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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:49 Hoy en Negras les saludan Mayra Díaz Torres y Bárbara Badía Rextánche. 0:54 hablaremos de un tema que a muchas de nosotras nos toca muy de cerca 0:58 y es que entre el 10 y el 20% de los embarazos confirmados 1:02 no sobreviven el primer trimestre de gestación. 1:06 No en pese a esto, las pérdidas perinatales siguen siendo un tema tabú 1:11 y el duelo asociado a estas pérdidas es un proceso que tiende a ser invisibilizado 1:17 y que no se ajusta a la realidad social. 1:20 Para conversar sobre este tema nos acompañan Isis y Paloma del Mar. 1:23 a quienes les damos la bienvenida. 1:26 Hola. 1:27 Hola. 1:29 Gracias por la invitación. 1:31 Y si Janieliza Badías Rodríguez 1:33 es afrodescendiente, nació en Fajardo 1:35 en 1997, 1:37 es estudiante subgraduada de estudios legales 1:39 en Nova Southeastern University, 1:41 es la autora del blog Lu al Cuadrado, 1:44 en febrero se estrenó como 1:45 madre de un par de bebés arcoíris, 1:47 Luca y Luna. Paloma del 1:49 Mar Hernández Quiñones es educadora 1:51 comunitaria, como tallerista 1:53 integra la metodología de educación popular para promover y apoyar el empoderamiento y el 1:58 desarrollo de conciencia social urgente para transformar nuestro país. Es colaboradora en 2:04 proyectos comunitarios de educación prenatal, doula de parto y posparto, consejera de lactancia 2:09 humana y partera en formación. Es integrante del National Black Doulas Association, portavoz del 2:15 Centro MAM en la Mesa Social y en el Common Sense Childbirth Inc. National Perinatal Task Force. 2:22 Bienvenidas a Negras nuevamente a ambas, gracias por estar con nosotras. 2:26 Gracias a ustedes por invitarnos. 2:29 Paloma, empezamos contigo. 2:31 Para ir aclarando términos, ¿cómo se define la pérdida perinatal y cuál es la diferencia entre pérdida perinatal, muerte fetal y muerte neonatal? 2:44 Pues básicamente si nos fuéramos a dejar llevar por cosas bien básicas pudiéramos utilizar las palabras, ¿verdad? Y todo lo que concierne a la etapa perinatal, ¿verdad? Lo que ocurre a partir de la semana 28 del embarazo hasta esa primera semana de vida del neonato. 3:05 Cuando hablamos de muerte fetal, se lo atribuimos, ¿verdad? Usualmente se lo atribuye a este tiempo más cercano, cuando ya de embrión pasa a feto y ya entonces, ¿verdad? Próximo a nacer. 3:24 Pero siempre se nos queda, ¿verdad? Y lo mencionaste al inicio del programa, en el opening, siempre se habla de las pérdidas y los porcentajes bien altos de pérdida y todo lo que concierne a antes, ¿verdad? De esa semana 22, 28, ese espacio, ¿verdad? Desde la fertilización o desde que la persona reciba el positivo a ese primer trimestre, es bien común que las personas, ¿verdad? 3:52 pierdan esos embarazos 3:54 eso no quita 3:57 ¿verdad? que esa muerte 3:58 es estacional, esa pérdida es estacional 4:01 tiene unas 4:03 implicaciones a nivel físico pero también 4:05 a nivel emocional porque aunque 4:06 sabemos ¿verdad? y los profesionales del 4:08 parto y de la salud sexual reproductiva 4:11 sabemos que 4:13 van a ser muchísimos más los casos 4:15 de embarazos que se pierdan que los 4:17 que llegan a término porque en muchas 4:19 ocasiones una 4:20 persona con una menstruación bien profusa 4:23 y que ve 4:24 mucho coágulo, mucha membranita 4:27 puede estar teniendo una pérdida 4:29 Rita Paricio, una queridísima 4:30 maestra y la 4:32 partera con más años 4:34 trabajando acá en la isla 4:35 ella dice que si ella le fuera 4:38 a poner un número, nueve de cada diez 4:40 personas estamos 4:42 hoy por hoy y éramos inesperados 4:45 no lo sabían nuestros 4:46 progenitores 4:47 Y de la misma forma que no nos enteramos y que llegan estos embarazos sorpresa no planificados, también llegan esas pérdidas inesperadas. ¿Cuál es el principal asunto? Que de esas pérdidas se asumen tan normales que entonces no se valoran y no se atienden como deberían. 5:08 Y entonces si la persona no tiene más, no está en ese espacio de 22 a 28 semanas, no cae dentro de lo que vendrían siendo servicios para personas con pérdidas estacionales y ya después de las 28 semanas, pérdidas perinatales. 5:26 entonces pues tenemos ese asunto 5:29 ya todo lo neonatal 5:30 es una vez 5:32 el bebé está vivo 5:35 y pasa esas primeras 5:36 seis semanas 5:38 se le atribuyen 5:40 y es un espacio bien abierto 5:42 porque tiene definiciones de la OMS 5:44 definiciones del Colegio Americano de Pediatras 5:47 de la ACOC 5:48 de organizaciones de base comunitaria 5:50 de profesionales que dan servicios 5:53 y todos suelen coincidir 5:55 desde las 28 hasta la primera semana de parto, es pérdida perinatal, es duelo perinatal, hay que brindar atención, pero se nos olvida que incluso ese bebé que se despide antes de lo pensado, así tenga 12 semanas de haber nacido, es una pérdida neonatal, porque para nosotras va a seguir siendo nuestro recién nacido, así que tenemos que empezar a hablarlo. 