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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de Negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 Oye, Negras, les saluda Bárbara Abadía Rezach y para conversar sobre el proceso de afromaternar me acompaña Kimberly Figueroa Calderón. 0:55 Bienvenida a tu casa, Kimberly. ¿Cómo estás? 0:58 Gracias, gracias. Estamos muy, muy bien. Contenta. 1:01 Qué bueno, qué bueno de tenerte con nosotras otra vez, que has estado como invitada, pero también como moderadora, como miembra de Ilé y también parte de Negras. 1:09 Así que, como siempre hacemos una típica pregunta al principio, que ya tú la has contestado varias veces, la pregunta inicial que queremos hacerte hoy. 1:19 ¿podemos decir que en Puerto Rico hay más o menos conciencia antirracista 1:23 que hace unos 10 años o cuando tú empezaste más o menos 1:27 en este movimiento antirracista en Puerto Rico? 1:31 ¿Y cómo has experimentado tú la lucha antirracista? 1:34 Pues yo creo que yo tengo como una contestación medio agridulce a esa pregunta. 1:39 Yo pienso que hay más lenguaje antirracista, más vocabulario. 1:44 Pero honestamente no. 1:46 Y sí, por ejemplo, se han adelantado cosas muy importantes como leyes, ¿verdad? 1:52 La del 2021 y después la del cabello, ¿no? 1:55 Pero sí pienso que sí son cosas que se adelantan. 1:59 Sin embargo, la conciencia antirracista no necesariamente se ha adelantado 10 años. 2:05 Yo creo que hemos aprendido palabras nuevas no necesariamente transformando las estructuras. 2:09 Y que eso no depende también solamente de nosotros. 2:12 pienso en las 2:14 políticas, ¿verdad? Y en este desfalco 2:16 que hubo a todas estas iniciativas 2:18 de diversidad e inclusión y cómo también eso 2:20 atrasó lo que pudimos haber adelantado. 2:22 Pero también quiero darle 2:24 sus flores al vocabulario porque 2:26 también se empiezan a nombrar 2:27 las violencias, ¿no? O nombrar lo que el 2:30 cuerpo sabía pero que no teníamos lenguaje 2:32 para decir. Yo creo como que lo veo 2:34 desde ahí y sí 2:36 también hay muchas otras cosas. 2:38 Por ejemplo, he ido a escuelas 2:40 y veo unas niñas que con sus 2:42 cabellos al natural que me hubiera gustado ser yo 2:44 así que sí, eso es un adelanto 2:45 pero tampoco quiero como romantizar el antirracismo 2:48 porque no sería 2:50 como honesta en ese aspecto 2:52 y quizás es como una nota 2:54 medio extraña para empezar la entrevista 2:55 pero 2:57 si quiero ser profundamente reflexiva 3:00 creo que hay mucho trabajo 3:02 para hacer 3:03 entonces como yo la he vivido 3:05 creo que va por ahí 3:08 en como 3:09 sí, quizás hay más apertura 3:11 para hablar del tema, incluyendo 3:13 entre organizaciones que quieren hablar del tema 3:15 pero a veces aunque tú 3:18 entres a las estructuras a través de un taller 3:20 o a través de consultoría o cualquier 3:21 cosa, no siempre 3:23 o no la mayoría de las veces eso redunda en cambios 3:26 de política, en cambios 3:27 estructurales a nivel de institución 3:29 que ahí es donde yo pienso que hay como 3:31 un tranque bastante 3:32 fuerte y todavía tenemos 3:35 personas que trabajan en estructuras sociales 3:37 o comunitarias que a pesar de que tienen un lenguaje antirracista desarrollado, 3:42 porque hemos leído libros, necesariamente eso se traduce en el servicio directo. 3:47 Como que ahí es donde estoy. 3:48 Sí, estoy de acuerdo contigo de que sí se ha adelantado, como bien dices, 3:52 en la cuestión del lenguaje de nombrarlo. 3:55 Y también, no sé cómo lo ves tú, pero yo veo como una cuestión como intergeneracional, 4:00 como que hay generaciones como quienes estuvieron en afrojuventudes, 4:03 que tienen como una conciencia racial y antirracista saludable y, bueno, y consciente, ¿no? 4:11 Aunque parezca redundante. 4:12 Y que es bien difícil como entrar en otras generaciones. 4:17 Pienso en mi abuela, por ejemplo, que es bien difícil como cambiarle 4:21 y ella tiene mucha apertura para escuchar y para aprender, 4:24 pero a veces es como que abuela, pero te la acabo de explicar, 4:27 y otra vez dijiste pelo malo, hay que mejorar la raza, ¿qué pasa? 4:31 como que 4:33 sí, como que se da como en esos dos lados 4:36 y lo que dices también de 4:37 las organizaciones, hay apertura 4:40 pero a veces también es como que esta apertura 4:42 no es para el checkmark de 4:43 ok, ya lo hicimos y somos una organización 4:46 antirracista, ¿no? 4:48 entonces como, ¿dónde está la voluntad 4:50 realmente, verdad? está la buena intención 4:52 pero hay voluntad de cambio 4:53 de aprender, ¿no? y desaprender 4:56 y ahí es como que 4:58 bien difícil y como dijiste también 5:00 no debe recaer en 5:02 nosotras, pero es 5:04 como una responsabilidad que 5:05 es difícil a veces, como 5:07 esa responsabilidad no es 5:10 exclusivamente mía porque soy una mujer negra 5:12 racializada como negra, discriminada 5:14 violentada 5:15 pero a veces como que uno se siente como que tengo que 5:18 hacerlo yo porque es que esto está 5:19 ¿quién lo va a hacer? 5:22 Exactamente, y pienso también, y eso quizás 5:24 como un poquito de cizaña 5:26 dentro de mi cabecita 5:28 que también pienso que hay que ser realistas 5:31 en quién es la gente que toma talleros 5:33 o quién es la gente que se incluye en espacios antirracistas 5:36 para tener más herramientas de contestación 5:39 y no de transformación 5:41 porque sabes que también como que se entran estos otros debates 5:44 de por qué la gente, que ese es otro tema 5:47 pero por qué la gente clara no puede 5:50 tocar bomba o se le penaliza o no se le permite acceso 5:53 a otros espacios y pienso también en cómo 5:56 que también eso es un asunto de falta de una definición 5:59 colectiva de lo que es el racismo y cómo se manifiesta 6:03 pero también es como que pienso que como mencionaste 6:05 tiene que haber una intención y una intención genuina 6:09 de realmente cambiar las cosas, no a nivel individual 6:12 que también pienso que es bien difícil salir de lo individuo 6:14 como que cómo vamos a cambiar esto a nivel colectivo y a nivel 6:18 estructural si seguimos pensando en mí, en cómo yo le saco 6:21 beneficio a esto a nivel personal. Exacto 6:24 Y bueno, acá todos en Colectivo y Ley, quienes te siguen en redes sociales, sabemos que pronto vas a ser mamá, aunque yo no sé si ya lo eres, ¿verdad? Todo este proceso del embarazo ya también cuenta. 6:36 ¿Cómo has vivido 6:40 este proceso Kimberly? Sobre todo 6:42 estando en la lucha antirracista 6:44 y viendo las situaciones 6:45 de las dificultades que presentan 6:48 o que tienen que 6:49 sobrevivir las mujeres negras 6:52 que toman la decisión de maternar 6:53 ¿Qué ha sido lo más importante para ti 6:55 durante el embarazo? 6:57 ¿Y qué te ha dado temor? Pero también ¿qué te ha dado 6:59 confianza? Mi embarazo 7:01 ha sido agridulce 7:04 también 7:04 porque uno 7:07 se rodea de gente, ¿verdad? 