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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:18 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:23 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:36 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de Negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 Hoy en Negras les saluda Bárbara Abadía Rezach. 0:49 Para conversar sobre plenipausia y muchos otros temas, me acompaña Johanna Liz Rivera. 0:56 Johanna es madre, activista y educadora de salud de la mujer. 1:00 Tiene formación en ingeniería química, farmacia y salud internacional comunitaria. 1:05 Es cofundadora de Menovation Norway, en Noruega, donde colabora con organizaciones para integrar el bienestar menstrual, 1:13 posparto y menopáusico en las políticas laborales, tanto en el sector público como en las empresas 1:20 multinacionales. Con más de una década de experiencia, ha liderado iniciativas educativas 1:25 y de defensa de la salud hormonal femenina en entornos académicos, laborales y comunitarios, 1:31 enfocadas en educar y resignificar la plenipausia como una transición de vida. Su trabajo se basa 1:38 en evidencia científica, pero también en el reconocimiento de las vivencias diversas que 1:44 atraviesan las mujeres, especialmente aquellas de nosotras que hemos sido históricamente marginadas 1:50 por los sistemas de salud. Su enfoque combina ciencia, justicia social y narrativas transformadoras 1:56 para que todas las mujeres, incluidas las mujeres afrodescendientes y negras, tengan acceso a una 2:03 salud hormonal digna, informada y respetuosa. 2:07 ¡Guau, Joana! Esto es maravilloso, toda esa combinación y todos los enfoques desde 2:13 donde miras la salud de las mujeres. Bienvenida, negras, ¿cómo estás? 2:17 Gracias, tengo los pelos de punta, emocionada de estar aquí. 2:22 ¡Qué bueno! Yo sé que muchas de nuestras radioescuchas puertorriqueñas seguramente 2:26 conocen de tus proyectos, así que eres una voz familiar para muchas de las que nos siguen 2:31 aquí en Puerto Rico, pero queremos también ampliar esta conversación 2:35 para ese público fuera del archipiélago que también nos escucha 2:39 gracias al podcast. 2:41 Joana, ¿de dónde eres y dónde te formaste? 2:44 Pues gracias por la invitación. 2:48 Soy originalmente de Puerto Rico, ¿verdad? 2:51 Me crié entre Carolina y Gato Rey con mis abuelas 2:55 que venían del campo, de Coamo, de Gurabo. 2:59 Así que me crié estando con mis abuelas, viéndolas estar en el patio con las plantas. 3:09 Pero también, bueno, fui la primera de mi generación de ir a la universidad. 3:14 Estudié ingeniería, después hice una maestría en farmacia en el recinto de ciencias médicas. 3:20 Luego me fui a Estados Unidos a hacer un doctorado en farmacia también. 3:23 pero ahí fue que incursioné en el activismo político 3:29 y entonces en ese momento decidí posponer el doctorado 3:34 irme a vivir y a trabajar en el conflicto de Israel y Palestina 3:41 en aquel tiempo, era el 2010 3:43 y de Palestina me fui a Irak 3:48 trabajando con organizaciones locales, feministas 3:52 para los derechos, avanzar los derechos de las mujeres en esa área. 3:58 Y ahí conocí a mi pareja. 4:00 Y entonces mi pareja era de Noruega. 4:03 Y en el 2013, después de tres años viviendo en el Medio Oriente, 4:09 pues me fui, me tocó irme a vivir a Noruega, allá en el norte-norte. 4:16 Y allá, pues, con todas estas experiencias, 4:20 buscando cómo integrar todo eso que había vivido en el Medio Oriente. 4:27 Y mi propia experiencia de parto medicalizado, decidí enfocar mi estudio de salud pública en salud maternal infantil. 4:39 Y hice la maestría en experiencias de embarazo y parto y decisiones en esa etapa de embarazo y parto de las mujeres puertorriqueñas. 4:49 Así que estuve haciendo mi investigación y trabajo de campo en Puerto Rico, pero desde la Universidad de Oslo. 4:58 ¡Guau! ¡Qué recorrido! 5:03 Sí, súper interesante. Bueno, un privilegio, ¿verdad? Poder haber estado en todas esas culturas, en todas esas diferentes experiencias. 5:13 ¿Y qué fue eso que te hizo detener en los estudios para comenzar el activismo político? ¿Qué estaba pasando? Bueno, obviamente mencionas conflictos en Palestina, Irak, etc. Pero ¿cómo llegas ahí? 5:27 Sí, era como ese deseo de que yo estaba en el laboratorio haciendo trabajo bien técnico, pero de que mi corazón estaba como en el servicio, más con trabajar con gente, no tanto desde el laboratorio. 5:43 y entonces ahí tuve que tomar una decisión, 5:46 ¿qué es lo que quieres hacer para el resto de tu vida? 5:48 ¿Estar en un laboratorio y servir desde ahí? 5:51 ¿O ya que estás en este ambiente político? 5:55 Porque cuando estuve en Estados Unidos estuve trabajando 5:58 con diferentes organizaciones estudiantiles 6:01 que estaban trabajando en derechos humanos. 6:05 Entonces surgió la oportunidad de, ¿verdad? 6:08 Era un internado de verano y yo decidí irme al internado 6:13 y después que terminé el internado, pues tuve que decidir si quería volver a la academia, ¿verdad? 6:18 A terminar. En ese momento había también aplicado a un curso de salud pública y me habían aceptado 6:25 porque la salud pública combina, ¿verdad? La salud con lo social y todos los determinantes de salud, 6:32 toda la parte más, como nuestro entorno impacta nuestra salud. 6:37 Entonces, pues sentí que ese era más donde yo quería estar y creo que no me equivocan. 6:41 Me parece fascinante y de mucha fuerza tomar esas decisiones, salir de Puerto Rico a Estados Unidos, luego irte al Medio Oriente en lugares, no solo las diferencias culturales, de idioma y cómo atender las cuestiones de género, países muy sexistas. 