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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:28 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:41 Hoy en Negras 0:50 les saludan Kimberly Sigueroa Calderón 0:52 y 0:54 Carmen Margarita Sánchez de León 0:56 para conversar sobre la 0:58 despenalización del aborto en las tres 1:00 causales en República Dominicana 1:01 nos acompañan Tergia Galván 1:03 e Imangela Abreu 1:05 y un poco pues queríamos 1:07 introducirles a ustedes, presentarles 1:10 a ustedes quienes nos acompañan, estas distinguidas hermanes. 1:16 En primer lugar, quisiera empezar con Imagela Abreu. 1:23 Imagela es una activista disidente sexual queer no binaria, transfeminista, artista y escritor por la resistencia. 1:32 Posee una licenciatura en Psicología General y próxima estudiante para el Máster en Derechos Humanos y Democratización en América Latina y el Caribe por la UNSAM Buenos Aires. De una vez te felicitamos. 1:48 Es investigadora independiente de archivo fotográfico audiovisual y prensa escrita de la comunidad LGBTIQ+, en República Dominicana, y participante de la cuarta versión del programa Curando Caribe. 2:06 Y por otro lado nos acompaña Sergía Galván, maestra, orientadora y activista feminista. 2:16 En el 1979 se vinculó al movimiento feminista y desde ese momento toda su vida ha estado marcada por la lucha en defensa de los derechos de las mujeres contra la desigualdad y la discriminación. 2:33 tanto desde las organizaciones de mujeres como desde las diversas organizaciones y movimientos sociales. 2:40 ¡Bienvenidas a Negras! 2:43 ¡Gracias! 2:44 Ahora bien, quisiéramos conocerles más allá de la introducción que nuestra compañera Margarita hizo 2:52 para presentarles y queremos que nos cuenten, si ustedes recuerdan cómo fue la socialización a temprana edad, 2:59 ya sea la escuela, el hogar, etcétera, siendo niña visiblemente negra y o afrodescendiente. 3:05 ¿Cómo pasó eso? 3:07 Nada, contenta de estar aquí compartiendo con ustedes y con mi sobrina, Imagena. 3:17 Bueno, yo nací en un campo en la región este, en República Dominicana, 3:24 en una provincia que se llama 3:27 Tomayor, pero 3:28 yo me crié con una madre 3:31 soltera, mi mamá era madre 3:32 soltera, entonces desde ahí 3:35 todo lo que 3:37 viví parte 3:39 de esa experiencia 3:41 una madre 3:43 soltera que 3:44 rompió por ejemplo 3:46 todas las barreras laborales 3:49 mi mamá trabajaba 3:51 de modista 3:54 pero también trabajaba en el campo, en la agricultura, en fin, o sea, que rompió, digamos, todas esas barreras laborales. 4:08 De pequeña, mi experiencia, digamos, del racismo fue como ocurría en mi comunidad. Estaba sumamente naturalizado. 4:25 No estábamos problematizadas y problematizados sobre el problema del racismo, sobre el asunto de la negritud. 4:38 Había una claridad de que nosotras y nosotros no éramos negros, no éramos afrodescendientes. 4:48 Nosotras éramos indias, indio, indio claro, indio oscuro. El negro era el otro, era el haitiano. Y de ahí esa experiencia también asociada a lo negro como la persona con carencia, el pobre, el malo, el feo, 5:16 con el que nos atemorizaban de pequeño, pórtate bien o vamos a llamar al haitiano, era el negro que te daba miedo en las noches. 5:34 Entonces esa fue mi experiencia desde pequeña, no naturalizado el racismo, negada nuestra identidad negra, porque además mi familia era evidentemente negra, 5:57 no cabe, evidentemente no cabía duda, pero con una negación de nuestra identidad. Esa fue mi experiencia de pequeña. 6:16 Yo, por ejemplo, no me identificaba, o sea, nunca dije como una persona blanca, pero tampoco negra, pero nunca cuestioné eso. Entonces fue como que, o sea, en mi casa sí, mi familia, mi mamá es una mujer blanca, mi papá también, pero entonces como que, ok, yo no tengo lo blanco de ella. 6:42 entonces como que fue 6:44 grande porque en el colegio también 6:46 hay una 6:48 negación sobre la negritud 6:50 entonces no se conversa más allá 6:52 de hablar de esclavitud 6:54 y bueno cuando ya fui creciendo 6:57 y eso fue los otros días como que 6:58 yo dije bueno lo que yo tengo que abrazar es mi mestizaje 7:01 yo como persona mestiza 7:03 y entender 7:05 sí también de que 7:07 esta ambigüedad del color por ejemplo 7:09 de que ok 7:10 y no soy una persona blanca, pero tampoco soy una persona negra, 7:14 esta ambigüedad también te pone en una posición de privilegio. 7:17 Entonces, ¿de qué punto también podemos hablar del color y de los mestizos? 7:21 Como algo que también, por la sociedad no saber con dónde meterte, 7:28 sí te pone ahí en una posición de privilegio. 7:32 Qué interesante lo que ambas nos acaban de decir, ¿verdad? 7:36 como todo este temor cultural a identificarse con lo evidentemente negro. 7:44 Y ustedes han comenzado realmente a responder la siguiente pregunta, 7:49 pero quizás ayúdennos a ver desde dónde ustedes comienzan a hablar del tema, 7:57 en sus hogares, en dónde se hablaba, si se hablaba o no, 8:02 en los contextos de ustedes, del racismo antinegro y también de los derechos de la mujer. 