7:09 Y de personas que gestan, uno ha visto 7:10 embarazos de gente que uno ama mucho 7:13 sus propios sobrinos y demás 7:14 pero cuando te toca a ti 7:16 experimentarla en tu propio cuerpo pues 7:18 literalmente no es nada de lo que te dijeron 7:21 o de lo que tú habías visto anteriormente 7:23 y eso es como bien interesante 7:25 porque por ejemplo 7:26 cuando la gente te quiere mucho o tiene 7:29 confianza contigo, te dicen cosas 7:31 bien interesantes 7:33 pero bien heavy también 7:35 y a veces es como tú manejar 7:38 tu mente, creo que esta persona 7:40 me dijo eso, no sé si me lo dijo 7:41 desde que me quiere mucho 7:43 desde que me quiere dar miedo 7:45 desde que uno sabe de dónde sale 7:48 nunca esos comentarios 7:49 y creo que ahí es donde entra la necesidad 7:51 o la importancia de uno confiar en su propio cuerpo 7:54 reconocer también 7:56 que hay un linaje, que hay una ancestría 7:57 que hay un montón de amor envuelto 7:59 en traer una vida al mundo 8:01 porque los cuerpos de nosotras 8:03 saben qué hacer, es una cosa bien 8:05 bien loca y es como que soltar ese 8:07 control, como que tu cuerpo sabe 8:09 cómo crear un ser humano 8:10 yo sé que te puede dar miedo y qué sé yo, pero tu cuerpo 8:13 sabe lo que está haciendo 8:14 así como nuestras manos hacen cosas 8:17 como trenzar, por ejemplo 8:19 tu cuerpo sabe lo que está haciendo 8:21 y es como 8:23 es como un misterio, es como 8:25 una magia, tú sabes, tú decir que tienes 8:27 una persona por dentro, como caramba 8:29 funciona eso, pero tu cuerpo sabe 8:31 lo que está haciendo y los órganos se acomodan 8:33 nadie les dijo que se acomodaran 8:35 pero eso pasa de manera natural 8:37 y eso es como que tú vivir como que 8:39 tengo miedo pero tengo que confiar 8:41 en mi cuerpo y sobre todo 8:43 en mi cuerpo negro 8:44 en un sistema médico que 8:47 históricamente no ha confiado en los cuerpos 8:49 negros, sabes lo que te digo 8:51 y ahí es donde entra como esa parte 8:53 de los temores y del reto 8:55 tú tienes que confiar en tu cuerpo 8:57 cuando históricamente y médicamente 8:59 nos han enseñado a no confiar 9:01 en ese cuerpo. Y si nos vamos 9:03 como en esa parte de las mujeres 9:05 negras, pensar en que 9:06 las mujeres negras aguantan más dolor, 9:09 que si las caderas anchas están 9:11 hechas para parir, ese tipo de cosas que 9:13 uno aprende en el camino 9:15 ya sea por rumores o porque 9:16 está en algún libro. 9:18 Se documentó utilizando 9:21 los cuerpos, las cuerpas de las mujeres 9:23 como ratón de laboratorio. 9:26 Y pienso que también 9:27 como que para mí el temor más 9:29 grande es saber que ese sistema existe. 9:31 saber que tengo que navegarlo 9:33 que eso existe, yo estoy 9:35 embarazada, no estoy embarazada, existe 9:37 pero también al mismo tiempo 9:39 es como que esa confianza que también 9:41 la misma gente que uno tiene alrededor te dan 9:43 porque también no saberse sola 9:45 en estos espacios es importante 9:47 y ahorita mencionaba 9:49 fuera del aire que tengo como una tranquilidad 9:51 paranoica, porque yo sé que todo 9:53 todo está bien 9:55 al mismo tiempo sé que todo puede cambiar 9:57 de la noche a la mañana 9:58 pero al mismo tiempo sé que nunca, nunca, nunca estoy sola. 10:03 Y creo como que eso también como que me da confianza en el proceso 10:06 de saber de que como sea que sea el resultado, pues voy a estar acompañada. 10:12 Pero hay mucho temor porque pues a medida que van pasando los meses, 10:16 tú vas pensando todo está bien, estaré haciéndolo todo bien. 10:20 Cuando vas al baño, por ejemplo, tú quieres que todo esté bien. 10:24 Ya cuando tú empiezas a sentir a bebé, tú quieres sentirlo todo el tiempo 10:27 porque cuando no lo sientes piensas que algo está mal. 10:30 O sea, hay mucho temor y eso es lo que pasa a nivel anatómico. 10:35 Pero se le suman los otros temores de que ya cuando esta bebé esté fuera del mundo, 10:40 todo lo que tiene que enfrentarse, que uno no va a poder estar ahí todo el tiempo, ¿verdad? 10:44 Porque uno está los primeros años de vida, pero después cuando estos personitas van a la escuela 10:48 o van a otros espacios, tú no los puedes controlar todos. 10:51 Así que para serte bien honesta, hay mucho, mucho temor en el proceso, 10:55 especialmente con como estamos dando para atrás 10:58 a niveles de leyes y acceso 11:00 pero saberse como que 11:02 acompañada 11:03 es un plus, es como 11:05 un elemento de confianza 11:08 y tú 11:09 te imaginas, tú vas a tener una niña 11:13 que va a ser visiblemente 11:15 negra 11:15 ¿cómo 11:17 has pensado en eso? 11:20 de cómo va a ser, pensando en la 11:22 pregunta anterior, hay quizás el 11:24 vocabulario, pero todavía hay un sistema de violencia racial y hay racismo antinegro latente. 11:31 ¿Cómo visualizas que será la vida de tu hija siendo una persona negra? 11:38 Pues yo me la imagino a nivel físico. Yo la imagino con cabello rizo, yo la imagino con su 11:43 colchito de piel súper chula, yo la imagino con unos labios bien chulos. Pero también yo tengo que 11:48 reconocer que yo he tenido como la bendición de nacerle en una casa, ¿verdad? Con una mamá, 11:53 que desde bien chiquita 11:55 no quiero decir como que me enseñó a ser contestataria 11:58 como una defensa 11:59 pero sí me enseñó a 12:01 amar lo que uno era 12:03 y no es que en mi casa no hubieran alisado 12:06 no es que en mi casa no hubiera todas estas cosas 12:08 que nosotras como niñas negras pasamos 12:09 pero sí 12:10 bien loco 12:13 paralelamente también había un orgullo 12:16 por ser negro y que siempre en mi casa sabíamos 12:18 que éramos negros y que eso estaba bien 12:20 que por esa parte pues como que puedo decir 12:22 que cuento como quizás con 12:23 con un tipo de experiencia vivida 12:26 que quizás me gustaría, ¿verdad? 12:28 Dentro de mis posibilidades, 12:29 pasárselo a esta nena 12:30 que va a encontrarse con retos 12:32 como yo me los encontré, 12:34 como mi mamá se los encontró y mi abuela, 12:36 pero que en su núcleo seguro, 12:39 que va a ser su casa, 12:40 va a haber una certeza de que ya está bien, 12:43 de que todo lo que ella trae consigo está bien. 12:45 Y quizás por ahí es como que 12:47 el único escudo que tengo en estos momentos. 12:50 El Colectivo Ilé pues ha desarrollado 12:52 un nuevo espacio-proceso que se llama Afromaternidades. 12:55 ¿Cómo surge esta iniciativa? ¿Cuáles son los objetivos de este proceso? 13:00 Pues esta iniciativa surge con conversaciones así, 13:03 entre nosotras en Colectivile, de personas que maternan, 13:06 no siendo solamente personas que gestan y pares, sino también tías, abuelas. 13:12 Tenemos hermanas que ayudan a sus hermanas también a maternar, 13:16 porque maternar no es solamente una sola persona, 13:18 nosotros nos cría todo un sistema. 