Buscar en esta conversación Toca un fragmento para escucharlo en el episodio. La transcripción puede contener errores.
0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:28 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Me niego rotundamente a negar mi voz 0:50 Mi sangre y mi piel 0:51 Y me niego rotundamente a dejar de ser yo 0:54 A dejar de sentirme bien cuando miro mi rostro en el espejo 0:58 Con mi boca rotundamente grande 1:01 Y mi nariz rotundamente hermosa 1:04 Y mis dientes rotundamente blancos 1:07 Y mi piel valientemente negra 1:09 y me niego categóricamente a dejar de hablar mi lengua, mi acento y mi historia. 1:16 Y me niego absolutamente a ser de los que se callan, de los que temen, de los que lloran, 1:21 porque me acepto, rotundamente libre, rotundamente negra, rotundamente hermosa. 1:29 Acaban de escuchar a nuestra distinguida invitada afro-costarricense, Shirley Campbell Barr, 1:35 y les admito que no sé por dónde comenzar, es una de las tantas distinguidas invitadas que hemos tenido en este programa, 1:42 pero hoy en Negras, esta que les habla Ivón Denis Rosario, conversaremos amenamente con Sherly. 1:49 Bienvenida a Negras, Sherly desde Costa Rica. 1:53 Muchísimas gracias, un gusto estar compartiendo. 1:56 En Negras me parece un nombre fantástico además para el programa porque yo me autodefino y me digo rotundamente negra. 2:02 pues nosotros también somos rotundamente 2:05 negras como tú 2:06 nuestra audiencia debe saber que 2:09 Shirley Campbell Bar 2:10 nos aventuramos 2:13 hace unos días a examinar en las redes 2:15 su biografía extensa y queremos leer un poco 2:17 de ella, en su página 2:19 ShirleyCampbellBar.com 2:21 nos revela que nació en Costa Rica 2:24 que estudió drama 2:25 literatura y creación literaria 2:27 en el Conservatorio de Castellas 2:29 ha trabajado activamente en los programas 2:31 culturales y sociales como profesora del Castella, organizando talleres de creación literaria 2:37 en Costa Rica, en El Salvador, Honduras, y dirigiendo programas culturales. Es antropóloga 2:44 también, graduada de la Universidad de Costa Rica, tomó cursos de posgrado de feminismo 2:49 africano en la Universidad de Simbanté en África, y obtuvo una maestría de cooperación 2:55 internacional para el desarrollo de la Universidad Católica de Santa María y la Fundación 3:00 Cultural de Estudios Sociales. Cuenta con cinco colecciones de poesía y tiene decenas de poesías 3:06 y artículos publicados en revistas, antologías, periódicos en diversos países. Algunos de sus 3:11 trabajos han sido traducidos al inglés, al francés y al portugués. El programa que escuchamos al 3:16 inicio desde su propia voz, rotundamente negra, le da el nombre a dos de sus libros y ha sido objeto 3:23 de diversos reconocimientos en América Latina, el Caribe. Se ha constituido un emblema de muchas 3:29 organizaciones afrodescendientes en la región 3:31 también para nosotros en el 3:33 territorio. Este poema 3:35 ha aparecido estampado en pancartas, 3:37 camisetas, en todos 3:39 los lugares que no se pueden imaginar. 3:42 Se ha desempeñado 3:43 como consultor independiente de las Naciones Unidas 3:45 y otros organismos internacionales 3:47 durante los últimos 20 años 3:49 en las áreas de género, VIH, 3:51 SIDA, salud reproductiva y derechos humanos. 3:53 Además, se ofrece 3:54 sesitales en periódicos, ofrece conferencias 3:57 y temas relacionados con la mujer negra 3:59 y poblaciones afrodescendientes en general. 4:02 Hoy nos sentimos 4:03 rotundamente negras con tu presencia 4:06 y por supuesto es un honor. 4:07 Lo cual me obliga a pedirte para nuestra radio 4:09 audiencia que nos hables de ese poema 4:11 y cómo surge en ti esa afirmación tan 4:13 sólida de tu negritud. 4:15 Es preciso que nos hables de tu formación 4:18 personal. 4:19 ¿Cuánto hay en ti de tus padres y ancestros 4:21 americanos? Dejo los 4:23 micrófonos de negras 4:25 para ti. 4:26 Bueno, muchísimas gracias por la presentación 4:29 y pues 4:31 me siento honrado 4:32 de escuchar que diga 4:35 que se siente rotundamente negras con mi presencia 4:37 la verdad porque eso es un poquito 4:38 lo que una pretende 4:41 con el trabajo que una hace 4:42 Bueno, yo vengo de una 4:45 empiezo así comentando rápidamente 4:47 yo vengo de una familia de 4:48 siete hermanos y hermanas 4:50 en mi país 4:52 en Costa Rica 4:54 los afrodescendientes, como yo, porque están los afrodescendientes que vinieron esclavizados hace 400 años, 5:04 pero también vino una segunda ola de quienes vinimos de manera voluntaria a construir el ferrocarril, 5:11 y eso debe ser poner en mi familia, por eso nuestros nombres son en inglés, porque venimos de Jamaica, 5:16 la primera lengua de mi padre y mi madre, y de mi generación realmente también. 5:21 Es el inglés, un inglés criollo, digamos, que viene del Caribe. 5:26 Y todavía mi padre y mi madre hablan español con ese acento, 5:30 porque mis abuelas, mis dos abuelas, todavía eran jamaicanas. 5:35 Mis dos abuelos nacemos aquí, pero bueno, en fin. 5:38 Un poquito es la historia nuestra. 5:42 Y bueno, llegamos aquí a construir una nueva historia. 5:47 ya digo, mi familia y esta población afrodescendiente que se asentaron en Costa Rica, 5:53 y bueno, desde entonces al final de cuentas es una historia de obviamente, 5:56 como todas las historias nuestras de los pueblos afro, de las comunidades afro, 6:00 en la diáspora, son historias de lucha, de pelea contra el mundo, digamos, 6:09 para tratar de asentarnos, de ser reconocidos, 6:12 y de que seamos reconocidos como ciudadanos plenos en este lado del mundo. 6:18 En mi familia, pues claro, mis padres, mi padre y mi madre, 6:21 ellos nunca fueron la gente más consciente, pues al final de cuentas la conciencia, 6:25 en el caso nuestro, de quienes fuimos arrancados del continente americano, 6:29 donde se nos quitó absolutamente todo, la conciencia es un proceso, 6:33 es un proceso que se va ganando en el camino. 6:36 entonces en mi casa 6:38 la verdad no fue, no necesariamente 6:40 fue 6:41 una casa de una gran conciencia 6:44 sin embargo, hubo más conciencia 6:46 que en otras, hasta donde hoy yo sé 6:48 mi papá era un hombre que por lo menos nos daba 6:50 las herramientas, digamos 6:52 para defendernos en la calle, porque además 6:54 nosotras crecimos en el área 6:56 central del país, no en la zona donde estaba 6:58 sentada la mayor parte de la población 7:00 afrodescendiente de Costa Rica, entonces 7:02 crecimos siendo siempre únicos 7:04 y únicas en nuestras salas de clase, nunca un profesor, nunca una maestra, nunca representados. 7:11 Esa es la historia que podemos contar casi todos nosotros y nosotras en América Latina, 7:16 quienes vivimos en las áreas urbanas, digamos centrales urbanas, en casi todo el país. 7:23 Sin embargo, cuando tenemos otra población alrededor que se parece a nosotros y nosotras, 7:28 es más fácil, digamos, la sobrevivencia. 7:30 Entonces la pregunta empieza preguntando la historia del poema. 7:33 Bueno, el poema es el resultado de una vida, es el resultado de la necesidad de afirmación. 