8:09 Cualquiera de las dos puede empezar. 8:10 En mi caso, yo empiezo a problematizarme con el tema y a intentar buscar explicación 8:26 a partir de mi trabajo con organizaciones de mujeres y en el trabajo cultural. 8:39 Yo trabajaba con organizaciones de mujeres en los barrios, con mujeres del campo y también hacer un trabajo cultural. 8:58 Y a partir de ahí yo empecé, digamos, a cuestionarme sobre todo el tema del racismo, a cuestionarme sobre todo el tema de la identidad. 9:13 Y un elemento clave fue el estudio de la historia. Recuerdo que trabajaba en un centro que se llama Centro Dominicano de Estudios de la Educación y hacíamos un trabajo de educación popular bastante amplio. 9:35 Y a partir del abordaje de la cultura, estudiando la historia, a partir de una lectura que te hablaba de un mulataje, de un pueblo café con leche, 9:54 de todo lo que tiene que ver con ese 9:59 secretismo 10:00 cultural, a partir de ahí 10:03 empezó, digamos, mi 10:05 reflexión sobre 10:07 todo el tema del racismo 10:09 y sobre mi 10:11 propia identidad 10:13 Bueno, yo empecé 10:15 y se empezó 10:17 a hablar en mi casa, yo de pequeña 10:19 he sido, he cuestionado todo 10:21 así como que yo nací para 10:23 cuestionar todo, y más si siento que es algo que me oprime a mí, que oprime a mis compañeros, entonces yo sí como que ya en aspectos hasta académicos, no había empezado a hablar de feminismo, yo sabía que yo era feminista, pero yo no sabía cómo era que se llamaba la persona que quería cambiar todo y que cuestionaba todo esto de los 10:53 ley de género y que quería equidad 10:55 entonces empiezo a hablar de feminismo en 2013 10:57 tenía 10:58 17 años, 16 años 11:01 y empecé a trabajar 11:03 con comunidades en situación de pobreza 11:05 y ahí como que 11:07 ya en estas comunidades 11:09 y en el barrio ahí que tuve de verdad el machismo 11:11 puro y duro 11:12 mi feminismo se lo 11:15 debo a gente como Sergio 11:17 yo 11:18 yo 11:20 como que yo le puedo decir 11:23 Tatía, a veces me tengo 11:25 que dar un pellizquito y decir como que 11:27 es que yo estoy aquí luchando 11:29 codeándome con las feministas 11:31 que me han permitido a mí tener 11:33 una opinión en la sociedad 11:35 o sea que yo pueda tener una opinión 11:37 y que me escuchen 11:39 se lo debo a estas mujeres que en su 11:41 momento 11:42 estaban peleando por eso y que estaban peleando 11:45 por un lugar para mí y 11:47 para las niñas que vienen por ahí 11:49 entonces 11:50 sí también 11:53 empiezo a hablar mucho de feminismo en mi casa 11:55 donde sí hay un machismo 11:57 marcado, donde sí hay 11:59 una homofobia 12:00 gracias 12:02 a mujeres como 12:03 Sergio, Amali Pineda 12:06 Gildalina 12:09 o sea, si digo todos los nombres 12:10 Fira, entonces 12:12 empiezo 12:14 no solamente a cuestionar los roles de género 12:17 en casa y en el colegio 12:19 y en la calle 12:20 sino que también empiezo a estudiarlo 12:22 y empiezo a estudiarlo 12:24 y verlo desde las 12:26 las duras 12:27 y ahí es que yo creo 12:30 en esta interseccionalidad, intergeneracionalidad 12:32 también 12:33 en 12:33 y no tanto 12:36 un traspaso de la antorcha 12:38 sino de cómo fortalecer 12:40 el movimiento desde ambas perspectivas 12:42 de ambos lugares, el conocimiento 12:45 y los resultados que han tenido 12:46 las mujeres que tienen muchísimos años en esto 12:48 y en las estrategias que podemos 12:50 y las fuerzas que podemos aportarle 12:52 también quienes somos jóvenes 12:54 y lo veo así 12:57 como que una lucha muy en conjunto 12:59 y siento que algo que 13:01 posiblemente no había 13:03 sucedido anteriormente 13:04 de una forma tan literal 13:06 y tan fuerte como esta unión 13:08 de ambas generaciones 13:10 que me gustó mucho 13:12 eso que dijiste ¿verdad? 13:14 y cuando uno empieza a resistir 13:15 desde bien temprana edad 13:17 ya, claro, uno tiene como una 13:20 una noción de hacia dónde uno va 13:22 y que uno no quiere reproducir 13:24 y pienso que eso fue súper valiente de tu parte 13:26 pienso que también abriste un poco 13:28 el espacio para la próxima 13:30 pregunta, y quiero 13:32 ahora, Sergia 13:34 que hablemos, ¿verdad? de ti 13:36 siendo pionera en movimientos 13:38 antivistas, feministas 13:40 en tu país, ¿cómo has visto 13:42 la evolución de la lucha desde tu lente 13:45 como defensora y activista 13:46 pero también como precursora y mentora de los procesos. 13:51 Sí, tengo que hablar de cómo ha sido esta evolución. 13:56 Mira, yo creo primero que los cambios han sido y la evolución impresionante. 14:05 Yo creo que quizás es el movimiento, el movimiento feminista 14:13 y también el movimiento de mujeres negras, afrodescendientes 14:16 creo que es un movimiento que ha logrado mayores cambios en muy poco tiempo. 14:26 Realmente recuerdo a principios de los a 80 finales de los 70 donde definirte feminista hablar sobre feminismo 14:43 realmente estaba muy segregado, era un debate, era una discusión muy limitada, un grupito de mujeres que se atrevían, porque estaba asociado a todos esos prejuicios y estereotipos que construyó el patriarcado sobre el feminismo. 