7:04 Entonces, cómo entrar ahí como una persona extranjera a trabajar con todas estas luchas sociales en favor de las mujeres. Y además de ese tema, me gustaría saber, Joana, cómo ha sido tu proceso de racialización, cómo ha sido leída, tratada en Puerto Rico y fuera de Puerto Rico. 7:24 Pues mire, esa es una pregunta bien interesante y bien y me conecta mucho con la humildad porque en mis 31 años que viví en Puerto Rico, como que nunca percibí o no estaba educada en esto de la racialización y como nunca lo viví, excepto hablando con mi hermana ayer me decía, 7:50 sí, ¿te acuerdas que siempre te decían lo del pelo, que te tienes que peinar, que tienes que estirarte el pelo? 7:55 Pero para mí eso ya yo lo tenía internalizado, para mí eso no era, yo no lo problematizaba en ese momento. 8:03 Cuando me voy a Estados Unidos, que me voy a través de una beca de minorías, y digo minorías, 8:08 y me toca ir a esta conferencia que eran latinos y afroamericanos. 8:13 Y entonces yo me sentí como que, ok, ¿dónde yo encajo aquí? ¿Por qué a nosotros nos engloban en esa categoría de latinos y afroamericanos cuando nosotros como puertorriqueños tenemos otra experiencia? 8:28 Entonces ahí fue que yo hice clic, como que yo no entendía, y hablando con todas las personas afroamericanas, de toda esta jerarquía que hay, de los colores, los diferentes colores y las diferentes jerarquías, esa fue mi primera incursión en esto de la racialización, y fue como desde cómo me ven los demás a mí. 8:50 fast forward cuando me voy a Noruega 8:53 que soy una inmigrante 8:55 ¿verdad? en un país 8:57 de mayoría blanca 8:59 y con todas las experiencias que ya había 9:01 tenido previamente del Medio Oriente 9:03 de Estados Unidos 9:05 en Connecticut donde estudié 9:07 ahí hizo otro click 9:09 aún más profundo y ya era 9:11 como que cuando estaba en una reunión 9:13 cuando estaba en 9:14 una conferencia 9:17 ya yo estaba escaneando 9:18 yo soy la única 9:20 ¿verdad? afrodescendiente 9:23 de raza negra 9:26 y ya ahí tenía más 9:29 como más, tenía más presente 9:31 pero ha sido un viaje 9:33 bueno, muy ya 9:36 muy provocador 9:39 que te hace cuestionar de muchas cosas 9:41 la justicia social, donde estamos 9:45 en un país como Noruega 9:47 que se dice que es uno de los países más 9:49 altos en igualdad 9:51 pero todavía hay muchas cosas que 9:53 no se hacen 9:54 sí, sí, sí 9:57 qué interesante, yo recuerdo en uno de los viajes 9:59 a Noruega 10:00 estaba en un hotel 10:02 íbamos a cenar en el restaurante, yo estaba con 10:05 dos personas viejas, noruegas 10:07 blancas 10:07 y el mesero 10:10 cuando le íbamos a pedir la mesita 10:13 solamente se dirigía a mí 10:14 y yo me sentí como vista 10:16 porque era como, para él me imagino 10:18 que era también una sorpresa ver a una persona negra en ese espacio. 10:22 Y también tomé un crucero en Noruega, 10:25 y recuerdo que yo, estábamos las tres personas que íbamos a ir al crucero en la fila, 10:31 y cuando nos tocaba nuestro turno, cuando yo camino, 10:35 las dos personas que me acompañaban me dijeron, tú no, espera. 10:40 Y yo digo, pero es que yo estoy con ellos. 10:42 Y era como que, ¿cómo es posible que esta mujer negra esté con estas dos personas, 10:47 blancas noruegas, ¿no? 10:50 Y se los comenté 10:51 a estas dos personas noruegas 10:53 y para ellos fue como, ah, mira, 10:55 no me di cuenta. Yo, bueno, pues eso fue lo que pasó. 10:58 O sea, no se dieron cuenta 10:59 que no me dejó pasar, a pesar de que éramos 11:01 un grupo de tres. 11:03 Así que he vivido esa experiencia allí 11:05 y ha sido interesante. 11:07 Ha sido interesante. 11:09 Y nada, quiero también que 11:11 hablemos sobre 11:12 este movimiento y concepto 11:15 del que más estás 11:17 trabajando y has hecho talleres acá en Puerto Rico, que tiene que ver también desde la sabiduría de 11:23 las mujeres, y eso es algo que, como decía mientras te presentaba, no solamente está el enfoque científico, 11:29 pero también el enfoque de los saberes, y quisiera decir afrosaberes también. Y antes de entrar en el 11:36 tema, ¿de qué manera fuiste forjando tu sabiduría? ¿Cómo se fue? Porque sí te educaste en universidad y 11:43 todo eso, pero hay algo que viene, que estaba ahí, en esa memoria celular. 11:48 Con el paquete, sí, sí. Pues como te dije, o como mencioné antes, me crié con mis abuelas, 11:56 que eran del campo, y ellas pues tenían, ¿verdad? Todavía ese conocimiento, y aunque yo era pequeña 12:03 todavía, siempre me acuerdo, mi abuela bregando con plantas, tenía libros de plantas medicinales, 12:10 Y todo eso, y no es hasta cuando yo voy a Noruega, que me convierto en mamá allá, en otro país, en otro contexto, en otra cultura, sin mis redes de apoyo, que me encontré sola, que tuve esa experiencia de parto medicalizado, que me hizo transformarme y me hizo recolectarme a todas esas, pues a mis raíces otra vez. 12:35 que aunque estábamos lejos, Noruega y Puerto Rico, fue algo de esa experiencia y de conectar otra vez con la tierra. 12:48 Donde yo vivo es bien cerquita del bosque, entonces pues salía, me encontraba con plantas medicinales 12:57 y pues con esa parte de, ah, yo quiero saber qué es esta planta, para qué se usa. 13:01 Y todo eso también me llevó a conectarme con mi experiencia como persona menstruante, con la menstruación después del parto, ¿verdad? 13:13 cómo vivía la menstruación antes y cómo la vivía desde ese momento. 13:23 Me empecé a conectar con colectivos feministas latinoamericanos de México. 13:29 Me acuerdo uno que se llama Bulbasapiens. 13:33 Fue bien fundamental para mí de reconectarme con todo ese linaje de mujeres. 