6:19 Paloma, ¿cuáles podrían ser algunas de las causas 6:24 o factores de riesgo que se pueden considerar 6:26 para pensar en estas pérdidas? 6:29 Pues mira, básicamente nos deberíamos de dejar llevar 6:34 debo decir, por las escalas globales 6:37 como cualquier otra persona 6:39 problemas cardíacos, problemas respiratorios 6:43 y problemas que pudieran ser prevenibles 6:45 pero que se nos pierden en el camino 6:47 Más que mirar posibles causas, porque por ejemplo, todo lo que pasa en ese primer trimestre, sabemos que tiene más que ver con el proceso embrionario o esa embriogénesis que con la persona que está gestando. 7:03 Pero la culpa termina siendo de la persona por factores que inciden y que vulneran a la persona. Factores, ¿verdad? Como con cualquier estudio o evaluación de la mortalidad humana en general. Educación, factores, ¿verdad? Bien psicosociales. Nivel de educación, acceso a servicios, acceso a buena alimentación, recursos, ¿verdad? Que le garanticen lo mínimo. 7:31 porque no estamos hablando que queremos que la gente esté todo gluten frío, orgánico, vegan, etc. 7:37 No estamos hablando de labels, estamos hablando de cosas básicas. 7:42 Las personas necesitan asumir sus embarazos y decir, yo quiero seguir este proceso 7:48 y asumirlo con buena alimentación, que no sea gluten free, whatever. 7:53 No, pero que coma cada dos horas, dos horas y media, que no tenga que estar en el struggle, 7:57 en la pelea del cheque, lo tengo que estirar o lo tengo que dividir para pagar la luz, pagar el agua, que si soy de Canóvanas, paro en Carolina, tengo que ver si ya la AMA está funcionando porque no hay tren, no hay transporte público, si tengo que buscar un Uber, cuánto me va a cobrar el Uber, o sea, todo este tipo de cosas que generan un estrés, ¿verdad? 8:19 que es mal sano, que es innecesario y que a su vez, ¿verdad? 8:24 Pues nos va a ir, ¿verdad? 8:26 Aumentando cualquier desarrollo de cositas que a lo mejor estaban ahí, 8:30 porque hay condiciones congénitas que de repente ni te enteraste, 8:34 pero y que estaban a lo mejor en tu historial familiar, problemas cardíacos. 8:38 Pero no es hasta que los malratos empiezan, que ese corazón empieza, 8:42 tú sabes, pedir cacao. 8:44 Así que más allá que mirar causas, yo siempre, ¿verdad? 8:47 miro cómo podemos 8:50 minimizarla 8:52 que si va a pasar 8:53 pues que pase, lo bregamos cuando se dé 8:56 pero que no haya forma 8:58 en que esa persona que está gestando 9:01 y que ya está manejando 9:02 toda la emoción del proceso 9:05 tenga entonces que empezar 9:07 es que si yo hubiera 9:08 porque esos son látigos y esqueletos que mira 9:10 están ahí dando fuete, dando fuete 9:12 y salen a saludarte cuando menos te lo esperas 9:14 pero sí 9:16 condiciones congénicas, cardíacas, respiratorias 9:19 y todo lo que la sociedad nos resta y nos quita 9:22 y nos añade, porque el estrés está por ahí bien añadido 9:26 en el momento en que nos quitan 9:28 Exacto, el contexto en el que vivimos dicta 9:32 cómo vivimos las experiencias, incluyendo las experiencias de gestar y parir 9:36 y hablando de experiencias, ¿cuál ha sido 9:39 tu experiencia, valga la redundancia, manejando estas pérdidas 9:44 en tu práctica como 9:46 como Dula, como partera en formación? 9:49 Pues mira 9:50 hay profesionales 9:52 hay certificaciones profesionales 9:54 para trabajar y atender 9:56 todo lo que es el duelo 9:58 porque el duelo, hablamos 10:00 de la vida y de cómo preservar 10:02 la vida, pero 10:04 un día más que vivimos es un día 10:06 más que nos acerca a la muerte 10:08 y ese día inesperado 10:09 así que hay muchas personas que 10:12 su llamado, mientras 10:14 El mío es tratar de preservar la vida y movernos en esa línea de que todo esté más en calidad de vida. 10:20 Su línea y su llamado es más acompañar a que esa transición a otro plano sea una segura, cálida, amorosa y que sea lo más tranquila. 10:33 Esa no es mi área de expertise, pero desde los sombreros que con mucho amor y con mucho orgullo cargo, 10:40 si he tenido la oportunidad 10:42 de acompañar 10:44 y acompañar 10:46 de forma bien directa 10:49 de identificando 10:50 si eso que tienes 10:52 en tu mano que acabas de descargar 10:54 en efecto es membrana 10:56 los próximos pasos serían 10:58 vamos a esto, vamos a lo otro 10:59 poder entonces acompañar 11:02 de forma remota 11:03 o virtual antes de la pandemia 11:06 o sea las cosas que 11:08 las leyes en Puerto Rico nos plantean 11:10 y los retos que nos ponen a quienes 11:12 brindamos servicios de acompañamiento 11:14 que no te dejan entrar, te van a 11:16 hacer un raspe porque estás en esta 11:18 situación, es un embarazo 11:20 que no va a poder llevarse a término 11:23 hay que removerlo 11:24 entra sola, desnuda, con toda la 11:26 gente diciéndote eres joven 11:28 así que pues a la cercanía 11:30 de la llamada he estado 11:32 y ya luego cuando llegan a sus casas 11:34 pero siempre recuerdo y lo tengo 11:36 verla como una experiencia que llevo con mucho sentimiento que mi primer parto como 11:45 Dula en el 2012, entre febrero y marzo, mi clienta da luz y está su bebé llorando encima 11:55 de ella y lo próximo que se escucha es la persona del lado gritar, pero era un grito 12:02 de dolor, era un grito de horror. 