15:12 Entonces yo creo que ha habido un gran avance en varios sentidos. Primero, en posicionar el feminismo como un movimiento social, como un movimiento revolucionario, como un movimiento antipatriarcal, el involucramiento de las mujeres jóvenes. 15:38 En Dominicana, por ejemplo, hay una base social del feminismo joven, lo que se habla de la revolución de las nietas, de las hijas, de las sobrinas. 15:55 Entonces yo creo que eso es parte también de ese crecimiento del movimiento y cuando lo vemos a nivel, por ejemplo, de América Latina, vemos que el movimiento feminista es un movimiento que está siendo protagonizado, que está siendo impulsado, que está siendo tomado de la mano de las mujeres jóvenes. 16:19 Ellas son las que están direccionando el movimiento. Ellas son las que están poniendo, digamos, el sello. Ellas son las que están poniendo la cuerpa. Ellas son las que están construyendo realmente el discurso y la utopía. 16:38 Entonces yo creo que eso es un avance significativo. Cuando veo toda esa marea verde en Argentina impulsada por las mujeres jóvenes, o cuando veo todo ese movimiento de mujeres jóvenes en Chile, lo que está pasando ahora en Colombia, 16:57 Es lo que están jugando esas mujeres jóvenes en todos los escenarios de la lucha ambientalista, frente a las minerías, en todas las batallas, en la educación, en los derechos sexuales, derechos reproductivos, en las nuevas sexualidades. 17:21 Entonces, yo pienso que eso es parte de ese avance y de esa evolución. En temas, por ejemplo, como el aborto. Y un ejemplo en República Dominicana. Hace 30 años habíamos cinco hablando del tema de aborto, por ejemplo, o de derechos sexuales. 17:41 Y mira, hace 30 años apenas tuvimos el primer grupito pequeñito de mujeres lesbianas, mitilenes, y hoy ver toda esta diversidad de grupos, de presiones del movimiento, te habla de un gran avance. 18:02 las mujeres populares, las mujeres campesinas. A mí me tocó trabajar en el apoyo a esas primeras organizaciones campesinas, y ya hay organizaciones de mujeres campesinas en todo el país, pero liderando los movimientos, a la vanguardia en los movimientos. 18:21 Entonces yo creo que es un movimiento que ha crecido, que ha evolucionado muy rápidamente y que yo creo que los grandes aportes y los grandes cambios que se están produciendo en esta sociedad, esa revolución cultural que se está dando, esa transformación acelerada, 18:47 esa visión integradora de todas esas diversidades tiene que ver con ese proceso de construcción y devolución de este movimiento. 19:00 Yo creo que es el movimiento más grande, el movimiento que ha producido mayores cambios en nuestra región, pero también en el mundo. 19:14 Porque además es un movimiento que ha tenido que enfrentar más barreras, porque es un movimiento que ha tenido que enfrentar la base ideológica de construcción del patriarcado, de construcción del capitalismo, de construcción del neoliberalismo. 19:31 O sea, es un movimiento que ha interpelado y ha cuestionado toda la base de cimiento de la construcción de nuestras sociedades. Entonces, para mí, es un movimiento más revolucionario que ha habido, pero es un movimiento que más cambios en poco tiempo ha logrado. 19:55 Muy interesante 19:58 Sergio lo que nos estás planteando 19:59 la verdad que ha sido como una mirada 20:01 a lo largo de todo este tiempo 20:03 de lucha, muy importante 20:05 volver continuamente 20:07 hacia esos logros 20:09 y entonces aprovecho en esta coyuntura 20:12 Imagela para preguntarte 20:14 directamente, tú como 20:16 una activista 20:18 joven 20:19 dentro de la lucha 20:21 ¿cómo ves 20:23 ¿Cómo ves la apertura del tema de los derechos en República Dominicana y te lo ampliaría en el Caribe? ¿Cómo le ves? 20:33 Pues yo como persona joven, pero que he tratado así de investigar y conocer el contexto en que vivieron estas mujeres como Sergia, 20:46 yo sí creo que hay mucha mayor apertura y mucha más información 20:51 y algo que hablábamos por ejemplo con el tampamento 20:55 y el buen resultado que ha tenido el tampamento es el nivel de sensibilización 20:59 que existe, como que cada vez poco a poco se va reconociendo 21:03 de que realmente las mujeres y las personas de la comunidad LGBT 21:09 de Pumas, son considerados ciudadanos de segunda categoría para el Estado, 21:17 y eso significa que muchos de nuestros derechos son violentados. 21:21 Entonces, sí hay un reconocimiento de toda la vulneración y de toda la opresión 21:27 que hay dentro del sistema, y también como esta participación, 21:34 no solamente de personas de movimientos sociales. 21:38 En el campamento, por ejemplo, hemos visto personas que han ido a apoyar 21:42 porque se identifican con la causa, se identifican con las tres causales. 21:47 Y identificarse con las tres causales es reconocer que eso es un derecho 21:50 que le pertenece a las mujeres. 