13:39 y yo siempre las veía a mis abuelas y pensaba, ellas vivían en el campo, ellas tienen que haber sabido, ¿verdad? 13:47 Cómo se usan todas estas cosas y algo como que se despertó en mí. 13:51 Y bueno, empecé con la herbología, con la ginecología autogestiva, que es reclamar ese conocimiento ginecológico, 13:59 pero a través de la experiencia de las mujeres. 14:02 y por ahí he seguido mi camino haciendo círculo convocando mujeres, convocando madres, ¿verdad? 14:11 C para madres despu del parto compartir esas experiencias y todo desde una perspectiva no medicalizada no jer 14:23 pero cómo es nuestra experiencia, por qué nuestra experiencia está así. 14:28 Y entonces las historias se repetían, se repetían, se repetían. 14:32 Y yo decía, esto es algo sistémico, no es algo personal. 14:37 Es una sí se vive personal, pero es algo que está en el sistema. 14:40 Y eso me llevó también a hacer mi investigación desde esa perspectiva de toma de decisiones, de cómo el sistema está diseñado para sobremedicalizar. 14:52 En muchos casos y para, en inglés se dice underdiagnose, no diagnosticar. 15:00 No diagnosticar, sí. 15:01 a las mujeres y cómo eso impacta todas las etapas de nuestra vida, 15:08 desde la menstruación, el posparto, hasta ahora, hasta que estoy viviendo mi plenipausia. 15:15 Cómo es a través de las etapas de la vida de la mujer, es consistente. 15:21 Es consistente. 15:23 Y ya que mencionas, ¿verdad?, la plenipausia y todas esas etapas, 15:26 ¿cómo se definen entonces la perimenopausia y la menopausia? 15:31 y qué prejuicios se cargan con estas definiciones médicas que has hablado también, 15:35 no solo cómo se definen médicamente, pero también cómo se tratan médicamente 15:39 y cómo son presentados ambos conceptos. 15:43 ¿Cómo se habla de esto de la perimenopausia y la menopausia? 15:48 Pues mira, para contestar la primera parte, que es la perimenopausia y menopausia, 15:53 es parte de una transición en la vida de la mujer, 15:58 que pasamos de ser menstruantes a dejar de menstruar y esto es un cambio de todo nuestro cuerpo, 16:05 no es solamente en nuestro útero, sino que afecta todos los sistemas de nuestro cuerpo. 16:11 Y esta transición puede durar, que es la perimenopausia, ese periodo antes de dejar de menstruar, 16:17 puede durar de 2 a 10 años. Entonces, si el promedio global es de 51 años, puede comenzar a los 41 años. 16:28 y todos esos 10 años vamos a estar en transición 16:32 porque nuestro cerebro se está actualizando. 16:36 Entonces es toda esa comunicación, yo le digo todo ese cableado 16:40 de comunicación entre los ovarios y el cerebro se está actualizando 16:44 y eso no es inmediato, eso no pasa de 0 a 100. 16:49 Es un proceso que tarda en ajustarse, es como un termostato. 16:54 subo, bajo un poquito, voy ajustando hasta que llego 16:57 a mi, el nivel hormonal que va a ser la nueva 17:01 el nuevo nivel en la menopausia 17:05 ¿Y qué cambios podrían sentirse en ese periodo de 17:09 perimenopausia que podrían ser 10 años? ¿Cómo una puede saber 17:13 yo creo o estoy en perimenopausia? Pues sí, mira 17:17 a nivel físico pues empiezas a ver que los ciclos se van 17:20 acortando o alargando. Si tenías un ciclo corto, pues puede ser que se alargue o se acorte. Los 17:29 sangrados pueden ser más abundantes o menos abundantes, pero lo que no se habla mucho son 17:34 los otros síntomas que pueden ser pérdida de sueño, insomnio, puede haber ansiedad, puede haber 17:44 depresión en algunos casos, pueden haber 17:49 dolores musculares, 17:51 sangrados abundantes, 17:55 dolores de cabeza, y todo es porque las hormonas se están ajustando. 18:02 Y yo hablo mucho de esto, ¿verdad?, que es uno de 18:04 los pilares, es conocer lo que está pasando en tu cuerpo 18:08 para primero validar que es un cambio, para sentirte que no estás 18:12 loca, que no te lo estás inventando, es algo real que está pasando en tu fisiología, pero también 18:18 para hacer unos ajustes a nivel de estilo de vida que van a ser bien fundamentales para no tener que 18:27 sobremedicalizar. Y eso también va a lo sociocultural, de cómo nuestros roles de género están afectando 18:38 también esa transición, altos niveles de estrés, lo que comemos, la cantidad de movimiento que hacemos, 18:45 todo eso puede ser fundamental para bien o para mal, dependiendo cómo sea nuestro estilo de vida. 18:54 Entonces, de esos dos a diez años en la perimenopausia van a haber esos cambios y luego cuando estás un año sin menstruar, 19:04 un año consecutivo 19:05 no teniendo la menstruación 19:07 ya ahí te gradúas 19:09 como yo le llamo a la 19:11 menopausia. La menopausia es 19:13 ese día que se cumple el año 19:15 es como el cumpleaños 19:17 número 12 meses que dejaste 19:19 de menstruar y después de ahí 19:21 es la posmenopausia. 19:23 Ok, o sea que son como tres periodos 19:25 bueno, quizás cuatro 19:27 menstruación 19:29 perimenopausia 19:31 menopausia y posmenopausia 19:33 Sí, ¿y cuáles son los prejuicios que cargan estos conceptos, estas etapas en la vida de las personas menstruantes? 19:43 Si mira, pues se ve como una deficiencia hormonal, que no lo es, es un cambio, es una transición, nuestra fisiología va a funcionar de una manera diferente. 19:57 No es que estamos deficientes de nuestras hormonas, es que hay un cambio hormonal. 20:03 Entonces se ve como deficiencia, se trata como deficiencia y se ve como patología en el sistema médico. 20:13 Como si fuera una deficiencia de vitamina D, pues hay que reemplazar la vitamina D como una deficiencia de vitamina tal. 20:20 Pero la menopausa no es una deficiencia, es un cambio en el orden hormonal. 20:26 Pasamos de ser cíclicas de todos los meses, estar dependiendo del ciclo de estrógeno y progesterona. 