12:06 Y la enfermera, súper 12:08 fresca y tranquila, como si estuviera dando los buenos días, 12:13 nos dice, ay, sí, es que imagínate 12:15 qué duro tiene que ser escuchar llorar al bebé cuando el tuyo 12:18 está muerto. Y yo, guau, aquí no hay 12:21 leípa, o sea, como que qué fue esto. Y ella ahí 12:24 procede a contarnos a una persona 12:26 que acaba de parir, o sea, que su bebé está en sus brazos 12:30 y yo estoy ahí tratando de pegarlo a la teda 12:32 y establecer el vínculo con su esposo 12:35 y estamos en un momento de mucho amor, 12:38 de mucho placer, mucha oxitocina. 12:41 Nos cuentas que ella acababa de tener 12:44 esta conversación tan dura con el esposo 12:46 de pedirle que se salga de la habitación 12:49 y que permitiera que entrara la mamá y la hermana 12:52 de la mujer que acababa de parir, ¿verdad? 12:56 A su bebé muerto porque ellas eran mujeres. 13:00 Y las mujeres se entendían mejor. Y estos eran procesos de mujeres. Cuando yo le pregunto a ella y cuál es el protocolo, porque él también está perdido. Él acaba de perder a su bebé también. O sea, es su hijo quien está ahí, que no llora, que no es ella sola. O sea, queremos ver nada y hablamos de que los papás estén presentes, que estén activos, pero es para lo bueno también, para lo malo. 13:25 ellos no entienden 13:27 y ella tiene que ver otro referente 13:29 necesita su mamá 13:30 y ahí me explicó que no había protocolo 13:33 que hay una ley 13:33 pero que eso pues 13:36 como todas las leyes de acompañamiento 13:38 pues dependen de cómo el hospital 13:40 el doctor, las circunstancias 13:42 la quieran implementar 13:44 así que de experiencia 13:46 a experiencia sabemos que 13:48 que pues 13:50 la salud sexual y reproductiva femenina 13:52 no está dentro de las prioridades 13:54 que dentro de lo que vienen siendo estos procesos de estar, parir, morir, 14:01 tampoco el asunto de la paz, de esa calidez, de ese estar tranquilo, 14:08 de ese estar acompañado, de estar con gente que a ti te sientan bien, 14:12 que a ti te hagan sentir tranquila, te hagan sentir segura, 14:15 no es una prioridad. 14:17 As que nos toca acompa como por las periferias de los alrededores apoyando Pero s hay mucho trabajo para hacer Paloma datos locales oficiales 14:31 sobre cuán frecuentes son estas pérdidas 14:33 y también si hay algún vínculo entre otras intersecciones 14:37 como raza, como clase, en el caso de Puerto Rico? 14:41 Pues mira, recién, ¿verdad? 14:42 Para esta entrevista, 14:48 me puse a mirar 14:50 y habían actualizado 14:51 la data y se tiene 14:53 en 2018, te mentiría 14:55 si te digo que la ley completa 14:57 pero si nos fuéramos a dejar 15:00 llevar por meramente nuestra 15:01 condición colonial 15:03 que para muchas cosas nos toca extrapolar 15:05 la data de los Estados Unidos 15:07 pues el principal agravante 15:09 que se tiene y que como 15:11 dura y profesional del parto 15:13 pongo mi cabeza un picador y te digo que aquí 15:15 es igual, es el asunto 15:17 de raza, es esa intersección 15:20 de raza y de 15:21 clase social, ¿verdad? 15:24 Y de género, evidentemente, porque 15:25 en Puerto Rico, quienes 15:27 están, quienes paren, en su mayoría 15:30 tienen rostro de mujer. 15:32 Y la violencia médico-obstétrica 15:34 es una violencia 15:35 directa, contundente, hacia 15:37 la mujer. Y ahí le añadimos 15:39 el asunto de raza y de clase 15:41 social, y no es en vano 15:43 que el municipio, y eso sí es un dato nuevo 15:45 de las estadísticas de 2018 15:48 que son las que están 15:49 públicas ahora mismo 15:51 por lo menos a las que tuve acceso 15:53 la región de Fajardo por ejemplo 15:57 es la región con el peor estado 15:59 de salud materno infantil 16:01 entonces si miramos a esa área 16:03 pues vemos una cuestión 16:05 bien puntual 16:06 pueblos municipios como 16:08 Vieques y Culebra 16:10 que no tienen hospital 16:13 que tienen que traer 16:15 esas mujeres ahí en barrigas pariéndose a una inducción, una cesárea programada, que tienen tanto estrés, ¿verdad? Que hay un estrés que no solamente es sistémico, sino también generacional, que ya tu mamá, tu tía, tu abuela lo pasaron, que eso a nivel epigenético está ahí, que ya tú sabes a lo que vas y que se combina, ¿verdad? Con otros incitadores a la violencia, como el estrés mismo de saber que se está escaseando la gasolina, 16:44 se está escaseando la compra, ¿qué voy a hacer? 