7:40 Yo digo que me han preguntado mucho en qué momento yo escribí ese poema. 7:45 Yo puedo afirmar que no recuerdo, realmente no recuerdo, hace muchísimos años, 7:50 no recuerdo el momento exacto en que lo escribí, la verdad. 7:53 Sin embargo, tengo certeza de que fue un momento en que confluyeron una serie de sentimientos, 8:00 de ira, supongo 8:02 de autoafirmación 8:04 de orgullo 8:05 de querer gritarle a la gente 8:08 esta soy yo, ya 8:10 hasta aquí llego yo, ya me cansé 8:13 de algo 8:14 es un poema que precisamente 8:16 es un poema corto 8:18 que me ha llevado 8:19 a muchos lugares donde yo nunca me imaginé que iba yo a poder llegar 8:23 un poema que fue escrito hace 8:24 yo le puedo decir que el primer poema 8:27 en donde salió, el primer libro en donde salió este poema 8:29 fue en el año de 1994 8:31 o sea, me acuerdo que tiene casi 30 años 8:33 al principio uno nunca 8:35 piensa, porque uno 8:37 no escribe, pero yo no sé, en general yo no escribo 8:39 o no escribí, yo he escrito 8:41 toda la vida, desde que 8:43 puedo escribir 8:44 pero uno nunca piensa 8:47 cuando uno está escribiendo uno no piensa 8:48 a dónde van a llevar las cosas que uno escribe 8:51 uno escribe porque 8:52 la poesía es como una 8:55 conversación con una misma, yo digo 8:57 al principio sobre todo 8:58 y entonces rotundamente negra se constituye 9:01 en ese canto que yo 9:03 me dije a mí misma 9:04 yo soy esta persona, yo quiero ser esta persona 9:07 yo me amo tal cual soy 9:09 pero también era como 9:10 en el proceso de sanación que tenemos 9:13 que llevamos a cabo las mujeres negras mucho 9:15 yo me amo tal cual soy 9:17 y yo quiero serle a la gente tal cual soy 9:19 fue después que el pueblo empezó a caminar solito 9:21 empezó a tomar vida propia 9:23 y entonces 9:24 yo me di cuenta porque así es la poesía 9:27 también, así es el arte 9:28 y así es que una empieza a hablarle 9:31 yo empecé a hablarle a las mujeres que se ven como yo 9:33 que se ven como yo 9:34 y que tienen las mismas necesidades que yo 9:37 que quieren lanzar los mismos 9:39 gritos que yo 9:40 pero que no tienen la voz y no tienen las palabras 9:43 y entonces es así como 9:44 al final de cuentas el poema toma 9:47 vida propia, las mujeres dicen 9:48 ahí estoy yo representada 9:50 y eso es maravilloso 9:52 y entonces es un poquito la historia 9:54 de cómo el poema llegó a donde llegó 9:56 ¿y cómo lo haces? 9:58 porque ahora que mencionabas 10:00 que tienes una vida activa como nosotras 10:02 también acá, ¿verdad? nuestra lucha 10:03 diaria como mujeres negras 10:06 te pregunto 10:07 ¿cómo divides tu tiempo como 10:09 madre y activista de derechos humanos? 10:12 en las redes sociales noto 10:13 que estás muy activa y que has 10:15 incorporado a tus hijos, ¿verdad? 10:18 hermosamente para leer 10:20 cuentos y ¿cómo 10:21 tu rol de madre activista 10:24 mujer negra 10:25 antropóloga, poeta 10:27 cómo manejas el tiempo para cumplir 10:29 con tanto y mostrarnos 10:31 todo lo que nos muestras constantemente 10:33 con tanta recreación 10:34 esa es la vida de las mujeres 10:36 o sea, nosotras lo sabemos 10:38 usted lo dijo, nosotras lo sabemos 10:40 una tiene que desdoblarse 10:42 y hacer lo que tiene que hacer 10:44 pero el momento en que 10:45 una no planea estas cosas, la verdad 10:48 por lo menos yo no lo planeé nunca 10:50 yo ahora digo, yo ahora la gente me llama 10:53 me llama activista, que ahora es un monte que yo también me pongo 10:55 activista, pero es una cosa que 10:57 solo viene con la vida, o sea 10:59 al final, una reconoce 11:01 yo me voy reconociendo en el camino 11:03 o yo fui reconociendo en mi camino 11:05 que yo tenía, como acabo de decir 11:07 hace un momento, yo tenía la voz 11:09 y las palabras, y que hay otra gente 11:11 otras mujeres, otras personas 11:13 que 11:14 necesitan esa voz y esas palabras 11:17 la verdad, entonces bueno 11:19 ahí se pone una, a meterse, a participar 11:21 a hacer un poquito 11:23 yo siempre lo digo ahora, después 11:24 después yo empiezo a hacerlo por los hijos miembros, 11:27 por las hijas mías. O sea, de pronto 11:29 yo digo, al final, 11:31 porque nosotras tenemos esta vida desde siempre, 11:33 nosotras crecimos en la escuela y en el 11:34 colegio, y uno llega y uno la molesta 11:37 y uno le dice cosas feas 11:38 y negra y este 11:40 entonces claro, yo empecé a escribir 11:42 en ese proceso, digamos, 11:44 después que de pronto entendí 11:46 que la poesía, que la palabra tenía 11:48 poder, o sea, que la palabra tenía el poder 11:50 de transformar, tenía el poder 11:52 de mandar un mensaje que 11:54 puede ser transformador. Y entonces, de ahí una solo se va metiendo en lo que viene, o sea, la verdad. 12:00 Y entonces, la vida me fue llevando por, bueno, afortunadamente, por esas cosas de la vida, 12:06 me da la oportunidad de vivir en diferentes países, de participar. Yo dije, bueno, y aquí la cosa, 12:11 como decimos en mi país, la cosa es jugándomela. Aquí voy, o sea, aquí voy, aquí voy. 12:16 Y honestamente, debo decir que, bueno, tengo un compañero que también ahí está en el proceso 12:22 jugándosela conmigo, y entonces, bueno, 12:24 una mamá de cuatro hijos que de pronto, 12:26 en el momento en que la gente viviendo estamos en el 12:28 un grupo, cuatro hijos, qué montón de hijos, 12:31 o sea, que bueno, que para mí no es un montón 12:32 porque yo venía de una familia 12:34 de siete hermanos y hermanas, entonces 12:36 yo nunca lo vi como si eso fuera un montón, 12:39 pero bueno, de pronto en algunas 12:40 circunstancias una, de pronto se 12:42 cuestiona, bueno, ¿será que sí que son muchos? 12:44 Pero bueno, pero ahí están, 12:46 la vida le enseña a uno, y en el 12:48 camino, uno empieza a trabajar también 12:50 pensando 12:51 que yo quiero un mundo mejor para los hijos, para mis hijos 12:54 e hijas, yo no quiero porque nos toca 12:56 o sea, yo teniendo 12:58 dos hijos varones 13:00 dos hijas mujeres, una sabe 13:02 lo que es tener hijos varones negros 13:04 en este mundo 13:05 una sabe lo que es tener, lo que es que el cuerpo 13:08 de una sea hiper sexualizado 13:10 y que entonces el cuerpo de mis hijas 13:12 sea hiper sexualizado, que entonces 13:14 a mí se me trunquen 13:15 hay el potencial de que se me trunquen 13:18 las posibilidades de hacer cosas 13:20 porque soy negra, porque soy, en fin, 13:22 todas estas historias que las conocemos todas 13:24 nosotras. Y entonces cuando 13:26 una tiene hijos e hijas 13:28 también, entonces ya es 13:29 el cuerpo de una que entonces 13:32 tiene un poquito que, según una, 13:34 nunca es así, 13:36 como tratar de 13:38 buscar, siendo 13:39 que yo tengo la poesía, 13:42 que yo tengo la palabra, 13:44 que yo tengo la voz, una entonces 13:46 empieza a subirlo como una responsabilidad. 