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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:18 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé. 0:24 Un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:29 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:34 Madre de este pueblo igual, madre de este pueblo igual, madre de este pueblo igual. 0:47 Saludos a toda la radio audiencia que nos escucha a través de cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 0:54 En esta edición de Negras les saludan Mariluz Franco Ortiz y Judith Conde Pacheco. 1:00 Para hablar sobre espiritualidades descolonizadoras y negritud, 1:05 nos acompañan la reverenda Carmen Margarita Sánchez de León y la doctora Maricel Mena López. 1:11 Bienvenidas a Negras. 1:13 Gracias. 1:13 Muchas gracias. 1:15 Seguro. 1:15 Aquí las quiero presentar con una breve biografía de ambas, para comenzar con Carmen Margarita Sánchez de León, o Margarita como cariñosamente la conocemos. 1:28 Es puertorriqueña, ministra ordenada de la Fraternidad Universal de Iglesias de la Comunidad Metropolitana y profesora de la Comunidad Teológica de México. 1:37 anteriormente fungió como coordinadora general del Movimiento Ecuménico Nacional de Puerto Rico Mempri 1:43 y de Amnistía Internacional de Puerto Rico 1:46 y sus temas de interés incluyen teología queer, teologías feministas y derechos humanos 1:53 y por otro lado pues aquí también la doctora Maricel Mena López es colombiana 1:59 teóloga feminista, postdoctora en hermenéutica feminista 2:03 con beca de la Fundación de Amparo a la Pesquisa del Estado de Río Grande del Sur, 2:09 Puerto Alegre, Brasil. 2:11 Docuera y magisteria en Ciencias de la Religión por la Universidad Metodista de Sao Paulo. 2:16 Además, es docente, investigadora en las áreas de exégesis bíblica, 2:22 estudios feministas, teorías de género, hermenéutica negra, 2:27 estudios afroamericanos e interculturales. 2:30 Así que bienvenidas nuevamente ambas. Nos alegra de que estén aquí en este encuentro internacional en Negras. 2:40 Pues hablemos un poco sobre la infancia y la educación. Vamos a empezar por ese tema. 2:47 En Negras, muchas invitadas nos han compartido y descrito ese momento en que adquirieron conciencia racial 2:55 y que se percataron de que eran racializadas como negras. 3:00 ¿Cuál fue su proceso? 3:02 ¿Cuál fue ese proceso inicial en que se percataron de que eran negras? 3:07 Doctora Maricel Mena López. 3:09 Gracias. 3:11 Muchas gracias por la invitación. 3:13 Pues les cuento que mi proceso de negritud tiene que ver desde la infancia, 3:19 la verdad es esa, porque nací en una familia mixta, 3:21 con un papá negro y una mamá ya mulata, ¿no? 3:25 Y entonces viví desde temprano una situación de discriminación bastante fuerte por parte de la familia materna. 3:33 Yo soy de Cali, Colombia, pero también en mi infancia tuve la oportunidad de ir al Gran Palenque Colombiano, 3:39 que es de donde es originario mi padre, es en el Chocó. 3:44 Y entonces allá fue que ese tránsito entre la ciudad y el campo y estar justamente en ese gran quilombo 3:52 marcaron realmente mis búsquedas teológicas y mi opción fundamental específicamente por las mujeres y por las comunidades negras. 4:01 Y digo específicamente por las mujeres porque en el seno de una familia como la que tuve, 4:08 donde nosotros experimentamos realmente un patriarcado bastante fuerte de los varones, ¿no? 4:14 mi papá tuvo varias compañeras sentimentales y eso justamente hizo con que yo sintiera desde pequeña ese deseo de optar por la situación y por la realidad también de las mujeres negras también y de nuestros afectos a veces tan malzando. 4:30 Wow, qué poderoso eso que has contado, Maricel, de verdad, y no sabía que habías estado en la experiencia del palenque, que realmente es el rescate, ¿verdad?, desde nuestros ancestros, ancestras, que se liberaron, ¿verdad?, del yugo de la opresión, de la esclavitud para constituir lo que yo voy a llamar los primeros territorios verdaderamente libres. 5:00 en el continente americano y en las islas, de las cuales nosotras en Puerto Rico somos parte, ¿verdad? 5:08 Este pequeño archipiélago que es Boriquén. 5:11 Bueno, mira, para mí fue también una experiencia desde la niñez, ese descubrimiento de mi negritud. 5:21 Yo tengo siempre esta anécdota y la recuerdo porque a mí me amargó tanto. 5:27 Yo tenía entre tres a cuatro años, siempre recordaré. 5:30 Mi familia era una familia que de clase, desde las clases artesanales boricuas, 5:37 se convierte en esa generación que pudo dar ese siguiente paso en la escala social. 5:44 Y fueron mi padre y mi madre, eran básicamente de lo que llamaría yo la clase media, 5:51 bajita y entre bajita a media, que eran burócratas de gobierno. 5:58 y en ese momento trabajar en el gobierno de Puerto Rico tenía alguna relevancia e importancia, era un asunto que te daba algún prestigio y que te aseguraba un salario ahí más o menos estable y seguro, ya eso ha cambiado, ¿verdad? 6:17 Pero como era de una familia de clase media, nos movimos hacia sectores de clase media con la sorpresa de que fundamentalmente eran sectores blancos. Así que yo era normalmente la única negrita del solar, para decirlo claramente. 6:36 la unílica negrita del solar 6:39 trajo 6:40 muchísimas consecuencias 6:42 porque pasó por 6:44 lo que llaman 6:47 hoy bullying 6:48 por señalamientos, por burlas 6:51 por agresiones 6:53 yo recuerdo 6:54 de agresiones físicas 6:56 en un espacio 6:59 en donde 7:00 nuevamente yo miraba 7:02 y era la excepción de la regla 7:05 todo el tiempo. 