16:47 tengo que mover mis lagrandes, no tengo 16:48 chavos, o sea, toda esta combinación 16:50 de factores, no hacen 16:52 ¿verdad? no están 16:54 ajenos a que en efecto no sea la 16:56 mejor región para gestar y para parir 16:58 y si lo seguimos ¿verdad? 17:01 moviéndonos hacia la zona metropolitana 17:03 aunque el UPR de 17:04 Carolina, el hospital Federico 17:06 Zorrilla, si no me estoy equivocando 17:08 es el nombre, es uno 17:10 de los hospitales con menores tasas 17:12 de cesárea y que en mi experiencia 17:14 como Dula y persona que he estado allí acompañando 17:17 no es tan malo, ¿verdad? 17:20 Porque hay hospitales peores. No menos cierto es 17:23 que sí, ¿verdad? A quienes da servicio 17:26 en su mayoría es a comunidades negras y comunidades 17:29 evidentemente afrodescendientes. 17:33 Y son espacios donde, si bien es cierto, 17:36 tienes un rate bajo de cesárea, también tienes 17:39 historias de horror bien relacionadas a tu raza, 17:42 bien relacionadas a que tú eres deloísta, por ejemplo, y no tienes una ama que trabaje, porque no existe, que trabaje de madrugada. 17:52 Entonces no te preocupes porque es que si no, no vas a llegar, que es que te van haciendo la camita. 17:57 Y es justamente, ¿verdad? Inducciones y procesos, ¿verdad? Previos al trabajo de parto full ya empezado, 18:07 factores que hacen que tanto la experiencia 18:10 de trauma 18:10 físico y emocional para la persona 18:13 embarazada, esa persona gestante 18:15 sea, ¿verdad? 18:17 un superagravante, pero también vulneran 18:20 a esos, ¿verdad? 18:21 esos fetos, esos bebés 18:23 que en el justo momento en el que están 18:25 en el punto de mayor estrés 18:27 ¿verdad? y ahí 18:29 tenemos que empezar también a mirar 18:31 qué estrés estamos, qué estrés es bueno 18:33 y qué estrés es malo 18:35 porque sí, los bebés necesitan el estrés del trabajo de parto y sabemos que el cuerpo va preparándolo y le va dando así dosis de oxitocina para que cuando entre el trabajo de parto, él entre como un estado medio, medio una, como una transición, como medio hipnótico. 18:51 y de ahí tú ves que el bebé nace como 18:53 la luna de queso y se come con miel 18:56 pero en el interín 18:58 a que eso llegue, si en vez 19:00 de permitirle al cuerpo trabajar 19:01 poco a poco, le estás poniendo la carga 19:03 de no vas a llegar, esto, esto 19:06 esto, esto, esto, y a la que llegas 19:08 tenemos que 19:09 ponerte a parir, porque no podemos 19:12 que nuestro rey se dañe 19:14 y nosotros somos el hospital 19:16 que damos servicio en esta zona y 19:17 toda la cantaleta, pues 19:19 Sabemos que si había algo, como hablábamos con el corazón, si había algo a nivel congénito, a nivel cardíaco, pues lo estamos acelerando. 19:28 Y estamos entonces vulnerando y haciendo que lo que a lo mejor podría llegar no se prevenga o no se suavice. 19:38 Eso que trae bien importante, lo de la violencia, es generacional. 19:42 Es ese dolor histórico que pasa de generación en generación. 19:48 Isis, gracias por estar acá 19:50 la pérdida de un embarazo deseado puede ser 19:54 una experiencia sumamente dolorosa 19:57 física y emocionalmente 19:59 en una poderosa entrada a tu blog 20:02 Lua al cuadrado, nos hablas de una forma bien honesta 20:06 y bien valiente sobre tu experiencia 20:08 y nos cuentas que, y cito, los mensajes 20:12 y las palabras de apoyo de familiares y amistades no me hacían 20:15 sentir mejor. ¿Cómo describes esa experiencia? 20:21 Bueno, además de 20:24 ser una experiencia que me 20:28 que me tocó bien fuerte 20:33 porque era algo que no, nunca había pasado. 20:36 Era mi primer embarazo, mi primer positivo. 20:41 Y entonces todo pasó tan rápido. 20:44 era el principio de la pandemia 20:46 estábamos 20:48 mi esposo y yo 20:50 solos y con mucha ilusión 20:52 era como esa chispita de felicidad 20:54 dentro de tanta incertidumbre 20:56 y entonces rápido llamamos 20:58 a todos nuestros familiares 21:01 todas nuestras amistades 21:02 hasta que entonces 21:05 tuve la perdida y 21:07 todo nuestro mundo se derrumbó 21:11 no sabíamos 21:12 cómo explicar 21:13 pensar por qué a mí 21:16 tener que llamar a todo el mundo de nuevo 21:18 y decirle ya no está 21:20 fue bien doloroso 21:22 pero más que doloroso 21:24 fue bien solitario 21:25 porque no tenía 21:27 a nadie en mi familia que hubiese 21:30 pasado por eso, que bueno 21:32 pero al mismo tiempo 21:33 en ese momento necesitaba 21:36 alguien con quien pudiese 21:37 relacionar lo que me 21:40 estaba pasando y no lo tenía 21:42 Fue un proceso bien solitario. Además de que entonces tu cuerpo está pasando por todos esos cambios, es como pasar por un posparto. Entonces me sentía bien desentendida. 22:01 ¿Y qué te ha ayudado a manejar y validar ese duelo? 22:04 ¿Cómo lo hiciste? 22:34 Que fuésemos tantas las que pasábamos por eso. 22:39 Y luego en Instagram un día, semanas después, me encontré con una foto que decía 22:47 perdí mi embarazo durante la pandemia. 