20:34 Y ahora ya ese ciclo no va a funcionar así. 20:36 Entonces el cerebro tiene que rediseñar cómo va a ser ese orden hormonal y por eso es que tarda tantos años. 20:46 Entonces se ve como una deficiencia, se ve como una enfermedad, se medicaliza y se ve como que después de la menopausia vas hacia el fin, 20:58 Vas hacia más enfermedades, más riesgo de demencia, más riesgo de enfermedad cardiovascular, riesgo de osteoporosis y se habla en esos términos solamente y se medicaliza. 21:11 Se trata como una enfermedad. 21:14 Una enfermedad. 21:15 Cuando no lo es. 21:16 Yo les digo que es una ventana crítica de salud, donde podemos ir por un lado hacia construir salud o por otro lado nos podemos ir hacia construir no salud, no bienestar, dependiendo de las decisiones que tomemos. 21:33 Por eso es bien importante estar informadas para poder con nuestro proveedor, con las personas que nos acompañan, no tiene que ser solamente un médico, puede ser nutricionista, puede ser una persona que te acompañe en hacer movimiento, ejercicio para sostener ese periodo. 21:58 A mí, por ejemplo, me ayuda muchísimo caminar, caminar en la naturaleza, caminar donde pueda caminar, pero ese ejercicio me ayuda mucho en la claridad mental y en el cuando me siento así muy sobrecargada, sobrecogida por todas las responsabilidades, la maternidad, el trabajo, la familia. 22:18 entonces lo que pasa con la plenipausa 22:22 es que ese llamado a ralentizar 22:24 pero la sociedad no nos deja 22:26 ralentizar no nos deja ir más lento 22:30 entonces hay un clash 22:34 en la demanda 22:37 por un lado nuestro cuerpo nos demanda descanso 22:41 y tiempo para nosotras 22:44 la sociedad nos demanda hacer más, hacer más, hacer más 22:47 no envejecer, no dejar de hacer, no dejar de cuidar, y nos ponen muchas responsabilidades y por eso hay ese desbalance. 22:58 Gracias por todo esto, Joana, porque es un reto cuando uno va a recibir servicios médicos, sobre todo siendo una persona racializada como no blanca, 23:08 que muchas veces como que una, yo me he sentido muchas veces casi que tengo que dirigir qué tipo de, 23:14 mándeme a hacer tal laboratorio, mándeme a hacer una placa o hágame tal cosa 23:18 o me puede recetar tal o cual cosa, porque a veces 23:22 es como si no te creyeran, y todo lo que está detrás 23:26 del racismo antinegro, pensar que las cuerpas negras tenemos más 23:30 resistencia al dolor, que lo estamos inventando 23:34 y por eso ha habido mucha violencia obstétrica, vinculada 23:38 al racismo antinegro también, así que es un reto, qué bueno que nos das toda esta 23:42 información porque así uno va 23:44 como más armada 23:45 a nuestros proveedores de salud 23:48 con más información 23:50 y que sea un proceso donde yo 23:52 conozco mi cuerpo y 23:54 te estoy manifestando 23:56 y puedo hacer esto también natural 23:58 con que se puede complementar 24:00 y eso es bien importante 24:02 y quería aprovecharte desde tu experiencia 24:04 y quería aprovechar para preguntarte 24:06 cómo es de tu experiencia 24:07 ves si 24:10 hay alguna diferencia en el impacto 24:12 ¿Qué es lo que se llama la mujer racializada con monoblancas? 24:15 Esa pregunta es fundamental porque han habido estudios, el estudio de, en inglés es SWAN, el estudio de la salud de la mujer a lo largo de la nación, que ha estudiado esto y ha encontrado que hay una diferencia por la raza socioeconómica y la etnia entre las mujeres negras y las mujeres blancas. 24:44 Las mujeres negras experimentan síntomas más intensos y por más larga duración que las otras etnias. Por ejemplo, las mujeres negras 10 años comparado con 6.5 años las mujeres blancas y 5 años las mujeres de etnia asiática. 25:06 También las mujeres latinas son más propensas a síntomas de depresión que las otras mujeres y a tener más problemas de sueño, tener un sueño menos reparador en mujeres latinas que las otras mujeres. 25:26 Así que es una experiencia universal, ¿verdad? Todos los cuerpos menstruantes van a tener la plenipausia, pero no se experimenta de una manera igual en todos los cuerpos. 25:40 Has hablado de plenipausia. ¿Cuándo nace este concepto y a qué se refiere la plenipausia? 25:47 Pues mira, es un concepto que yo escuché otra vez desde los espacios de círculos de mujeres en Latinoamérica. Hace unos cuantos años escuché a varias mujeres hablar de plenitud en vez de menopausia. 26:04 O sea, menopausia tiene una connotación negativa a la pérdida de juventud, pérdida de belleza, pérdida de la capacidad de reproducirnos. 26:14 Pero en realidad el término menopausia es menos de menstruación, menstruación y pausia de pausa. 26:22 El término como tal no es negativo porque es la pausa en la menstruación, pero se ha asociado con todos esos prejuicios que mencioné. 26:34 En cambio, la plenipausia habla de plenitud. Vamos hacia la plenitud. Y el cambio de lenguaje es fundamental cuando hablamos de nuestras experiencias. Y es bien empoderador hablar en términos de plenipausia, no para desvalidar, invalidar esa experiencia de síntomas. 27:04 En esta etapa, sí, se experimentan unos retos, pero es porque necesitamos parar, repensar, resignificar lo que nos está diciendo la sociedad y movernos hacia donde queremos en términos de nuestro propósito, de nuestro deseo, de nuestro placer, de nuestra creatividad. 27:28 Que quizás hay una pausa en la menstruación, pero no es una pausa en el resto de las cosas que las mujeres y personas feminizadas o menstruantes pueden llevar a cabo en su día a día. 27:41 Y antes de irnos a la pausa, quisiera que hablaras un poquito, porque en algunos de tus talleres presentas el concepto de la pelvis como un caldero. 