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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:18 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:23 Producido por Colectivo Ilé, 0:25 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:29 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:36 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezacho. 0:52 Concluimos la serie que hemos dedicado a las espiritualidades de matriz africana con un diálogo sobre el liderazgo espiritual de las mediums en Puerto Rico y para ello nos acompaña Carmen A. Romeu Toro. 1:05 Carmen nació en la ciudad de Nueva York y ha recibido en Puerto Rico desde su niñez. 1:11 Ha sido maestra en el sistema público del Departamento de Educación de Puerto Rico, 1:15 completó estudios graduados en Educación y Comunicación. 1:18 Posee un doctorado en Historia de Puerto Rico y el Caribe, 1:21 del Centro de Estudios Avanzados de Puerto Rico y el Caribe, 1:25 y actualmente es profesora universitaria. 1:27 Carmen ha dedicado años al estudio del espiritismo en Puerto Rico 1:30 y ha contribuido con varios libros y publicaciones sobre esta espiritualidad 1:35 con un enfoque en el liderazgo de las mujeres particularmente. 1:39 Su más reciente trabajo, que verá a la luz próximamente bajo la editorial Publicaciones Gaviotas, 1:45 se titula Que florezcan las mediums, mujeres contemporáneas y su liderazgo espiritual en Puerto Rico. 1:51 Y además, Carmen es una fiel escucha de Radio Universidad y de Negras, 1:55 así que para nosotras es un placer tener a una de nuestras radioescuchas con nosotros ahora del otro lado. 2:01 bienvenida 2:03 bienvenida 2:05 gracias 2:07 muchas gracias 2:08 un placer 2:10 estar aquí con ustedes 2:13 la verdad 2:15 nos sentimos muy honradas 2:16 y sobre todo en el contexto Carmen 2:19 de esta primicia que estamos 2:21 dando en este programa 2:22 de este libro 2:24 que sabemos que va a ser fundamental 2:27 para entender 2:28 procesos 2:30 de la espiritualidad puertorriqueña. 2:36 Y siempre iniciamos con esta pregunta, Carmen, una pregunta sobre la racialización. 2:44 En el contexto puertorriqueño, aunque hayas vivido en Nueva York, 2:47 en el contexto puertorriqueño tú serías leída como una mujer blanca. 2:52 Entonces, ¿cuándo y cómo tuviste conciencia del racismo en Puerto Rico 2:57 y de qué manera afectó tu vida? 3:00 Bueno, desde la escuela, yo diría, desde la escuela, desde la escuela elemental, yo tuve una amiga que era negra y veía que ella pasaba algunas situaciones relacionadas con su raza. 3:18 Y pues eso no me gustaba. Y seguí siendo su amiga a través de los años. 3:23 Y entonces también pues luego voy a estudiar a la escuela pública y ahí pues tuve amigos y amigas de todos, de todas las diversidades raciales, de todas las ideas, creencias, etc. 3:40 Y más adelante fui maestra del sistema de educación pública y ahí pues tuve el privilegio de tener estudiantes muy diversos, de trabajar en diferentes escuelas, en diferentes barrios. Así que ahí con esas experiencias me fui dando cuenta de cuáles eran las diferencias raciales que había en Puerto Rico. 4:06 ¿Qué la llevó a investigar el espiritismo criollo, en especial el papel de las mujeres, y a dedicarle tantos años de investigación a este tema? 4:15 Bueno, primeramente mi familia, especialmente la familia de mi papá era espiritista, mi papá era espiritista, y yo pues era muy apegada, muy cercana a él y a mi mamá. 4:25 y entonces en la familia de mi papá 4:28 había una serie de mujeres 4:30 que eran mediums 4:32 y eran como las guerrilleras 4:34 las que llegaban a resolver los problemas 4:36 y se hacían una reunión 4:38 en la casa 4:39 y nos sentábamos en la mesa 4:42 y yo siempre estaba ahí 4:43 yo siempre quería estar en esas reuniones 4:46 y me fui dando cuenta 4:49 claro, en ese momento 4:50 era muy joven 4:51 de que las mujeres eran importantes 4:54 Claro, hay mediums, hay medium varones, y mi papá era un medium varón, pero yo quedé impresionada y además también como feminista, pues también me interesó más estudiar a las mujeres como mediums. 5:09 Y luego, cuando empiezo a estudiar la historia del espiritismo, empiezo a hacer entrevistas para mi tesis doctoral, que viajé por diferentes pueblos de Puerto Rico y visité diferentes grupos, me doy cuenta, bajo observación, la importancia que tenían las mujeres en esos grupos, en muchos sentidos. 5:31 Pero también me doy cuenta de que no tienen todo el lugar que se merecen, que están como relegadas, como tímidas. Y entonces digo, bueno, pues yo soy feminista, yo quiero estudiar las espiritualidades y las mujeres, así que ese es mi tema. 5:55 Y así llego al interés de investigar las mediums contemporáneas, porque se han estudiado las mediums históricamente, hay libros sobre mujeres mediums anteriores, pero las mujeres contemporáneas y los temas contemporáneos a veces no los estudiamos. 