7:09 Entonces, 7:10 ese proceso que nos cuenta 7:12 Maricel, ese de vernos 7:14 como que en un grupo 7:16 de palenque de mayoría, pues yo lo vivía 7:18 cuando iba para el pueblo 7:20 de mi mamá, Yabucoa, 7:23 al este de la 7:24 isla, en donde allí 7:26 la mayoría éramos negritos, 7:28 negritas. 7:32 Pero en mi diario vivir, 7:33 Yo vivía con una minoría que era hostigada y esa es mi experiencia de la niña. 7:39 Mira, mira. 7:40 Seguro. 7:41 Sí. 7:42 Mira, Margarita, que tenemos como unos puentes prácticamente, ¿no? 7:46 Por ejemplo, yo vivía en un barrio que fronterizo con un gran sector, 7:52 un barrio en mi ciudad que es San Marino, completamente negro, 7:56 y ahí yo trabajé mucho, mucho tiempo. 7:58 De ahí fue mi conciencia fuerte porque encontré dónde. 8:01 pero donde yo vivía en la cuadra 8:03 donde yo vivía solamente habíamos dos familias 8:05 también vivimos sistemáticamente 8:09 eso, mi hija viene la negrita espantilada 8:11 y la virgen, mira, no sé cuántas 8:13 era situación de bullying 8:15 constante, la verdad es esa 8:16 y a eso se suma 8:19 no solamente en mi caso la cuestión 8:21 de racismo, sino también se suma 8:23 la cuestión de las 8:24 mal llamadas deficiencias, porque 8:27 también nací con un problema 8:28 congénito 8:30 entonces mi infancia fue dura 8:33 fue en sillas de ruedas 8:35 en muleta, entonces la discriminación sistemática 8:37 no era solamente por la negritud 8:39 y entonces ahí es donde nos 8:41 en algún momento trabajamos 8:43 esas intersecciones, ¿verdad? 8:44 Creo que lo más 8:46 digo yo que olvidamos 8:48 dentro de todo este proceso 8:50 además de las cuestiones de raza 8:52 y clase, son justamente 8:54 las personas que nacen con una 8:56 capacidad diferencial 8:59 déjame decir esto porque tengo que abrazarte en este momento porque eso yo no lo sabía y yo 9:08 muy poca gente sabe que yo soy sorda de nacimiento parcialmente sorda y aunque mi mamá lo decía todo 9:22 el tiempo en la escuela, siempre me ponían atrás. 9:27 Mi mamá le pedía, le suplicaba a las maestras que me pusieran al frente. 9:31 Y siempre me ponían atrás. Y eso tuvo unas 9:34 consecuencias marcadísimas en mi proceso 9:38 de educación en escuela primaria. 9:42 Con un rezago académico 9:46 en unas áreas como, sobre todo, 9:50 la aritmética y las matemáticas 9:52 así que 9:54 y aquí 9:56 me ha ayudado 9:57 unos fuentes y claros 10:00 ejemplos de lo que son las 10:02 interseccionalidades que estamos 10:04 hablando, ¿verdad? en términos de 10:06 clases, de raza 10:08 de género 10:10 seguro, y cuando traes Margarita 10:12 el término de negrita con toda 10:14 la connotación 10:15 del diminutivo 10:17 cómo se nos habla 10:20 cuando se nos habla como personas 10:24 negras en ese diminutivo queriendo disminuir 10:28 y reducir, es algo que vemos como patrón sistemáticamente 10:33 en el día a día, así que sin duda alguna 10:37 tuvieron que sobrellevar un sinfín de 10:41 retos en esa cotidianidad, en esa niñez 10:45 Y ya yendo un poco más hacia adelante, entonces, ¿qué significa, qué ha significado ser una mujer evidentemente negra? Ambas son evidentemente negras. ¿Qué ha significado ser mujeres evidentemente negras en su contexto en Colombia? ¿Qué ha significado? 11:05 Pues mira, tú sabes que en Colombia 11:08 como en la mayoría de los países de América Latina 11:11 nosotros vivimos una situación de racismo 11:13 bastante fuerte y bastante marcada 11:15 yo siempre miro o entiendo este ser negro 11:20 como una categoría asumida y ganada 11:24 es decir, para mí ser negra 11:28 significa una postura política ante el mundo 11:30 y justamente por eso 11:34 el desafío de 11:36 estudiar y de poner 11:38 voz y de darle 11:40 fuerza justamente a esta 11:42 categoría. Hoy yo 11:43 creo que llamarme, 11:46 autonomizarme mujer negra es 11:48 algo que me gané yo en la lucha. 11:50 En la lucha constante, 11:52 eso es, negra soy y con 11:54 el orgullo y con la fuerza 11:55 de posicionarme en espacios. 11:58 Por ejemplo, en la universidad donde yo estoy, 12:00 donde evidentemente 12:02 tiene más de 1500 profesores 12:04 y los negros no llegamos 12:06 a 5, negros y negras 12:08 dentro de ese contexto 12:10 entonces es 12:11 posicionar 12:13 a un pueblo, a una cultura, creo yo 12:16 que es eso, y justamente 12:18 fíjate que cuando yo estuve en Cali 12:20 y me llamaron a trabajar a Bogotá 12:22 en el centro 12:23 mi grupo de afecto más cercano 12:26 mis mujeres con las que trabajaba 12:28 hicieron un tipo de envío 12:29 ve porque a Bogotá van las negras importantes y tú vas a tener un cargo importante y tienes el desafío. 12:35 Entonces ser mujer negra para mí significa empujar y traer atrás, 12:40 también empoderar a estas juventudes que están hoy entrando por este mundo teológico y de conciencia y de negritudes. 12:51 Y Margarita, has vivido también en diversos países y contextos. ¿Qué significa para ti ser evidentemente negra? 13:03 Bueno, yo reafirmo lo que acaba de conversarnos Maricel. Para mí fue al inicio un señalamiento que me colocó en una posición, si quieren, de vulnerabilidad. 13:28 sin embargo yo desde ahí 13:30 hice un orgullo 13:31 creé mi espacio de orgullo 13:35 y a esto yo tengo que darle 13:37 gracias 13:38 muchas gracias 13:40 sobre todo a 13:42 a mi mamá 13:44 a mi mamá que siempre se ocupó 13:47 de recordarnos 13:48 acuérdese que usted es negra 13:50 levante la cabeza 13:53 esa 13:56 esa invitación 13:58 a levantar la cabeza 14:00 a tenerla bien puesta 14:02 para m a m me ha guiado en todo momento As que tengo que agradecer ese apoyo que desde mi familia 14:18 sobre todo ese cuido, ese deseo de protección materna 14:24 que me llevó a firmarme desde mi negritud. 