27:49 Y esta metáfora para nosotras en Colectivo y Leyes Negras es muy linda, porque todo lo que se mezcla, lo que se cocina, ¿verdad? 27:57 Entonces, ¿qué quieres comunicar con esta idea de la pelvis como un caldero? 28:02 Sí, eso también me gusta. 28:06 El caldero es como este espacio donde ocurre la alquimia, ¿verdad? 28:11 Lo asociamos con comida rica, con lo que usamos las especias, el calor, 28:19 los diferentes ingredientes para crear algo nuevo, diferente, rico, sabroso. 28:25 y me gusta mirar la pelvis que yo la veo como un espacio que es la casa de nuestro y de todas las v que hay la vejiga el los intestinos pero fisiol o f es como una casa es un espacio que contiene 28:46 Entonces, a través de mi investigación también, con el movimiento en la plenipausia, 28:52 he podido escuchar de las mujeres que vienen a mis clases y talleres, cómo este movimiento y mirar la pelvis desde esa perspectiva de hogar y los huesos como sosteniendo ese caldero han ayudado a promover el bienestar físico y mental y emocional en esta etapa. 29:20 Así que sí lo considero como alquimia y como espacio contenedor que nos ayuda a alquimizar todas esas experiencias. 29:31 Qué lindo suena eso y qué rico. Pensarlo como algo así que es poderoso, ¿verdad? 29:39 A mover nuestro caldero. 29:41 Exactamente. Bueno, en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Joana Lee Rivera sobre Plenipausia. 29:48 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:18 Usted está escuchando Negras 30:26 inspiradas en las grandezas 30:28 de nuestras ancestras 30:30 Le saluda Bárbara Abadía Rezach 30:33 y hoy tengo el placer de conversar 30:35 sobre plenipausia 30:36 con Joana Lee Rivera 30:38 Joana, yo estoy fascinada con todo lo que 30:40 he aprendido 30:42 mientras te escucho 30:43 incluso con esa conversación que tuvimos 30:46 durante la pausa 30:47 Y entonces me gustaría continuar hablando de plenipausia, sobre todo como este neologismo, que por supuesto no va a estar en la RAE, como muchos otros que usamos en negra, que le añadimos el prefijo afro a nuestros procesos y no van a estar en el diccionario. 31:06 Pero cómo este cambio y el uso de este concepto para referirnos a un proceso normal, biológico que vamos a tener, transforma a las personas que están pasando tanto por la perimenopausia como la menopausia. 31:23 Pues sí, mira, a mí creo que el lenguaje es una herramienta transformadora y lo he podido percibir cuando cambiamos ese lenguaje solamente de menopausia a plenipausia. 31:36 Las mujeres como que wow, sí, no lo había visto desde esa perspectiva. Gracias por renombrarlo así. Y yo digo, bueno, esto es parte de un movimiento a nivel global de resignificar nuestras experiencias y de como mujeres en comunidad redefinir lo que estamos viviendo. 32:01 no como algo patológico, sino como una experiencia de vida que es transformadora, que no es que sea fácil, 32:10 pero de cómo podemos articularnos de una manera que sea empoderadora y que nos dé herramientas 32:17 para seguir co-creando nuestra vida de la manera que deseamos. 32:23 Que yo estoy segura que no es patológica, sino es como de sentirnos validadas, vistas, empoderadas 32:28 y que así, siguiendo, creando estos espacios como los que ustedes tienen también, es una herramienta de poder. 32:39 Sí, y te confieso que al principio cuando yo recibía tus correos electrónicos, tuve que leer más de una vez, estoy leyendo bien, dice plenipausia, y rápidamente asumí que era una resignificación, pero tuve que leerlo más de una vez como no estoy leyendo mal, no es un error, esto es a propósito y es una forma política de resignificar un proceso de nuestras cuerpas, 33:07 Así que supongo que a otras personas a lo mejor les ha pasado lo mismo. Así que gracias también por hacernos saber que podemos nombrar las cosas como queremos y como las vivimos. Y el impacto que tiene cambiar un nombre es también impactar en la manera en la que vemos ese proceso y cómo lo vamos gestionando y cómo lo vamos manejando con otras lentes. 33:31 Y hablando de... Sí, sí, sí. 33:34 También me pasa en talleres, hablo de resignificar nuestra fisiología, nuestra parte femenina. 33:42 Y por ejemplo, la vagina, que en inglés significa la parte donde pones la espada. 33:49 Entonces está relacionada al cuerpo del hombre o está definida en relación al cuerpo del hombre. 33:56 o muchas de nuestras partes de las trompas de Falopio. 33:59 Falopio era un hombre que descubrió nuestras trompas. 34:04 Hello. 34:05 Nuestro territorio es nuestro para descubrir. 34:07 Entonces, las renombramos, las resignificamos, 34:11 las trompas uterinas en vez de vagina, el canal, al placer, 34:15 no sé, el nombre que tú le quieras poner desde tu experiencia. 34:20 Sí. 34:21 Aquí en Negras hemos compartido un poema que habla sobre eso, sobre cómo muchas de las partes del sistema reproductivo femenino tienen nombres de los supuestos descubridores, estos hombres blancos que supuestamente descubrieron y le ponen su nombre, los movimientos, ejercicios que debemos hacer, etcétera, con nombres de hombres. 34:45 Así que estamos ahí alineadas. Y hablando de transformación, a mí me crea curiosidad saber qué fue lo que hiciste con las mujeres puertorriqueñas, porque siento que también ahí debe haber habido como mucha espiritualidad y también en las reflexiones que compartes sobre estos temas de la plenipausia hay mucho de lo espiritual. 35:07 ¿Cómo vinculas este camino de la plenipausia con la espiritualidad y desde las cuerpas de mujeres puertorriqueñas? 