53 pero también cómo ese sueño de incluir la bomba dentro del currículo de enseñanza 29:59 pues se ha convertido en una realidad, dijiste, 11 años, pero se logró, ¿verdad? 30:03 y es un logro significativo que queremos celebrarlo. 30:08 Y además, como coordinador de la concentración menor de estudios 30:12 de investigación transdisciplinaria en afrodescendencia, 30:16 que es otro logro significativo que celebra la Universidad de Puerto Rico, 30:19 te pregunto cómo incorporar, digamos, cursos de bomba y de otras temáticas 30:25 también en cierta forma están vinculadas a ese deseo que tú tienes 30:29 de que Paola Valentina tenga cursos de temas que a lo mejor tú y yo no tuvimos 30:34 cuando éramos estudiantes. 30:35 ¿Cómo vinculas un poco la manera en que piensas la epistemología 30:39 desde los saberes negros con tu visión también de padre de Paola Valentina? 30:47 Ahora mismo nosotros participamos en la incorporación del antirracista 30:52 del Departamento de Educación con miras, ¿verdad?, 30:57 a que sea real el cambio y la transformación. 31:02 En el caso de la bomba era con la intención de que este fuera la punta de lanza 31:08 para otros proyectos educativos, porque uno de los grandes retos siempre era 31:13 que nos decían que ese no era un tema académico. 31:18 Desde que yo tuve que cambiar de tema de tesis como cinco veces 31:22 antes de hacer mi tesis sobre la bomba, porque me decían que no era un tema académico. 31:27 Cuando yo iba a los congresos internacionales a hablar de bombas, 31:30 me decía, ¿cómo te aceptaron para ofrecer esas conferencias si eso no es un tema académico? 31:35 Y pues la concentración menor que es el resultado de los esfuerzos de muchas personas 31:41 y que esperamos que no sea el último grado que se dé sobre afrodescendencia en Puerto Rico, 31:48 que se consigan grados mayores. 31:51 Pues era un paso, era un paso para precisamente tener unos cursos medulares y también electivos que tuvieran dentro de ese panorama el tema afro como algo que fuera académico. 32:09 Así que esas epistemologías y todos esos elementos transdisciplinarios que por lo general no se les daba valor o eran limitados, pues ciertamente esto es un paso hacia esas miras. 32:25 En el caso de Paola, pues yo quiero que ella reciba una educación antirracista y que ella tenga la conciencia. Así que qué mejor que precisamente aportar en el sistema educativo para que se dé esa transformación y no solamente Paola. 32:45 los niños y niñas que están creciendo tengan esa enseñanza. 32:51 Ahora mismo nosotros hemos visitado un sinnúmero de instituciones 32:54 para dar conferencias, talleres, desde instituciones educativas hasta empresas. 33:01 Y la mayoría de las veces nos dicen que es la primera vez que se tocan esos temas. 33:07 Así que es un problema que es más apremiante de lo que se trata de proyectar. 33:14 y es al nivel de que nosotros, como decimos usualmente, vamos a tener siempre trabajo, 33:23 pero esa no es la intención, la intención es que el país tenga una conciencia. 33:28 Así que para fomentar el que haya un mejor país, había que dar un paso al frente 33:34 y nosotros somos parte de un grupo de personas que hemos dado ese paso al frente 33:40 y sabemos que el resultado va a ser que Paola va a aprender y va a tener la conciencia, 33:45 pero también los niños y niñas que van creciendo y que no son el futuro, son el presente del país. 33:53 Exactamente, son el presente. 33:56 Y tú ya nos has hablado de esfuerzo colectivo en realidad. 34:02 Mira, nadie nace sabiendo cómo ser papá y mamá. 34:07 Entonces, ¿qué te ha ayudado en este proceso de paternar? Y de paternar con una mirada antirracista. ¿Quiénes o qué te ha ayudado en ese proceso? 