6:15 Y yo dije, pues yo quiero saber quiénes son las mediums ahora. Así fue. 6:20 Bien, porque creo que sobre estos temas todavía necesitamos en general mucha más formación y mucho más conocimiento. Y precisamente por ahí voy, ¿podríamos decir, Carmen, qué es el espiritismo y cómo llega a Puerto Rico? 6:40 Bueno, pues el espiritismo por lo menos desde mi punto de vista y desde mis estudios llega desde Francia y lo desarrolla un francés, un maestro, un educador que se llama Allan Kardec, que venía también con unas influencias del espiritualismo de Estados Unidos y entonces lo combina y lo organiza como espiritismo. 7:04 esa filosofía 7:07 que es una filosofía 7:09 que son unas creencias 7:10 que hay una doctrina 7:11 que hay unas prácticas 7:13 sale de ahí 7:14 y viaja 7:15 a España 7:17 a Portugal 7:18 a América 7:20 al Caribe 7:20 y se transforma 7:22 en muchas cosas 7:23 o sea que 7:24 el espiritismo criollo 7:25 es una de las formas 7:27 del espiritismo 7:28 pero hay otra 7:29 está el que se le llama 7:31 científico 7:33 que pues 7:34 Está basado más bien en kardes, kardesiano, y hay otras vertientes del espiritismo. 7:40 Así que es una filosofía, tiene como base la reencarnación, 7:46 tiene como base la comunicación con los espíritus de los fallecidos y de los vivos, 7:53 tiene como base el magnetismo, la sanación. 7:57 O sea, tiene unas bases filosóficas, y eso pues se lleva a cabo, 8:03 se pone en práctica de diferentes maneras, en Puerto Rico y fuera de Puerto Rico. 8:09 Así que por eso yo pues tiendo a llamarle los espiritismos, porque son diversos. 8:16 Entonces llega a Puerto Rico básicamente de personas que vienen desde Europa, 8:22 especialmente estudiantes que estaban allá, personas que vienen de Estados Unidos, 8:28 personas que vienen del Caribe, diferentes emigrantes, y se junta aquí con creencias de religiosidad popular. 8:38 Por ejemplo, la talla de santos, la herbología, se mezcla aquí con otras prácticas y creencias que había en Puerto Rico. 8:49 Y entonces adquiere esas características que son diferentes en diferentes grupos. 8:54 O sea, hay grupos que son centros donde se usa el agua, en algunos hay imágenes, en otros no hay imágenes, en algunos hay flores blancas. En otros, pues, también hay cátedras que son grupos más de estudio, también hay planteles, algunos grupos le llaman planteles. 9:18 básicamente todos son palabras que tienen que ver con escuela, con educación, porque también hay una parte de estudio. 9:27 Así que hay estudio y hay práctica y hay creencia. 9:30 Y entonces serían varios espiritismos criollos incluso, ¿verdad? 9:35 Algunos que sí, si criollos y otros que no se llaman criollos, que son espiritismo, pues con otros adjetivos podríamos decir. 9:44 Y Carmen, en sus diversas investigaciones sobre el tema, usted menciona el liderazgo y la fuerza espiritista de la feminista y lideresa obrera Luisa Capetillo. ¿Podría hablarnos un poco sobre esa figura de Luisa y el espiritismo en Puerto Rico? 9:58 Sí, sí, pues Luisa, cuando empezó a estudiarse Luisa, que básicamente fue Norma Valle, la profesora Norma Valle, que pudiéramos decir, nos descubre a Luisa para la década del 70 aproximadamente. 10:15 Exactamente. Entonces ella pues la estudia desde el punto de vista feminista, desde sus ideas feministas, de sus actividades como líder obrera, etc. 10:27 Pero hay una dimensión que está, que ella era espiritista y ella lo dice. Desde su primer libro ella escribe, que lo escribe como a los 20 años, dice, yo soy espiritista. Y entonces, pues, yo veo esa dimensión y digo, pues, yo voy a estudiar ese aspecto de ella, ya que yo he revisado la historia del espiritismo y todas las filosofías. 10:51 Y entonces lo que hago es que reviso toda la literatura que existe escrita por Luisa, los libros, que por suerte los tenemos. Se conservan, se conservaron. Y entonces las reviso buscando la parte del espiritismo y su visión. 11:08 Y entonces veo la maravilla de cómo ella integra, integra sus ideas en un marco completo. 11:19 Como líder, como feminista, como humanista, como anarquista y como espiritista. 11:28 Y entonces otra maravilla es que hay otras mujeres en el mismo momento histórico, en esa misma línea, en otros países. 11:35 en España, en América Latina, en Estados Unidos. 11:41 Y entonces empiezo a darme cuenta de que Luisa es una líder espiritual, 11:47 además de sindical y además de feminista. 11:51 Igual hay otras mujeres en su ego. 11:53 Así que Luisa tiene un trasfondo muy importante para nosotras, 11:59 las mujeres feministas en Puerto Rico, 12:03 y para lo que estudiamos pues la espiritualidad es diversa. 12:07 Es el elemento de la espiritualidad ciertamente por mucho tiempo, ahora no, ha sido uno de los elementos más abandonados en los estudios, ¿verdad? 12:18 De las ciencias sociales, de las humanidades e incluso como has mencionado en considerar y evaluar y entender figuras como Luisa Capetillo 12:31 que ese elemento precisamente de su espiritualidad, que puede ser un elemento muy poderoso, no lo teníamos tan visto. 