21:52 Y si tú estás reconociendo que es un derecho que le pertenece a las mujeres, 21:56 entonces tú también estás reconociendo que el sistema debería ser más equitativo, 22:01 de que el sistema debería ser más igual en derecho, 22:03 de que tú estás reconociendo de que las mujeres 22:06 sí son entes de derecho y de poder 22:08 decidir sobre su vida y su cuerpo 22:09 entonces 22:10 yo sí creo que ha habido un avance pero que 22:14 también se le debemos a estas mujeres 22:15 que han dado la pelea 22:18 no solamente los últimos 20 años 22:19 en temas de tres causales sino 22:21 en derecho al sufragio 22:23 en mayor 22:25 en reducir la brecha salarial 22:27 la brecha de desigualdad 22:29 también dentro de 22:30 diferentes sectores donde las mujeres se encuentran. 22:35 Por ejemplo, el CIPAF que tiene estos aulas virtuales, 22:43 me parece que se llama, 22:45 hay unos centros donde las niñas y adolescentes 22:52 pueden formarse en temas de física, matemática, en tecnología. 22:56 entonces también estas carreras 23:00 que siempre se han orientado 23:03 a que es para hombres 23:05 este sector de la tecnología 23:07 como que ir acortando esta brecha 23:09 y darle la oportunidad 23:11 que niños puedan también participar 23:13 y puedan asumir 23:15 y puedan estudiar temas de tecnología 23:17 entonces sí siento que han habido avances 23:21 sí siento que hay mucha más sensibilidad 23:23 de que hay mucha más participación 23:26 y ese deseo de no solamente que tres causales, no, 23:33 de que dejemos de ser ciudadanos de segunda categoría. 23:37 Excelente, la verdad, este día lo voy a estar riquísimo, 23:41 pero ahora nos toca una pausa. 23:44 Así que en breve regresamos con Negras 23:47 y continuaremos dialogando con Inma Gela Abreu y Sergio Calván 23:52 en torno a sus experiencias formativas en el activismo, 23:57 pro-derecho de las mujeres y las tres causales del aborto en la República Dominicana. 24:02 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 24:06 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 24:14 Está escuchando el podcast de Negras. 24:17 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 24:20 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 24:29 Todo mundo de música e información. 24:39 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 24:44 Le saludan Kimberly Figueroa Calderón y Carmen Margarita Sánchez de León. 24:48 Hoy conversamos con 24:51 las activistas Imagel Abreu 24:53 y Sergia Galván 24:54 sobre los derechos pro mujeres y las tres 24:57 causales del aborto en la República Dominicana 24:59 Les pregunto 25:01 ahora 25:02 Sergia 25:03 dentro del 25:07 ejercicio del reclamo por los derechos 25:09 que se lucha 25:11 por la despenalización del aborto 25:13 en tres causales 25:14 les pedimos por favor 25:17 que nos cuenten en detalle de qué trata este reclamo y en qué contexto social y político se da. 25:25 Me parece muy importante esa pregunta, la segunda parte de la pregunta del contexto social y político 25:36 en que se da esta lucha por las tres causales en la República Dominicana. 25:42 Esta lucha en este momento se da en un contexto social y político muy complejo. 25:53 Es caracterizado primero por un poder establecido sobre una base triangular, 26:04 el poder político, el poder empresarial y el poder eclesial, 26:12 Ese es un triángulo que en República Dominicana, digamos, está marcando el contexto político. Un triángulo armónico, digamos, en términos de visión política y en términos de visión ideológica. 26:33 Digamos, un triángulo en alineación, digamos, de visión política, estratégica e ideológica. Un contexto también caracterizado por un auge del fundamentalismo, tanto el fundamentalismo religioso como el fundamentalismo político. 27:00 Y ese fundamentalismo religioso, digamos, alimentado también por todas estas nuevas versiones de iglesias neopentecostales, evangélicas, 27:18 Entonces, digamos que está en auge y además en una alianza de esos fundamentalismos religiosos que tradicionalmente no se daba en República Dominicana, pero estas iglesias cristianas y evangélicas con la católica realmente en un estrecho vínculo. 27:45 También, digamos, un reposicionamiento de los sectores también antiderecho. Un contexto marcado por una falta de un Estado de carácter laico. 28:07 O sea, en República Dominicana, digamos que la laicidad del Estado se escabulló. O sea, un Estado que en términos políticos se comporta como un Estado teocrático, como un Estado religioso, como un Estado confesional. 28:26 Y todo esto acompañado de una gran fragilidad democrática. A pesar de que nosotros en República Dominicana en 1978 se abrió, digamos, un espacio democrático, realmente construimos una gran fragilidad democrática. 28:48 Y por otro lado tambi con un incremento de las desigualdades Esas desigualdades que hacen que en todos los temas vinculados a derechos sexuales y derechos reproductivos 29:07 República Dominicana encabece la lista 29:11 en mortalidad materna, en embarazo en adolescente, 29:17 en matrimonio infantil forzado, en uniones forzadas, 29:23 en fin, o sea, en necesidad insatisfecha de métodos anticonceptivos, en todo lo que tiene que ver con ese ejercicio de derechos sexuales y reproductivos. 29:34 Entonces yo creo que en ese contexto es que estamos dando esta lucha por el aborto en República Dominicana y por el aborto en las tres causales. 