22:52 De una muchacha que también ha sufrido ya cuatro pérdidas de embarazo. 22:58 Y entonces ahí fue que me di cuenta que esto es mucho más común de lo que una piensa y que no se habla lo suficiente de eso. Y así fue que comencé a sonar hablando sobre lo que me estaba pasando, compartiéndolo y me sentí más libre, me sentí acompañada. 23:20 Mayra, quería aprovechar también en este programa 23:25 preguntarte sobre tu experiencia 23:26 porque al igual que Isis tuvo una pérdida 23:29 tú has tenido varias pérdidas 23:31 ¿cómo fue tu experiencia? 23:33 ¿o han sido tus experiencias? 23:35 Sí, pues mira 23:36 yo creo que 23:38 todas fueron muy particulares 23:41 yo tuve tres pérdidas 23:43 de embarazo 23:44 generalmente entre la décima semana 23:47 y la semana número 13 23:48 cada una fue particular 23:51 igualmente dolorosa 23:53 pero cada una fue particular 23:55 pues estaba en diferentes momentos en mi vida 23:57 pero los tres embarazos 24:00 eran muy deseados 24:01 me identifico 24:04 tanto Isis 24:05 con 24:06 el dolor que te causa coger el teléfono 24:10 y empezar a llamar gente 24:11 que tú sabes que estaban tan ilusionadas 24:14 hasta cierto punto como que el dolor 24:16 tuyo va en un segundo punto 24:17 en un segundo plano, es una mezcla de sentimientos como que bien extraña, porque sí está el dolor, 24:26 pero también está la vergüenza hasta cierto punto, como que esto se supone que sea algo que de naturaleza 24:33 yo pueda hacer, ¿verdad? Y ¿por qué yo tengo este ambiente tan inhóspito para poder lograr dar vida 24:44 cuando esto es natural, ¿verdad? 24:47 Y a mí me afectaron mucho también las creencias de la gente. 24:52 La gente tiene mucha dificultad en manejar este duelo, ¿verdad? 25:00 Y en tratar de calmarte o de tener alguna palabra de aliento durante ese proceso. 25:08 Y nueve de cada diez veces las palabras que utilizan son bien inadecuadas, ¿verdad? 25:14 Y las frases que utilizan son bien inadecuadas. Yo hubiese apreciado muchísimo más el silencio, ¿verdad? Y el un lo siento, ¿verdad? Y eso hubiese sido suficiente, pero empiezan las frases como que ya va a venir otro, qué bueno que fue temprano, de seguro venía dañado, de seguro venía enferme, enfermo. 25:36 y eso pues no ayuda 25:38 no ayuda porque 25:40 pueden venir muchísimos más 25:42 embarazos, pero ese 25:44 en particular 25:45 pues no lo pude 25:48 conocer, así que 25:50 me identifico mucho con Isis 25:52 y también traigo 25:54 recago 25:56 en lo que ella comentó 25:58 de que es un dolor solitario 26:00 que es curioso que habemos tantas 26:02 pero a la hora de pasar el dolor la pasamos 26:04 solas 26:05 y si tenemos nuestros compañeros 26:08 en mi caso un compañero extraordinario 26:10 pero no era lo mismo 26:12 no sé, así que 26:13 es un proceso intenso 26:16 de muchas emociones 26:17 como que te marca 26:19 y algo de lo que comentas Mayra 26:22 Isis es mi sobrina para la audiencia 26:24 que nos escucha 26:25 y es duro también para la familia 26:27 particularmente en ese momento de la pandemia 26:29 Isis está en Puerto Rico, Isis está en Florida 26:32 nos hablamos todos los días 26:33 y ese mensaje de perdí el embarazo 26:36 es también pues doloroso 26:38 para esa titi que está allá todos los días 26:40 y con todas esas ilusiones 26:41 y recuerdo que creo que lo que le respondí 26:44 es recuerda que no es tu culpa 26:45 yo no sé si eso estaba bien o estaba mal 26:48 pero luego hablando con Isis 26:49 fue una de las cosas que más le decían 26:52 pero que hiciste mal, hiciste una fuerza 26:54 que comí o que estás comiendo 26:56 entonces 26:57 Isis si quieres comentar sobre eso 26:59 o los comentarios de la próxima vas a tener dos 27:02 Por eso tienes que confiar en que la próxima vez van a ser dos bebés. 27:09 ¿Tu peso tenía algo que ver? 27:11 Tantas y tantas cosas que en ese momento yo no quiero ni que me preguntes eso. 27:17 No me preguntes nada. 27:18 Acompáñame. 27:19 Lo siento mucho. 27:21 Te envío mi abrazo. 27:23 Simplemente déjame ser, déjame sentirlo. 27:26 Déjame sanar a mi manera. 27:28 Porque yo creo que no hay manera correcta de sanar. 27:32 Tiene que dejarme, ¿verdad? 27:35 Pasarlo a mi manera. 27:38 Y yo creo y añado, ¿verdad? 27:41 Como acompañante y como persona que le ha tocado, 27:44 buscar palabras, pero también como personas, 27:49 que esto es lo que me llama, ¿verdad? 27:51 Estaré acompañando. 27:53 Tenemos que empezar a hablarlo también. 27:55 O sea, hablar no solamente para sanar, 28:01 que es importantísimo, sino también para que podamos investigar, que podamos conocer, que podamos normalizar, visibilizar una realidad. 28:11 Y en el momento en el que asumamos que esto pasa, empezamos a restarle culpas y empezamos entonces a encontrar palabras mucho más asertivas, 28:22 porque así como se vive, se muere, ¿verdad? 28:26 Y entonces no podemos de repente achacarle la muerte, 28:30 el peso, pero las vitaminas, pero fuiste al doctor. 