13:19 y sale de esas conversaciones que siempre teníamos quizás a nivel informal 13:24 inclusive hasta antes de nuestras reuniones como que eran esos momentos de desahogo 13:29 de decir ay no puedo bregar como que me está pasando esto 13:33 o mi hija, hijo, hija está pasando por tal cosa y no sé cómo abordarlo 13:39 o me siento abrumada de esas cosas y entonces como que quisimos como oficializar un poco esa conversaci que se interseca con cosas que est pasando en Puerto Rico a nivel de c se atenta contra la vida de las madres de las mujeres en general 13:54 estas leyes que están saliendo que no permiten que uno decida sobre su propio cuerpo 13:58 versus estas otras personas que quieren que uno tenga más hijos 14:03 cuando las condiciones materiales en Puerto Rico realmente no son las necesarias 14:08 para traer a una persona saludable al mundo. 14:10 Y como que decidimos oficializarlo con este proceso de afromaternal que trae como otras particularidades a nivel de que no estamos hablando de parir por parir, sino de que traer un hijo al mundo o criar, ¿verdad? Conlleva unos retos a niveles estructurales también, que no tiene que ver con la capacidad que tú tengas como para criar a una persona o no, o la inteligencia o el dinero que tú tengas. 14:36 Muchas veces el dinero no es una ficha que te cambie la vida, especialmente en un sistema como este. 14:43 Y decidimos también traer otras interseccionalidades como no solamente mujeres negras, visiblemente negras y afrorescendientes, sino también migrantes, 14:51 que también se ven afectadas con las políticas recientemente, las políticas de migración, que hacen más difíciles que uno materne y que traen otro temor que a lo mejor tú no tenías. 15:01 así que como que quisimos intersecar 15:03 como todas esas cosas en conversaciones 15:05 con madre o no solamente 15:07 madre, todas las personas que ayudan a cocriar 15:09 para que eso estuviera 15:11 afuera 15:13 y quisimos como que a través de esas 15:15 conversaciones pues desarrollar una campaña 15:17 educativa que 15:18 pusiera a la luz o estableciera 15:22 cuáles son las cosas 15:23 que están minando el maternal 15:25 en Puerto Rico o cocriar en Puerto Rico 15:27 y entonces pues queríamos también reconocer 15:29 que hay unos sectores que 15:31 ya de por sí dan servicio, ¿verdad? 15:33 O que ya de por sí tienen estas conversaciones 15:35 en su día a día 15:37 como que para que se junten, 15:39 para que se hable de esto, de la propia 15:41 experiencia de quienes crían, 15:43 pero también de quienes ofrecen servicios, 15:45 porque también se llega como 15:46 un reclamo más 15:48 certero, más del día a día. 15:51 No estamos hablando solamente de cosas que imaginamos, 15:53 sino de cosas, pienso por ejemplo 15:55 en las personas que brindan servicios en los 15:57 albergues, ¿verdad? 15:59 personas que brindan servicios a nivel educativo 16:02 o sea, son otras miradas 16:04 que muy pocas veces salen a la luz 16:05 porque se piensa en que 16:07 tener un hijo es 16:09 criarlo y que vaya a la escuela 16:11 pero qué pasa con todas las otras situaciones 16:13 y todos los otros estresores sociales que 16:15 se atraviesan y también pues como que 16:17 fortalecer esas bases comunitarias porque también 16:19 la señora de la esquina que vende 16:21 los limbers te vela a tu nene cuando cruza la calle 16:23 tú sabes 16:25 te dice 16:27 tapa lo que está haciendo frío 16:28 todas esas cosas son importantes y que son 16:31 experiencias que también nos criaron a nosotras 16:33 y crían a nuestros hijos, cuando vayan a nacer 16:35 porque son las que te le dicen 16:37 no corras, o tú sabes, ese tipo de cosas 16:39 que uno se acuerda y que todavía siguen haciendo 16:41 y que te regañan como mamá 16:43 como que no hagas eso, que son importantes 16:45 y lo otro que también 16:47 como que pondría como objetivo 16:48 es como que la celebración 16:51 el gozo 16:52 porque las mamás estamos todo el tiempo 16:55 en ese joseo, como le decimos 16:57 en esa visión de sacrificio, tú sabes 17:00 de que aunque tú no tengas 17:02 lo que yo le quiero dar a mis hijos 17:04 lo que yo no tuve, por ejemplo 17:05 o aunque tú no tengas para almorzar, pero tu hijo 17:08 está bien alimentado, por ejemplo 17:09 aunque yo no me pueda 17:11 aunque nadie me regale nada al día de las madres 17:13 mi hijo no le falta su regalo al día de su cumpleaños 17:15 o en Thanksgiving está la comida 17:17 o en la Navidad 17:18 y muchas veces se vincula 17:22 la imagen 17:24 de la mamá con el sacrificio 17:25 todo el tiempo 17:26 entonces pues queríamos también como darle esa otra vuelta 17:29 de que también es importante que nos celebráramos 17:31 el gozo, el descanso 17:32 y el gozo puede ser muchas cosas 17:34 lo que tú necesites en ese momento 17:37 pero que es un momento para humanizarte 17:39 también como ser humano 17:40 la gente piensa que ser mamá es como ser un 17:42 superhumano, un superhéroe 17:45 una cosa que si no, esta persona también 17:47 es humana y necesita y carece 17:49 y le duele el cuerpo también 17:50 pero entonces como no vemos que esta persona 17:52 también tiene esas cualidades 17:54 porque está todo el tiempo en proceso de proveer y siempre es la fuerte. 17:57 Nunca le vemos llorar a lo mejor o nunca nos dicen estoy cansada. 18:02 Era importante también como priorizar el gozo. 18:05 Sí, me parece, te agradezco, me parece súper importante 18:09 cómo has definido lo que es afromaternar, ¿verdad? 18:11 Que no solamente dar a luz, ¿no? 18:14 Parir también, pues, afromaterna de distintas formas. 18:18 El asunto también de la migración, ¿verdad? 18:20 la migración tiene el rostro de mujeres negras en Puerto Rico, 18:24 el empobrecimiento tiene el rostro de mujeres negras en Puerto Rico. 18:28 Hablábamos también fuera de la grabación, 18:31 de cómo se ha convertido la maternidad como en un negocio. 18:34 Hay un documental que yo vi hace muchos años, 18:37 gracias a un estudiante que tuve en la Universidad de Puerto Rico de Río Piedras, 18:40 que se llama The Business of Being Born, 18:43 y habla de cómo se convierte en un negocio el nacer, 18:47 y que no te quieren que tengas 18:49 dulas o que tengas parteras o que 18:51 si tomas la decisión de no ir al hospital 18:53 etcétera, entonces como todo esto 18:55 y en el caso de las mujeres negras 18:57 pues hemos hablado muchísimo 18:58 de la violencia obstétrica 19:01 que es desproporcional 19:03 a otro grupo 19:04 de la sociedad o a otros grupos étnicos 19:07 y me parece importante como 19:09 contrarrestamos esto pues con la celebración 19:11 con el gozo, con el placer, pero como llegamos 19:13 ahí, entonces hace falta 19:15 tener estas conversaciones 19:16 tener comunidad para desarrollarlo. Y una de las actividades del programa de Afromaternal 19:22 es Afromaternal con Dignidad, que es la celebración también a través de los calderos de ideas 19:28 antirracistas, que es una práctica de Colectivo Ilé. Y ustedes han hecho calderos de ideas 19:32 sobre justicia reproductiva. Si nos puedes hablar entonces, ¿cuáles son esos reclamos? 