29:44 Y hace más o menos 30 años que empezamos en República Dominicana a hablar sobre la necesidad del aborto. 29:56 Y de manera particular, en mi trabajo, aunque era un grupito muy pequeño, realmente empezamos a hablar hace 30 años de aborto, pero el aborto libre, legal y gratuito, aborto como parte del ejercicio de la ciudadanía y de los derechos de las mujeres como parte de la apropiación de nuestros cuerpos. 30:25 Entonces, en ese, muy impidada, un libro que fue histórico en nuestra región, que fue Nuestros Cuerpos, Nuestras Vidas, un libro, digamos, histórico en el que fundamentamos y encontramos respuesta a muchos de estos temas. 30:48 Sin embargo, en este proceso de lucha, en República Dominicana tuvimos que ir cediendo en un proceso hasta llegar a trincherarnos en tres causales. 31:05 Tres causales, como ya digamos, mira, es el estándar mínimo. Todas estas tres causales, donde ni siquiera hablamos de derechos. Es muy importante aclarar que las tres causales no nos refieren a los derechos de las mujeres a decidir en estas circunstancias. 31:26 Estas tres causales son causa de fuerza mayor donde hay que preservar la integridad, la dignidad y la vida de las mujeres. 31:38 Entonces, en ese contexto surge este proceso de las tres causales y sobre todo a raíz de la modificación al Código Penal en República Dominicana, que en una ola reformadora de nuestro marco jurídico y legal empieza a finales de la década de los 90 y dentro de eso, por supuesto, el Código Penal. 32:05 Entonces, en ese proceso donde llevamos, digamos, estos 20 años de lucha por estas tres causales, como un estándar mínimo y que responde a unos problemas muy específicos de salud de la mujer, 32:30 de integridad de la mujer y que no está de violencia de Estado, porque la prohibición absoluta del aborto, por supuesto, que es una violencia de Estado y es una violación a los derechos de las mujeres, 32:51 no solamente a los derechos sociales y reproductivos, sino a los derechos en sentido general. 32:58 Entonces, en ese contexto que surge esta lucha por las tres causales en el Código Penal, 33:03 que lleva 20 años, en estos 20 años de debate, el Código ha sido aprobado en cuatro ocasiones. 33:12 En esas cuatro ocasiones, en tres, se ha aprobado penalizando de manera absoluta el aborto, no integrando esas tres causales y en una vez se aprobó incluyendo esas tres causales. 33:30 pero no pasamos un año en este contexto y tuvo que ser anulada mediante una sentencia del Tribunal Constitucional por el método, digamos, de aprobación de la ley. 33:48 Nada, entonces yo creo que ese es el contexto en que estamos librando la lucha de las tres causales, lucha que pasó del territorio del feminismo de las organizaciones de mujeres a formar parte del ejercicio ciudadano y de ciudadanía en República Dominicana 34:13 con la integración de amplios sectores, actores y activistas de la sociedad. 34:23 Impresionante, Seria, lo que nos has contado. 34:26 Dichosa de paso, hay unos paralelos con algunos de nuestros países en Centroamérica, recién Honduras, por ejemplo. 34:36 Y, Margela, ¿tendrías algo que añadir en este punto? 34:39 yo creo que 34:42 que Sergio 34:43 dijo todo realmente 34:46 sobre el contexto 34:48 yo creo que la lucha también 34:52 se ha puesto un poco 34:53 complicada aún con 34:56 todos los buenos resultados por el tema 34:58 del COVID 34:58 y que ha sido 35:02 una arma 35:03 para 35:06 justificar las acciones 35:08 del Estado, por ejemplo 35:09 cuando montamos el campamento 35:12 frente al Congreso 35:13 y pues la policía 35:16 hubo una represión policial 35:18 aquí, donde la policía 35:20 se tiró y ejecutó 35:22 sin mediar palabras, ejecutó 35:24 su acción y 35:26 pues con nosotros dentro de 35:28 tres casas de campaña 35:29 empezaron a romperlas con cuchillos 35:32 con nosotros dentro 35:34 tiraron 35:36 bombas lacrimógenas 35:37 y la excusa 35:40 y la razón que dio la policía 35:42 el siguiente día 35:43 era porque estábamos en estado de emergencia 35:46 por el toque de queda 35:49 y 35:50 un toque de queda 35:53 en estado de emergencia no está por encima de los derechos 35:56 entonces 35:57 eso también es otra parte del contexto 36:00 en lo que se está dando las tres causales 36:03 en este momento 36:04 pero si Sergio 36:06 lo dijo todo definitivamente 36:10 quizá un elemento también 36:12 que tendríamos 36:14 que agregar a 36:16 a este contexto aquí 36:18 en República Dominicana 36:19 todo esto de la 36:22 emergencia de nuevos movimientos 36:24 sociales 36:25 a favor de las transcausales 36:27 pero también el internacionalismo 36:30 yo creo que el internacionalismo 36:32 de la lucha de las mujeres 36:36 desde la lucha por los derechos, por los derechos al cuerpo, a la salud, a la sexualidad. 