13:48 Y entonces es reconciliado 13:50 siendo que mis abuelas 13:51 mis abuelos tuvieron que pasar 13:53 tanto para que yo estuviera 13:55 hoy aquí sentada, entonces 13:57 una lo asume como una responsabilidad 14:00 no hay 14:00 alternativa, para mí no hay alternativa 14:03 este es el camino 14:05 eso quiere decir en otras palabras 14:07 que bueno la pregunta que ten al pendiente para hacerte cu era tu rol como afrodescendiente como mujer negra contra el racismo Y tu respuesta es clara es evidente la comparto tambi como madre que soy tambi de hijos evidentemente negros 14:23 y nuestra lucha en Puerto Rico. 14:25 Y eso me hace obligar, notoriamente, a una pregunta que es importante. 14:31 ¿Cuál es el estado de situación en Costa Rica sobre el tema de la educación antirracista? 14:35 ¿Cuál es la política pública en función de combatir tanto racismo institucionalizado que en nuestros países no cesa? 14:44 Bueno, ha habido unas grandes luchas, o sea, grandes luchas desde nuestras esquinas, desde nuestros espacios, desde el activismo de algunas personas que han estado ahí siempre. 14:58 Costa Rica como todos los países 15:00 de América Latina, como todos los países 15:03 de la diáspora, es un país 15:05 muy racista, es un país 15:07 que incluso se ha 15:09 un poquito 15:11 vanagloriado por mucho tiempo de ser un país 15:13 que casi no tiene población indígena 15:15 es el país más blanco, digamos 15:17 de la región centroamericana 15:19 que no es mentira que lo sea 15:20 si vamos a los números 15:22 realmente 15:24 de acuerdo a las estadísticas 15:27 Nosotros sabemos que estas estadísticas no siempre, no reflejan siempre la realidad, porque son instrumentos que tienen que irse perfeccionando. Los censos de población todavía hoy no reflejan todavía los verdaderos porcentajes de las poblaciones afro en la región, porque es un tema de autodefinición. 15:46 y nosotras sabemos cómo el sistema estructural racista ha intentado negar históricamente a las poblaciones afro 15:55 y entonces es más fácil para nosotros negarnos desde adentro también. 16:00 Y como ya sabemos, esa autodefinición no es fácil determinar cuánta población hay. 16:07 Vamos caminando hacia eso, vamos caminando hacia eso porque hemos avanzado en eso definitivamente. 16:12 Entonces en Costa Rica, de acuerdo a las estadísticas, somos el 8.5% de la población se autoreconoce como afrodescendiente. Hoy hemos avanzado hasta donde se puede, hay mucho más que avanzar, por supuesto, pero bueno, tenemos una vicepresidenta negra. 16:30 Tenemos una vicepresidenta negra 16:32 Que es tu hermana 16:34 Que es mi hermana 16:36 Pero además que llegó al poder 16:38 Que llegó a ser vicepresidenta 16:40 Mi hermana es una persona que viene 16:42 Del activismo 16:43 ¿Por qué hago esta salvedad? 16:47 Me parece importante el reconocimiento 16:48 De que es una persona que viene del activismo 16:50 Del activismo feminista 16:51 Del activismo afro 16:53 Ella es el producto del activismo 16:55 Eso es importante 16:57 No es una persona que sacan 17:00 porque esta persona nos conviene y la ponemos aquí 17:02 una negra que no va a hacer estos temas 17:04 porque como hay muchos, nosotros lo sabemos 17:06 muchos y muchas que son temas que no 17:08 ese no es un tema para ellos realmente 17:10 el tema de la 17:12 afro no es un tema para ellos 17:14 el caso de la vicepresidenta de Costa Rica 17:16 si es, si es, y aún cuando 17:18 cuando se le hizo la guerra, o sea porque ella llegó al poder 17:20 ella llegó al poder 17:22 digamos que, yo digo que llegó 17:24 a hurtadillas, en qué sentido 17:27 el país 17:28 este país Costa Rica 17:29 no se dio cuenta que estaban llevando a una negra al poder. 17:33 Esto lo digo un poquito en broma que en serio, 17:36 pero realmente no se dieron cuenta que estaban llevando a una negra al poder. 17:40 Hasta que llegó, hasta que llegó y el mundo entero empezó a celebrar. 17:44 Hasta que llegó y nosotros y nosotras, 17:47 el pueblo aprobescendiente de la región de América Latina, 17:50 empezamos a decir, tenemos la primera vicepresidenta negra de la región. 17:55 entonces Costa Rica como que dijo 17:56 ups, mira, se nos coló 17:59 la negra, o sea, en qué momento 18:01 mi hermana es una persona que viene del partido 18:03 o sea, ella es fundadora de ese partido 18:05 un partido que vino un poquito a revolucionar 18:08 etcétera, etcétera, entonces ella llegó 18:09 a vicepresidenta 18:12 pero también llegó en ese momento a canciller 18:13 de la república, las cancillerías 18:15 son, los ministerios lo sé 18:17 porque yo he vivido en muchos países, me ha tocado 18:19 vivir con las 18:20 comunidades internacionales 18:24 de los países en los que he vivido, entonces yo sé 18:26 que las cancillerías de los países 18:28 son de los ministerios 18:30 de las entidades más blancas de los países 18:32 porque es la cara 18:33 del país hacia afuera 18:35 son de las más blancas 18:37 y yo lo sé, lo sé 18:39 en los países que yo he vivido 18:41 ningún país de América Latina 18:44 salvo a veces Cuba 18:45 ha tenido alguno, tal vez 18:47 Dominicana uno que otro 18:49 o sea, pero 18:50 tal vez Panamá, pero 18:52 en uno, realmente son 18:54 entonces lo que quiero decir es que cuando yo 18:56 llegó ahí, entonces la gente incluso 18:58 la 18:58 ya no dirás, pero además se nos metió en el ministerio 19:02 en la cancillería, o sea 19:04 en fin, todo esto para decir 19:06 que muchas 19:07 cosas que han cambiado en el último 19:10 periodo, han habido grandes 19:12 cambios, además decir que Costa Rica 19:14 tiene algunas particularidades 19:16 esto lo digo rápidamente, Costa Rica es un país 19:18 que hizo una ruptura 19:20 histórica a final de los años 19:22 40, con la guerra civil. 19:24 ¿Qué significó esto? Primero que los negros 19:26 les dieron nacionalidad, los negros antes de eso, 19:28 a pesar de que habíamos llegado, 19:30 que habíamos llegado, a final, habíamos empezado 19:32 a llegar. Esta migración, 19:34 esta migración de mis antepasados 19:36 y antepasadas, a pesar de que habíamos llegado 19:38 a final del siglo XIX, todavía éramos 19:40 extranjeros. En el país no nos había 19:42 dado nacionalidad, sino que 19:44 hasta que hubo una guerra civil, entonces 19:46 hubo una amnistía. 19:48 Seguíamos siendo jamaicanos y jamaicanas. 19:51 Aún naciendo en este 19:52 país, tampoco es que los americanos les 19:54 interesaba tanto ser costarricenses. 19:56 O sea, un poquito, tenían un menosprecio 19:58 un poquito por la cultura de este país, cultura 20:00 de campesinos, educación, etc. 20:02 Es un poquito la mentalidad. Nosotros 20:03 éramos gente que, bueno, que podíamos hablar la lengua 20:06 de la corona británica. 20:08 O sea, veníamos con una, venían 20:10 con un empoderamiento ahí que 20:12 tampoco, pero bueno, el racismo era 20:14 estaba en su mejor momento. 20:17 Entonces, quiero decir, esto lo 20:18 digo porque con esa ruptura que se 20:20 luego a final de los años 40, Costa Rica generó un montón de programas sociales, 20:25 un gobierno social en donde la educación, la salud, la seguridad social envolvió a todo el mundo. 