14:28 Y mi mamá me hizo un gran regalo. 14:31 Recuerdo cuando yo estaba en escuela primaria, 14:35 todos los niñitos y las niñitas fueron invitados a aprenderse un discurso. 14:43 Y estaba el discurso en inglés, el discurso de Washington, el discurso de Gettysburg, de Lincoln. 14:50 Y mi mamá me dijo, mire, venga acá. Arrancó una hoja que tenía y me dice, usted se va a aprender este. 14:58 Y era, I have a dream, una parte del discurso de Martin Luther King. Hasta el día de hoy me lo sé. 15:04 Entonces eso me ha acompañado a lo largo de mi vida siempre en los lugares que he vivido, imagino que también es la misma experiencia de Maricel que estuvo estudiando en Brasil, siempre hemos sentido ese racismo donde quiera que vamos. 15:25 Londres es una ciudad muy diversa pero sumamente racista en donde las agresiones físicas contra personas evidentemente negras son altas y preocupantes y México pasa su racismo por otro lugar, México pasa su racismo por un proceso insular al de Puerto Rico, una negación constante de la presencia y las aportaciones de las personas negras. 15:54 Entonces es un poco asumir esa voz desde una posición política, como dice Maricel. 16:02 que interesante 16:05 verdad y que importante 16:06 escuchar a dos negras 16:08 tan empoderadas, hoy que hablamos 16:10 en el programa de espiritualidades 16:13 descolonizadoras y negritud 16:15 que importante tenerlas 16:16 que importante verdad, introducir 16:18 este tema sabiendo 16:20 la experiencia que carga cada una 16:23 mi pregunta para ustedes ahora 16:25 es, que les motivo 16:26 a estudiar teología 16:27 wow 16:31 tremendo 16:35 tremendo 16:36 yo no sé 16:38 Maricel 16:41 yo por lo menos me crié 16:43 yo soy producto 16:45 raro en un país 16:47 que al momento de yo ser 16:49 niña era fundamentalmente 16:51 católico, yo soy producto de tercera 16:53 generación protestante 16:55 una minoría 16:57 dentro de una minoría 16:58 dentro de una minoría 17:00 pero yo nací en la iglesia 17:03 nací en la iglesia de mi mamá 17:05 que era la iglesia evangélica unida 17:07 y 17:10 yo desde ahí 17:14 desde el seno materno 17:16 desde toda esa cosa de mi familia 17:18 que tenía un gran amor 17:19 por la teología 17:22 y era una de estas niñas en la escuela bíblica 17:24 que daba mucho problema 17:25 mucho problema 17:27 porque yo todavía me recuerdo diciéndole a mis profesores, 17:33 nada, ya no creo mucho en esto que me estás contando. 17:36 Así que yo creo que mi deseo de estar en la teología 17:40 pautó por un preguntarme y un encontrarme, 17:44 por una búsqueda egoísta. 17:48 Encontrarme. 17:53 Para mí también fue un encontrarme, 17:56 porque como les dije yo, yo soy de Sidencia de una familia católica bastante fuerte, 18:01 pero a mí me tocaron mis búsquedas espirituales que tuvieron que ver con vivir durante cinco años en el gran quilombo, 18:11 el gran quilombo de Colombia, que es allá donde les digo, en el Chocó, en el estar dentro de ese escenario 18:20 y de participar de las festividades religiosas, ¿no? 18:24 Y al hacer ese tránsito del campo para la ciudad, 18:28 encontrarme con la rigidez justamente de esta iglesia católica tan fuerte, ¿no? 18:36 Entonces, creo que de aquí eso marcó mucho, 18:39 y además me marcó que yo también soy heredera de los cristianos por el socialismo, 18:44 de toda esta tendencia en América Latina, hija de teología de la liberación, 18:49 hija de la lectura popular 18:51 de la Biblia, porque trabajamos 18:53 en el barrio 18:55 San Marino, que 18:57 les digo yo, 99% 19:00 afro, yo llego 19:01 a trabajar en ese barrio, en una biblioteca popular 19:03 y cuando llego, los niños negros se asomaban 19:05 por la venta gerenciana, y se las 19:07 yo las amén para los negros, ¿sí? 19:09 para que ustedes miren lo de minuto, entonces 19:11 y justamente allí 19:13 trabajando con las mujeres y haciendo lectura 19:15 popular de la Biblia, fue que 19:17 ahí llegó entonces mi opción fundamental 19:19 por la teología 19:21 incluso la pregunta que yo le dije al padre 19:24 mi pregunta teológica es la siguiente 19:25 ¿es posible ser negra y cristiana? 19:28 el padre soltó la cartonada 19:30 y me dijo, oye, mente, es que Cristo 19:32 es para todo mundo, no hay excepción 19:34 de personas, entonces yo le dije 19:35 pero entonces el amor de Cristo tiene sus diferentes 19:38 medidas 19:38 ya del gran palenque en el Chocópar 19:41 seguramente los ama menos a los que están 19:43 aquí en la ciudad bien acomodados 19:45 Entonces esas búsquedas siempre marcaron mi quehacer teológico, esa búsqueda de hacer una teología más inculturada, más abierta, pero esos eran los primeros momentos hoy, con el tránsito y con la experiencia también que yo viví en Brasil, con el candomblé y con otros ya, se va abriendo más caminos, nos van abriendo los ojos en esa integración entre el cristianismo y las tradiciones de matrices africanas. 20:15 Ciertamente para movernos en la conversación, no nos queda mucho tiempo en este segmento, sin embargo, rapidito, ¿qué significa para ustedes ser mujeres evidentemente negras teólogas? ¿Qué significa para ustedes esa premisa? 20:35 Wow, pues para mí fue simple 20:38 para mí fue darme el permiso de entender 20:40 que podía ser teóloga 20:41 porque además, añádele 20:44 que yo soy una mujer queer 20:46 queer con C 20:48 y eso 20:51 fue bastante problemático 20:52 ¿Y Marisa? 