19:38 ¿Por qué no hay justicia reproductiva? ¿Y cómo se reclama desde las cuerpas negras 19:43 en Puerto Rico. Sí, bueno, 19:45 los calderos de ideas son una especie 19:47 de metodología que 19:49 parte de lo que en otros espacios 19:51 se le llama el think tank, 19:53 un tanque de pensamientos, pero nosotros 19:55 quisimos como 19:57 colectivo y lecrio, guisarlo, 19:59 nuestro lenguaje 20:00 y la visualidad del sancocho, por ejemplo, 20:03 que es como tú coges un caldero 20:05 y tú creas un caldo, pero con viandas, 20:07 con carne, con otros ingredientes. 20:10 Así que quisimos como visualizar 20:11 ese caldero de esas ideas 20:13 como esos ingredientes para poder llevar un reclamo 20:16 o entender algunas dinámicas, ¿verdad? 20:18 En específico, hicimos uno para la Camarilla, ¿verdad? 20:21 El que tú mencionas, hicimos uno de placer y gozo, 20:24 hicimos también otro ahora de justicia reproductiva, 20:27 pero siento que muchas veces es como llevar la conversación 20:32 o las dinámicas a través de los calderos con una conciencia de raza, ¿verdad? 20:38 Y una conciencia de historia, pero de historia de comunidad. 20:42 No necesariamente es que vamos a ir a un salón de clase o vamos a sacar cuatro libros y vamos a disecarlos, porque reconocemos que nuestras comunidades del día a día, bien pocas, bien pocas, pues se mueven en espacios académicos. 20:59 Pero eso no significa que no porque no sean las palabras que estamos acostumbrados a utilizar, no se utilicen, no significa que no pasen estas cosas o estas opresiones. Y también como que creo que tiene un elemento de cuidarle el no ser extractivista, que creo que eso a nivel de metodología es como parte de lo que hace Ilé. 21:20 a nosotras nos gusta mucho generar conocimiento 21:22 desde nuestros propios preceptos 21:24 esos saberes que salen desde nosotras 21:26 sin necesidad de tener un sesgo 21:28 ¿verdad? súper académico 21:30 súper sesgado por lo que se dice 21:32 que es la norma, no es la norma 21:33 ¿verdad? eso a nivel de metodología 21:35 pero el asunto de la justicia reproductiva 21:38 también es reconocer que 21:39 es un espacio que se 21:42 crea específicamente con lo afro 21:44 de que 21:45 y no quiero sonar como 21:47 pero también hay unos procesos a nivel social 21:49 como el feminismo, que muchas 21:51 veces deja fuera como este tipo de 21:53 conversaciones, especialmente con mujeres negras 21:56 inmigrantes, porque muchas veces las mujeres 21:57 negras inmigrantes no son las que pueden 22:00 participar de una marcha porque están trabajando. 22:02 Exactamente. No son las que pueden 22:03 llegar a los espacios porque están criándole los hijos 22:05 a otra gente, están maternando a otros hijos que no son 22:08 los propios. Así que no se 22:10 trata como de no 22:11 ser parte de un movimiento, no se trata 22:13 de llevarla a contraria, se trata como de 22:15 centrar la experiencia, 22:17 de que esa experiencia sea el centro, no que sea la excepción. 22:21 Así es como lo veo a nivel de justicia reproductiva. 22:24 Entendemos que hay unos entendidos a nivel de género, como mujeres, 22:28 pero hay otras cosas que intersecan como la raza, el estatus migratorio, 22:33 que muchas veces no cabe en los discursos que se dan. 22:38 Y se trata desde, como te mencioné, centrarlo. 22:41 No que sean estas excepciones, esto y, sino esto. 22:45 todos los días esto, porque es lo que pasa 22:47 y eso requiere 22:50 que también tengamos una mirada de cómo 22:52 se ve eso a nivel de traer el hijo 22:53 al mundo de reproducirse 22:55 y estamos hablando de traer el hijo, pero la justicia reproductiva 22:58 tú sabes que va mucho más allá 22:59 va también de acceso a servicios 23:02 reproductivos, a servicios 23:04 ginecológicos, a chequeos 23:05 va también a nivel de 23:08 acceso a hormonas 23:09 es bien amplio 23:12 y muchas veces nos quedamos en una cosa 23:14 como tan pequeñita cuando es 23:16 un proceso bien fluido y bien amplio 23:18 así que como que se trataba como 23:20 te dije como de centrar esa experiencia 23:21 no es que dejemos las demás aparte 23:24 pero hay que hablar de esto 23:26 específicamente 23:27 así que como que por ahí va yo siento que 23:30 también es un asunto 23:32 de incluirse 23:33 o hacer más fuertes reclamos de decidir 23:36 decidir 23:37 nosotros por nosotros y cuando queremos y cuando 23:40 no queremos cuando nosotros determinamos 23:42 porque siento que también 23:43 la gente habla y estudia de los determinantes 23:46 de la salud 23:47 pero también los determinantes 23:50 de la salud son sociales 23:51 la mayoría son sociales 23:53 tener una casa, una vivienda asequible 23:55 es un aspecto de la salud 23:58 tener un trabajo, tener transportación 23:59 es un aspecto que va directamente a tu salud 24:02 tener comida 24:03 comida saludable 24:04 el acceso 24:06 el mismo racismo ambiental 24:09 donde tú vives, a qué tú estás expuesto 24:11 a desechos tóxicos 24:13 a cenizas en peñuelas, 24:15 tú sabes, son todas esas cosas 24:17 que yo entiendo que son importantes 24:19 que tenían que ser el centro con el sesgo 24:21 de raza, porque tampoco hay estadísticas 24:23 para sacar eso. 24:25 La importancia, como 24:27 habla también Oshikuriel, de las matrices 24:29 de opresión, y en el caso de Puerto Rico 24:31 siendo una colonia 24:32 racializada como no blanca, pues 24:35 todo esto es importante 24:36 y todas las luchas tienen que estar centradas en que 24:39 Puerto Rico somos considerados un país, 24:41 una nación no blanca. 24:43 Así que es incluir y como dice, centralizar en lo que somos, cómo somos vistos y cuáles son los recursos que tenemos basados en cómo nos racializan, siendo una colonia. 24:55 Vamos a escuchar D.R. Mama de Tupac Shakur. 24:57 Hemos escuchado un segmento de la canción Dear Mama 25:11 del ya fallecido Tupac Shakur 25:13 dedicada a su madre a Fanny Shakur 25:15 Más allá de las polémicas vinculadas a este importante exponente del rap 25:19 queremos destacar la historia de su mamá 25:21 Un mes antes del nacimiento de Tupac 25:23 su madre fue juzgada en la ciudad de Nueva York 25:26 como parte del juicio penal contra los 21 Black Panthers, las Panteras Negras, 25:32 y en un juicio procesalmente cuestionable, a Fanny tuvo que defenderse a sí misma. 25:37 Fue absuelta de más de 150 cargos, entre ellos el principal, 25:44 conspiración contra el gobierno de los Estados Unidos, 25:47 que esa palabra de conspiración sediciosa y todo eso nos suena bastante 25:51 con otros presos políticos, ¿verdad? 25:53 y la canción habla de una madre que tiene que luchar no solo contra las estructuras patriarcales, sino también contra el racismo estructural. Tupac Shakur la redime como una reina a su madre, a Feni Shakur, que descansen en poder. 26:09 y Kimberly, antes de cerrar este segmento 26:12 y después de escuchar ese pedacito 26:14 de esa canción 26:15 quisiera preguntarte 26:17 ¿qué es lo que han visto en esos 26:20 calderos de ideas? 26:21 ¿qué cositas han salido así? 26:25 ¿de cuáles son esas narrativas? 26:26 ¿de cómo se ven las madres negras 26:28 en Puerto Rico? 26:29 ¿cómo podemos cambiar esas narrativas? 