20:41 Y los afrodescendientes nos aprovechamos de eso. 20:44 Yo le llamo a la generación de mis padres la generación definitiva, 20:48 la generación que permitió que toda una generación, digamos, 20:52 guardando las capacidades de clase, 20:55 a través de la educación nosotros llegamos a hacer clase media y media alta. 20:58 Costa Rica tiene una clase media negra que no hay en muchos países de la región. 21:02 La educación pública es la educación de calidad. 21:06 Entonces, y no hay un impedimento real para que la población negra 21:10 ingrese a la educación pública de calidad. 21:12 Eso es lo que nos permitió dar ese salto. 21:15 Volviendo a la respuesta. 21:16 Hay, existe algunas políticas de salud, digamos, dirigidas a la población aprodescendiente, emanadas a partir, por ejemplo, de la pandemia. 21:28 No, ya había una política de salud para la población aprodescendiente que se generó durante este gobierno. 21:34 Hay un plan nacional contra la discriminación racial. 21:37 existe 21:39 un plan 21:40 que se hizo 21:43 creo que no fue en este gobierno, fue en el gobierno 21:45 anterior, pero es del mismo partido 21:47 que quiero aclarar que yo no soy partidista 21:49 o sea, de política no tengo 21:51 absolutamente nada, política partidista 21:53 nada, o sea 21:54 solo creo en mi hermana 21:56 pero yo de partidista no tengo nada 21:59 realmente, pero esto yo estoy diciéndolo 22:01 porque es un hecho 22:02 hay una política nacional contra la discriminación racial 22:05 no sé hasta qué punto 22:07 esta política se ejecuta, 22:10 o sea, se ejecuta como tal, 22:11 no hay una penalización 22:14 contra el racismo, 22:15 no existe, o sea, 22:17 el racismo camina campante 22:20 por la ciudad, 22:21 porque no se penaliza el racismo 22:23 como tal, no existe esa penalización. 22:26 Hay algunas políticas individuales, 22:28 por ejemplo, programas individuales 22:30 por el racismo en el fútbol, 22:31 propiciado precisamente 22:33 por el despacho de la vicepresidenta. 22:36 entonces hay campañas todos los años 22:39 para evitar el racismo en el fútbol 22:41 etcétera 22:41 hay algunas políticas 22:44 no voy a decir que no, sin embargo 22:46 habría que estudiar 22:48 más el resultado 22:50 de esto y cómo estas políticas 22:52 están siendo ejecutadas, porque son 22:54 políticas relativamente nuevas 22:56 dentro del estado de Costalicense 22:58 me sorreía mientras te escuchaba 23:00 porque tú decías que se coló 23:02 una negra, pues acá 23:04 en Puerto Rico, pues también 23:06 nosotros tenemos una negra colada 23:08 y no está colada porque es que 23:10 este espacio también nos pertenece 23:12 a los afrodescendientes y tenemos 23:14 a la senadora Anaís Marivera Alacén 23:16 que está allí 23:18 representándonos y creo que 23:20 es momento de que no solamente 23:22 ella, sino todo el afrodescendiente 23:25 todas las mujeres negras 23:26 los hombres, que esos espacios 23:28 donde no nos han sido representados 23:30 de ninguna manera, tenemos que apoderarnos 23:32 y sea la manera que sea 23:34 más allá de la política partidista 23:39 la importancia es la representación 23:41 en los espacios de poder 23:42 de los afrodescendientes para que se entiendan 23:45 nuestras necesidades, nuestros 23:46 reclamos y combatir precisamente 23:49 el racismo, así que desde 23:50 todas esas 23:51 fuertes y todas esas vertientes 23:54 que se generan dentro de nuestro activismo 23:56 es formidable saber 23:58 y pensar que allá en Costa Rica 24:00 también como nosotros 24:02 estamos luchando por esa equidad 24:04 y habías mencionado 24:06 antes de irnos a la pausa 24:07 sobre las comunidades y tenía 24:10 en el tintero preguntarte sobre 24:12 la comunidad Limón que 24:13 estaba leyendo que habías 24:15 regresado después de muchísimo tiempo 24:18 esa área donde 24:20 mujeres y 24:22 muchísimas personas 24:23 han asumido una generosidad muy grande 24:26 a ti por todo ese movimiento 24:28 en contra del 24:30 racismo y que nos hablaras 24:32 un poco de ese encuentro 24:34 con ese espacio maravilloso 24:35 aquí en Puerto Rico tuvimos 24:37 a Queens Duncan en un momento 24:40 dado, era como parte de 24:42 nuestros 24:43 conferenciantes en el primer congreso 24:46 sobre afrodescendencia en la Universidad de 24:48 Puerto Rico, así que tenemos 24:49 una memoria deliciosa 24:52 de esa comunidad y nos gustaría 24:54 que nos hablaras sobre eso también 24:55 Sí 24:58 realmente 24:59 hoy ya Limón no es necesariamente 25:02 el lugar en donde 25:04 hay más población afrodescendiente 25:05 sin embargo es donde está más concentrada 25:08 eso sí 25:08 sin embargo así es, nosotros tenemos 25:11 que es un trabajo que tenemos que hacer un poco 25:14 nosotras y nosotros afrodescendientes 25:16 que es un poquito 25:17 nosotros hemos 25:18 aprendido muy bien 25:21 el juego del dominador 25:22 y eso es muy triste 25:25 yo no nací en Limón, yo nací en San José 25:28 crecí en la capital del país 25:29 y yo tuve durante mi infancia 25:32 y mi adolescencia 25:33 una pena muy grande porque la gente de Limón 25:36 a nosotros nos veía como con desdeno 25:39 los afrolimonenses 25:40 digamos un poco 25:41 bueno porque éramos de San José 25:43 nosotros en particular 25:45 no hablábamos la lengua 25:48 etcétera 25:49 pero siempre volver 25:51 es maravilloso, yo ya de adulta fui a trabajar 25:54 a la comunidad de Afrocos Tardes 25:55 al Limón por ejemplo 25:56 y además yo creo que es muy importante decir 25:59 ya que mencionó a Quince Duncan en Costa Rica 26:01 somos, podemos contar 26:03 con los dedos de la mano 26:04 yo decía que al final somos un 26:07 número muy limitado de autores afro-costarricenses 26:09 que los puedo contar con la mano 26:11 Don Quince es definitivamente 26:13 un referente para todos nosotras y nosotros 26:15 pero además al final 26:16 lo que somos es una voz para la comunidad afro-descendiente 26:19 y entonces llegar a Limón 26:21 siempre fue desde que nosotros éramos niños 26:23 llegar era casi como llegar a África, llegar a encontrarnos 26:25 con una gente que se veía igual que uno, 26:27 con una gente que era esa sensación maravillosa. 26:30 Y mi primer libro, de hecho, habla un poco de eso. 26:33 El libro Naciendo Mío habla un poco de esa necesidad 26:37 de reflejarse en algo y de ser parte de algo. 26:40 Entonces, el lanzamiento del último libro, 26:42 lo hicimos en Limón, que para mí fue, digo yo, 26:45 ¡guau! Una maravilla volver a sentarme, 26:47 estar en ese lugar y sentirme reflejado en la gente, 26:50 que eso es lo más importante. 26:51 Lo que nosotras y nosotros nos llena de tanto 26:54 de la energía de seguir adelante en esta tarea. 26:59 Porque hay otra gente que lo ve a uno 27:01 y lo ve a uno como un referente. 27:03 Y eso es una cosa muy, pero muy importante 27:05 en este camino del activismo. 27:08 Uno entender que uno responde a una comunidad. 27:11 Uno responde a unas personas, responde a un pueblo. 27:14 Y el reconocimiento del pueblo le da a uno esa validación 27:17 que uno necesita para seguir en esa tarea, digamos. 27:22 Maravilloso. 27:23 Bueno, cuando regresemos me gustaría que hablaras un poco de tu experiencia en Zimbabue, África y en Panamá. 27:31 Y vamos a hacer una pausa. 