36:42 El nacionalismo viene a formar parte importante también de nuestro contexto, 36:51 o sea, es un contexto que está siendo influenciado por lo que está pasando también en otra parte del mundo, 37:01 con lo que está pasando en Argentina, en El Salvador, en Chile, en México, en Puerto Rico. 37:10 Entonces yo creo que ese también es un elemento del contexto 37:15 y esa nueva visión diaspórica también en términos de República Dominicana, 37:21 de cómo la diáspora también se articula en este proceso de lucha. 37:28 toda esa nueva solidaridad internacional que viene también a nutrir este nuevo contexto. 37:38 O sea, es un contexto que traspasa, digamos, el límite de la isla y que se nutre y se enriquece también de esas luchas, de sus estrategias, de sus ideas, de su rebeldía, de su capacidad de resistencia. 38:00 Todo esto también está permeando el contexto de lucha en República Dominicana y a la par, en sentido contrario, también es la presencia y el impacto de ese movimiento antiderecho a nivel regional que también tiene su contrapartida en República Dominicana. 38:26 Sí, definitivamente. Para beneficio de quienes nos escuchan, cuando hablamos de tres causales, nos referimos a aquellos casos en que el embarazo, número uno, representa un riesgo para la vida de la mujer, número dos, sea fruto de una violación o incesto, o número tres, existan malformaciones fetales incompatibles con la vida. 38:50 Y aquí quiero resonar un poco con lo que ya mencionaba anteriormente, Sergio, de que se está pidiendo esta consideración de tres causales en el Código Penal, ¿verdad? Dentro de esa despenalización del aborto, pero sin embargo aquí es un largo camino por recorrer, sin embargo que no se considera el simple derecho a querer o no querer, ¿verdad? Maternal. 39:12 Y pienso que es un largo camino, como nos mencionó Sergio, se ha aprobado en cuatro ocasiones y en cuatro ocasiones han sido dejando afuera el derecho que tiene una persona gestante. 39:26 y eso es parte del proceso 39:29 de unos derechos 39:31 pienso yo, a estas alturas 39:34 en 2021, con lo que mencionaste 39:36 ya del internacionalismo 39:37 la diáspora y toda la gente que andamos 39:39 regada por ahí, es un derecho 39:41 casi básico, de que tú puedas 39:43 decidir sobre tu vida 39:44 y estamos bien agradecidas por eso 39:48 quiero entonces entrar rapidito 39:50 un poco 39:51 ya que estamos hablando 39:54 del asunto 39:55 del aborto específicamente 39:57 saber 39:58 a lo mejor no en términos específicos 40:01 de estadística, pero si es 40:03 que existe algún patrón 40:05 o alguna tendencia 40:07 a quienes 40:09 están más expuestos 40:12 a abortos inseguros 40:15 si ustedes han podido 40:18 identificar qué tipo de 40:20 personas gestantes son las 40:22 más propensas a 40:24 abortos inseguros. 40:25 Incluso en nuestro discurso 40:27 y cuando hablamos de la prensa 40:29 lo destacamos mucho, quienes 40:31 son más afectadas por la 40:33 penalización del aborto, 40:35 en este caso en tres causales, son 40:37 las mujeres 40:39 campesinas y mujeres empobrecidas. 40:43 Y esto es 40:45 reconociendo también el sistema de privilegios 40:48 y en las 40:50 consignas se han gritado, incluso 40:52 y se ha dicho, bueno, en el manifiesto que se leyó el 8 de marzo, 40:56 bueno, el 6 de marzo, por el 8 de marzo del Línea Internacional de la Mujer, 41:02 había una pregunta en la lectura del manifiesto, y era, 41:07 legislador y legisladora del presidente, si ustedes no escogerían ese destino para sus hijas, 41:12 ¿por qué lo escogen para entre todas las niñas y mujeres del país? 41:15 entonces 41:16 son las más afectadas 41:20 y son las 41:22 que más 41:23 podrían pasar o por tener 41:26 un embarazo 41:27 producto de violación o insectos 41:30 o morir en el proceso 41:31 incluso en el campamento 41:33 hemos tenido visita de mujeres 41:36 que han hecho valientemente 41:37 han dado su testimonio 41:39 y esas mujeres dicen 41:41 yo he tenido un embarazo que ponía en riesgo 41:43 en mi vida pero yo pude 41:45 comprar un vuelo e irme a Miami 41:47 a voltar. Entonces, 41:49 cuando estuve 41:51 en el Congreso 41:52 hablando con la prensa y hablaba 41:55 Yesenia, Yesenia es de Konamuka, 41:57 de la Confederación Nacional de Mujeres 41:59 del Campo, y ella 42:01 me decía que ella no podía hablar 42:03 con la prensa, que ella hablaba porque, bueno, 42:05 nada más estábamos ahí 42:07 ella y yo para 42:09 hablar con la prensa. Y yo a una le digo 42:11 Yesenia, tú puedes 42:13 viajar para tu 42:15 si tú tienes un embarazo que pone en peligro tu vida 42:18 o que es producto de violación 42:20 o que es un feto 42:23 que tiene condiciones incompatibles 42:25 con la vida, tú puedes 42:26 comprar un vuelo y te abortar a Miami 42:28 y me dicen, pues tú eres la persona que tienes que hablar 42:30 con la prensa, tú eres la persona 42:32 que tienes la gente a escuchar 42:34 tú como mujer del campo 42:36 entonces 42:37 ahí yo no sé si te asergia también 42:40 Sí, bueno 42:43 mira, aquí 42:44 el hecho, justamente 42:46 el hecho de que 42:49 el aborto 42:51 esté 42:52 absolutamente penalizado 42:55 no te permite 42:56 tener estadísticas 42:59 digamos 43:00 confiables 43:02 más bien lo que tenemos son 43:07 datos 43:09 a base de registros hospitalarios 43:12 o encuestas de opinión, pero realmente no tenemos datos, digamos, robustos 43:20 con relaci al tema de los abortos justamente por el tema de la inseguridad Pero efectivamente como dice Imangela en Rep Dominicana las mujeres realmente son afectadas o m afectadas son las mujeres de casos recursos econ son las mujeres del campo son las mujeres adolescentes y j 43:54 Y en República Dominicana, por ejemplo, en salud pública se producen alrededor de 25.000 procedimientos al año por complicaciones de aborto en condiciones de riesgo. 