12:39 Pero, ¿qué elementos de transculturación y reconfiguración tuvo ese espiritismo o esos espiritismos en Puerto Rico 12:50 para convertirse entonces en espiritualidades únicas? ¿Cuáles son sus características? 12:58 Si podríamos decir características. 13:01 Sí, bueno, pues es que llega como de diferentes puntos, de diferentes vías. Uno es el espiritismo intelectual, si pudiéramos decir, que empiezan a leer los libros de Kardec y de otros autores, los intelectuales, si podemos decir, de Ponce, de San Juan, etc. 13:27 Por ejemplo Rosendo Matienzo Sintr era espiritista Tambi entonces se empieza a mezclar con la masoner y entonces hay muchos masones espiritistas y espiritistas masones pero sabemos que los masones son varones as que por ah m o menos Pues vamos viendo cu son las inclinaciones Pero entonces hay otros espiritismos que empiezan a desarrollarse en los pueblos 13:56 Y ahí es que hay mujeres presentes en el pueblo de Utuado. 14:00 Entonces hay centros, por ejemplo, a principios del siglo XX, 14:04 Hay centros en Untuado, en Arecibo, en Ponce. Ponce era un pueblo muy activo en el espiritismo. Y esos espiritismos en Mayagüez. Entonces viene la vertiente que yo estudié para mi tesis, que es la Escuela Magnético Espiritual de la Comuna Universal, que llega a las primeras décadas del siglo XX, empiezan a fundar cátedras. 14:31 Así que entre eso pues tenemos como un mapa de diferentes grupos, diferentes vertientes que a veces no se comunican entre sí, pero que están ahí y se conocen. 14:47 Surge también la Escuela de Consejo Moral, que es una escuela autóctona, espiritista puertorriqueña y es muy importante porque es muy numerosa. 14:58 básicamente surge en el este 15:01 de la isla 15:03 y también se extiende a los Estados Unidos 15:05 y actualmente 15:07 tiene planteles 15:09 ellos le llaman planteles a los centros 15:11 a las escuelas en Chicago 15:13 en Massachusetts y en Nueva York 15:15 y hacen unas actividades 15:17 muy hermosas 15:19 muy hermosas y son espiritistas 15:21 así que ahí vemos 15:23 toda la 15:24 todas las posibilidades 15:27 del espiritismo 15:28 solamente en Puerto Rico. 15:31 Y fuera de Puerto Rico, pues claro, 15:33 cuando los puertorriqueños se trasladan fuera, 15:36 como por ejemplo a Estados Unidos, 15:38 pues siguen practicando. 15:39 Mi familia vivía en Nueva York por unos años, 15:42 cuando todavía yo no estaba, 15:46 y mi familia practicaba el espiritismo en Nueva York, 15:49 en los apartamentos. 15:50 Se reunían. 15:51 Así es que es algo muy rico 15:56 y con muchas posibilidades de interactuar y de relacionarse con las personas. 16:04 Sí, escuchando este relato de Nueva York, me hace pensar en el libro de la doctora Marta Moreno Vega, 16:10 Wendell Spirit of Mambo. 16:12 Yo llevo, el libro ya tiene como 20 años, si mal no recuerdo, 25, 16:17 y llevo enseñándolo en mis clases por muchos semestres, 16:21 y sigue siendo un libro que a mis estudiantes les fascina, 16:24 de hablar de que no tienen que ser ni siquiera puertorriqueños 16:28 para conectar con esas prácticas de sus abuelas, de sus ancestros 16:34 y sobre todo como esa idea del espiritismo es algo tan común dentro de la casa 16:40 no necesariamente se hablaba al salir de la casa. 16:45 Exacto. 16:46 Y por ahí también quería preguntarle, Carmen, ¿cuál es la función de la medium 16:51 y por qué ellas constituyen comunidades sanadoras? 16:56 Bueno, los médiums en general, hombres y mujeres, son la columna vertebral, yo diría, de los grupos espiritistas. 17:06 ¿Por qué? Porque ellos son los que se comunican con los espíritus y reciben sus mensajes. 17:12 En particular las mujeres, pues yo diría que es posible que sean más, que haya una cantidad mayor de mediums, pero no tengo el número exacto ni he hecho el estudio, pero para mí por lo menos, pues yo quería estudiar a las mujeres, así que me he concentrado en ellas. 17:33 Las mediums, tal vez por la relación de las mujeres con la espiritualidad y la forma en que asumimos nuestras espiritualidades y la entrega emocional que tenemos, pues siempre, bueno, yo diría que nos distinguimos, vamos a ser humildes, ¿verdad? 17:57 Pero podemos decir eso. Y entonces la sanación es una capacidad que tienen los seres humanos, ¿verdad? Un magnetismo, una energía. Y las mujeres pues ejercen de alguna manera eso y además por su capacidad de ayudar, el interés de ayudar que tienen las mediums es muy grande. 18:20 básicamente ese es uno de los aspectos más importantes de ellas como mediums 18:25 es el querer ayudar y ayudándose a ellas, ayudando a otros, se ayudan ellas 18:32 y ahí es que entonces yo empiezo a identificar como el ser mediums 18:37 el querer sanar, el querer ayudar, el querer decirle a las personas 18:43 lo que las puede mejorar su vida, les da poder 18:48 y les da un liderazgo, pero hay que estar segura de que yo puedo hablar. 18:58 Y ahí entonces que yo digo, hay que rescatar nuestras voces, 19:02 porque a veces no nos atrevemos a hablar, no nos atrevemos a decir lo que sentimos, lo que percibimos. 19:08 Así que esa lucha, esa pequeña lucha está en las mediums también. 