27:33 En breve regresamos con Negras. 27:35 Continuamos dialogando con la escritora afro-costarricense Shirley Campbell-Barr. 27:39 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 27:43 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 27:50 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 28:08 Oye oye las negras por Radio Universidad La clase de historia que no nos contaron 28:37 Ahora se puede escuchar 28:40 Negra, negra, negro, antirracismo 28:45 Negritud, afrodescendencia 28:49 Discrimen, prejuicio, xenofobia 28:53 Negras me enseñan a nombrar, oye, óyelas, negras por Radio Universidad, la clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 29:11 Colorismo, privilegio blanco 29:17 Afroboricoa, identidad 29:20 Racialización, afrosabere 29:25 Negras me enseña a nombrar 29:27 Usted se está escuchando Negras 29:33 Inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras 29:35 Le saluda Ivonne Denis Rosario 29:37 Hoy hablamos con la activista antirracista 29:40 afro-costaricense Shirley Campbell 29:42 Barr sobre su poesía 29:44 y su rol como académica también 29:46 te mencionaba 29:47 en el segmento anterior que 29:50 me gustaría que hablaras un poco sobre tu experiencia 29:53 en Zimbabue, África y en Panamá 29:55 ese referente 29:57 también importante de nuestra 29:58 madre tierra 30:00 eso 30:02 me encanta hablarlo porque 30:04 para nosotras y nosotros 30:06 y continuo con la pregunta anterior 30:09 Para mí cuando yo era pequeña, llegar a Limón era maravilloso, llegar a donde estaban los negros, donde estaban las negras, a donde yo me sentía que era parte de algo. Eso es, usted sabe, igual nosotras crecimos en un mundo que siempre nos arrinconó, que siempre nos desvalorizó, que siempre nos dijo que nosotras no teníamos valor, que siempre nos dijo que el cabello de nosotras era raro, 30:36 que siempre menospreció nuestras curvas, que siempre menospreció con todo y que usufructua un poco con el arte de las personas afro, a pesar de eso, folclorizan siempre nuestras manifestaciones culturales, caricaturizan nuestra vida, todo lo que nosotros y nosotras representamos dentro de nuestras comunidades, eso se hizo históricamente. 31:04 Cuando una crece, uno va diciendo, tiene que haber un lugar, tiene que haber un lugar en donde yo no tenga que estarme explicando siempre, donde yo no tenga que estarme, estar explicando por qué hablo, por qué como, por qué tengo el cabello, por qué tengo el cuerpo, por qué tengo el ritmo, por qué tengo, por qué los tambores me hacen actuar de diferente forma, etcétera, etcétera. 31:33 tiene que haber un lugar 31:34 eso estaba siempre como detrás de la cabeza de una 31:37 porque uno salía a la calle y los chiquillos le decían cosas feas 31:40 y además tiene que haber un lugar en donde yo me sienta representada dignamente 31:44 en donde yo sienta que soy parte de alguien 31:47 entonces, sobre todo una como activista 31:50 ahora uso la palabra, que yo empecé en esto 31:53 desde que era muy jovencita, la verdad 31:56 entonces siempre es el sueño y uno lo conversa con los amigos y las amigas 31:59 qué bonito, o sea, ir a África 32:01 cuando nosotras crecimos como una África 32:03 que era la África de los niños desnutridos 32:06 la África de los niños con moscas 32:08 la África de los safaris 32:10 pero la África pobre 32:12 la África de los dictadores 32:13 esa África fue la África que nos vendieron 32:16 la África que nosotros 32:17 y África como una masa 32:20 amorfa, o sea 32:21 sin gran información 32:24 sobre eso, entonces 32:26 llegar a África 32:28 es 32:30 llegar a África 32:32 significa 32:33 romper un paradigma 32:35 romper con toda 32:38 una historia anterior acerca 32:40 de algo que yo sabía 32:42 que tenía que existir 32:44 la verdad, a pesar de que bueno yo era una estudiosa 32:46 uno lee, uno sabe 32:48 pero la otra gente no 32:50 pero la otra gente no 32:51 entonces llegar a África significa eso 32:54 llegar a Zimbabue a pesar 32:55 siempre lo digo, alguna salvedad 32:57 de que yo sé que culturalmente yo soy muy diferente que la población en Zimbabue, 33:02 a pesar de que incluso físicamente no es que todos somos iguales, 33:07 e incluso la comida, pero llegar a un lugar en donde usted se siente 33:11 que nadie lo tiene que volver a ver así, no lo extranjerizan como nos extranjerizan 33:15 a nosotros en nuestros países. 33:17 Nosotros tenemos, nosotros estamos en mi país todavía el día de hoy, 33:21 en los países nuestros se extranjerizan, porque así funciona el racismo, 33:26 funciona de manera tal que ustedes no pertenecen aquí. 33:29 O sea, no lo dicen directamente, 33:31 pero todos los símbolos nos dicen que ustedes no pertenecen aquí. 33:35 Entonces, llegar a un lugar en donde una siente que es parte de algo 33:39 es una sensación de alivio, 33:42 es una sensación maravillosa, la verdad. 33:46 Y eso es lo que nos pasó a nosotros y a nosotros. 33:48 Nosotros llegamos con niños, con una niña de cinco años, 33:50 un niño de dos años, 33:52 poner a los niños en la escuela, en la escuela pública, 33:55 en donde están todos los niños que son iguales a ellos. Yo decía, o sea, cómo yo hubiera querido tener esa experiencia. Pero bueno, es un aprendizaje maravilloso, es una reivindicación para el alma. 34:13 Es decir, yo estoy aquí presente y no tengo que estarle dando a nadie explicaciones de quién soy, la persona que soy, por qué soy y para dónde voy. 34:22 Entonces, esa es una gran experiencia. 34:24 Nosotros vivimos, el primer paso que vivimos fuera fue en Zimbabue, y ahí pasamos al opuesto, pasamos a El Salvador, 34:30 que en El Salvador, en Centroamérica, eso fue hace muchos años, no se reportaba para entonces una población afro. 34:37 O sea, nosotros éramos, todo el mundo nos volvía a ver, Salvador está aquí, cerquita, pero en Salvador no había población negra registrada, y todo el mundo nos volvía a ver como si fuéramos espectáculo en la calle. 34:50 Los cargos casi que paraban para vernos, porque éramos una familia de cuatro personas negras, en el autobús todos los que nos quedaban, nos íbamos manejando y las personas se nos quedaban viendo en el cargo como si fuéramos un espectáculo. 35:01 De ahí pasamos a Honduras, que fue totalmente diferente, y el Sanador y Honduras están a la par, pero Honduras tiene una población, el país tiene la población negra más grande de Centroamérica, es donde casi un millón de población garífuna, es otra cosa. 35:15 pero bueno, finalmente de ahí 35:16 vivimos en Brasil, que es otra historia 35:19 también, que son donde la mitad 35:20 de la población es negra, pero 35:22 uno de los países muy probablemente yo creo que 35:24 es más racista donde yo he vivido, la verdad 35:26 que conozco, porque 35:28 uno vive en un país donde la mayor 35:30 parte de la población es negra, pero donde uno vive 35:32 uno no ve negros, más que las empleadas 35:34 domésticas, más que las personas que limpian 35:36 la piscina, en fin 35:38 están cambiando muchas cosas en Brasil, por supuesto 35:41 o sea, que sea racista no significa precisamente 35:42 eso hace que hay un enorme movimiento 35:45 de reivindicación, que están haciendo cosas, están cambiando cosas, están cambiando el paradigma, 35:52 a pesar que se les paró mucho el desarrollo con los últimos gobiernos del país, 35:58 después de que habían avanzado muchísimo. 