44:19 Entonces, esas mujeres que viven estas complicaciones son las mujeres de casos de recursos económicos, que son las que van a los hospitales públicos. 44:32 El 13% de la mortalidad materna en República Dominicana se debe al aborto en condiciones de riesgo. 44:43 Pero estos son datos fundamentalmente hospitalarios, de los hospitales públicos, donde las que van son las mujeres de casos recursos, mujeres negras, mujeres afrodescendientes, mujeres pobres. 45:02 En el 2012 yo me tocó hacer un análisis de mortalidad materna y tomé toda la muestra de mortalidad materna de ese año, del 2002, que fue un año que hubo mucha muerte materna. 45:22 Y mi comparación fueron las cédulas de identidad. Y vaya sorpresa, o sea, todas esas mujeres que estaban ahí, el 98% eran mujeres evidentemente negras y además pobres, porque eran mujeres que venían de los hospitales públicos. 45:45 Y las mujeres de buena posición económica, de clase media, no usan los servicios de los hospitales públicos en República Dominicana. 45:55 Entonces, esto, aunque no tenemos cifras estadísticas, digamos, robustas, pero la mera observación demuestra cómo realmente las más afectadas son justamente estos sectores de mujeres. 46:21 Sí, muchísimas gracias 46:25 en realidad toda esta información está 46:28 muy interesante 46:30 quisiéramos bien brevemente 46:34 que pudiéramos ir hacia 46:36 cómo ha sido, si ha habido en este contexto 46:39 una apertura en particular 46:42 de algunos sectores que tradicionalmente no acompañan 46:46 que son pues instituciones 46:49 políticas, algunas instituciones 46:51 de salud, 46:52 los medios de comunicación, las iglesias. 46:55 ¿Si ha habido algún cambio 46:57 en este momento, en este proceso 46:59 de lucha, 47:00 o alguna apertura de estas 47:03 instituciones? Bueno, 47:05 mira, yo pienso 47:07 que justamente la riqueza 47:09 de esta lucha 47:11 ha sido 47:12 de cómo se ha dado este proceso 47:17 autocríticamente tengo que decir 47:20 que incluso la lucha del aborto 47:22 en República Dominicana 47:24 hasta hace 47:29 digamos apenas 47:31 una década, década y media 47:34 no formaba parte 47:36 de la agenda 47:37 de todas las organizaciones 47:40 de mujeres y feministas 47:42 en República Dominicana 47:44 incluso todavía en la actualidad 47:46 Digamos que no todas las organizaciones asumen la lucha por el aborto, aunque sí han mostrado un nivel de solidaridad con las causales. 48:02 Entonces, yo creo que la riqueza de esto ha sido, primero, que se han ido sumando, digamos, actores. Y empezando, por ejemplo, por Partido de Izquierda. 48:17 Yo te digo, a mí junto a otra compañera en los años 80, al final de los 70, nos sancionaron por defender que se abordara el tema del aborto. 48:33 aborto. Y ayer estuvimos en una mesa de 48:39 diálogo con ocho partidos de izquierda 48:41 que han asumido la bandera. Entonces, esto 48:45 te dice que hay un cambio. Aquí nosotros 48:48 teníamos una izquierda, aunque 48:51 supuestamente era izquierda, pero en 48:54 términos de los derechos de las mujeres 48:56 no había diferencia entre cualquier 48:59 partido de la ultraderecha. Entonces, en 49:02 términos de las reivindicaciones de las mujeres. 49:04 Entonces, ver a los partidos de izquierda asumiendo esta causa, 49:08 para mí de verdad que es un asunto impresionante. 49:13 Ver, por ejemplo, el movimiento, parte importante del movimiento sindical, 49:19 parte del movimiento, por ejemplo, de trabajadores de la salud, de enfermeras, 49:23 por ejemplo, la Asociación Nacional de Enfermería comprometida con esta lucha, 49:30 parte importante del colegio médico, parte importante de las comunidades científicas como Academia de Ciencias, 49:39 que tradicionalmente nunca asumían esta causa, y también sectores de la iglesia. 49:49 Y aquí esto es muy importante porque la postura ante estos derechos no es hegemónica en las iglesias, 49:58 Es más bien de las jerarquías eclesiales, pero en la base social de la iglesia también hay un apoyo. Aquí se ha creado, por ejemplo, un movimiento que se llama Alianza Cristiana, que es una alianza que integra diferentes denominaciones religiosas, incluida católica, adventista, serangélica, episcopal, 50:25 y han estado a la vanguardia también en la lucha en defensa de estas causales. 50:34 Los medios de comunicación, digamos que, mira, los medios de comunicación, nosotros sabemos el control que hay en nuestros países de los medios de comunicación, 50:46 quien controla los medios de comunicación, eso está claro. 50:49 Pero todos estos medios de comunicación alternativos y periodistas y comunicadores 50:56 dentro de esos medios de comunicación tradicionales es impresionante. 