35:16 Pregunta, me encanta. Pues mira, en este espacio que he estado investigando desde los pasados dos años, 35:26 a través de una formación de movimiento pélvico que se llama La Voz del Útero, 35:32 Yo hice mi investigación en cómo este movimiento pélvico puede ser beneficioso en el bienestar, en la plenipausia, bienestar físico, mental, emocional y espiritual. 35:49 Y los resultados de esta investigación corta que seguimos investigando porque nos seguimos reuniendo y compartiendo experiencias, 35:58 Esto es un laboratorio vivo, como ustedes también en su experiencia lo han vivido. 36:05 Y es que a través de este movimiento que envuelve la pelvis como caldero, 36:12 que son los huesos también conectados a nuestras articulaciones, a nuestra musculatura. 36:20 Y en realidad está todo conectado, es parte de toda esta visión holística. 36:24 La pelvis está conectada a la columna vertebral, que está conectada al cerebro, etc. Bueno, por ahí me puedo ir y hablar extensamente, pero cómo este movimiento pélvico en comunidad ha resultado en una conexión a lo creativo, a nuestro propósito de vida, a ver cosas que no habíamos visto antes, 36:48 porque estamos otra vez ralentizando y escuchando al cuerpo desde un espacio intuitivo, 36:57 conectando con imágenes, recuerdos, conectando con sensaciones. 37:03 Entonces es el todo y como en esta investigación he podido presenciar los cambios en esas mujeres, 37:14 cambios en creatividad, cambios en cómo se conectan y se articulan a través de su voz, 37:19 cambios en cómo viven su menopausia o su plenipausia desde otro lugar del cuerpo, 37:28 escuchando al cuerpo y no viendo el síntoma como que, ay Dios mío, qué frustración, 37:32 no dormí o no tengo este síntoma. Yo le llamo experiencia. 37:37 Es una experiencia y es la voz del cuerpo diciéndote sobre los límites que tienes que poner y cómo te tienes que cuidar y escuchar y moverte, articularte en la vida, pero comenzando desde el cuerpo. 37:56 Entonces eso nos da otra perspectiva que antes no teníamos, como de que no lo reducimos a un síntoma aislado, patológico, por la plenipausia. Lo vemos desde un todo, desde que estamos conectados con nuestro entorno, estamos conectados con nuestras relaciones, nuestro sistema inmunológico, nervioso. 38:18 nuestro corazón está conectado con todas las experiencias que estamos viviendo, 38:23 las emociones que estamos viviendo a través del día y cómo eso, 38:28 todo eso es información para conocernos y cuidarnos. 38:33 Entonces es como un cambio de marco, un cambio de visión 38:38 que te permite ver otras cosas también, no solo la planipausa, 38:42 te permite ver todo desde una perspectiva integral, completa. 38:46 y cuando hablábamos en la pausa me hablabas de 38:49 un vínculo con una metáfora de una diosa 38:52 que tiene que morir para volver a renacer 38:55 y eso está vinculado también a 38:58 la vincra del Sankofa que es el ave 39:01 que se detiene en el presente para mirar hacia atrás al pasado 39:04 y continuar hacia el presente con ese conocimiento ancestral 39:08 del pasado y también un poco cuando te escuchaba 39:10 pensaba en el Sankofa 39:12 Sankofa, ay no lo había escuchado, después me tienes que contar 39:16 Sí, yo te compartía sobre la diosa sumeria Inana, que en la cosmología sumeria, que es el presente Irak, era la diosa del cielo y la tierra. 39:31 Y ella tiene que bajar al inframundo porque su hermana Ereshkigal, que es la diosa del inframundo, la está llamando. 39:38 y ella lo tiene todo, pero decide despojarse de todo, bajar por las siete puertas, 39:46 que también eso es una cosmología de todo lo que tenemos que dejar 39:50 y Nana fue dejando su corona, su capa, su, ¿cómo se llama? 39:57 el bastón, todo lo que significaba poder para ella 40:00 y para mí eso yo lo comparo con la plenipausia, el viaje de ese descenso 40:08 para descubrir nuestra sombra, lo que no hemos querido ver a lo largo de nuestra vida, 40:16 enfrentarnos o mirar esas experiencias, ver con lo que nos queremos quedar 40:21 y dejar morir lo que no necesitamos para subir con esos tesoros, 40:28 atravesar el portal de la plenipausia y estar más livianas y estar más sabias, 40:36 llegar más sabias con otra perspectiva y dirigirnos hacia el propósito que queremos para la segunda parte de nuestra vida. 40:46 Entonces ese mito a muchas mujeres les despierta muchas cosas, mucha curiosidad, 40:54 las conecta con esas cosas que no han querido mirar. 40:56 Es como una herramienta para atravesar este portal de una manera consciente y tomar decisiones desde otra perspectiva. 41:07 Qué interesante. Y quería mencionar que el poema al que me refería ahorita se llama Apellido del Cuerpo de Mara Pastor. 41:15 No sé si lo conoces y no te lo voy a pasar más adelante porque habla entonces de cómo muchos procesos tienen el apellido de hombres que no pasan por nuestras experiencias. 41:26 Y Johanna, tú nos has hablado, ¿verdad?, de que trabajas en Puerto Rico, pero también resides en Noruega y también has dado talleres en otras partes del mundo, como México. ¿Cuáles han sido esas diferencias en cómo las mujeres reciben estos procesos o van gestionando cómo los entienden? 41:52 ¿Hay diferencias culturales que impactan la forma de ver la plenipausia? 41:58 Sí, creo que sí. Por ejemplo, mi experiencia ha sido como más en Latinoamérica, 42:05 hay más receptividad para esta parte holística, integral, utilizando las plantas, 42:11 utilizando otras herramientas. Yo uso también el sonido, las visualizaciones, 42:17 y eso está conectado a la salud y al bienestar. En cambio, en Noruega, 42:21 es todo más como médico. 42:24 Está todo más enmarcado en el marco clínico, académico, 42:31 qué estudios hay, etc. 42:32 Y en Noruega se me ha hecho un poco más difícil 42:36 trabajarlo desde esta perspectiva más integral, 42:40 más psicoespiritual. 