20:59 Para mí también 21:00 significa decir que la teología 21:02 también es para nosotros 21:04 Cuando yo terminé mi teología en la universidad, fui la primera teóloga negra colombiana, después me doctoró y soy la primera en América Latina. Es darme la licencia de decir, se abre camino y por aquí también hay una posibilidad, la voz de nosotras también vale dentro del mundo de la teología. 21:26 Es una lucha, como les digo, constante todo el tiempo porque saben que el saber de las mujeres no es tan puesto en escena en un programa de teología y mucho menos de mujeres negras, pero ahí vamos haciendo la resistencia y hablando también. 21:40 Gracias, gracias. En breve regresamos con Negra y continuaremos conversando con la reverenda Carmen Margarita Sánchez de León y la doctora Maricel Mena López. Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 21:56 La Corte de la Corte 22:26 podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad 22:32 de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 22:42 Usted está escuchando negras inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 23:01 Les hablan Mariluz Franco Ortiz y Judith Conde Pacheco. 23:05 Hoy hablamos sobre espiritualidades descolonizadoras y negritud con la reverenda Carmen Margarita Sánchez de León 23:11 y la doctora Maricel Mena López. 23:15 Entrando ya en el tema directamente que nos convida en la tarde de hoy, 23:20 ¿cómo ustedes definen espiritualidades descolonizadoras? 23:25 Maricel. 23:26 Para mí es justamente, no sé ni cómo definirla, 23:32 porque dentro de toda la apuesta, no solamente conceptual, teórica, 23:37 de forma de vida, lo que nosotros pensamos con esto de colonial, 23:40 es decir, oye, hay una matriz, hay un centro, hay una teología netamente blanca, colonizadora, occidental, nosotros hemos trabajado mucho, nosotras, nosotros en América Latina justamente por hacer una teología con rostro negro, con rostro de mujer negra, entonces para mí la decolonialidad es una crítica, la misma postura justamente nuestra y nuestras opciones teológicas que van en contravía justamente de eso que nos han enseñado 24:10 y esas raíces tan fuertemente occidentalizadas. 24:14 Entonces eso para mí es la apuesta descolonizadora, 24:18 que tiene que ver con nuestra historia de vida, 24:21 tiene que ver con nuestra experiencia de colonias, 24:23 tiene que ver justamente con toda esa resistencia que nosotros hemos hecho 24:28 de lucha contra las esclavitudes en América Latina. 24:34 Entonces trae toda una historia ancestral y creo yo, y es bueno decirlo, 24:39 tiene que ver con el reggae 24:41 en el Caribe 24:45 tiene que ver con muchas apuestas 24:47 con el sub, con el son 24:48 de Estados Unidos 24:51 que son cánticos de resistencia 24:53 de liberación que se entonaron 24:55 y que después hoy se habla de 24:57 teología latinoamericana sin darle 24:59 también un crédito a todo eso que se gestó 25:01 porque desde las colonias nosotros 25:03 venimos haciendo lecturas de coloniales 25:05 que tienen que ver con cuerpo 25:07 con posturas, con apuestas éticas y de resistencia. Entonces, para mí es eso, esas lecturas decolonizadoras que integran estos cuerpos, esta vida cotidiana que está allí y que constantemente nos quieren invisibilizar, pero estamos ahí construyendo saberes. 25:26 Es un volver justamente y dar sentido y devolver patente a tradiciones ancestrales nuestras, tan enraizadas y metidas también dentro de la tradición judaico-cristiana, que es justamente lo que yo trabajo, la descolonización de la Biblia, teniendo en cuenta que la Biblia se da en ese contexto afroasiático y reconociendo todo el aporte y el legado también de nuestros pueblos africanos ancestrales. 25:52 Entonces, volver, espiritualidad tiene que ver con volver a la fuente, volver a la historia antigua y posicionarnos y entrar justamente en estas apuestas liberadoras y también interseccional. 26:06 Una nueva mirada, ¿no? Una mirada contextualizadora y desde el marco de la justicia social, definitivamente. Así que, Margarita, ¿cómo lo defines? 26:18 Bueno, yo lo seguiría por la línea que ustedes han planteado. Se trata de una resistencia, una resistencia con el propósito de transformar de la manera en que nos han construido. 26:33 Porque, como dice muy bien Maricel, tenemos que reconocer con mucho amor dentro del cristianismo que el cristianismo fue parte de un proyecto colonizador, fue parte del proyecto que nos racializó, fue parte del proyecto que construyó la manera en que tenemos que entendernos desde la perspectiva de nuestras masculinidades y nuestras feminidades. 27:00 Es un proyecto que construye una visión específica de masculinidad y una visión específica de feminidad, de ser mujer, no en plural, pero en singular. 27:13 Entonces, ese elemento de hacernos olvidar esa diversidad que en realidad fuimos y somos los pueblos negros, que no somos pueblos homogéneos, ese hacernos olvidar la diversidad de género fue parte del proyecto intencional de la, 27:41 La el cristianismo impuesto en América Latina, en Abdiayala y el Caribe y en el caso de Puerto Rico nos pasa dos veces porque nos pasa con el proceso de colonización en España y posteriormente con un proceso de colonización por parte de los Estados Unidos que tuvo una agenda clarísima de hacernos olvidar nuestra historia de resistencia. 28:09 fundamentalmente la de resistencia 28:12 y con un proyecto 28:14 de parte de las clases de emblanquecer el pa intencionalmente eso fue un proyecto claro e intencional que vino desde las iglesias 28:27 tanto católica como protestante. 28:30 Entonces es un poco torcer, torcer eso y entonces ir y mirar. 28:37 Y Marisela lo ha dicho genialmente. 