36:01 Pero bueno, y finalmente llegar a Panamá, en donde a pesar, como mencionaba hace un momento, 36:07 infelizmente, no infelizmente, felizmente porque es una conquista, 36:11 El tema de la negritud, el tema de la definición de quién se es, es autodefinición. Entonces, en Panamá, la estadística dice que son 13, 14 por ciento. Y cuando usted se para en la ciudad de Panamá, usted sabe que en Panamá, sin yo ser una estadista, sin yo ser, yo sé que más de la mitad de la población panameña es afro-panameña. 36:36 entonces hay unos procesos muy interesantes 36:39 en Panamá, Panamá al final de cuentas yo siempre 36:41 digo que es un país muy joven 36:42 un país muy joven en la medida porque Estados Unidos 36:45 salió de Panamá hasta hace 20 años 36:47 entonces yo ni siquiera 36:49 cuento la independencia de Panamá que se 36:51 dio hace, no sé, 100 años 36:53 yo digo que Panamá apenas 36:55 es un país que está en proceso 36:57 un poquito como de definir 36:59 su ciudadanía y su 37:01 identidad, hay un movimiento 37:03 importantísimo en Panamá, sobre todo 37:05 reconociendo que Panamá es un país con una población afro tan grande, 37:08 pero es una población afro muy heterogénea, digamos, 37:11 heterogénea en el sentido de que, bueno, siempre hay un conflicto, y lo hay, 37:15 lo hay, y claramente en Panamá hay un conflicto entre la población afro-caribeña como nosotros, 37:19 que llegaron para el canal, y está la población afro-polonial, digamos, 37:22 que son la mayor cantidad de población afro-panameña, 37:26 que, bueno, que siempre está ese conflicto, bueno, ya lo conocemos, 37:30 el conflicto de dividir y vencerás, que vino a presentarse, porque bueno, somos diferentes, 37:37 unos hablamos inglés, otros somos... Entonces, en fin, todos estos conflictos generan esa división 37:42 entre esa población, pero que se están sorprendiendo. Yo creo que el movimiento afrodescendiente 37:47 en América Latina ha tenido unos avances extraordinarios en los últimos tiempos. 37:52 La globalización, digamos, la comunicación nos ha permitido crecer exponencialmente en los últimos años. Nos ha permitido conocernos y entender que la lucha es una, la lucha es una en toda la región. 38:11 con las diferencias que tenemos específicas, pero la lucha es una. 38:16 Cuando usted me decía que tenemos una compañera que está en el Congreso, 38:22 esa es la lucha que tenemos todos y todas los afrodescendientes en la región, 38:27 porque necesitamos colarnos en el poder. 38:30 Y colarse es una palabra fea, pero la verdad es que al final de cuentas 38:34 esa es la forma como ellos lo ven. 38:35 Estos se nos colan en el poder porque el poder nos pertenece. 38:38 Y esta gente viene y se nos intenta meter. 38:40 Entonces, al final, yo creo que el entendimiento, la comprensión de que al final esos espacios tienen que ser ocupados por personas como nosotros. En Panamá, esa es una realidad. Infelizmente, el autorreconocimiento es lo que falla, porque claro, los espacios pueden que estén ocupados, pero si usted es una persona que ocupa un espacio, usted se ve evidentemente negra, pero usted no se reconoce, entonces la lucha que usted da no necesariamente responde a los intereses de toda una comunidad. 39:09 Y entonces al final de cuentas usted termina siendo casi como un traidor a la comunidad suya porque usted se ve de una forma, pero la lucha que usted hace representa los intereses de una clase a la que usted al final de cuentas no termina de pertenecer. 39:21 Sí, interesante eso que mencionas 39:24 porque los espacios es 39:26 no nos queda otra porque 39:28 no nos van a dar 39:30 el espacio, lamentablemente 39:32 no va a ser algo así que digamos 39:34 ustedes afrodescendientes 39:36 de estos 10 espacios 39:37 les corresponden tantos, no, no, eso no va a pasar 39:40 y yo creo que ahí estaba precisamente 39:42 la resistencia, ahí estaba precisamente 39:44 el activismo 39:45 y mencionabas en algunos lugares y quiero 39:48 decirte lo verdad, nuestra radio de audiencia 39:50 se va a identificar, según 39:52 hay esos espacios en Costa Rica 39:54 como el Limón, acá nosotros tenemos 39:56 otro, Loiza, 39:58 que es un lugar donde la mayor 40:00 cantidad de afrodescendientes hay, 40:01 evidentemente negro. 40:04 Y es igual, ¿verdad? Hay personas 40:06 que han venido a visitarnos a Puerto Rico, 40:08 que quiere, Queens Duncan, por ejemplo, 40:10 y de repente encuentra que 40:12 nosotros en este colorismo, ¿verdad? 40:14 Es posible que se diluya esa 40:16 afrodescendencia que tenemos, 40:18 pero sí tenemos poblaciones evidentemente negras y hay espacios donde uno se siente que está justamente con los suyos, ¿no? 40:27 Porque pues el racismo nos separa, nos separa y es penoso. 40:33 Quería preguntarte porque estaba revisando que tú habías estado en aquella primera reunión de escritores afrodescendientes 40:42 que se dio en la Universidad de Costa Rica, que precisamente una de las compañeras del Colectivo Ilé, 40:47 y Gloria Enzach Antonetti estuvo y me había mencionado que había coincidido contigo. 40:53 Y ahí, en ese momento, un comentario que hiciste que me interesó muchísimo, 40:58 que dice, se ha llamado a la literatura no solo para demostrar las grandes ausencias históricas, 41:04 sino también las presencias borrosas y maltratadas de los africanos en todo el mundo. 41:09 Me parece una cita y una postura muy contundente, precisamente desde esa mirada tuya como escritora, que quisiera que me comentaras y nos comentaras a los que te escuchamos. 41:22 Yo creo que la literatura es eso, debería de ser, por eso es cuando yo digo que yo tengo que asumir la responsabilidad que me toca. Como yo le digo a mis hijos y a mis hijas siempre, yo no llegué aquí caminando sola. Si estoy aquí es porque hubo otra gente antes que yo, que permitió que yo estuviera sentada aquí en esta posición en que estoy sentada hoy. 41:44 y bueno que de alguna forma me miran desde alguna parte y esperan que yo cumpla con mi responsabilidad, 41:51 la verdad es que igual se los digo yo a mis hijos, se los digo siempre a mis hijos e hijas, 41:56 ustedes no llegaron a mi camino a mis ojos, lo que ustedes tienen hoy es el resultado de otra gente 42:02 que se rompió el lomo y se lo rompió y se lo rompieron para que ustedes puedan estar aquí hoy en esta posición. 42:08 La literatura es una. Usted menciona esa cita específica. La literatura es una, pero todas las áreas del quehacer humano tienen que ser reescritas desde la visión de los pueblos afrodescendientes. 