34:21 Pues lo primero que tengo que decir es que yo siempre he estado rodeado entre mujeres 34:27 Así que esa sensibilidad y conocimiento ha sido fundamental 34:32 Por eso soy un hombre negro solidario y participativo 34:36 Y sobre todo inclusivo 34:37 Y me parece que el haber tenido una conciencia 34:42 Me hace darme cuenta de ciertas cosas que posiblemente otras personas no visualicen 34:48 porque no han tenido esa vivencia o no tienen esos elementos ahí presentes. 34:54 Así que desde mi punto de vista, yo no soy un padre perfecto, 34:59 pero trato dentro de las posibilidades de que la educación, la conversación 35:06 y la conciencia de lo que es ser antirracista y sobre todo de inculcar en mi hija 35:14 que tenga un autoestima alto y que tenga esa autoestima reconociendo el valor de sus cualidades. 35:24 Yo creo que la mayoría de las veces no se habla de que es importante destacar eso específicamente, 35:34 especialmente porque hay una ausencia de esa visión. 35:37 así que todas esas experiencias 35:41 que me han forjado a mí 35:43 son las que yo le transmito 35:44 y sobre todo mantengo siempre 35:47 esa participación del matrimonio 35:50 y que las discusiones 35:53 las tenemos siempre con un diálogo 35:56 para que podamos conseguir 35:58 el objetivo es crear un ciudadano 36:01 o una persona que tenga unos valores 36:06 y que entienda las realidades sociales para que cuando choque con ciertas paredes pueda afrontar las circunstancias. 36:15 Y como decía Margot y tú confirmas, no es fácil ni maternar ni paternar. 36:21 Te pregunto, ¿Paola en algún momento te ha abordado sobre el tema del racismo antinegro 36:27 o cómo ustedes lo han abordado siendo tú y tu compañera personas visiblemente negras 36:32 y Paola sube siendo una persona visiblemente negra? 36:34 Es difícil hablar de racismo antinegro y sobre todo hablarlo desde lo que tú nos has confiado en este programa, las violencias racistas que has recibido. Entonces, si nos puedes dar algún consejo para otros padres de niñas negras, ¿cómo se habla del tema? ¿Cómo se aborda? 36:54 Ahora mismo nosotros tratamos siempre de tocar los temas sin tapujos, porque muchas veces cuando el niño está en la etapa de crecimiento, pues las personas no, pero no le toques el tema así, no le hables asado. 37:12 No, hay que hablarlo, hay que hablarlo, hay que dialogarlo. Y eso facilitó muchas cosas. Las situaciones que tuvo Paola en la escuela no las comunicaba. Así que las podíamos atender desde el que hay un reglamento en una de las instituciones donde estuvo que no permitía el pelo rizo suelto hasta situaciones con sus pares. 37:37 Así que nosotros atendíamos de frente cada situación, nos sentábamos a hablar, constantemente le leíamos cuentos que tocaban temas afro para que ya viera como algo natural. 37:52 Le decíamos incluso de otros cuentos que tienen ese racismo solapado sin que nos lo digan. Por ejemplo, para mí uno de los más comunes, el patito feo. 38:03 O sea, ¿por qué mientras es negro es rechazado y cuando se convierte en un cisne blanco ahí es que es aceptado? Pero eso no es lo que usualmente nos dicen. 38:14 Mira, ahora mismo hay un anuncio que yo no he escuchado a nadie denunciarlo. Es de un supermercado, de una cadena de supermercados y tiene un hombre blanco con su esposa va a ir a pagar en la caja. 38:33 la cajera es evidentemente negra 38:35 el caballero es el que va a pagar 38:39 la mujer y la esposa viene detrás de él 38:42 con unos paquetes cargando los paquetes de la compra que realizaron 38:45 la se ve el patriarcado, la servidumbre 38:49 se ve todo y ese anuncio está pasando ahora mismo en la televisión 38:52 pues ese anuncio lo discutimos 38:55 en casa y lo discutimos con Paola 38:58 sin embargo yo no he visto a nadie 39:01 hablar del anuncio 39:03 así que 39:05 ¿qué pasa con la conciencia? 