26:32 Sí, han sido 26:33 estos juntes 26:35 han sido bien chéveres porque hemos podido 26:37 ver como bastante 26:38 digamos diferentes experiencias 26:40 como te mencioné ahorita 26:44 tanto de personas que maternas y co-crian 26:46 como también personas que brindan servicios a estas personas 26:49 y ha sido como un abanico de cosas que 26:52 que no sabíamos, por lo menos yo, ¿verdad? 26:55 hablo por mí y me han sorprendido para mal 26:57 por ejemplo 27:00 hay cosas que nosotros trabajamos a través quizás 27:04 como una metodología de preguntas con generadores 27:07 de discusión, que son las personas que invitamos 27:09 a hablar de esa experiencia 27:10 pero hay unas cosas 27:13 que a mí me resuenan un montón 27:14 y que muy pocas veces pensamos 27:17 y es como 27:17 la narrativa dominante es por ejemplo 27:21 de, ahorita que te mencionaba, de esa mamá 27:23 fuerte, que siempre es fuerte 27:25 la que no se queja 27:26 pero también cuando hacemos 27:29 o vemos estas otras experiencias 27:31 de esa mam que est ausente porque el sistema la criminaliza que un poco se trata en esa canci que escuchamos ahorita Porque tambi hay unos cuerpos que se criminalizan m que otros 27:41 Y también pienso en esa mamá ausente que no está ausente porque no quiera, 27:45 sino porque tiene que trabajar, sino porque tiene que encargarse de poder traerle el pan a la casa. 27:52 Hablemos de la persona hipersexualizada también, porque no por ser mamá no se te hipersexualiza. 27:58 Hay hasta términos como para eso, ¿no? 28:00 Y creo que también es como, ahorita también te mencionaba, como que el ser vista como superhéroe es como bien problemático, porque si yo puedo aceptar o puedo bregar con que mi hijo, mi hija me vea como una superhéroina, pero que el resto del mundo también es bien, bien fuerte, cuando obviamente el resto del mundo no está hecho para que yo navegue como una superhéroina. 28:24 creo que también hace 28:27 es como una complejidad 28:29 porque toca cosas bien 28:31 bien íntimas del lugar 28:33 como hasta cómo se alimentan estos niños 28:35 cuando a veces te decimos 28:37 yo he escuchado a personas decir 28:39 que no le mandan meriendas saludables 28:41 no le mandan meriendas saludables 28:43 para la escuela 28:44 y es como que no todo el mundo puede hacer una compra en Freshmart 28:47 para mandarle alimentos orgánicos en una 28:49 lonchera o para mandarle fresas 28:51 frescas todos los días 28:52 y eso también tiene como otros sesgos a nivel 28:55 ¿verdad? de colonización 28:58 ¿cuál es la dieta saludable? 29:00 cuando la gente 29:01 caribeña y latinoamericana 29:03 creció con fritura, creció con 29:06 arepas, creció con 29:07 carne molida, ¿tú sabes? 29:09 hay que comer huevo todas las mañanas 29:12 ¿quién se inventó que el desayuno era eso? 29:14 ¿tú sabes? ¿y por qué pensamos que es eso? 29:16 cuando la proteína tú la coges de tantas 29:17 cosas, ¿sabes? pensando, ¿sabes? son cosas que suenan 29:19 bien locas, pero bien pocas veces 29:21 hablamos y en estos 29:23 espacios han salido y si le pongo la intersección 29:25 de migración, el mangú 29:28 es riquísimo y es parte de la dieta 29:30 como que el mangú no es saludable 29:31 y el queso frito con el salami frito 29:33 el queso y el salami 29:35 se penaliza 29:38 a que todo es 29:40 fresco 29:40 entonces también 29:43 ahorita también mencioné el asunto de los albergues 29:46 cómo se vive la maternidad 29:47 de un albergue quizás como persona que 29:50 tuvo que recurrir a eso por un asunto de violencia 29:51 doméstica, que trastoca 29:53 directamente a los 29:55 ¿verdad? A los infantes, a los 29:58 niños, a los adolescentes que son parte de 29:59 esta familia, que su vida cambia, como 30:02 eso mismo a su vez trastoca, como 30:03 va a ser la educación, como se trata ese proceso 30:06 de educación, ¿verdad? 30:08 En las escuelas y centros, cuando esta persona vive 30:10 en un albergue, son 30:11 tantas cosas que han salido que yo 30:13 ¡uy! Yo me quedo 30:15 boba y creo que también hay un proceso de 30:17 entender de que no 30:18 volviendo a la imagen de la super heroína 30:22 que no porque uno tenga 30:23 como personas que co-cria 30:25 una fortaleza 30:26 debe ser una excusa para no apoyarse 30:29 para no darnos apoyo 30:31 porque a veces se piensa esta persona tiene 30:33 este asunto mangado 30:35 o tú nunca la ves triste 30:36 o siempre la ves como bien puesta 30:38 o bien maquillada o bien lo que fuera 30:40 pero eso no significa que no nos dejamos 30:43 dar apoyo 30:43 y para cerrar 30:46 como que con este pensamiento de lo que 30:48 también ha salido de 30:49 estos juntes, es como que 30:52 también reconocer que el cambio tiene que venir 30:54 desde adentro. Que nosotras mismas 30:56 como personas que criamos nos contemos 30:58 de otras maneras. Que 31:00 empecemos a decir realmente cómo nos sintamos 31:02 sin miedo a ser juzgadas como malas madres. 31:05 Que no asumamos que cargar 31:06 sola es la única forma de ser buenas madres. 31:09 ¿Verdad? Porque también 31:10 afro-maternales atreverse a contar la historia 31:12 de una manera diferente 31:14 y a no tener miedo a ser el centro 31:16 también por ahí. Gracias por eso Kimberly y en breve regresamos con Negras y continuaremos 31:22 dialogando con Kimberly Figueroa Calderón sobre el proceso de afromaternal. Sigue en sintonía con 31:27 Radio Universidad de Puerto Rico. Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los 31:34 viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM 31:43 Mayagüez, todo mundo de música e información. 31:54 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 31:59 Le saluda Bárbara Abadías Rezach y hoy tengo el placer de conversar con mi compañera de Colectivo Ilé, Kimberly Figueroa Calderón, sobre el proceso de afromaternal. 32:08 Y ya en el primer segmento nos estabas hablando, Kimberly, de qué es afro-maternal, de los retos que enfrentan las mujeres negras principalmente, las mujeres negras empobrecidas migrantes, y cómo es importante pensar maternal desde un punto de vista de comunidad, de hablarlo, de tener esos espacios como mencionas, ¿verdad?, a través de los calderos de ideas, de los Juntos de Saber antiracistas, para denunciar, ¿verdad?, que no hay acceso a justicia reproductiva. 32:38 Y el proceso de Afro Maternal lo han discutido a través de varios afrojuntes o afrosaberes o juntes de afrosaber y caldero. ¿De qué manera esta herramienta podría considerarse como reparadora y sanadora para los participantes que han asistido a estos encuentros? 33:00 Sí, yo no quiero como hablar por la gente, ¿verdad? Pero creo que una de las cosas que como que nos han dicho tiene que ver con cogerse un break y hablar, porque muchas veces ni tan siquiera hablamos de esto. 33:14 Estamos todo el tiempo en automático, sobreviviendo, sobreviviendo y muy pocas veces nos tomamos la pausa para hablar de qué me duele o quejarme, ¿no? 33:22 sin ser considerada una persona mala madre. 33:26 O que alguien te diga, pues eso fue lo que tú escogiste, por ejemplo. 33:29 Así que como que creo que sí, que el poder apalabrarlo, 33:32 hablarlo sin ser juzgada, juzgade, es un proceso de sanación. 