42:22 solo nosotros y nosotras tenemos la capacidad, la posibilidad y la responsabilidad de contar 42:29 nuestra propia historia y eso no solamente desde la poesía, no solamente desde la novela, 42:34 desde la cr desde el periodismo desde la arquitectura o sea precisamente mi hijo que es arquitecto cuando dec recientemente est en un evento que particip en un evento recientemente digo antes del a de la pandemia pero precisamente el a anterior un encuentro de afro aqu en Costa Rica una cosa del gobierno etc 42:55 Y mi hijo estaba ayudando por ahí, alguien le preguntó en algún momento, le dice, 42:59 ¿y usted qué es lo que hace? Claro, como es mi hijo, entonces, ¿y usted en qué área está? 43:03 Entonces él dice, bueno, yo desde mi área no tengo mucho que aportar, porque yo soy arquitecto, 43:07 Yo le digo, un momentito, o sea, un momentito. 43:11 Ese es un área que tenemos que empezar a pensar que nosotros construimos este continente. 43:19 El pueblo afro construyó este continente. 43:22 ¿O para qué cree que fue que trajeron a los esclavizados a este continente? 43:27 Sino para levantar, literalmente, levantar estructuras también. 43:32 nosotros construimos 43:34 sobre la sangre de los pueblos afro 43:37 están montados nuestras ciudades 43:38 entonces yo creo que es muy importante 43:41 que se entienda 43:42 y en ese sentido nosotros y nosotras 43:45 tenemos la responsabilidad 43:46 de rescatar esa historia 43:48 aquí en Panamá, por ejemplo, está 43:50 que yo estaba muy enojada 43:53 hay unos fuertes interesantes 43:55 fuertes españoles, digamos 43:56 el fuerte San Lorenzo, el fuerte está 43:58 en Portobelo, en Panamá, que fue un puerto 44:00 de entrada fundamental para los esclavizados que vinieron en una época determinada. 44:08 Entonces hay unos grandes fuertes que están en destrucción, qué sé yo, 44:11 pues están en el proceso como de restaurar, hacer algunas cosas, rotular, 44:18 pues me voy yo al Fuerte San Lorenzo, me dicen, ah, bueno, es que recientemente 44:21 lo rotularon todo, está muy bonito, me voy al Fuerte San Lorenzo. 44:24 En ninguna parte, en ninguna parte de toda esta estructura que es enorme, maravillosa, con una visión hacia el mar, una cosa maravillosa. Yo comentaba con mi esposo, me decía él, ¿usted se imagina para subir hasta aquí? Para subir hasta aquí. No existían las grúas que existen. 44:46 todo eso subió en los hombros 44:50 de los hombres y las mujeres afrodescendientes 44:53 africanos que llegaron a este continente 44:56 que llegaron, que fueron traídos a este continente 44:59 y aquí en el fuerte no hay una sola mención 45:03 eso es vergonzoso 45:05 una sola mención 45:07 de que esto, hablan del fuerte San Horeso 45:10 que entonces cuentan la historia que aquí defendían 45:12 se defendían de los piratas y los españoles defendían 45:16 y por allá entraban el pirata Drake y el pirata tal, y entonces ellos saqueaban. 45:21 Nunca se menciona, claro, como los españoles estaban ahí defendiendo, 45:25 los africanos estaban ahí poniendo el cuerpo para defender eso. 45:31 Ellos construyeron, defendieron y pusieron el cuerpo para defender algo que nunca les perteneció. 45:39 Espacios ahí, que fuimos con un gran historiador amigo nuestro, 45:42 un gran sociólogo 45:45 un gran historiador del panacricanismo 45:47 Horace Campbell, él estuvo ahí con nosotros 45:49 y nos decía 45:50 esos espacios, habiendo estado 45:53 nosotros, habiendo estado en 45:55 Senegal, habiendo estado en 45:57 Ghana, en los espacios 45:58 en Gore Island 46:00 en los espacios en donde los 46:02 escalizados eran colocados ahí 46:05 para ser lanzados, en fin, las cosas más 46:06 horribles que uno le toca ver 46:08 en la vida, pero bueno, le toca verlas 46:11 pero es bueno verlas para que no digan, esto fue, yo no perdono, esto fue lo que nos hicieron, yo no perdono y yo reescribo mi propia historia. 46:21 Y entonces él nos decía, cuando estábamos en San Lorenzo, que nosotros no lo habíamos visto, pero él es un gran historiador, 46:26 estos espacios, dice él, es aquí, si usted se acuerda, estando en Gore Island o estando en Ghana, en los castillos, que llaman los castillos, 46:36 de donde sacaban a los esclavizados. 46:39 Estos espacios, aquí es donde probablemente estaban las mujeres, 46:42 aquí probablemente estaban los hombres, aquí probablemente estaban los niños, 46:45 aquí probablemente, o sea, cosas que uno escuchó cuando estuvo en los castillos en Ghana, 46:52 aquí estaban las mujeres, las mujeres que se resistían a ser violadas. 46:58 Aquí las ponían, aquí las hincaban. 47:01 Entonces, es que esto me emociona a mí tanto, me da una... 47:05 Porque es vergonzoso cómo seguimos reproduciendo una historia que nos minimiza, 47:15 que nos sigue colocando en posiciones de desventaja. 47:20 La historia tiene que ser escrita desde la literatura. 47:23 Nosotros tenemos la responsabilidad de limpiarle las rodillas a nuestros antepasados. 47:29 O sea, de limpiarles el rostro, de reivindicar una lucha de siempre. 47:35 de borrar esa imagen, que los negros son vagabundos. Por favor, si no hemos parado de trabajar, tenemos 500 años trabajando. Y a alguien me puede venir a decir que a ustedes es que no les gusta trabajar, y estigmatizan nuestros pueblos, nuestras provincias. No, es que a esa gente no les gusta, es que a ellos lo que les gusta es... Ay, perdón, pero es que yo me emociono mucho con esto. 47:57 Pero el punto es ese, las imágenes borrosas, caricaturizadas, las imágenes que nosotros mismos en ciertos momentos nos creímos. Nosotros y nosotras tenemos la responsabilidad histórica de limpiarle las rodillas al pasado, de reescribir la historia, de la arquitectura, de la sociología, de la antropología. 48:18 todas las historias tienen que ser escritas 48:21 y nosotros y nosotras somos los únicos que podemos escribirlas 48:25 nos toca, es nuestra responsabilidad 48:27 claro que sí, igual me emociono contigo 48:31 tengo que hacer una pausa 48:33 porque te escucho y me emociono también 48:38 porque han pisoteado nuestra historia 48:42 se han olvidado de todo lo que 48:45 nuestros pueblos afrodescendientes 48:47 han aportado a la historia de todo el mundo, de todas las naciones, ¿cuándo se reparará eso? 48:57 ¿Cuándo se reparará eso? 48:59 Pensando precisamente en ese punto que hablábamos, se me ocurre preguntarte también, 49:07 ¿qué programas académicos en la universidad de Costa Rica se trabajan el tema de la afrodescendencia? 49:17 más encaminado a la universidad precisamente a reconocer esas aportaciones de nuestros pueblos desde la propia academia. 49:28 Hay proyectos de esa clase, hay estudios, hay programas. 49:32 O sea, hay muy buenas intenciones, la verdad, desde un sector de la academia costarricense hay muy buenas intenciones. 49:43 En este momento existe una cátedra de estudios de África y del Caribe en la Universidad de Costa Rica, la universidad más importante, y creo que existe un pequeño programa en la Universidad Nacional. 49:56 no hay, yo creo que eso es muy poco 49:59 eso es muy limitado 50:01 la verdad, porque incluso la cátedra de estudios 50:03 de África y del Caribe 50:04 no tiene una carrera, o sea no tiene 50:07 no tiene 50:07 no tengo claro, pero creo que no tiene 50:11 un posgrado, no tiene, está ahí 50:13 la cátedra que me imagino que es una lucha ganada 50:15 dentro de la universidad 50:17 pero no existe 50:19 como decir un programa de estudios 50:21 necesariamente que 50:23 forme 50:23 que formen profesionales con la capacidad de impartir los cursos. 