39:08 pues tenemos que fomentar esa conciencia 39:10 y yo le digo, Paula, que tú, mira este anuncio 39:12 ¿qué tú opinas de él? 39:14 cuando ella lo mira, pero papá 39:15 espérate, pero el señor 39:18 blanco es el que va a pagar 39:19 la esposa está con los paquetes 39:22 o sea, sometimiento 39:23 patriarcado, ¿verdad? porque hemos hablado 39:26 de esos temas, y la que está 39:28 cobrando es la mujer negra 39:29 exactamente 39:31 y me dice pero yo no he visto que hayan denunciado 39:34 no, no lo han denunciado 39:36 esa es la conciencia 39:38 con todo lo que nos rodea 39:40 y desde eso hasta hablarle 39:42 Paola tú has visto las personas 39:44 que se han elegido en el gabinete 39:46 gubernamental, cuál tú has visto 39:48 que es evidentemente negro 39:49 papá pero es que hace años yo no he visto a nadie 39:52 de los que toma decisiones 39:54 que sea evidentemente negro 39:55 y exactamente 39:57 pues eso es la conciencia y eso es lo que tenemos que cambiar 40:00 ¿Por qué no? ¿Por qué no podemos estar ahí? ¿Por qué se sigue indirectamente subestimando a las personas negras y no se les permite una participación equitativa en los espacios del país? 40:15 así que yo creo que es crear 40:18 esa conciencia, es como lo que pasó 40:20 con lo del censo y el colectivo 40:22 se hizo una campaña 40:24 y aumentó 40:25 la participación afro a pesar 40:27 del problema 40:30 obviamente de 40:31 los renglones que tiene el censo 40:33 ciertamente 40:36 y fíjate 40:37 yo aquí escuchando de todos los temas 40:40 que ustedes discuten 40:41 con Paola 40:44 me da mucho recuerdo, ¿verdad? 40:49 Me hace vivir las temáticas que discutimos acá con nuestros hijos. 40:56 También un contexto diferente, México, 41:00 que pues al igual que Puerto Rico se proclama como una sociedad no racista. 41:07 y entonces esos son dolores 41:10 que vamos discutiendo 41:12 y desmontando con ellos 41:14 los ven en la calle 41:16 los ven en la forma en que la gente 41:18 se aproxima a ellos 41:19 en la no 41:22 entrada a ciertos sitios 41:24 que pasa en este país 41:26 pero a la misma vez 41:28 yo como mamá imagino que tú 41:30 como papá lucho 41:32 por también 41:34 conversar de los espacios de resistencia 41:36 de los espacios de alegría 41:39 de los espacios que muestran 41:41 que mantenemos una alegría 41:43 y es nuestra 41:44 manera de resistir 41:47 que hemos sobrevivido 41:49 hasta aquí 41:49 entonces yo creo que 41:52 esto que tú trabajas 41:55 con la bomba da muchas 41:56 posibilidades para eso 41:58 ¿cómo vives tú la bomba con 42:00 con Paola? 42:02 ¿a dónde la llevas? 42:04 ¿qué trabajas con eso? 42:06 Lo bueno de la bomba es que uno puede canalizar emociones, ¿verdad? Y cuando hablamos de reparación, hablamos de tratar de canalizar, pues el género de la bomba es uno que te permite hacer todas esas cosas. 42:25 Así que yo dejo que ella fluya y que haga lo que ella entienda es lo que la llena dentro del género de la bomba. 42:38 Incluso tratamos de que nos acompañe a las actividades, ¿verdad? 42:42 que nosotros en los últimos años hemos tratado de más allá de hacer una presentación que nosotros 42:50 siempre lo hacemos tratando de que de que llegue la parte educativa más allá de solamente el 42:58 impacto de la m podemos tambi he trabajado con un proyecto de prevenci de la la violencia proyectos con personas de la avanzada proyectos con confinadas bombas para liberar el arma rehabilitar el arma perd 43:18 también en comunidades 43:23 Aula en la Montaña 43:25 entre otros 43:26 que se gestan desde Afrolegado 43:29 pero también en alianzas 43:31 con otras instituciones 43:32 pues nosotros tratamos de que ella nos acompañe 43:36 para que vea 43:36 el impacto 43:38 para que poco a poco se vaya involucrando 43:41 sin presiones 43:42 nosotros digamos que ella decida 43:44 hay veces que quiere tomar foto 43:46 otra vez se quiere tocar 43:47 Otra vez quiere bailar, otras veces no quiere ir. 43:50 Pero sigue absorbiendo, sigue absorbiendo. 