33:37 No es una terapia, ¿verdad? 33:39 Pero sí hay un elemento de sanación ahí que te permite bajar las defensas quizás 33:44 y reconocerte que como madre no estás sola, tú sabes, 33:48 como personas que cría, como tía 33:50 como hermana, como abuela 33:53 que están tan presentes 33:54 pues no estás sola porque hay otras personas 33:57 que también están 33:58 queriendo desahogarse y que a lo mejor 34:01 esa experiencia se parece a la tuya 34:02 pero tú nunca te atreviste a decirlo por miedo a que 34:05 pensaran que te estuvieras 34:06 quejando mucho, así que como que lo veo 34:08 también por ahí y creo que también 34:10 como esa apertura 34:13 que pudiéramos hablar desde 34:14 nuestras propias inseguridades 34:17 porque creo que también estamos tratando 34:19 todo el tiempo de frontear 34:21 como se dice por ahí 34:22 especialmente con las redes sociales 34:25 y todo eso que pide 34:27 que tú demuestres algo que a lo mejor tú no eres 34:29 y como que poder decir 34:31 yo no tengo que frontear sobre esto porque 34:33 en verdad yo no sé si lo estoy haciendo bien 34:35 es como 34:36 un relief, como poder respirar y decir 34:39 ok, a lo mejor no lo estoy haciendo bien pero estoy 34:41 aprendiendo y si tengo alguna 34:43 pregunta o duda pues mira aquí tengo un corillito de mujeres 34:45 que a lo mejor puedo preguntarle 34:46 Así que como que lo veo desde ahí 34:49 Y escuchándote me haces pensar 34:51 En esa cuestión como de la contradicción 34:53 De se espera 34:54 Y la expectativa es que las mujeres paran 34:56 Y pues se reproduzcan 34:58 Pero por otro lado 35:00 Es como la crítica constante 35:02 Y es como que pues para qué pariste 35:03 Tú te lo buscaste 35:05 Pero espérate, ¿quieres que para? 35:07 Pero entonces 35:08 Es mi culpa si no sale bien 35:11 No es el sistema, ¿verdad? 35:12 Que es lo que está fallando 35:13 Como decías ahorita 35:16 de lo de la merienda y toda esta cosa, ¿no? 35:18 O sea, como que siempre la crítica está ahí por donde quiera, 35:20 que si la ropita, que si el pelo, que si la comida, 35:23 que si tienes que irte a trabajar y no tienes dinero para pagar un cuido, 35:29 con quién le dejas, o sea, son muchas cosas, ¿no? 35:32 Que están involucradas, que tienen que ver con el sistema, 35:34 que nos tienen empobrecidas. 35:35 No es que no tengamos la voluntad ni el saber cómo hacerlo, ¿no? 35:39 O sea, es ir aprendiendo, pero se aprende sobre la marcha 35:42 y se puede saber cómo hacerlo. 35:43 Pero a veces no se tiene forma ni siquiera de aprender y estos espacios como ha creado Colectivo Ilé para hablar sobre esto que me parecen que son fundamentales y ojalá que más gente escuche este programa y sepa, ¿verdad? Y busque las redes sociales de Colectivo Ilé y puedan también participar de los distintos calderos y procesos. 36:04 proceso, sobre todo, ¿verdad?, este domingo que se celebra el Día de las Madres, pues que haya otro 36:11 entendimiento también de las dificultades que conlleva maternar. Y hay un dicho nigeriano que 36:17 dice, y cito, la ternura de una madre hacia sus hijos es tan discreta como el rocío que besa la 36:24 tierra, cierro cita, y las madres africanas fueron y son el sostén de la estructura cultural. Las 36:32 madres de la diáspora fueron y son 36:34 el marco de la 36:36 resistencia. ¿Por qué? 36:38 ¿Por qué hay que resistir? ¿Qué hay de 36:40 resistencia y a la misma vez 36:42 de tierno en el proceso 36:44 de afromaternal? 36:47 Esa es tremenda 36:48 pregunta y tremendo proverbio. 36:50 Es como que también reconocer como que 36:52 el cuidado más transformador no siempre 36:54 se hace con ruido. Pero eso es que habla 36:56 de que el rocío no anuncia que va a nutrir la 36:58 tierra. Eso cae ya. 37:01 Y simplemente 37:02 pues se hacen las cosas, 37:03 se hace sin mucho ruido, 37:05 pero no lo asume como una responsabilidad 37:08 que uno la tiene que hacer, lo vean o no lo vean 37:09 también, pero me gustó mucho por eso. 37:12 Creo que también cuando mencionan 37:14 el proceso de que las madres africanas 37:16 fueron, ¿verdad?, el sostén 37:18 de la estructura cultural, 37:20 pienso en 37:21 guardianes, guardianas, 37:23 porque sí sabemos, ¿verdad?, quienes hemos estado 37:26 expuestos a este proceso de 37:27 esa diáspora africana o de esa 37:29 historia que fue interrumpida por la esclavitud 37:32 reconocer que estas personas 37:34 tenían rituales, esa 37:36 memoria, cómo se pasaba el conocimiento 37:38 debajo de ceba o va a nivel 37:40 intergeneracional, cómo se pasaban 37:42 las recesas con las plantas medicinales 37:44 los nombres, qué significan los nombres 37:46 también pienso en 37:47 cuando llegó la esclavización 37:49 y trató de borrar 37:51 porque trató de borrar todo eso 37:54 fueron también estas madres las que 37:56 encontraron como esas grietas 37:57 esos rotitos para que 38:00 algo de lo que trajeron 38:02 a pesar de tanto trauma en esa travesía, 38:04 en la desclavización, se quedara o que sobreviviera. 38:08 Y pienso, por ejemplo, en el asunto de maternal, 38:10 como que cuántas canciones de cuna se pudieron pasar 38:13 para que tus bebés se las aprendieran 38:15 y que se las pasen a sus hijos. 38:17 Son cosas que diantre, cómo esas cosas sobreviven. 38:19 Cómo trenzamos el cabello. 38:21 Cómo tú pasaste eso, que es milenario, 38:25 que es centenario. 38:27 Las plantas también, estos remedios, 38:30 para aliviar esos dolores de los sovos 38:32 también 38:33 esas historias que se cuentan 38:35 antes de que tú te vayas a dormir 38:38 pienso también que la diáspora 38:40 también, esa diáspora africana 38:41 como que ahorita mencionaste la palabra 38:43 resistir, pero también hay que resistir 38:45 porque el contexto lo exigía 38:47 era eso, como que ser borrada 38:49 de la historia, o ser borrada 38:52 de lo que ya 38:53 sea lo que sea yo hubiera construido 38:55 antes de que me secuestraran 38:58 como personas esclavizadas 39:00 Y creo que también trae la capa de que tu materna fuera de tu contexto, fuera de tu espacio, fuera de lo que tú conoces, en un sistema que no te reconoce como humana completamente, también es un acto político, aunque no se nombre así, aunque esos nombres vengan después con las luchas. 39:17 Por ejemplo, cada vez que una madre migrante como que le dice a su hija o a su hijo, tú vales, tú perteneces, tu historia es importante, aunque no estamos viviendo donde naciste, está contradiciendo el mensaje que el mundo le dice todos los días, que tú no eres apropiado, que tu cabello no es apropiado, que tu manera de hablar o tu supuesto acento no es apropiado. 