51:01 La cantidad de mujeres comunicadoras apoyando esta causa. 51:07 Bueno, hasta hace poco 114 mujeres periodistas y comunicadoras de las más renombradas del país 51:15 apoyando 51:17 esta causa. 51:20 Entonces yo creo que eso 51:21 es un elemento 51:23 sumamente 51:25 importante, ese apoyo 51:27 tan masivo de estas 51:29 mujeres comunicadoras. 51:32 Y otros sectores sociales, 51:34 sector con discapacidad, 51:36 sector de organizaciones 51:37 campesinas, 51:40 en fin, yo creo que eso ha sido muy 51:41 importante. Y la solidaridad 51:43 feminista regional 51:46 ha sido un elemento 51:48 fundamental en esta 51:50 lucha. Nosotros hemos tenido 51:52 por ejemplo el movimiento 51:54 feminista internacional mostrando 51:56 solidaridad yendo 51:58 a las embajadas de República 52:00 Dominicana en los países 52:02 a depositar cartas 52:04 como en Uruguay, en Colombia 52:06 en México, etc. 52:09 Organizando actividades 52:10 como la que organizaron 52:12 ustedes en 52:14 Puerto Rico 52:16 a favor de esto 52:18 acompañándonos 52:22 en las redes sociales 52:24 compartiendo parte 52:26 de sus recursos económicos 52:28 en una actitud 52:29 digamos de solidaridad 52:32 facilitándonos 52:34 sus canales de comunicación 52:36 como 52:37 este programa 52:39 o programa por ejemplo 52:42 en Uruguay, programa en Chile, que nos han llamado para hacernos entrevistas. Entonces yo creo que esta es una lucha que también se ha nutrido de esa gran solidaridad feminista de la región. 53:02 Con relación al funcionariado del gobierno, hay apertura dentro de un sector de gobierno, y aquí no quiero dejar de decir que el gobierno que está en el poder ahora, el PRM, fue un gobierno que hizo campaña prometiendo las tres causales. 53:26 Y una vez en el poder se ha desligado de su compromiso diciendo, bueno, este tema divide a la sociedad. Quisiera encontrar un tema que no divida a la sociedad. Este es un tema que vamos a dejarlo a una ley especial, vamos a dejarlo a un referendo como una manera de evadir el compromiso. 53:51 Pero sin embargo, dentro de ese mismo gobierno hay sectores que están comprometidos, que están dando la batalla, que están acompañando esta lucha. Igualmente dentro del Congreso. 54:05 O sea, en el Congreso tenemos diputados, tenemos senadores, senadoras que están ahí dando la batalla y que la han dado históricamente como la diputada Marta Rodríguez, como ahora el diputado José Horacio Rodríguez, como la senadora Faride, como el senador Antonio. 54:24 En fin, o sea que hay un grupo amplio de legisladores y legisladoras que están acompañando esta lucha. Entonces para nosotras eso es sumamente importante. 54:41 Hace 20 años la opinión favorable a esta causal se ubicaba por debajo del 20%. Ahora estamos hablando que la opinión de la ciudadanía es mayoritaria a favor de esta causal. 55:00 Una encuesta nacional que se hizo en el 2018 arrojó que el 79% de la población estaba de acuerdo con las tres causales. 55:15 Yo creo que esto, con la despenalización en algunas de las causales y luego cuando lo desagregamos por causales, encontrábamos datos también sumamente importantes, 77% por la causal malformación, 55:39 la causal que siempre ha puntuado más baja, la causal violación, cosa que a nosotras nos preocupa porque eso tiene que ver con la integridad realmente del cuerpo de las mujeres y nos preocupa, pero sin embargo, siempre por encima de la mayoría. 56:00 Entonces, nada, yo creo que este ha sido un proceso que salió del clóset de las feministas y ya pasó a ser una demanda, digamos, de carácter social y asumida por la sociedad en términos generales. 56:24 Wow, Sergio, gracias por eso, por ponernos en contexto y Inma también por también ponernos en contexto y añadir la interseccionalidad que pienso también que es súper importante como personaje estante. 56:37 desde el colectivo 56:39 estamos súper agradecidas 56:41 de la conversa, pero también súper agradecidas 56:43 con ustedes que están poniendo 56:45 como dijiste, sería la cuerpa 56:47 para que estas cosas 56:49 se den y se den 56:51 obviamente en pro 56:52 de los derechos de las mujeres y en pro 56:55 del buen vivir, contra 56:57 como que hace falta ya que 56:59 en el siglo 57:00 que estamos y en el 57:03 2021 podamos decidir sobre qué 57:05 queremos hacer, que ya salgamos 57:07 de estar supuestas a que otra persona decida por nosotras. 57:11 Así que estamos bien agradecidas de la gesta que están haciendo 57:14 y por tener la conversación con nosotras. 57:17 También agradecemos al personal técnico de Radio Universidad 57:21 por su apoyo en esta edición de Negras. 57:24 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:28 ¡Feliz viernes a todos! 57:32 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé 57:35 presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:45 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:48 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:52 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 57:57 y el 88.3 FM Mayagüez. 58:00 Todo un mundo de música e información.