28:40 Mirarlo a través de aquello que no reconocemos como académico, 28:44 de aquellos que no reconocemos como cristianos. 28:48 Vamos para el reggae, vamos para el hip hop, 28:53 vamos para los blues, vamos para el jazz, 28:57 vamos para la bomba. 28:59 Tan negado Puerto Rico. 29:01 Ahí hay una sabiduría, 29:04 ahí hay unos testimonios que requieren ser rescatados 29:07 y que en el caso de Maricel, 29:10 un trabajo de reflexión, de mirar la teología que desde ahí se generó. 29:16 Así que eso es un proceso de descolonización. 29:20 ¡Guau! ¡Qué poderosa! De verdad, son unas acepciones que realmente es una invitación poderosa 29:29 a remirar lo que se está haciendo desde las entrañas de los espacios religiosos, 29:36 pero más allá de eso, un llamado a remirar la espiritualidad, ¿verdad?, y reconocer y validar lo que está ahí, lo que ha estado ahí. 29:47 Maricel, en tu artículo titulado Teología Negra de Liberación, haces un inventario histórico por los diversos periodos de elaboración teológica negra, 29:57 hasta presentar las tendencias o tipos de teología que se desarrollan hoy en el continente latinoamericano y caribeño. 30:05 ¿Cómo nace la teología afronegra en América Latina y el Caribe? 30:11 Constantemente lo he dicho, herederos y formados dentro del seno de la teología de la liberación 30:18 pues nos dimos cuenta que era una teología que tocaba solamente al pobre como sujeto 30:22 y dentro del pobre como sujeto pues también está la categoría raza 30:28 justamente nosotros no nos sentíamos como identificados 30:30 Y ahí comenzamos entonces a elaborar una discursión teológica en la década de los 60, 70, un poco más desde la realidad. 30:40 Obviamente en estos primeros pasos de este movimiento era liderado por hombres, sacerdotes. 30:46 Poco a poco las mujeres fuimos entrando en la danza, participando siempre muy poquitas en medio de muchos varones, 30:55 pero pensando justamente sistemáticamente esto, cómo hacerle. 30:59 Y justamente en uno de los métodos que yo hablo ahí, justamente ese de identificación, donde miramos el clamor del pueblo de Israel y el clamor de nosotros acá en la experiencia de la diáspora. 31:12 Y eso fue como uno de los primeros pasos de esa lectura, de esa comparación de experiencias que hoy justamente sumándole la apuesta de colonial ya no es tan ingenua. 31:24 Por ejemplo, cuando releemos el acontecimiento del Éxodo, estamos diciendo que el pueblo israelí se fundamenta en un proceso colonial, donde mandan unas plagas a Egipto, donde propicia la muerte de los niños egipcios. 31:41 Y justamente en trabajo con comunidades, una vez una de ellas me dijo, oye, ese Dios no quiere a los negros. ¿Cómo así? Claro, cuando leemos desde esa perspectiva, ella me dijo, no, imagínate las aguas, el daño ambiental, las mujeres africanas, porque esa es África. 31:58 Y además Dios dice, llévense todo lo que puedan y construyan una gran nación, son proyectos coloniales, que llevamos tanto tiempo, tantos siglos justamente explotando y sacando de este continente no solamente riqueza, sino también saberes, una sabiduría ancestral riquísima, faraónica, milenaria, que se ha occidentalizado, se ha blanqueado. 32:21 Entonces, leer y mirar esta perspectiva se ha convertido como base y fundamento también de una lectura que quiere devolverle la patente a nuestros pueblos, por un lado, y que quiere justamente reconocerse, posicionarse y tener voz propia más allá de lo que siempre nos han dicho que es el mundo de esa teología. 32:46 Y ahí Margarita muy bien lo decía, ¿no? Cómo integramos desde la cotidianidad otras corporidades, otros saberes, otros seres. Y ahí a eso le apostamos y en eso creemos, ¿no? En esa teología. 32:58 Y es una cosa para decir, que yo presento unos métodos, pero el tiempo para nosotros no es linear ni acrítico, ¿no? Entonces son unos pasos de la entrada en una danza hermenéutica que hemos apostado y que seguimos apostando desde América Latina. 33:16 Con tropiezos, con dificultades, pero también con esas ganas de que no caiga la esperanza en medio de esto, ¿no? 33:24 del mismo texto 33:27 dice el evangelio no puede ser real 33:29 en un contexto de marginación 33:31 sexismo y silenciamiento 33:33 de las mujeres en las sociedades 33:35 en cuanto a género 33:37 ambas han abordado el tema de teología 33:39 feminista negra 33:40 para ustedes, a qué se refiere 33:43 y la doctora Maricel 33:45 lo trabaja, a qué se refiere 33:46 por este término ha evolucionado 33:49 el tratamiento del tema de los roles 33:51 de género y racismo en la iglesia 33:53 No sé si Margarita habla un poquito de tu experiencia. 33:59 Bueno, yo lo que tengo que decir Marisel es un reconocimiento, un quitarme el pañuelo y el sombrero como quiera ante el trabajo maravilloso que se ha hecho en Brasil y en Colombia. 34:15 Y señalo esto porque un poco a mí me parece que, wow, voy a hacer un poco crítica aquí con el contexto nuestro en Puerto Rico. 34:28 Yo creo que en Puerto Rico hemos sido tímidas en articular una teología negra puertorriqueña. 34:41 Hemos articulado y hemos hablado de una pastoral descolonizadora. 34:45 Pero esa pastoral descolonizadora que se articuló en espacios como el Movimiento Ecuménico Nacional, 34:51 desde el cual yo fui parte, tengo que decir que fue una pastoral descolonizadora asexuada, es decir, donde el tema de la sexualidad y el género casi siempre quedó trunca y se entendió incluso muchas veces como un problema. 