19:15 Hay unas que ya han pasado por unas experiencias y pueden decir, sí, yo tengo una autoridad, yo soy líder, yo soy maestra. 19:25 Hay unas que son maestras, maestras en el sentido de que quieren enseñarle a otras personas cómo ejercer su mediunidad también. 19:35 Pero es importante el tener la seguridad, la sintonía. 19:41 Qué cosa más curiosa, ¿verdad? Ese elemento de sí, de afirmarse desde lo que es que imagino que debe ser muy cuesta arriba, particularmente en nuestras sociedades que todavía no tienen una apertura total, ¿verdad? 20:05 a estas espiritualidades 20:08 y yéndonos por ahí 20:10 el trabajo 20:11 etnográfico 20:13 que has realizado es muy 20:15 importante, he realizado un trabajo 20:18 etnográfico 20:19 con las mujeres espiritistas en Puerto Rico 20:22 nos gustaría 20:23 que destacaras algunos elementos 20:26 de ese ejercicio investigativo 20:28 que más o menos 20:29 te aportó, que dijo 20:31 hacia donde 20:34 nos llevó ese trabajo etnográfico. 20:38 Sí, pues bueno, ese trabajo me ha tomado prácticamente cinco años. 20:44 La investigación y el libro, ¿verdad? Todo eso. 20:47 El trabajo etnográfico estaba basado en una entrevista bastante extensa 20:57 de 40 preguntas en una entrevista a profundidad y logré encontrar 33 medios que aceptaron la invitación para ser parte del estudio. 21:17 Así que a esas 33 mediums yo hacía entrevistas personales, presenciales, grabadas y luego transcritas, donde yo les preguntaba primero el trasfondo espiritual familiar para saber de dónde viene. 21:37 Y esa pregunta es importante porque esa pregunta es importante para todos nosotros. ¿De dónde yo vengo en términos de mi peridualidad? ¿Cuál fue mi experiencia? Luego entonces los mentores o mentoras, las maestras o maestros, y entonces empezábamos a trabajar el ser medio. 22:01 Y ahí entonces encontré que todas tenían y todas tenían de edades de 30 a 80 años. Así que las experiencias eran bien variadas. Y entonces, ¿cómo se desarrollaron como medios? Pues todas tienen su historia distinta. 22:21 No todas son espiritistas, porque yo en la invitación no lo definí, no lo suscribí a que fueran espiritistas. Y había entonces mujeres mediums que eran independientes. 22:35 dependientes. 22:39 Otras que eran santeras. 22:43 Otras que eran espiritualistas. 22:45 O sea, ahí entonces empecé al abrir, al eliminar una limitación, pues, 22:52 de que fueran espiritistas, me dio la capacidad de entrevistar a mujeres diversas, 22:58 pero que se sintieran que eran mediums, que se autoidentificaran como mediums. 23:03 Así que ahí pude ver las diferentes historias, cómo habían llegado a ser mediums, cómo habían descubierto algunas de ellas, pues alguien les dijo tú eres medium, otras ellas mismas lo descubrían. 23:17 Y entonces también cómo es su vida, cómo las ve la sociedad, cómo si le ha afectado en su familia. 23:26 Algunas han tenido que manejar el rechazo de la sociedad. 23:33 O de su familia. Así es que ahí lo que escuché fueron los testimonios de estas mujeres que describían cómo habían llegado a ser medios y cómo era su vida y cómo lo hacían. En resumen, ¿verdad? Muy resumido, pues eso sería parte de lo que pude encontrar. 23:55 Y justamente ese tipo de etnografía feminista 24:00 Pues parte del entendimiento que son intercambios horizontales 24:04 En ese proceso de investigación, como usted manifiesta 24:07 Lo que parecía una limitación, estableció quizás nuevas categorías 24:11 Que a lo mejor no había contemplado cuando había diseñado la investigación 24:15 ¿De qué manera eso cambió el trabajo con estas mujeres 24:19 Mediums y lideresas y sanadoras también? 24:24 El que fueran de distintas, algunas santeras, otras también espiritistas, otras independientes. 24:30 ¿Cómo eso cambió su trabajo de investigación? 24:34 Bueno, yo diría que lo enriqueció. 24:36 Lo enriqueció porque, y así yo lo quería, porque yo quería abrirlo más al espectro actual de mujeres. 24:49 Y no entrar en una definición mía. Ellas se autodefinían y ellas se autoidentificaban como medios. Y entonces realmente entendí también cómo las teorías feministas han estado limitadas por la visión del patriarcado de las religiones. 25:15 Y pues cuando empecé a leer la teología, la teología feminista y estos libros de temas de teoría feminista, entonces me di cuenta que eso había sido un bloqueo para no poder estudiar la espiritualidad de las mujeres. 25:36 Y ahora, en este siglo y en estas décadas, eso está abriéndose brecha. Y hay muchos libros que están haciéndose y investigaciones que se están haciendo sobre las espiritualidades de las mujeres con otros parámetros, con otros paradigmas. 25:55 Antes de la pausa, nos gustaría explorar esto, y es a lo largo de esta serie que hemos dedicado a las espiritualidades de matriz africana y todas sus ramificaciones. 26:08 Hemos escuchado, y acabas de mencionarlo, como las expresiones religiosas no hegemónicas como el cristianismo ortodoxo son discriminadas e incluso criminalizadas. 