39:37 como que cada vez que uno como mamá 39:39 con todas las intercesiones incluyendo 39:41 en el ejemplo que di 39:43 los migrantes, tú le dices tú perteneces 39:45 y tú tienes el derecho a salir y pertenecer aquí 39:47 es como que 39:48 es una contradicción 39:51 necesaria, política 39:52 y es un golpe al Estado que no 39:54 nos reconoce como tal 39:56 pienso que es un mensaje 39:58 como bien tierno, hay mucha ternura 40:00 porque no es una resistencia 40:02 con puño, tú sabes, no es a puño limpio 40:05 como dicen por ahí 40:06 se parece más como a la cocina, a las manos 40:09 que cocinan, que es como que se olor rico 40:11 esas maneras de cocinar 40:13 que tú sabes que eso puede ser un arroz con huevo frito 40:15 que es algo bien sencillo 40:16 pero es un arroz con huevo frito 40:19 que es el que te hizo tu mamá o el que o abuela 40:21 en esas mismas manos que 40:22 trenzan, las que sostienen la cabeza 40:25 que llora, porque tú sabes cuántas veces 40:26 nosotras hemos querido llorar con nuestras 40:28 mamás, tú sabes, eso 40:30 para mí es como wow, que tú puedes 40:32 tener la edad que tú tienes, pero tú siempre vas a 40:34 y te da tu mamá, tú siempre vas. 40:36 Y a mí eso como que me pongo 40:38 a sentimiento porque 40:40 es suave, es suave. 40:42 El rocío es suave. 40:44 Pero es constante todas las mañanas 40:46 tu dolor. Todas las mañanas tu dolor. 40:49 Y es vital porque si no se mueren las plantas. 40:51 Tú sabes. Creo que es como 40:52 que recuperar esa memoria del cuidado, 40:55 el entrecuido que también mencionamos 40:56 en Colectivo y Lez. Y que ese 40:58 entrecuido y la ternura no es opuesto 41:00 a la lucha. No es 41:02 opuesto a la resistencia. 41:04 No es pasividad, no es pasivo. 41:07 Son la misma cosa con diferentes nombres. 41:10 Y todo, hablando ahorita del Sancochi y del Caldero, 41:13 todo tiene que ir ahí como parte de un todo. 41:18 As que como que se acaba de convertir en uno de mis dichos favoritos Y le agradece a Margot que fue la que trajo este dicho nigeriano 41:30 sobre la ternura de una madre hacia sus hijos 41:33 es tan discreta como el rocío que besa la tierra. 41:36 Y en esa pregunta que te hacía, 41:37 que hablábamos de resistencia, 41:39 escuchándote también pienso en reexistir. 41:42 Y en mi caso, por ejemplo, 41:44 yo no tengo a mi madre físicamente conmigo, 41:47 pero la siento. 41:49 Y es como esa reexistencia. 41:51 Yo existo y reexisto cada día, ¿verdad? 41:54 Con su ausencia, pero también su presencia. 41:57 Que se manifiesta de distintas formas. 41:59 El comer un arrocito. 42:00 Yo hace poco fui a Palle para conversar con jóvenes de la Escuela de Liderazgo Político y Comunitario. 42:08 Y la comida, yo no me acuerdo qué incluía, pero había arroz. 42:12 Y era arroz grano largo, como el que mi mamá hacía. 42:15 Y fue como meterme ese bocado y fue como este arroz, ¿sabes? Al de casa de abuela Prín, el que hacía mi mamá, al que yo trato de hacer ahora con arroz jazmín. 42:26 pero que así como granosa la textura 42:31 el sabor y es eso 42:33 como estamos existiendo y resistiendo y resistiendo 42:38 todos los días como tú dices 42:40 con dulzura, con ternura 42:43 combativamente pero una combatividad que no tiene que ser necesariamente 42:47 a través de la violencia, ni reproduciendo 42:50 lo que mismo recibimos 42:52 así que vamos a escuchar otra musiquita para 42:54 y vamos a escuchar mamá cuídame a Belén 42:59 mamá cuídame a Belén 43:03 cuídame a Belén mamá 43:07 mamá cuídame a Belén 43:11 cuídame a Belén mamá 43:14 y báilame esta bomba y hasta la madrugada 43:19 Mamá, cuídame a ver, cuídame a ver mamá 43:27 Repícame la bomba y al golpe calidad 43:31 Mamá, cuídame a ver, cuídame a ver mamá 43:39 Ay, dale, dale, golpe, repícame el punta 43:44 Mamá, cuídame a Belén, cuídame a Belén, mamá 43:52 Repícame la bomba, repícame los cuáles 43:58 Mamá, cuídame a Belén, cuídame a Belén, mamá 44:04 Y dale, dale, porque ya está la madrugada 44:09 Mamá, cuídame a ver, cuídame a ver el mamá 44:17 Ay, dame, dame bomba y hasta la madrugada 44:22 Mamá, cuídame a ver, cuídame a ver el mamá 44:29 Repítame la bomba y repítamela ya 44:34 Mamá, cuídame a ver, cuídame a ver mamá 44:42 Y dale, dale, golpea y golpea linda 44:46 Mamá, cuídame a ver, cuídame a ver mamá 44:54 Respícame la bomba y hasta la madrugada 44:59 Mamá, cuídame a Belén, cuídame a Belén mamá 45:07 Cuídame, dale, golpea y golpea el cumbia 45:11 Mamá, cuídame a Belén, cuídame a Belén mamá 45:19 Repícame la bomba, repícame los cuáles 45:25 Vamos, cuídame a ver, cuídame a ver mamá. 45:31 Cuídale, dale, golpea y golpea al mar. 45:37 Vamos, cuídame a ver, cuídame a ver mamá. 45:44 Espícame la bomba, espícame el lugar. 45:48 Mamá, cuídame a Belén, cuídame a Belén, mamá 45:56 Báinale, dale, golpe hasta la madrugada 46:01 Mamá, cuídame a Belén, cuídame a Belén, mamá 46:08 Hemos escuchado un segmento de Mamá, cuídame a Belén 46:11 en esta interpretación de Nelly Lebrón Robles y del grupo Paracumbe 46:15 escuchamos la cadencia del sur 46:17 en donde son las mujeres las que 46:20 mayormente cantan la bomba y 46:21 también la tocan y la bailan 46:24 ¿verdad? Y Cuidama Belén 46:25 es un poco 46:27 en la confianza de ese cuidado 46:30 de las abuelas donde se da 46:32 la celebración que hemos estado hablando también 46:34 ¿verdad? De que no afromaternal 46:36 no solamente es desde la persona que 46:37 gesta y que pare 46:39 sino también desde esa comunidad que 46:42 se va creando de cuidados 46:44 y entrecuidos. Y considerando que cada vez más es común que la niñez esté al cuidado de las abuelas, 46:49 en el caso de Puerto Rico, un país de personas envejecidas, de personas viejas, 46:53 afromaternidades también ha tenido esa inclusión de las abuelas en los procesos. 46:59 Sí, ciertamente, por eso es que también hablamos de personas que co-crían, 47:04 porque eso se puede ver de muchas maneras y las abuelas son parte, parte esencial. 47:09 Pues porque muchas veces, ¿verdad? Eso se puede ver de muchas maneras. 47:12 quizás abuelita ya está retirada 47:14 y tiene el tiempo 47:16 o también por otro lado 47:18 una manera como menos 47:20 bonita es que a lo mejor yo no tengo dinero 47:22 para el cuido 47:23 y mi mamá se ofreció 47:26 también puede ser que mamá está 47:28 ausente por X o Y 47:30 y si las abuelas 47:32 son parte esencial y creo que 47:34 son parte esencial y son parte vital 47:36 porque no solamente es un sostén 47:38 para esa personita que está creciendo 47:40 sino también para mamá 47:41 Porque tú le dejas a tu bebé, a tu mamá, con todas las seguridades que va a estar bien. 47:47 Y muchas veces son espacios mucho más seguros que algún centro de cuido con personas que tú no conoces. 47:52 Que no estoy villanizando centros de cuido porque son necesarios. 47:56 Pero yo estoy bien segura que cada mamá, no cada, pero la mayoría de las mamás que han sido criadas por sus abuelas, 48:03 se sienten muy cómodas dejando a sus hijas con sus mamás, que son las abuelas de sus hijos. 