35:11 Y además, en el caso particular de Puerto Rico, sobre todo, no voy a hablar de los sectores católicos, pero sobre todo en los sectores protestantes, un terror a las matrices africanas, a las espiritualidades africanas, porque fueron sistemáticamente y han sido sistemáticamente demonizadas. 35:37 ¿Sí? Así que hay muy poco diálogo en el caso de Puerto Rico con esas matrices, con esa espiritualidad. Creo que todavía sigue siendo un trabajo para teólogas negras, y me cae acá responsabilidad, me aculpa, me aculpa, hacer un trabajo más sistemático con respecto a esto. 36:04 Y entonces tenemos que mirar hacia ustedes, Maricel, lo que están haciendo en Colombia, lo que se está haciendo en Brasil y quizás algunos intentos fuera de la iglesia en Cuba, porque también ese proceso de demonización de las espiritualidades de matriz africana ha sido muy fuerte. 36:29 que quizás nuestra única colega trabajando eso es Clara Luz Ajo, por ejemplo. 36:35 Ahí en Puerto Rico tenemos mucha tarea que hacer en ese proceso. 36:42 Ya vemos, ¿verdad, Margarita? 36:45 Ciertamente, ¿verdad? 36:46 Nos estás exponiendo ya algunos retos, mitos en relación a las espiritualidades, 36:52 el género y la negritud. 36:54 Para ambas, ¿dónde estamos? 36:56 ¿Qué es lo próximo? 36:59 Yo no sé, yo miro con cierto temor porque creo que hemos retrocedido mucho, ¿no? En el sentido de esos fundamentalismos bíblico-teológicos están a la orden del día en toda América Latina. 37:16 entonces estamos experimentando tipo casa de bruja en torno a la ideología de género 37:22 y justamente con esto son los trabajos que se hacen desde las religiones ancestrales 37:28 obviamente somos las principales brujas 37:29 entonces creo que hay un retroceso bastante fuerte 37:33 ¿qué viene por delante? seguir resistiendo y seguir apostándole 37:37 Hay muchos mitos y muchos fantasmas en torno al politeísmo en estas construcciones religiosas. Yo sigo apostándole al diálogo, a la posibilidad, a la salida de consensos, de que no hay una sola manera de mirar. 37:54 nosotros somos un pueblo muy espiritual 37:57 y tenemos muchas líneas 38:02 que nos pueden unir más que lo que nos pueden separar 38:05 entonces yo creo que es un trabajo constante 38:07 seguir intentando no verlo como demonio 38:11 dialogando, hay en Brasil cantidad de obras 38:14 desde la sociología, desde la antropología 38:19 que enriquecen y que nos ayudan justamente 38:21 a entrar un poco en estas sociedades, en estos círculos, 38:26 que nosotros podríamos dialogar mucho más interdisciplinarmente, 38:30 desmitificando, es que el problema es con la teología y con la religión, 38:33 que a veces somos tan cerrados y hacemos un mundo tan pequeñito para nosotros 38:38 donde no hay cabida para nadie más. 38:40 Entonces el desafío es seguirle apostando a estos diálogos recíprocos, 38:46 a estos aprendizajes de nuestras mamas, ancestras del otro lado también de África. 38:55 Creo que esos diálogos son necesarios. 38:57 Margarita, ¿algo más que quieras añadir? 39:00 Yo solamente pongo acento a lo que dijo Maricela. 39:03 Estamos en un momento muy difícil, donde estos fundamentalismos religiosos y políticos 39:09 políticos, están cada vez más criminalizando, cada vez más encerrando toda una manera diversa de ver el mundo. 39:22 Entonces, sobre eso, ese es el reto, eso es sobre lo que tenemos que trabajar, 39:26 sobre todo esos fundamentalismos que han copado, para dejarlo bien claro, también a las comunidades negras. 39:35 Hoy en día está vertido sobre las comunidades negras y nos llevan a afirmar que no tiene ningún valor aquello de nuestros ancestros. 39:48 y a mirar un cristianismo fundamentalmente colonial. 39:56 Entonces es un trabajo muy difícil el que nos espera, 40:01 pero yo estoy apostando a esto que estamos haciendo aquí, 40:03 a la puente, a puentear, a puentear entre nosotros. 40:10 En la medida que continuemos puenteando, 40:13 pues podemos hacer lo que dice el refrán etíope. 40:18 Muchas telarañas contienen al león. 40:22 Seguimos trabajando en este diálogo de posibilidades. 40:26 Al regreso de la pausa continuamos conversando con la reverenda Carmen Margarita Sánchez de León y la doctora Maricel Mena López. 40:33 Ya volvemos a Negras. 40:41 Está escuchando el podcast de Negras. 40:44 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 40:56 Todo mundo de música e información. 41:04 Gracias por su sintonía. Les habla Mariluz Franco y Judith Conde Pacheco. 41:09 Hoy en Negras hemos estado conversando con la reverenda Carmen Margarita Sánchez de León y la doctora Maricel Menar López sobre espiritualidades descolonizadoras y negritud. 41:20 ¡Ut! ¡Qué manjar! De verdad ha sido tremenda conversa. 41:25 Unos puentes aquí que se van entrelazando desde América Latina, el Caribe, sobre este tema. 41:33 Y siguiendo el diálogo, ¿cuál es el estado actual de la religión en Puerto Rico, México, Colombia? 41:42 Comencemos por Colombia, Maricel. 41:44 Gracias. No sé si me escuchan bien otra vez. Como que se me está yendo el sonido. 41:50 cuando tú dices el estado de la cuestión, 41:55 tú te estás refiriendo a, no sé. 41:57 Sí, ¿cuál es? 41:59 En términos de ya la institución de la espiritualidad, 42:07 por llamarlo de algún modo, 42:09 cuando hablamos de la religión, 42:12 y ahí estamos hablando de la parte más institucional, 42:16 lo ves actualmente en esta coyuntura de lo que hemos venido hablando de espiritualidades descolonizadoras posibilidades de encaminarnos en esa direcci desde la religi Posibilidades hay Lo que necesitamos es apertura de coraz Creo que eso es lo que necesitamos 42:40 Y creo yo que la antropología africana, anteriormente yo decía semita, pero ahora es más africana justamente a partir de lo que yo he trabajado, 42:49 es mucho más corporal y mucho más visceral de entrañas, de dentro. 