26:20 ¿De qué manera las mujeres medium han sido discriminadas y criminalizadas? 26:26 Bueno, yo diría que de muchas maneras y básicamente pues por tener unas ideas y unas prácticas que no son hegemónicas y por otro lado las mujeres pues por ser mujeres, que siempre tenemos como que un peso mayor en el juicio social. 26:46 Y entonces también tenemos que ver nuestra posición, la posición de estas mujeres en términos de su relación con varones, con los hombres, con los grupos. Algunas pertenecen a grupos y tienen cuidado de cómo se ven en ese grupo. 27:06 y a veces pues no ejercen todo su liderazgo 27:09 por eso, porque son parte 27:11 de un grupo y en ese grupo hay 27:13 unas esquemas 27:14 que no permiten 27:16 un desarrollo 27:19 del liderazgo de las mujeres 27:20 todavía a esta época 27:23 eso está pasando 27:24 tambi tenemos entonces el aspecto social de c se ven las mujeres que tienen algo distinto que practican algo distinto que incluso se visten diferente o que su trabajo es diferente 27:43 Y pues a veces las personas en los trabajos las discriminan o les tienen prejuicio. 27:51 realmente yo diría que es 27:54 un poco complejo, bastante 27:55 complejo el ser medium 27:57 una mujer medium, incluso 27:59 al presente en Puerto 28:02 Rico 28:02 es algo verdad 28:05 para seguir explorando 28:07 a futuro, porque 28:09 se supone que vivimos en sociedades 28:12 democráticas donde 28:13 el ejercicio de la espiritualidad 28:15 debe ser permitido ampliamente 28:18 pero en breve regresamos 28:20 con Negras y continuaremos dialogando 28:22 con Carmen A. Romeo 28:24 Toro sobre el liderazgo espiritual 28:26 de las Mediums en Puerto Rico. 28:28 Siga en sintonía con Radio 28:30 Universidad de Puerto Rico. 28:50 3FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 29:03 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 29:09 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Bárbara Abadía Rezach. 29:13 Hoy conversamos sobre el liderazgo espiritual de las Mediums en Puerto Rico con Carmena Romeo Toro. 29:20 Bueno, dentro de las religiones ortodoxas hay una, lo que vamos a llamar una tecnología de desvalorización. Esa tecnología de desvalorización pasa por la demonización de las creencias. 29:39 En el contexto legal, esa tecnología de desvalorización se expresa en el proceso de criminalizar. 29:51 Y en este proceso también la ciencia médica tiene un papel, porque se patologizan ciertas creencias, ciertas prácticas para desacreditar. 30:08 La pregunta, Carmen, es de qué manera las prácticas y creencias de las mujeres medium son patologizadas y cómo han respondido las comunidades de mujeres espiritistas a esas tecnologías de desvalorización. 30:25 Bueno, sí, y eso es histórico. Eso viene de los comienzos de cuando empieza a surgir el espiritualismo, que es cuando se empieza a plantear que se pueden recibir mensajes de los espíritus. 30:44 y esto pues empieza, se empieza a manifestar básicamente en Estados Unidos y en Europa también, pero en Estados Unidos, por lo menos está documentado. 30:55 Y hay tres mujeres jóvenes que se llamaron las hermanas Fox, que pues ellas fueron las primeras como que públicamente dijeron pues que había un espíritu en la casa 31:07 donde ellas estaban viviendo con sus padres y que trataba de comunicarse. 31:12 Y comienzan lo que se llaman las mesas parlantes y otras formas de comunicación espiritual. 31:21 Y empieza entonces algo muy interesante que es el interés por estudiar esos fenómenos 31:30 y por investigar cómo pasan y si es verdad. 31:36 Siempre, siempre había una duda. Y como mayormente eran medios mujeres, pues ya está. Vamos entonces a investigar a estas mujeres y así se dan estas investigaciones que se llaman psíquicas. 31:53 Empiezan a surgir grupos de investigación, institutos de investigación en Estados Unidos y en Europa, especialmente en Inglaterra, que empiezan a realizar unos estudios que están muy cercados, muy cercados, que son que ponen en duda a estas mujeres que están diciendo que se están comunicando. 32:17 y eso se da 32:20 y yo hice 32:22 alguna investigación para mi libro 32:24 que habla sobre 32:25 quiénes fueron estas mujeres 32:27 los que eran 32:30 los científicos porque todos estaban 32:32 amparados en la ciencia 32:34 pues decían que estaban 32:36 investigando los fenómenos 32:37 espiritualistas 32:40 mediúmnicos 32:41 y mayormente las mujeres 32:44 algunas se sometían 32:46 a las investigaciones 32:48 y eran unas investigaciones 32:50 y algunos medios también 32:52 y eran muy fuertes, muy fuertes 32:54 algunos de esos experimentos 32:57 para saber si era verdad 32:59 o no lo que estaba pasando 33:00 o sea que ahí tenemos como que 33:02 el origen 33:03 de esta patologización 33:07 de este fenómeno 33:09 de las patologías 33:11 y eso pues hay publicaciones 33:13 hay libros sobre eso 33:15 y para mí es importante verlos en su contexto, en su contexto histórico, en su contexto machista, si pudiéramos decir, porque estos hombres eran varones, todos los que estaban haciendo los estudios eran varones, las mujeres mayormente eran medios y estaban en duda, cuestionadas. 