28:34 A mí me pasa cada vez que me preguntan, ¿me hago un sonograma? 28:38 Es que me dijeron que si me hago un sonograma endovaginal ahora, 28:41 pero es que me da curiosidad. 28:43 Y entonces las conversaciones tienen que ser mucho m profundas y no buscando qu hiciste o qu no hiciste sino sabiendo que esto va a pasar 28:53 que puede presentarse y que está bien, 28:58 está bien sufrir esas emociones y está bien que te preocupes 29:03 lo que tus acompañantes y personas cercanas van a sentir también. 29:09 Un moño. 29:10 Un moño. 29:11 Perdón, llegó a nada así, mi hijo. 29:13 pero sí, gracias Isis 29:16 por contarlo, por compartirlo 29:19 hablar sana 29:20 definitivamente 29:23 así que exhortamos a las personas 29:25 que pasan por estos procesos 29:27 es un momento y cada quien decide 29:28 cuándo hablarlo, cuándo compartirlo 29:31 si quiere compartirlo, pero a quienes estamos 29:33 del otro lado, saber cuándo 29:34 que tenemos que estar ahí para escuchar 29:36 y a veces quizás pues 29:38 sabes que estoy aquí para escucharte 29:40 me llamas cuando te sientas 29:42 que quieres hablar conmigo. 29:45 O sea, esas palabras son bien importantes 29:46 en estos procesos de duelo. 29:49 Y como decía Paloma al principio, 29:50 muchas veces se cree que porque es un feto, 29:53 porque es un bebé, 29:55 pues no es tan dura el sentimiento de pérdida 29:58 como una persona que conoces por más tiempo. 30:01 Todas las pérdidas son pérdidas 30:03 y cada quien las maneja de manera distinta. 30:06 Lo importante es el acompañamiento. 30:09 En breve regresamos con Negras 30:10 y continuaremos dialogando con Isis Abadía Rodríguez 30:13 y Paloma del Mar Hernández Quiñones 30:14 sobre pérdida y duelo perinatal. 30:17 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:20 La clase de historia que no nos contaron 30:24 ahora se puede escuchar. 30:27 Está escuchando el podcast de Negras. 30:30 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 30:33 por Radio Universidad de Puerto Rico 30:35 en el 89.7 FM San Juan 30:38 y el 88.3 FM Mayagüez. 30:42 Todo mundo de música e información. 30:52 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 30:58 Les saludan Mayra Díaz Torres y esta servidora Bárbara Abadía Resach. 31:02 Hoy conversamos con Isis Abadías Rodríguez y Paloma del Mar Hernández Quiñones 31:06 sobre pérdida y duelo perinatal. 31:10 Paloma, el 8 de diciembre del 2016 se aprueba la ley número 184 31:17 que crea la ley para el establecimiento y la elaboración de un protocolo uniforme 31:22 a implementarse en las instituciones hospitalarias y de salud 31:26 para el manejo de esta pérdida, de la pérdida de un embarazo en etapas tempranas 31:30 o de una muerte fetal o neonatal. 31:32 ¿Cuál es el objetivo de esa ley y cómo se fiscaliza su aplicación? 31:37 Mira, para el 2016 31:41 parte de los 31:42 buenos, ¿verdad? Para la salud 31:45 sexual, reproductiva y esta parte 31:47 bien enfocada a lo perinatal 31:48 una de las buenas noticias que recibimos 31:51 incluía esta ley 31:53 en ese mismo 31:55 año, la ley para 31:57 el acompañamiento durante el trabajo de 31:59 parto, el nacimiento y el posparto 32:01 también fue enmendada 32:02 de ley 156, se enmendó a ley 200 32:05 y buscaba 32:06 hacer 32:07 como hizo 32:10 hacer hincapié en que es 32:12 derecho de toda persona gestante 32:14 a estar acompañada en 32:16 todo momento, sin importar 32:18 las circunstancias, ¿no? 32:20 Y que sean personas que 32:21 esta gestante decida 32:24 si es su mamá, si es su tía, su abuela 32:26 su prima, la vecina, eso no es problema 32:28 del personal hospitalario 32:30 ni del personal, ¿verdad? 32:33 obstétrico 32:34 es una responsabilidad 32:36 que el Estado le adjudica a la institución y a los profesionales proteger ese derecho. 32:42 Y esta ley de pérdidas perinatales también fue como que, hermano, qué bueno que exista, 32:51 porque como al igual que la ley de acompañamiento para el trabajo de parto, son muy buenas leyes. 32:57 O sea, es una ley que si fuera implementada, si se pusiera a funcionar, a correr, es una ley excelente. 33:04 O sea, para tener como punto de partida o en evidencia, ¿no? El nombramiento de un comité interdisciplinario para establecer cómo va a ser el protocolo y poder entonces garantizar ese cumplimiento, poder orientar, capacitar y que tú tengas ese recurso aliado. 33:24 eso nada más es un súper adelanto 33:27 porque sabemos 33:28 que la costumbre 33:31 en Puerto Rico es 33:32 al primer dolor te vas al hospital 33:35 tú no esperas en la casa 33:37 un sangrado 33:38 tú no lo asumas como normal, tú te vas al hospital 33:41 después de ese positivo 33:42 cualquier variación que no sea 33:44 náuseas, vómitos, te vas al hospital 33:47 así que 33:48 es una buena ley 33:50 retos y áreas que todavía 33:53 vienen para trabajar 33:54 Voy a empezar por el mismo, ¿verdad? El mismo comité. Es un comité que sí, incluye profesionales de pediatría, incluye personal de apoyo psicosocial, incluye a la Asociación de Psicología Pre y Perinatal de Puerto Rico, al Colegio de Profesionales del Trabajo Social, que esa parte psicosocial está ahí, súper bueno, tiene a Mars of Dines, importantísimo, máximo en el contexto de Puerto Rico. 34:24 que cerca del 12% de los nacimientos son prematuros. 