42:42 En cambio en Latinoam creo que de alg otro modo estamos m conectados todav con esa parte no s de la tierra m conectada a los ciclos de la tierra a la naturaleza 42:57 Se preservó de alguna manera, ¿verdad? A través de nuestras abuelas, no de alguna manera, a través de nuestras abuelas. 43:07 Esa tradición oral. 43:08 y en Noruega, aunque sí hay muchas tradiciones, tengo una colega que es etnobotánica 43:16 y también recolecta las historias, todo lo que está conectado a la tierra 43:21 y todas las mitologías nórdicas y de las diosas nórdicas y eso. 43:29 Pero por una otra razón ha sido mucho más difícil. 43:34 Yo puedo especular el idioma, la cultura, pero en Noruega me tengo que enfocar más en la investigación, en los estudios científicos, en la parte más fisiológica y parte de las síntomas o experiencias. 43:52 Y acá, cuando hablo en español, a la audiencia más latinoamericana son más receptivas a esta parte más espiritual. 44:07 Qué interesante. Y mencionas que hay cinco pilares de la salud hormonal. ¿Cuáles son esos cinco pilares? 44:15 Pues mira, eso me gustaba también mucho hablar de eso porque los cinco pilares es este marco que nos permite ver la salud y conectar lo que nos está pasando en el cuerpo. 44:31 Otra vez no quiero usar la palabra síntoma, pero esa experiencia que nos está pasando en el cuerpo con todo nuestro contexto de vida, con lo que nos está pasando a nivel laboral, lo que nos está pasando a nivel familiar. 44:45 Y es que todo está conectado. Nuestras emociones están conectadas a nuestro sistema inmunológico, a nuestro sistema nervioso, a nuestro sistema digestivo. 44:57 Entonces cuando tenemos una experiencia es mirar cómo está mi estilo de vida, cómo estoy durmiendo, cómo estoy comiendo, cómo eso está impactando a mis hormonas, cómo si el estrés, por ejemplo, que podemos irnos a nivel clínico-fisiológico, pero yo hablo cómo el estrés está relacionado a nuestra respuesta del sistema nervioso. 45:26 y cómo eso hace que nuestras hormonas del estrés estén activadas y eso desbalancea nuestro sistema hormonal. 45:38 Entonces no es tomar una medicina para regular nuestra menstruación, es ver cuál es nuestro entorno. 45:46 Y puedo mencionar los cinco pilares que son conocer cómo funcionan nuestras hormonas, 45:50 conocer cómo está nuestra respuesta al estrés, cómo está nuestra nutrición, cómo está nuestro ritmo circadiano, que es básicamente cuando dormimos y cuando estamos despiertos, porque todo eso impacta las hormonas. 46:07 Y el pilar número cinco es tú que estás en el centro, como estás viendo todas esas áreas de tu vida que están impactando tu salud hormonal, que se traduce a la salud de todo el cuerpo. 46:21 Entonces conecta con lo interno y lo externo, pero también habla de ir a la raíz causa y no ver los síntomas como algo que tienes que silenciar, sino como un mensajero al que tienes que escuchar. 46:39 Qué importante eso. Wow. Y otra de las cosas que tú destacas en los posts y en tus comunicaciones es la importancia de informarnos de que hay libros que nos pueden ayudar en este proceso. Hay podcasts, hay muchas cosas a las que tenemos acceso. 46:59 y también ahorita mencionaba las historias orales también, 47:04 yo creo que hacerle caso a esos cuentos que uno escucha, 47:07 a veces uno no le presta atención o no entiende por qué, 47:10 pero yo creo que es momento de empezar a hacer sentido 47:13 de lo que nuestras abuelas nos enseñaron o nuestras madres, 47:17 que aunque no se hablaba directamente de estos temas, 47:20 pero hay unas formas de atenderlos, como unos códigos. 47:27 Y te pregunto que a la luz de tu experiencia dando talleres, cursos, etcétera, ¿qué te cuentan las mujeres? ¿Cómo ha cambiado entonces su forma de relacionarse con la parte médica, con los proveedores de salud? ¿Qué te cuentan? ¿Es un reto o se siente más empoderada para asumir esas decisiones? ¿Cómo es? 47:53 Es todavía un reto 47:56 Es todavía un reto porque todavía estamos operando 47:59 En ese sistema médico que es patriarcal 48:02 Patronizing como se dice 48:04 Que ellos saben lo que es mejor para la mujer 48:09 Y es bien difícil tener esa comunicación 48:13 Donde la mujer se sienta vista y escuchada 48:16 Y el médico se sienta que puede ayudar 48:20 O que puede acompañar 48:22 pero que no es, esa comunicación no es una sola vía, tiene que ser dos vías y todavía hay retos de, ah, ¿dónde aprendiste eso en Doctor Google? 48:34 o la mujer le está diciendo algo y el médico está fijado en que no, que él sabe o que ella sabe, 48:42 porque también hay médicos que son mujeres pero todavía operan en un sistema, 48:48 están educadas en un sistema patriarcal donde ellas también tienen que demostrar todavía 48:53 que su conocimiento es válido a la luz del sistema médico. 48:59 Entonces, a ese reto hay médicos que están informados, que participan en todas estas asociaciones. Hay muchas asociaciones ahora con información sobre menopausia, pero tú tienes que estar proactivo y tú solicitar esa información, tú solicitar esa membresía a esas asociaciones que tienen la información científica más... 49:26 Ahora voy a usar el anglicismo up to date. Está más actualizada. 49:32 Entonces es bueno porque ahora hay mucha información sobre plenipausia afuera. 49:40 Hay mucha más información. 49:43 No hablamos del estudio del Women's Health Initiative, 49:46 que fue cuando se hicieron los primeros estudios de reemplazo hormonal, 49:51 de terapia hormonal en el 2002 y esos estudios revelaron que había una más alta incidencia de cáncer. 