43:54 Y como esto es tradición oral, pues es importante que ella vaya absorbiendo 44:00 porque en su momento ella asumirá qué es lo que quiere hacer. 44:05 Si es ir participando, si es convertirse en lideresa, pues ella lo decidirá. 44:11 Lo que decida, nosotros la apoyaremos. 44:13 así que Paola 44:16 baila y toca bomba 44:18 cuando quiere pero tiene 44:19 cuando ella quiere 44:20 hay veces que me dice 44:22 antes me lo hacía mucho 44:24 papá ya no soy bombera soy rockera 44:26 ya no me lo hace 44:29 pero me lo hacía mucho 44:32 porque ella sabe 44:34 el valor que tiene para mi la bomba 44:36 pero también la juventud 44:39 pues tiene sus maneras 44:41 de tocar la fibra 44:43 así que ella sabe 44:45 muy bien jugar con eso 44:47 ahora está en la de 44:49 volver a declamar 44:51 ella en un momento dado 44:52 declamaba poesía porque yo por mucho tiempo 44:55 fui declamador y ahora 44:56 quiero iniciar un proyecto nuevo 44:59 por la declamación así que 45:00 ella me está viendo, escogiendo y seleccionando 45:03 poesías 45:05 y está 45:05 papá, ¿te acuerdas que yo me sabía dar poesía? 45:09 sí, pues vamos a repasarla 45:10 y poco a poco dejamos que ella 45:13 fluya dentro de lo que 45:15 hace académicamente, que le fascina la 45:17 robótica y otros temas de la 45:19 ciencia. Qué bien, qué interesante 45:21 teniendo un papá y una mamá 45:22 bombeadores, pero, y que hacen 45:25 muchas otras cosas, así que 45:26 qué bonito eso, que no se aburren 45:28 porque siempre hay algo 45:30 hasta Bolívar se metió 45:33 ahora, que no había querido antes 45:34 ahora decidió, o sea que 45:36 son etapas como todos, y yo creo 45:38 que lo bueno es que nosotros estamos ahí 45:40 para apoyarla 45:42 en lo que ella decida, porque 45:44 cada ser humano es un mundo 45:46 pero que crezca 45:48 con la conciencia 45:50 eso para nosotros es fundamental 45:52 y que siga estudios 45:55 para que cada vez sea más 45:56 competitiva en el mundo 45:59 laboral y profesional 46:01 al que se va a enfrentar 46:03 y Pablo 46:05 ¿qué es lo más que te gusta de ser papá? 46:08 todo 46:08 todo 46:10 Todo, yo me lo disfruto muchísimo. Irónicamente, yo decía, ay, pues fíjate, yo tengo muchísimos sobrinos. ¿Para qué tener hijos? Con los sobrinos yo compartía muchísimo. En el 2001 yo tuve un accidente que me tuvo sin caminar un año, básicamente, y ahí tuve muchas reflexiones en la vida, ¿verdad? 46:37 Y ahí fue que me detuve, esa fue la pausa, el antes y el después, el 25 de diciembre de 2001, marcó un antes y un después, y ahí dije, espérate, no hay cosas que hay que hacer porque la vida es muy corta y es que decido hacer el doctorado y es que decido encaminarme por unos caminos un poquito más estructurados. 47:03 y ya después del 2006 conozco a Yadilka y dije, pues fíjate, yo creo que hay que pasar a otra etapa 47:16 y desde entonces estamos juntos hasta que tuvimos a Paola que ha sido una bendición, 47:23 Yo creo que las nenas son de papá, así que para mí ha sido una experiencia, no, esa es broma, esa es broma. 47:36 Ha sido una experiencia maravillosa, de verdad que estoy siempre rodeado entre mujeres, así que aprendo muchísimo la creatividad, 47:44 la sensibilidad y todas esas cosas que 47:48 a nosotros muchas veces se nos olvidan 47:51 y sobre todo poder manejar muchos miedos que tenemos 47:54 por lo general los hombres y que las mujeres te dicen 47:58 no, hazlo, tú puedes 48:00 y te dan ese estímulo a seguir 48:04 así que en mi caso yo estoy bendecido, rodeado de mujeres por todas partes 48:07 Amén 48:10 Oye, Pablo, ¿qué aconsejarías a aquellos que se inician en los caminos de paternidad y particularmente a los padres negros? 