42:55 Y yo creo que si nosotros entendemos esto desde allí, que construimos saberes desde dentro, 43:03 eso nos ayuda y nos empodera justamente a poder trascender, a poder mirar al otro, a la otra, 43:11 desde maneras diferenciadas. 43:13 Cuando digo diferenciadas no quiere decir desiguales, por el contrario, 43:17 Abrirnos justamente a la diversidad, al diálogo, a esas posibilidades. 43:23 Yo creo que se han dado muchos pasos en la pastoral latinoamericana, desde el espacio católico que yo manejo. 43:32 Se ha trabajado bastante en América Latina. 43:36 Hay un poco de apertura justamente, pero siempre la apertura es si nosotros cristianizamos elementos de la cultura. 43:44 Entonces ahí todavía creo que hay muchos desafíos. Mientras nosotros llevemos un tambor a la misa, cantemos todo bien, tan étnicos y lindos. El problema es cuando vamos a la base de las raíces. Ahí creo que hay desafíos todavía y muy hondos por hacer. Es decir, hemos avanzado un poco, pero creo que todavía hay mucho tela para cortar en esto. 44:10 cuando dialogamos con la cultura 44:13 muy bien, cuando dialogamos con la religión 44:15 nos cerramos, esa es la verdad 44:17 esa es la verdad 44:19 entonces pues ahí 44:20 creo que hay muchos desafíos 44:23 y aprende justamente 44:25 en nuestros pueblos hay una diversidad 44:27 y si a esto 44:29 le sumamos el factor 44:31 género, entra otro problema 44:33 más grave, ¿no? 44:34 dentro de esa institución que 44:36 intenta cerrarse 44:38 yo tengo mucha fe y que vienen 44:41 los movimientos sociales organizados 44:43 nosotros hablamos de 44:45 Minga, que son esas alianzas que 44:47 vamos tejiendo y vamos articulando 44:49 así como bien lo decía Margarita 44:51 estas alianzas que estamos haciendo ahorita 44:53 con ustedes, es por ahí 44:55 los desafíos 44:56 que grandes cosas y transformaciones 44:58 te soy sincera, no veo 45:00 paso a paso, paso a paso 45:03 ¿cómo lo ves Margarita? 45:05 ¿cómo ves el estado actual? 45:08 Yo creo que, a ver, por un lado sí tenemos que estar claras que hay un aumento, 45:19 ha habido un aumento peligroso de unos fundamentalismos que quieren desmontar aquellos procesos en los que hemos avanzado. 45:32 Eso definitivamente, este concepto de la ideología de género es parte de eso. 45:38 este proceso, los procesos de emblanquecimiento también es parte de ese proceso de fundamentalismo tanto político como religioso. 45:50 Así que estamos en un momento un tanto difícil. Ahora bien, también es un momento que creo que es idóneo para crear redes subterráneas, subversivas, 46:01 en el sentido de que 46:05 fíjense que maravilla 46:06 antes para poder estar hablando 46:09 Colombia, México, Puerto Rico 46:11 hubiéramos tenido que remontarnos 46:13 en un avión, salir para allá 46:15 y reunirnos en algún 46:16 espacio, estos espacios 46:19 virtuales 46:20 nos dan otras posibilidades 46:22 de crear alianzas insospechadas 46:25 insospechadas 46:26 yo creo que también 46:28 la otra línea de reto pasa por lo que 46:31 Decía la misma Maricel, los grupos sociales de resistencia tienen que mirar más hacia los sectores que estamos resistiendo desde las instituciones religiosas y más allá de las instituciones religiosas. 46:45 Es decir, como seres, como líderes, como parte de estructuras espirituales. Hay que empezar a crear alianzas de todo tipo, de todo tipo para resistir. 46:59 Es bueno mencionar que dentro de los sectores fundamentalistas y políticos, 47:06 fundamentalistas políticos, ha habido alianzas increíblemente que no podíamos sospechar. 47:12 ¿Quién podía decir, por ejemplo, que en el tema de ideología de género iba a hacer alianzas, 47:19 por ejemplo, el Vaticano con Estados Islámicos? 47:23 pero se está dando 47:25 entonces, ¿por qué 47:27 nosotras no podemos 47:29 crear 47:31 nuestras alianzas 47:33 amplias y poderosas? 47:36 y lo otro, como decía Maricel 47:38 es colocar la cuerpo 47:39 en el centro de nuestros 47:41 procesos, desde donde nos sentimos 47:44 para rescatar 47:46 saberes que subviertan 47:48 lo que 47:50 estamos viviendo 47:52 Y el otro, mira, vamos a colocar el caldero ahí. 47:56 El caldero es donde hacemos el sancocho. 47:59 Marisela, yo no sé si ustedes tienen sancocho, 48:01 pero el sancocho afropuertorriqueño le pone ahí. 48:06 El cuerpo. 48:08 ¡Eso! 48:09 Vamos a hacer el sancocho. 48:14 Vamos a rescatar toda esa culinaria, 48:17 todos esos saberes que están ahí. 48:19 Vamos a ponerlos ahí y vamos a subvertir. 48:21 Qué rico que estás trayendo esto porque precisamente ese es uno de los trabajos que tenemos desde el Colectivo Ilé, el Junte de Saberes o los Calderos de Ideas, que es precisamente donde vamos confabulando y entretejiendo agendas comunitarias desde esta óptica antirracista y precisamente eso es de lo que hablamos en esos calderos de ideas. 48:46 Siguiendo con esta línea precisamente que estás trayendo, Margarita, en tu artículo titulado Los múltiples cuerpos de Jesús, planteas algunos cuestionamientos teológicos que invitan a una reflexión bien profunda. 49:01 Por ejemplo, ¿es el cuerpo de Jesús neutral o asexuado? ¿Cómo podemos entender a un Jesús completamente masculino? ¿Qué impacto tiene Jesús de masculinidad cerrada en la vida de las personas creyentes, en la vida de la iglesia, en el pensar teológico? ¿Es cuerpo o es cuerpas? 49:22 Son varias interrogantes ahí que invitan definitivamente a adentrarnos en estas preguntas profundas y poderosas. ¿Cómo lo podemos ver dentro del contexto colonial nuevamente? 