50:02 Veinte años después se han revisado esos estudios y se encontró que las poblaciones que se utilizaron eran más, 50:14 por ejemplo, eran mujeres de 60, 69 que ya han pasado mucho la menopausia. 50:20 Entonces los efectos que se vieron en esas mujeres fueron un poco diferentes, fueron con drogas o con medicamentos que se usaban antes que ya no se usan. Así que la terapia hormonal sí es una opción, algunos médicos no la quieren usar porque todavía hay muchos mitos que de construir por ese estudio. 50:42 pero saber que ese estudio sí fue un estudio válido, sí fue un estudio clínico, ¿verdad? 50:49 Randomized Control Trial, que es el estándar de estudios clínicos, 50:54 pero que los estudios en aquel tiempo se interpretaron de una manera incorrecta 51:00 y todo eso permeó 20 años de estudios, ¿verdad? 51:05 De todos esos médicos que vinieron, que les dijeron que el reemplazo hormonal aumenta el riesgo de cáncer de MAM, que sí lo aumenta, pero bien, bien, bien poquito. 51:18 El riesgo es bien poquito y es una herramienta, no es la única herramienta. 51:24 Porque eso también se ve ahora en el discurso que todo el mundo tiene que usar terapia de reemplazo hormonal para todo. 51:31 entonces hay mucha desinformación 51:35 y es difícil para las mujeres 51:36 ver que sí y que no 51:39 no sé si me estoy yendo un poquito del tema 51:42 pero más en la parte clínica 51:44 cuando hay ese encuentro con el médico 51:46 hay que ver tu historial personal 51:48 y cuáles son tus riesgos 51:52 y ver si la terapia va a ser más beneficiosa 51:55 que el riesgo 51:57 Entonces, eso es una decisión individualizada, por un lado. 52:02 O sea, no debemos demonizar la terapia, porque para ciertas mujeres va a ser fundamental 52:09 por un tiempo corto para mejorar la calidad de vida. 52:15 Eso, por un lado, es una herramienta de todas las que hemos hablado holísticas. 52:21 por otro lado 52:23 hay otros que promueven 52:25 todo el mundo tiene que usar 52:27 reemplazo hormonal si no te estás perdiendo 52:29 se te fue 52:31 el avión 52:32 eso también está 52:34 es un mito, no todo el mundo necesita 52:37 podemos hacer muchas 52:39 cosas para 52:41 promover el bienestar, pero para ciertas 52:43 mujeres 52:44 en concreto que tienen unos síntomas 52:47 debilitantes que están 52:49 afectando su calidad de vida 52:51 para esas mujeres quizás 52:53 si no tienen riesgo 52:55 que tienen que discutir con su proveedor 52:57 quizás para ellas sí la terapia 52:59 sea una opción 53:01 pero hay mucho que 53:04 de construir ahí 53:06 y bueno octubre es el mes 53:09 de la plenipausia 53:10 nos queda solamente una semana 53:12 de octubre así que les exhorto 53:15 a todas las personas que nos escuchan que para el próximo 53:17 año pues estén pendientes 53:18 a qué ocurre 53:20 y qué cosas pueden estar pendientes para que puedan tener más información. 53:26 Y no quisiera terminar el programa, Joana, sin preguntarte qué proyectos tienes en el caldero y con qué sueñas. 53:35 Pues mira, para ahora, para noviembre, pues sigo con las clases gratuitas, 53:43 que también eso es un espacio no jerárquico comunal. 53:47 y con las miras de establecer quizá para fines de año, el año que viene, una mentoría para trabajar más a largo plazo, 53:57 en tres meses de estar haciendo educación, haciendo movimiento y descolonizando nuestros saberes femeninos, 54:11 O sea, retomando nuestros saberes femeninos, descolonizando lo que está, toda la desinformación que hay afuera. 54:20 Y también en Noruega estoy trabajando con menopausia en el trabajo y con las empresas donde las mujeres están, ¿verdad? 54:28 yendo por los cracks y se están dejando el empleo porque tienen síntomas que no pueden sostener el empleo, la familia y sus experiencias. 54:43 Entonces, educando a los líderes, a los managers para que tengan esos conocimientos y ese punto de donde puedan hablar en el mismo idioma y sostener. 54:57 a esas mujeres y darle las herramientas que ellas necesitan 55:01 para que se queden en su trabajo. 55:04 ¿Y con qué sueño? Sueño con que, ¿verdad? 55:08 Nuestras niñas sean honradas, celebradas en su primera menstruación, 55:12 que las madres en el parto, posparto, sean honradas en ese proceso, 55:18 en ese cambio de piel de doncella a madre, 55:22 que las mujeres en la etapa de plenipausia sean honradas en ese cambio de piel, 55:27 en ese rito de paso tan importante para nuestras vidas, 55:33 donde nos vamos a convertir en esa mujer sabia 55:35 que ahora va a sostener a esas madres y a esas doncellas. 55:39 Entonces, para mí eso es la plenipausia, 55:42 como convertirnos en la mujer sabia que puede sostener 55:46 y transmitir la sabiduría a nuestra comunidad. 55:49 y ese es mi sueño 55:52 que podamos co-crear 55:53 esa forma de vivir 55:57 Y así sea, Joana 56:00 gracias por toda esta información 56:02 tan importante, tan útil 56:04 tan necesaria, tan urgente 56:05 yo espero que la radio audiencia 56:08 aproveche toda esta información 56:10 y que te busques 56:11 para que siga aprendiendo 56:14 contigo y como siempre 56:16 agradecemos a ITSA Santos Nieves 56:18 de Radio Universidad por su apoyo técnico en esta edición de Negras. No olviden sintonizar Negras 56:25 el próximo viernes a las 3 de la tarde. ¡Feliz viernes a todos! 56:31 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo 56:37 nuestro justo rol como forjadoras de cambio. Las expresiones que compartieron nuestras invitadas 56:43 no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 56:50 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:53 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:57 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 57:02 y el 88.3 FM Mayagüez. 57:05 Todo un mundo de música e información.