48:23 Primero que tengan paciencia 48:27 Yo creo que hay muchas circunstancias que pasamos los padres negros 48:33 Que no pasan los demás 48:35 Así que nosotros tenemos que tener paciencia 48:39 Informarnos 48:41 Uno de los males que yo veo en nuestro país 48:45 Es que tratamos de adelantar nuestras luchas 48:48 Pero muchas veces no conocemos los derechos que nos cobijan 48:53 las leyes, la historia del país 48:57 por qué se dan ciertas circunstancias 48:59 cómo puedo combatirlas 49:01 así que mi consejo es prepararse lo más posible 49:06 una vez un profesor me dijo 49:08 muchas veces uno vale por lo que sabe 49:10 especialmente en el mundo del capitalismo 49:14 pues uno tiene que aprender 49:16 uno tiene que prepararse 49:20 Y eso usarlo en favor de esa crianza, de ese desarrollo, aprender a escuchar, muchas veces no escuchamos. Así que yo creo que eso es la zapata, el cimiento para uno luego poder desarrollar algo que no tiene un manual. 49:41 porque esa es la realidad, ser padre no tiene un manual 49:44 así que uno tiene que tratar de dentro de las posibilidades 49:48 tomar las mejores decisiones y sobre todo 49:51 que esas decisiones estén enmarcadas 49:54 en un mundo que erradique 49:57 el racismo, lo combata con herramientas sólidas 50:01 wow, tremenda tarea 50:05 para los padres negros que les han dejado aquí 50:07 y que tienes tú 50:08 y que tengo yo también, claro 50:10 ¿Cómo vas a celebrar este domingo Día de los Padres Pablo Luis? 50:14 Pues mira, lo más importante es que esté obviamente la razón por la que soy padre, que esté Paola. 50:22 Nosotros por lo general tratamos de estar en familia, Yadilca, Paola. 50:27 Compartimos muchas veces con mi hermana, mi sobrina, con la mamá de Yadilca que siempre nos recibe y nos tiene siempre esos detallitos. 50:36 pero sobre todo buscando que se dé ese compartir que cada vez se pierde más por la tecnología, por las nuevas corrientes 50:50 pero compartir, compartir y tratar de ser un modelo a seguir 50:56 compartir con ella yo creo que es ese regalo 51:00 uno no sabe cuánto tiempo va a estar en esa relación 51:05 así que cada momento es importante 51:09 tenemos que fomentar esa unión familiar 51:13 tenemos que fomentar esa conciencia 51:15 tenemos que fomentar el valor de esa relación entre nosotros 51:21 así que ese es el mejor regalo 51:23 lo demás es material 51:25 y tú coincides con nosotros 51:28 imagino que soñar es revolucionario 51:31 y en negra soñamos 51:33 ¿Con qué sueña Pablo Luis? 51:38 En esta etapa de mi vida yo creo que hemos tratado de aportar en nuestra sociedad. 51:47 Sin embargo, uno de mis grandes retos es pasar a otra etapa dentro del mundo docente. 51:57 todavía estoy analizando 51:59 cuál podría ser el lugar 52:01 ideal, una gran 52:03 posibilidad es que sea 52:04 algún lugar en el continente 52:07 africano, al cual 52:09 estoy tratando de ir, yo creo que 52:11 una de las cosas que 52:13 a mí me han dolido grandemente 52:15 es que muchas de las personas 52:17 que defienden la afrodescendencia sueñan 52:19 con ir a Europa, y yo no tengo ningún 52:21 problema con que vayas a Europa, y si 52:23 me duele que vayas a monumentos que se han forjado 52:25 con la sangre de las personas afro y de nuestros ancestros. 52:30 Y sé que muchas veces me critican porque hago esos comentarios. 