33:39 Así que eso se sigue dando. En Puerto Rico hay evidencia de un doctor que hacía estos estudios porque también eran personas, algunos de los estudiosos querían probar. 33:54 había una mezcla 33:56 algunos querían probar que sí que era verdad 33:58 y otros querían 34:00 no, no, esto no es cierto 34:02 así que esto ha sido 34:04 un debate 34:06 una controversia 34:09 una contradicción 34:10 en relación a las mediums 34:12 y a los medios 34:13 a la mediunidad si podemos decir 34:15 el poner en duda 34:17 la manifestación 34:19 mediúnica 34:21 todavía pues eso se da 34:24 todavía hay personas que 34:26 ponen en duda 34:28 lo que dice una medium y no es que 34:31 no es que haya que aceptarlo 34:33 todo como 34:34 pero uno tiene que ser respetuoso 34:36 y demonizar o satanizar 34:39 a una medium 34:41 o a un medium 34:42 pues no es lo justo 34:44 y viene pues de todo 34:47 un trasfondo religioso 34:49 que no reconoce 34:51 una posibilidad 34:52 como es 34:53 Y precisamente pensando en ese trasfondo religioso que ha impactado la manera en la que las mediums son vistas, tratadas, etcétera, me quedé pensando en esa parte de la investigación que usted aglutinó, o sea, consiguió 33 mujeres mediums. 35:11 ¿Cuán accesible fue ese proceso de que participaran de su proyecto de investigación, de que accedieran a ser entrevistadas? Precisamente por eso, por todo ese silencio, por todos esos mitos que hay, que no necesariamente es tan fácil conseguir a una Medium cuando uno quisiera tener esa experiencia con una Medium, por ejemplo. 35:31 Pues eso fue bien fascinante. Yo decidí pasar por el proceso de aprobación del protocolo de la investigación en la universidad que yo trabajo y ellos pues aprobaron todo ese protocolo. 35:49 Así que por lo menos yo tenía ese sello, si podemos decir, de la universidad en términos del protocolo. 35:57 Una de las cosas que ellos me solicitaron era que pusiera el anuncio, la invitación en una red social. 36:05 Como hacen para otras investigaciones que buscan sujetos de la investigación, pues yo busqué sujetos de la investigación en una red social. 36:13 Y eso me funcionó, eso me funcionó y también me funcionó que unas personas al verlo, abajo decía que si usted conoce a alguien que puede llenar estos requisitos, puede compartir la invitación. 36:31 Y entonces así unas personas fueron enviándoselo a otras y pues también yo conocí a algunas personas y les ayudé a que me enviaran personas y así pues ellas en realidad estaban bien contentas. 36:51 la primera que me llamó 36:56 era una mujer de Mayagüez 36:58 yo no la conocía 36:59 y estaba tan contenta 37:01 y tan agradecida de que yo estuviera haciendo 37:03 una investigación de las medios 37:05 y yo me quedé 37:07 y yo pensé, yo dije bueno pues probablemente 37:09 voy a conseguir 10 37:10 por lo mismo ¿verdad? por la misma 37:13 dificultad pero en realidad 37:15 pues fueron en aumento y fui 37:17 y fui conociendo mujeres 37:19 bien diversas 37:20 bien diversas y que a pesar de todo el ambiente que pudiera haber de prejuicio, 37:29 de discrimen, de desvalorización, ellas se sienten orgullosas de decir que son medios. 37:36 Ahora, si lo dicen a todo el mundo, si lo dicen en todos los lugares, 37:40 eso ya es otra cosa, pero se aceptaban a sí mismas, la mayoría, como medios 37:47 y estaban contentas de participar. 37:49 Y quería preguntarle, sí. 38:19 ¿Saltó a la vista de esas 33 mujeres? ¿Qué entrevista? 38:24 Ok. No existía como variable. 38:29 Mayormente yo identifiqué las variables más generales, que eran la edad, el lugar de donde estaban viviendo, la educación. 38:41 Eran como cinco variables. 38:43 Ahora, observables, pues sí, tuve algunas sujetos que eran visiblemente negras. Una de ellas, pues, muy, muy impactante su experiencia en Arecibo. 39:04 Y ahora ellas, yo pienso que no veían el aspecto racial como algo que las afectaba, por lo menos en el nivel de la entrevista que yo realicé. 39:21 Sí, bueno, hay muchos elementos ahí, ¿verdad? Porque la práctica de las medium recoge toda una matriz, matrices de distintas espiritualidades, entre ellas matrices africanas. 39:40 Yo entiendo que estamos planteando a las mediums como un contrapoder, porque precisamente el hecho de que ellas se sintieran bien con la entrevista, que se les diera un espacio de reconocimiento, 40:00 que se colocara esos saberes en un documento que valida la sociedad, 40:10 que es una tesis doctoral, pues es un reconocimiento de ese saber. 40:16 Entonces esas mujeres ejercen un contrapoder. 40:20 ¿De qué manera su práctica, las prácticas de esas mujeres, 40:26 desarticulan poderes y saberes establecidos? 40:30 Sobre todo dentro de las comunidades religiosas y dentro de las comunidades amplias en las cuales se practica la mediunidad o ejerce la mediunidad. 