50:32 Costa Rica en eso, estamos un poquito atrás, digo yo, bueno, no sé, atrás no sé de quién, 50:36 de Estados Unidos, porque en América Latina hay muchos sobre eso, 50:40 pero en eso nosotros tenemos que darle también, usted mencionó a Queens Duncan, 50:46 pero en este país, como le digo, son muy pocos los escritores, 50:48 a los descendientes publicados, a la profesora Eulalia Bernard, 50:50 que es una escritora, es una pionera, una pionera que entendió muy bien siempre su responsabilidad histórica, digamos, su responsabilidad en el activismo, su responsabilidad de educar, su responsabilidad de abrir espacios para los que veníamos atrás. 51:08 y bueno, lo hizo, lo hizo 51:10 ella fue la primera persona que a punta 51:12 de su lucha consiguió 51:14 que se creara en la Universidad de Costa Rica 51:16 un curso que se llamaba Introducción a los Estudios 51:18 a los Estudios Africanos 51:20 que se llamaba el curso de Eulalia y nos obligaba 51:23 a todos, a mi generación 51:24 nos obligaba a que lleváramos 51:26 el curso de Eulalia, o sea 51:28 ella, porque era como decir, ella era 51:30 una generación 51:31 perdón, la generación de mis padres 51:33 entonces ella conocía 51:36 a esa generación, entonces ella buscaba 51:38 a los papás, mire, Shirley tiene que llevar 51:41 un curso, yo le guardé en aquel tiempo 51:43 que era con tarjetas que teníamos que 51:44 yo le guardé la tarjeta, yo sé que ya 51:46 este año, este, 51:48 ella nos obligó a muchos de nosotros, 51:50 muchos de nosotros que estamos en el activismo hoy 51:52 somos el resultado mucho también del curso 51:54 de Eulalia, y a ella se lo debió mucho, porque 51:56 ella además trató de incursionar en todo, fue la primera 51:58 que publicó un libro, este, ella 52:00 publicó un LP en ese tiempo 52:02 con sus poemas declamados, los vendía 52:04 de casa en casa, Eulalia 52:06 se vistió con todos los colores de los partidos 52:08 políticas según fuera la elección 52:10 del año, pero ella siempre tenía 52:12 un objetivo en su mente 52:14 que era abrir un espacio 52:16 para la población africana 52:18 y ella fue la primera espionera 52:20 en ese sentido en la Universidad de Costa Rica 52:22 en crear ese curso, hoy existe 52:24 una cátedra de estudios africanos de África 52:26 y del Caribe, que bueno que ahí 52:28 están batallando porque igual es una 52:30 cátedra que está batallando con 52:32 recursos limitados, con 52:34 en espacios limitados 52:36 en una oficinita muy pequeñita 52:37 pero bueno, ahí va, ahí va 52:39 y hay cada vez gente con más conciencia 52:41 sobre eso, es un poco doloroso 52:44 nosotros tenemos una lucha que yo siempre recuerdo 52:46 la lucha, la famosa lucha que tenemos 52:48 contra un libro 52:49 contra un libro 52:50 infantil que se llama Cocorí 52:53 una lucha que tuvimos por 20 52:56 restos de años, la última lucha 52:57 que fue cuando le llevamos a la corte y todo 52:59 y el libro sigue siendo 53:02 un libro de lectura recomendada 53:03 ya no es lectura obligatoria, pero todos leímos 53:05 este libro, porque es un libro que tiene más de 50 años 53:07 todos nos tocó leerlo, pero en fin 53:09 lo que menciono es este libro, que es una de las 53:11 luchas en la que yo me siento más orgullosa 53:13 pero que 53:15 evidenció 53:16 el racismo tan 53:19 terrible de este país, pero 53:21 también puso en evidencia que existe 53:23 una comunidad afro-postalicense 53:25 porque al final de cuentas, nosotros tuvimos 53:27 en esta lucha un país 53:29 en contra nuestra, pero tuvimos 53:31 una comunidad afro que cerró 53:33 filas para defender 53:34 el hecho de que Costa Rica 53:37 es un país racista y que no vamos a permitir 53:39 que a nuestros hijos 53:41 e hijas afrodescendientes 53:43 se les siga, como lo hicieron con nosotros, 53:45 educando con un libro que atenta 53:47 directamente, que es 53:49 abiertamente racista y que atenta 53:51 contra nosotros. En fin, lo que quiero decir 53:53 es que en el proceso, porque me enteré de eso, 53:55 en el año del encuentro 53:57 de escrituras afrodescendientes, que lo hicimos en la 53:59 Universidad de Costa Rica, 54:01 lo hicimos en un auditorio 54:03 que se llama Joaquín Gutiérrez. 54:05 Joaquín Gutiérrez es el autor de este libro, 54:07 de este famoso libro, 54:08 y me enteré en ese momento 54:10 que en el medio de esta lucha, 54:14 en el medio de esta lucha 54:15 en contra de este libro, 54:16 en donde mi hermana incluso recibió amenazas de muerte, 54:19 donde mi hermana recibió 54:20 todas las... 54:22 porque era diputada ella en ese tiempo, 54:24 y ella fue la que lideró 54:26 junto con la otra diputada, 54:27 María Chala y otra diputada prescindiente, 54:29 ellas recibieron de todo tipo de amenazas y cosas 54:32 durante la lucha, exactamente durante esa lucha 54:36 se bautizó ese auditorio con el nombre del autor del libro 54:41 o sea, era la afrenta más grande que yo decía 54:45 ¿cómo es posible que nadie se enteró de esto? 54:47 ¿cómo es posible que nosotros hicimos una lucha contra esto? 54:49 era un poquito la universidad diciéndonos 54:51 a mí que me importa lo que ustedes piensen 54:54 este libro es lo mejor que este país ha producido 54:58 y el auditorio se llama con el nombre de este autor 55:02 Y en este momento, el director de la Escuela de Filología, que es la Escuela de Filología de Costa Rica, era un hombre negro. Y entonces, es un poquito para decirle en dónde estamos. 55:15 Es interesante, Charlie, que las luchas de Costa Rica son también las luchas nuestras. Muchísimas situaciones similares, idénticas, ¿verdad?, que tenemos que pasar nosotros los afrodescendientes. 55:30 El tiempo se ha acabado, no lo puedo creer, no lo puedo creer. Shirley, agradecemos tu tiempo en este programa y como siempre, ¿verdad?, agradecemos al personal técnico de Radio Universidad y a nuestros compañeros de CRETE aquí de la Facultad de Estudios Generales. 55:47 Y me despido, dejo un minuto para que te despidas, Shirley, agradecerte este tiempo valioso tuyo para nosotros los puertorriqueños y nosotras las negras aquí en Puerto Rico. 56:00 Y yo soy parte de las negras y orgullosamente negra. Muchísimas gracias por la invitación. Me siento feliz de que me hayan invitado. Me siento orgullosa de ser parte de este esfuerzo común de cambiar el mundo y que viva la poesía, que viva la poesía con intención, que viva la poesía que pretende transformar el mundo. 56:20 Muchas gracias. Feliz Viernes a todas. 56:23 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 56:32 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:40 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:43 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:47 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 56:55 Todo un mundo de música e información.