49:36 Yo pienso que realmente la masculinidad de Jesús fue secuestrada por la iglesia ortodoxa, en su teología ortodoxa. 49:50 Y entonces no nos deja ver un Jesús más sexuado, un Jesús más que vive con su cuerpo, un Jesús que llora, un Jesús que tiene relaciones subversivas, un Jesús que camina con la gente y que al caminar con la gente y tocar la gente en cierta medida para ponerlo de una manera bien. 50:20 radical se prostituye 50:22 porque es de todo 50:24 es de todo 50:26 prostitución en el sentido 50:29 más 50:29 lúdico del concepto 50:32 más 50:34 subversivo del concepto 50:36 es 50:36 una figura que trasciende 50:40 y que permea mucho 50:42 espacio, entonces un poco es una invitación 50:45 a colocar 50:46 la cuerpa 50:49 las cuerpas de Jesús ahí 50:51 que pasan por ese sentir 50:53 nuestro, a mí 50:55 en estos días no sé por qué estoy tan 50:57 evocativa de Sojourner Truth 50:59 en ese discurso fabuloso 51:01 que ella tiene, que dice 51:03 ¿acaso no soy yo una mujer? 51:05 pero ahí dice 51:07 sobre Jesús en particular 51:09 dice ¿quién fue el que 51:11 enjugó mis lágrimas 51:13 en este momento? 51:15 en el momento en que vi vender a mis trece hijos 51:17 y ese 51:19 ese es un 51:21 es muy íntimo 51:22 donde vamos con él 51:25 en nuestra más profunda 51:27 intimidad corporal 51:29 ese es el que tenemos 51:30 que rescatar 51:31 definitivamente 51:33 construcción de saberes desde adentro 51:36 abrirnos a la diversidad 51:38 seguir aprendiendo 51:40 mirar otras posibilidades 51:42 de estos espacios y prácticas 51:44 de espiritualidad 51:46 gracias compañeras 51:47 Es una pregunta que les queremos hacer como teóloga, finalmente. 51:51 ¿Cuáles son sus recomendaciones? 51:53 ¿Cuáles son sus sueños? 51:55 Ya hemos escuchado algunas cosas, algunas aspiraciones, algunas metas. 52:00 ¿Qué nos quieren decir? 52:02 ¿Cuál es la invitación? 52:04 Siempre he soñado un futuro negro y bonito. 52:07 Es decir, siempre ese ha sido el sueño más grande que yo, no sé, 52:12 desde que me visé, desde que comencé a trabajar mi teología. 52:15 es una vida mejor para nuestra diáspora, ¿sí? 52:20 Una vida mejor para nuestras mujeres que están allá en las riberas de los ríos, 52:24 en unas situaciones de pobreza. 52:27 Ahora, justamente con esta situación de pandemia, 52:30 nosotros estoy organizando unos diálogos con algunas compañeras de África 52:34 porque la situación no está fácil para nuestro pueblo, ¿no? 52:38 Si por acá llueve, por allá no escampa. 52:40 Entonces yo quiero un mundo más justo, más integral. 52:44 Yo quisiera soñar con otro sistema económico que nos dé la posibilidad a nosotros de ser y de existir también en igual derecho y dignidad que los demás. Esos son mis sueños y creo que hasta mi último suspiro seguiré luchando y dando la vida por esto. 53:00 Igual me sumo a ese sueño, Maricel, es la necesidad de transformar, no transformar, de dislocar completamente los sistemas económicos en donde estamos viviendo estos sistemas tan racializados, estos sistemas tan opresivos. 53:20 Y creo que la única manera de hacerlo es puenteando, puenteando. Hay que seguir construyendo nuestros puentes a como de lugar. Y si quieren, pues nuestros túneles, nuestros túneles bajo la tierra y que en todos los lugares podamos florecer. 53:45 Ese es el sueño. Ese es el sueño. 53:50 Gracias Margarita y Marcel por habernos acompañado en Negras. 53:56 En este espacio esperanzador, realmente esperanzador. 54:02 Y sin duda alguna confiamos en que podamos volver a tener otra conversa, otras conversas más adelante. 54:10 esto es todo un proceso, un caminar 54:12 así que qué bueno que se están 54:14 dando estos puentes a nivel 54:16 internacional como decía Margarita 54:18 gracias a ambas por estar 54:20 aquí hoy y gracias a ustedes 54:22 gracias a ustedes 54:24 por la invitación, Margarita 54:26 por hacer ese puente 54:27 así es 54:28 les invitamos entonces a visitar 54:32 nuestras páginas del Colectivo Ilé 54:34 en Colectivo Ilé 54:35 arroba gmail.com, ese es nuestro 54:38 correo electrónico y en las redes sociales 54:40 por supuesto en Facebook 54:41 en Instagram también pueden ver 54:44 información sobre 54:46 el Censo 2020 donde les 54:48 convidamos a llenar el censo 54:50 y por supuesto marcar 54:51 negro, negra y o 54:54 afrodescendiente 54:55 somos afrodescendientes con orgullo 54:58 y es importante visibilizarnos 55:00 y hacernos 55:02 contar, agradecemos también 55:04 a Ixa Santos por 55:06 acompañarnos como técnica en esta edición 55:08 de Negras. No olviden 55:10 sintonizar Negras el próximo 55:12 viernes a las 3 de la tarde. 55:14 ¡Feliz viernes a todos! 55:17 ¡Feliz viernes! 55:19 Recuerden buscar 55:20 a Colectivo Ilé en su página web 55:22 colectivo-Ilé.org 55:24 escribirnos a 55:26 colectivoylee.com 55:28 o a través de las redes sociales 55:30 Facebook e Instagram 55:32 y no olviden completar el censo 55:34 2020. En el censo, donde me pongo, Puerto Rico es afro. Agradecemos al equipo de técnicas y técnicos 55:42 de Radio Universidad por su colaboración en la edición de Negras. No olviden sintonizar Negras 55:47 el próximo viernes a las 3 de la tarde. ¡Feliz viernes a todes! 55:54 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 56:00 asumiendo nuestro justo lugar como forjadoras de cambio. 56:04 Madre de este pueblo igual. 56:21 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:24 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:29 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 56:33 y el 88.3 FM Mayagüez, todo un mundo de música e información.