40:43 Sí, ellas, muchas están en grupos, muchas pertenecen a grupos establecidos, espiritistas, y en esos grupos algunas son las maestras o las líderes, y en ese aspecto pues ya tienen un lugar de poder, si pudiéramos decir, algunas de ellas. 41:08 Otras han desarrollado sus propios m y no en grupo No en grupo Sus propios m individuales 41:21 Sus propios métodos para entender la espiritualidad, para entender la capacidad mediúnica y para sanar. 41:30 Hay algunas que han hecho eso. 41:31 Por ejemplo, una de ellas ha desarrollado. 41:35 Hay otras que tienen grupos donde ellas son las maestras. 41:39 Y eso es un contrapoder en el sentido que no están alineadas con ningún grupo o con ninguna creencia o práctica, sino que ellas mismas desarrollan su propia práctica y su propia creencia y su propio trabajo, pudiéramos decir. 42:06 Así es que hay otras que están en el proceso de educarse, leyendo. Hay otras que van a rituales, a rituales de grupos, de tambores, algunas que están en la línea del New Age. 42:29 O sea, hay diferentes, pero ellas son independientes, básicamente independientes. En el término quiero decir de que no están reglamentadas por una estructura. 42:44 ahora hay otras que sí 42:47 y esas pues 42:48 tienen que manejar 42:50 esa situación 42:53 esa posición de ellas 42:55 de estar en un grupo 42:56 que tiene unos criterios 42:58 pero ellas tienen 42:59 este sentido 43:02 este saber 43:03 que también es 43:05 delicado 43:08 y es complicado 43:10 Sí, definitivo. 43:40 Pues tienen, por ejemplo, los grupos mediúnicos son grupos de ayuda y generalmente tienen ayuda mediúnica, si podemos decir, grupos donde las personas van para ser ayudadas en términos personales, en términos familiares, profesionales. 43:57 estos grupos también tienen el aspecto educativo 44:02 y el aspecto de desarrollo moral también 44:05 en términos, moral en el sentido de valores 44:08 desarrollo de valores, etc. 44:12 así que son como unas pequeñas escuelas 44:15 por eso es interesante las palabras que usan 44:18 son unas pequeñas escuelas que también dan un sentido de comunidad 44:22 a esas personas 44:24 Y muchos vienen de generación en generación. El grupo de la Escuela de Consejo Moral, ahí vienen los abuelos, los padres, los hijos, los bebés. O sea que hay grupos que también tienen una capacidad ya establecida, más que otro, de ser una comunidad espiritual. 44:46 Además de eso, el espiritismo, los espiritistas a lo largo de la historia en Puerto Rico, pues han tenido participación, por ejemplo, en la lucha contra la pena de muerte. Los espiritistas, y hay varios libros que se han escrito sobre los espiritistas contra la pena de muerte. 45:06 Incluso pues hace unos años atrás estuvimos activos en una de las situaciones que hubo. En ese aspecto han colaborado con el aspecto político. Ha habido políticos que han sido espiritistas, como Roseno Matienzo Sintrón, y otros que se dice que eran espiritistas, pero no hay ninguna confirmación. 45:29 solamente hay algunos que son muy valientes 45:33 como Luisa Capetillo y como Rosendo Matienzo Citrón 45:37 y como algunos otros que aceptaron 45:40 ser espiritistas abiertamente 45:43 también hubo revistas, una revista que se llamó El Iris de Paz 45:47 en Mayagüez, hecha por mujeres 45:51 que también fue muy importante 45:55 en términos sociales y humanitarios, realizaban labor humanitaria. 46:03 Así que en la medida de algunas cosas, los espiritistas se mantienen también 46:07 dentro de la corriente regular de la vida. 46:14 ¿Y por qué específicamente contra la pena de muerte se expresaron las personas espiritistas? 46:19 Bueno, porque ellos entienden que la vida tiene oportunidades en la reencarnación de cambiar y de mejorar y que no es una solución. 46:34 está muy basado en la filosofía, que no es una solución poner a una persona en la cárcel y dejarla ahí para mejorar esa persona y para quitarla del crimen, etcétera, sino que es mejor darle una oportunidad de seguir aprendiendo y de seguir evolucionando como persona y como espíritu. 47:02 O sea, que no resuelve nada el meter a una persona en la cárcel o matarla, que sería la pena de muerte. 47:10 Definitivamente, pues la vida es una oportunidad que no se corta, sino que se sigue desarrollando. 47:19 Yo no recordaba esa participación de las comunidades espiritistas en la pena de muerte, 47:28 que tengo unas referencias remotas 47:30 cuando nos reuníamos 47:32 en Correio de Abogados 47:34 sobre 47:35 ese tema, pero si es cierto 47:38 había una participación 47:41 de comunidades 47:42 espiritistas en esos grupos 47:44 que 47:45 nos oponíamos a la 47:49 plena capital 47:49 y bueno 47:51 Garmin, definitivamente 47:53 el libro está 47:56 ahí 47:56 saliendo, diría yo, del horno 48:00 que florezcan las mediums 48:03 mujeres contemporáneas y su liderazgo espiritual 48:07 en Puerto Rico 48:08 ¿qué esperas de este proceso 48:14 de publicación? 48:16 ¿qué crees que va a traer este libro? 48:22 bueno, de principio 48:24 Pues mucha alegría para mí, mucha satisfacción como persona. 48:29 Y pues esa frase, que florezcan las mediums, es una frase que dijo una de las mediums a quien entrevisté. 