52:35 Sin embargo, para mí es doloroso que no querramos y soñemos con ir al continente africano 52:41 y que hagamos proyectos allí y que allí hay tanto por hacer 52:45 y que no hagamos nada y que estemos mirando desde acá. 52:49 Pues eso, yo creo que hacer un proyecto que pueda ser más continuo con comunidades en el continente africano, porque yo creo que esa es la misión que debemos forjarnos como personas conscientes de la que es realmente nuestra madre patria. 53:12 Hay unos seres humanos allí que han sido explotados cruelmente, que se le han quitado no solamente los elementos minerales, materiales, naturales, sino espirituales, que todavía hoy en día seguimos condenando las religiones neoafricanas en Puerto Rico, que todavía hoy día no tenemos ese lazo que es fundamental. 53:34 Pues mi sueño es que hagamos ese proyecto docente y que sea de intercambio permanente con comunidades en el continente africano y que haya esa conciencia en Puerto Rico de la importancia del tema afro y de todos esas reparaciones que hay que hacer y que todavía no se han hecho, todavía están inconclusas. 53:57 Ese sueño de afropuentear hacia la madre patria es un sueño que asumimos también acá. 54:07 Y quiero recordar que ese proyecto de intercambio docente, uno de los pioneros, Pablo Luis, fue el gran Juan Antonio Franco Medina. 54:18 Quien queremos recordar precisamente en el día de hoy. Gran padre también. 54:25 Para allá para los 90 me invitó a la red de mujeres afro, ¿verdad? Cuando yo estaba crudito y pues practicaba la bomba, fui a varias actividades, estaba allí Juan Franco, hablé con él, pero yo no tenía la conciencia obviamente que tengo hoy de conocer a las figuras importantes que han aportado en el proceso. 54:51 años después en nuestro proyecto virtual un cafecito con pablo luis rivera invito a marilu 55:01 pongo un vídeo de una de las actividades de el 96 y ella me dice si pues mi papá y anda yo hasta 55:08 ahora no hay razón que maril de buen franco porque ha sido cosas que hemos ido descubriendo 55:15 descubriendo, ¿verdad?, en el camino, pero que no queremos que se olviden y ese es uno de los modelos que queremos emular ciertamente. 55:24 El lejo de Antonio Franco, una de las cosas que yo estoy tratando de hacer es documentar, escribir, para que se quede plasmado. 55:32 Por eso las publicaciones de Afrolegado, las publicaciones en revistas internacionales, las publicaciones de la guía antirracista, 55:39 O sea, son publicaciones en las que participamos precisamente porque tenemos un interés genuino de que se quede ahí y lo discutimos con nuestros estudiantes. 55:50 Y ellos descubren con las lecturas y dicen, mira, yo ni me imaginaba todos estos temas que se discuten aquí. 55:57 Así que ahora viendo el libro de Bárbara que acaba de ser publicado y ya habiéndole su artículo, el otro libro, pues es precisamente eso, ¿verdad? 56:08 lo que debe pasar, que todos los 56:10 frentes estén cubiertos 56:11 para que estos temas sean el cotidiano 56:14 y no la excepción 56:15 que así sea, que así sea 56:18 y celebramos a cada uno 56:20 de estos padres maravillosos 56:22 que paternan 56:26 desde su negritud 56:27 muchas felicidades 56:29 y como siempre agradecemos 56:32 a Isa Santos Nieves y al 56:34 personal técnico de Radio Universidad 56:36 por su apoyo en esta edición de Negras. 56:40 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 56:45 ¡Feliz Viernes a todos! 56:49 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 56:55 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:58 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente 57:04 La opinión de Negras mide el Colectivo Ilé. 57:08 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:11 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:15 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 57:20 y el 88.3 FM Mayagüez. 57:24 Todo un mundo de música e información.