48:07 porque reconocemos que hay un nivel de intimidad 48:09 y un nivel de cuidado bien 48:11 celoso que permite también 48:13 como que uno se vaya a trabajar o que vaya a bregar 48:15 con su brega del día con mucha más 48:17 tranquilidad, así que son personas que 48:19 co-crían, que crían y que crían 48:21 dos veces, porque te crían 48:23 a tu hijo pero te crían a ti como la adulta 48:25 que eres como quiera 48:26 y eso que 48:28 muchas veces tú llegas a tu trabajo 48:30 nunca, nunca, nunca 48:33 y los consejos nunca faltan, los regaños 48:35 nunca faltan, el plato de comida 48:37 aunque como tú llegas cansada también 48:39 está ahí, tú sabes 48:40 así que sí, y yo también pienso 48:43 en esa canción que canta 48:45 Nelly, en que no solamente 48:47 las abuelas, es las ancestras 48:49 yo siento las que piensan que tú nunca 48:51 estás sola, nunca estás solo 48:53 aunque tú no veas a esa gente, esas gente siempre 48:55 te acompañan, y tú tienes 48:57 el legado de las que 48:59 no viste, inclusive los que no conociste 49:01 así que como que yo pienso que ese mamá 49:03 Cuidame a Belén, va más allá 49:05 de este plano físico. 49:07 Qué bonito. Gracias Kimberly. 49:09 Y Kimberly, vamos a volver a hablar 49:11 sobre ti. 49:14 Vamos a imaginar 49:15 que vas a escribir una carta 49:17 para que la lea tu bebé, 49:19 Baby A, de aquí a 20 años. 49:22 ¿Qué le contarías? 49:23 Yo trato de hacer el ejercicio 49:25 antes de 49:27 venir aquí. 49:29 Esto es bien complicado. 49:31 yo escribí unas cositas ahí 49:34 pero es bien complicado 49:36 yo voy a hacer 49:38 en términos de contexto yo tengo muchos problemas 49:40 imaginando el futuro para que tengan una idea 49:42 yo tengo problemas 49:43 yo no me imagino el futuro, no me imagino vieja 49:45 no lo sé por qué, pero cuando pienso 49:48 que en esta pregunta tan 49:50 intensa, de aquí a 20 años 49:52 yo no sé cómo va a ser 49:54 como mi bebé, yo sí me imagino 49:55 como les mencioné ahorita, pero no sé cómo va a ser 49:58 su voz, yo no sé cómo se va 50:00 reír, yo sé que voy a estar llorando 50:01 cada cosa que haga probablemente llore, porque yo 50:04 sé así. Ya yo le conozco, ¿verdad? De otras 50:06 maneras, de las pataditas que me da, 50:08 ese movimiento, que debe ser que hay unas 50:10 horas bien específicas. 50:12 Tiene un timing ahí. 50:14 Que me lo 50:16 hace saber. Y yo creo que con eso 50:17 como que por este momento ha sido como suficiente 50:19 como que para que se desarrolle ese amor y que yo tenga 50:21 como este desespero por tocarla, 50:24 por olerla, por... 50:25 Ay, por mirarle la cara 45 veces 50:28 al día y llorar, tú sabes. 50:30 pero yo creo que 50:31 y creo que ahí entra como que mi responsabilidad 50:34 que yo creo que todo lo que 50:36 estoy haciendo y todo lo que estamos haciendo 50:38 la gente que está alrededor de este bebé 50:40 de esta bebé 50:41 es para que sea libre de una 50:44 manera que a lo mejor yo no, yo estoy aprendiendo 50:46 a hacerlo que yo nunca voy a llegar a hacer 50:48 que conozca esa historia pero no 50:50 como una carga, tú sabes 50:52 sino como la raíz, como ese punto de partida 50:54 es como un acercamiento 50:56 a su propia historia negra, diferente a la que yo 50:58 tuve, como les mencioné 50:59 con los alizados, con la manera de ver 51:01 sin apropiadas, sino como que la vea como una raíz 51:03 y ese punto de partida 51:06 que viene 51:07 gracias a mujeres que sostuvieron 51:09 la familia, porque 51:11 mi familia, yo no sé las de ustedes, pero la mía 51:13 quienes han sostenido la familia son mujeres 51:15 mujeres, muchas mujeres 51:17 y eso es como 51:19 tienen como un mundo entero 51:21 es como un universito entero 51:23 sostenido por mujeres 51:24 pero también volviendo a 51:27 ese proverbio 51:29 ligeriano, son manos que sostienen 51:31 con suavidad, ¿no? 51:33 Cogiendo el martillo, clavando, 51:36 ¿verdad? Haciendo 51:37 cosas y trabajando la tierra, pero también 51:39 con mucha suavidad y con mucha discreción. 51:41 ¿Qué es herencia? Vive en ti, vive 51:43 en ti como este ser humano que se está 51:45 formando. Que viva su negritud 51:47 con mucho orgullo 51:49 y sin miedo, sin miedo, 51:51 sin miedo, sin miedo. Que no tenga que explicar 51:53 su cabello, que no tenga que explicar su piel. 51:56 Que Puerto Rico haya 51:57 aprendido a cogerte como tú eres 51:59 sin vergüenza que Puerto Rico 52:01 haya pasado de aquí a 20 años 52:03 que yo no tenga que trabajar en 52:05 Ilé en 20 años 52:07 porque es que trabajar 52:08 desde nombrar la injusticia todo el 52:11 tiempo es bien duro 52:12 así que como que es algo que también pienso 52:15 que sepa que le traje 52:17 al mundo en comunidad, que no le traje 52:19 sola, que hubo mujeres 52:21 en comunidad y personas a mi alrededor 52:23 que la esperaban también 52:25 a ella 52:25 y que esa comunidad es de ella también, que sigue siendo de ella, 52:30 que a lo mejor tiene más primitas y tiene gente, ¿verdad?, que están ahí, 52:35 que sea capaz de celebrar, de gozar, de gozar, hermano, de gozárselo todo, todo, todo, 52:41 que pueda viajar y que pueda sentirse aceptada donde quiera que vaya, 52:44 que haya aprendido de mí, que también se contestaría hasta chévere. 52:49 Sí, que también aprenda eso, que sea tremenda como su mamá, 52:52 que la ternura no es debilidad 52:54 y que puede ser suave y fuerte al mismo tiempo 52:57 que las dos cosas se pueden 52:58 se pueden, se pueden 52:59 y que yo la ayude a llorar 53:02 y que yo la amo antes de 53:04 de conocerla, de tocarla 53:06 que la amo un montón, que eso nunca, nunca 53:08 que nunca va a cambiar 53:10 gracias Kimberly, ¿y con qué sueñas 53:13 para ti? 53:14 pues yo sueño 53:16 con 53:18 también celebrar, con poder gozar 53:20 de verdad 53:21 ahorita también fuera del aire estábamos 53:24 hablando de lo difícil que es cuando uno 53:26 trabaja un montón y que los chavitos se le van 53:28 a uno en reparaciones 53:30 de la casa, en cosas que 53:32 uno tiene que 53:33 subsanar porque 53:35 es difícil ¿verdad? 53:37 es uno gozar cuando todas las condiciones 53:39 no te dan break 53:41 así que yo sueño con gozar también 53:44 sueño con celebrar 53:45 y sueño con poder 53:47 darle herramientas a mi bebé 53:50 que le sirvan 53:51 que le sirvan para todo lo que necesite 53:56 yo quiero como que romper 53:58 con el trauma, yo no quiero pasar 54:00 trauma ni complejos para adelante, así que yo sueño 54:02 con ese mundo en el que ya dejemos de hacer eso 54:04 y que podamos celebrar 54:06 eso 54:07 ya celebremos juntas, junto a tu hija 54:10 que la esperamos con muchas ansias 54:12 y que ahí van a estar muchas 54:14 titis pendientes 54:15 a esa nueva niña 54:18 que nos va a acompañar también. 54:21 Y como siempre, agradecemos a Aisha Santos Nieves 54:23 de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 54:27 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes 54:29 a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos 54:32 y feliz Día de las Madres. 54:36 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 54:38 y Colectivo ULE presentaron Negras, 54:41 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 54:45 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 54:54 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 54:58 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 55:10 Todo un mundo de música e información.