34:29 O sea, que estamos hablando que es un número altísimo 34:32 y que para efectos de puntuación estamos colgados 34:36 y que pueden ser condiciones prevenibles. 34:39 ¿Es otro asunto? 34:40 Sí, pero, ok, tienen en la mesa de trabajo a March of Dimes 34:44 para poder apoyar. 34:46 Cosas que faltan y que pudieran, ¿verdad? 34:49 Hacer que a lo mejor, y esto, ¿verdad? 34:51 bien bias 34:54 porque pues, lo tengo que decir, 34:56 super bias, porque es lo que 34:58 me consta de personal y propio conocimiento 35:00 hacemos, sumar en la mesa 35:02 a Dula, a educadoras 35:04 en la instancia, a partera, 35:07 mire, nosotras somos el trabajo sucio, 35:09 o sea, nosotras somos las que metemos 35:10 manos, nosotras no estamos 35:11 para sencillamente la foto, 35:15 o nosotras no llegamos 35:16 en el momento en que ya, 35:18 como dicen algunos, etc., se ve la peseta, 35:21 se ve ahí casi la cabecita por coronar 35:23 nosotros estamos desde 35:24 cuando la persona está 35:26 con el pequeño dolor, la duda 35:28 la preocupación, hasta luego 35:31 que pase lo que tenga que pasar 35:33 porque entonces 35:34 bien fácil tener ahí al observar 35:37 pero el observar no se queda, los médicos cirujanos 35:39 no se quedan con la persona 35:41 se queda la duda, se queda la familia 35:42 ¿qué hacemos con esas 35:44 tetas llenas de leche? 35:46 ¿qué hacemos con esas emociones? 35:48 ¿qué hacemos con esa última parte? 35:51 cómo lo manejamos, qué añadimos, qué quitamos. 35:54 Y esto, ¿verdad? Lo menciono porque para efectos de que uno ve en los hospitales 36:01 cuando estos eventos suceden, pues vemos lo mismo que pasa con la ley de acompañamiento 36:05 para el trabajo de parto, nacimiento y posparto. 36:08 Muy buena ley, pero no se cumple. 36:11 La situación de la pandemia lo termina de agudizar. 36:14 Porque ahorita mencionaba Isi, al compartirnos su historia, 36:19 la soledad 36:20 y sí, son eventos que de verdad 36:23 se suelen manejar solos 36:25 porque fue temprano y todas las 36:27 excusas que la gente puede prestar 36:28 que de verdad gozan de insensibilidad 36:31 en muchos casos, aun cuando quieran 36:33 tener las mejores intenciones 36:34 pero la situación de la pandemia 36:37 agudizado todo, o sea no tienes 36:41 protocolos para nada 36:42 depende del personal que te recibe 36:45 depende de tu doctor 36:46 quien más puede empujar 36:48 ahí si acaso 36:50 es ese mismo ginecólogo 36:52 ginecólogo etcétera 36:54 y a muchos le pesa si están empezando práctica 36:56 si no se sienten 36:58 con la seguridad, si piensan 37:00 puedes parar 10 semanas 37:02 eso es normal 37:03 esto no te duele 37:06 esto no es nada 37:08 ya tú te vas para tu casa 37:09 una persona cuando tiene una pérdida 37:12 cuando tiene un parto, cuando tiene un evento 37:14 de naturaleza sexual reproductiva 37:18 perinatal, lo más que está en el hospital 37:21 son 72, 96 horas. Y es porque hayan 37:24 parido por cesárea usualmente o al 37:26 momento del parto se haya visto alguna 37:28 variación en salud, ¿verdad? Bien 37:31 específica, sino a las 48 horas. O sea 37:35 que esas que te toquen, hola, estás bien, 37:38 necesitas algo, ese personal no está. 37:41 Que entonces por más leal que haya, por 37:44 más buena que sea, si no la ponemos, no 37:47 le ponemos acción a la palabra, pues nos sigue el tostón encima de acompañarnos y de ver entonces 37:56 cómo hacemos magia en las circunstancias. Súper importante lo que planteas, Paloma, 38:03 de la importancia de garantizar la humanización de estos procesos. No es simplemente que la ley 38:08 esté escrita y la celebramos, pero en la práctica que está pasando, de nuevo, la importancia de 38:13 apalabrar estos procesos, de apalabrar estas experiencias para quienes nos escuchan. 38:18 Y si eres una mujer afrolatina en Estados Unidos, vives en el estado de Florida, 38:23 ¿qué preocupaciones tenías al recibir servicios de salud obstétricos siendo racializada como una mujer no blanca e incluso con acento? 38:32 Bueno, tenía miedo de que me hicieran, me dejaran pasar dolor, 38:38 que no me explicaran bien las cosas o lo que estaba sucediendo. 38:47 Al escuchar todo lo que acaba de decir, Paloma, me doy cuenta que yo no recibí ninguna de esas informaciones. 38:54 Yo no tenía ningún tipo de información. 38:56 A mí no me ofrecieron ningún tipo de apoyo psicológico. 39:01 A mí no me recetaron ningún medicamento para el dolor. 39:05 Todo lo achacaron a que era un proceso bien común, que muchas veces pasaba desapercibido, pero que a mí me tocó percibirlo. 