48:39 Y pues a mí me gustó mucho que florezcan las mediums. 48:43 Es como esperanzador, como darle fuerza, como abonar. 48:48 Y espero que este libro sea una forma de abonar tanto a las mediums como a las mujeres, como a nosotras las mujeres, para que nos sintamos más seguras de recorrer nuestros caminos espirituales como mujeres y como espíritus. 49:09 y pienso que ese libro puede ayudar a eso, a validar no tan solo a esas mediums, 49:16 sino a otras mujeres jóvenes y de todas las edades que pueden sentirse identificadas. 49:23 Y además, pues quiero ver la reacción de los lectores y las lectoras especialmente, 49:29 a ver cuál es la reacción, la visión, el análisis de este trabajo que yo he hecho. 49:37 Carmen, antes de llegar a los sueños 49:40 que es una pregunta clave en este programa 49:42 estoy pensando 49:44 desde que usted comenzó la conversación 49:46 nos dijo que en su casa en Nueva York 49:48 su papá era una persona medium 49:50 sus abuelas del lado paterno 49:51 ¿cómo de toda esa trayectoria 49:54 hasta ahora estar a punto 49:56 de publicar un libro sobre este tema 49:58 ¿cómo se siente? 50:00 ¿cómo ha sido ese recorrido, esa trayectoria 50:02 personal más allá 50:04 de Carmen la investigadora? 50:07 ¿Cómo ha sido ese proceso? 50:09 Ay, bien emocionante. 50:10 Me emociono de pensarlo. 50:15 Definitivamente ellos han estado conmigo. 50:19 Yo siempre digo que tengo mucha asistencia 50:22 y yo sé pues que mis tías y las amigas de mis padres 50:27 y mis padres pues están pues contentos 50:31 de que esto vaya a salir a la luz 50:34 porque es como algo que ellos hubieran querido hacer y que a lo mejor pues yo estoy llevando, ¿verdad? 50:46 Es el proceso este de uno traer el pensar y el sentir de sus ancestros y florecerlo en el presente nosotros. 50:56 Es definitivamente un aporte de traer toda esa ancestralidad aquí presente que nos acompaña y un recuerdo de qué es sobre esa ancestralidad donde estamos parados. 51:14 pero les quiero decir 51:17 Margarita y Bárbara 51:19 que cada vez que yo digo 51:21 pues yo voy a publicar, alguien me pregunta 51:23 voy a publicar un libro sobre el espiritismo 51:25 y las medios y me dicen 51:27 ah mi abuelita era espiritista 51:29 mi tía 51:29 todo 51:32 o sea vamos a decir que casi 51:35 todas las personas con quien yo 51:37 me encuentro 51:39 todos tienen un ancestro 51:41 o una ancestra y muchas ancestras 51:43 que eran espiritistas 51:45 y me empiezan a hacer las historias 51:47 o sea que esto es algo 51:50 que corre por las 51:51 raíces nuestras puertorriqueñas 51:54 el espiritismo 51:56 las medios 51:57 los centros 51:58 la expresión nos va a sacar 52:01 del armario 52:02 del armario 52:06 este 52:06 de no reconocer 52:10 ¿verdad? 52:11 nuestras espiritualidades 52:13 Sí, sí, así mismo estoy de acuerdo. 52:16 Carmen, ¿qué sueñas? 52:17 Yo sueño con que las mujeres encontremos nuestra voz, 52:22 con que las mujeres encontremos nuestra voz y la expresemos. 52:27 Ese es mi gran sueño y empiezo por mí y sigo con todas. 52:32 Bueno, gracias Carmen. 52:35 Gracias por cerrar esta serie que hemos tenido 52:39 sobre espiritualidades de matriz africana. 52:42 que florezcan las mediums. No queremos pasar por alto que hoy es 9-11, una fecha desafortunada por muchas razones. 52:54 Primero fue el golpe en Chile que fue motivado directamente por una intervención del gobierno de los Estados Unidos 53:04 y segundo el ataque a las torres gemelas. Desafortunadamente murió muchísima gente en un ataque que fue una consecuencia, una reacción de las intervenciones inapropiadas de los poderes imperiales. 53:21 Ojalá que los diálogos siempre se mantengan en lugar de estas visiones bélicas. Lo que hemos tenido aquí en esta serie es precisamente unos diálogos a entender lo que a veces no entendemos. Ojalá que a futuro siempre tengamos esto. 53:43 Gracias Margo 53:45 Y si usted conoce a una mujer negra 53:48 Cuya vida deba ser reconocida ampliamente 53:51 Sabe de un proyecto vinculado a las mujeres negras 53:53 Que deba ser incluido en este programa 53:55 O desea sabernos su opinión sobre negras 53:58 No vacila en contactarnos a través de nuestro website 54:01 ColectivoHile.org 54:03 Nos puede escribir por correo electrónico 54:05 Negras.colectivo.org 54:08 O puede seguirnos a través de las redes sociales de Colectivo Ilé 54:12 en Instagram y Facebook. 54:14 No olviden sintonizar 54:15 Negras el próximo viernes 54:17 a las 3 de la tarde. 54:19 ¡Feliz viernes a todos! 54:22 Cadena Radio 54:24 Universidad de Puerto Rico 54:25 y Colectivo Ilé presentaron 54:27 Negras, asumiendo 54:29 nuestro justo rol como forjadoras 54:31 de cambio. Las expresiones que 54:33 compartieron nuestras invitadas 54:35 no representan necesariamente 54:38 la opinión de Negras 54:39 ni del Colectivo Ilé. 54:42 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 54:45 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 54:58 Todo un mundo de música e información.