39:17 percibirlo, ¿no? Y entonces me dijeron vete a tu casa, vas a estar sangrando quizás por dos semanas, quizás un poco de dolor y nada, ¿sabes? No me ofrecieron ningún tipo de ayuda física ni emocional, no recibí nada. 39:38 pero no es en vano 39:40 en los Estados Unidos 39:42 y no lo dice Paloma Hernández 39:44 lo dice la data 39:46 si nosotros ya somos colonia 39:48 y entonces nos están achacando 39:50 todo lo que sucede 39:52 aun cuando, verdad, porque no validan 39:54 nuestra situación colonial 39:55 y no lo añaden como una intersección y nos dicen 39:58 no, no, no, su realidad es esta 39:59 pues hermano, en esa realidad que nos quieren plantear 40:02 que nos permitan también hablar 40:04 y que nos permitan entonces que nuestras voces 40:06 escuchen y que nos incluyan, por ejemplo, 40:08 a nivel de salud perinatal, 40:10 en el cuestionario nacional que ellos hacen 40:12 de Listening to Mothers. 40:14 Es un cuestionario que cualquier persona 40:16 que acompañe, de forma 40:18 directa o indirecta, a una 40:20 persona que esté gestando, que esté 40:22 deseando gestar, debería 40:25 de leerlo. Es un informe, 40:26 ¿verdad? Es súper fácil de leer, 40:28 está en español y está en inglés. 40:31 Y si lo miras y coges los 40:32 resultados, a modo general, 40:35 Lo que te dice es que si tú quieres prevenir muertes materno-fetales, lo único que tienes que hacer es escuchar. Y escuchar porque antes de que la cosa esté heavy, ya la persona te ha dicho, me he sentido, me he sentido, tengo esta duda, me preocupa. 40:53 ¿Qué usted cree o ha llegado diciendo en Estados Unidos que mujeres negras y mujeres afrodescendientes ocupan los primeros números, verdad, en las tasas de muertes materno infantiles, materno fetales, debo decir, tanto ellas como gestantes, pero también sus hijos? 41:13 O sea, sus crías también están muriendo a manos de un sistema que es racista y que no les interesa aprenderlo, que no ve colores, pero los colores son justamente los que nos están matando. 41:27 Y esas conversaciones no se dan, pero sí al nivel, ¿verdad? Y en lo que terminamos viendo día a día, son urgentes tenerlas. 41:37 Y el segundo grupo que le sigue son las mujeres hispanas. 41:43 Las personas, ¿verdad? 41:45 Lo que ellos le dicen las brown communities, personas de color. 41:50 Somos entonces quienes caemos y por lo mismo. 41:54 Y entonces la ironía. 41:57 A los profesionales le ha empezado a llamar la atención este asunto de escuchar 42:01 y de practicar la escucha activa y de ser solidario. 42:05 ¿Y qué te puede ayudar? 42:06 pero unas conversaciones que vienen también 42:09 luego de que por ejemplo celebridades 42:11 negras como Serena Williams 42:14 hayan expresado y hayan hablado 42:16 de lo que a ellas les pasó 42:17 pero entonces aquí de esa data no se tiene 42:20 y si sabemos que en agosto pasado 42:22 en una semana tuvimos tres muertes 42:26 en las mismas condiciones 42:27 y que de ellas, de esas tres 42:29 dos eran mujeres negras 42:31 que las dos avisaron 42:34 antes de morir 42:35 Sí, y yo doy testimonio de eso porque como les compartía en el intermedio del programa, yo desde mi segunda pérdida le hablé a mi ginecólogo en aquel momento de que, doctor, hay algún examen que yo pueda tener porque yo siento que hay algo, ¿verdad? Esto es bien común, las pérdidas de embarazo son comunes, pero yo siento intuitivamente que hay algo, ¿verdad? 42:59 que podemos solucionar y en efecto 43:01 con otros ginecólogos tuve que pasar una 43:03 pérdida adicional, pero con otros 43:05 ginecólogos con mucha más humanidad 43:07 me escuch desde un inicio y se hizo una bater de ex y se identific el problema Se identific la situaci y pude gestar y parir a mi hermosa Bianca que ahora tiene 10 a Y es c no nos escuchan C desechan toda preocupaci y todo saber intuitivo Que tenemos las personas sobre los cuerpos As que gracias gracias Paloma por traer eso 43:35 Y sí, las investigaciones pues indican que al menos 36% de las personas que sufren una o varias de estas pérdidas de embarazo presentan secuelas emocionales. ¿Cómo estás tú? ¿Cómo has manejado las múltiples emociones asociadas con estas experiencias? 43:54 Pienso que nunca se 44:00 deja de 44:03 de pensar y de sentir un poco de dolor 44:08 por esas o esas pérdidas 44:10 así que yo en estos momentos me encuentro 44:13 bien 44:15 pero manejo las emociones 44:21 dejándome, permitiéndome 44:25 sentirlas, todas las que sean 44:27 tristeza, desesperación 44:32 todas me he permitido 44:35 sentirlas así como llegan 44:38 y así como se van 44:39 y las he manejado por mi cuenta 44:45 mayormente 44:46 y algunas otras pues escribiendo 44:49 y hablando, como mencioné anteriormente, hablando sobre lo que me pasó de manera abierta. 44:59 Y sí, algo que mencionabas ahorita era sobre el proceso de soledad 45:04 y Paloma mencionaba sobre la humanización de estos procesos, ¿verdad?, 45:08 desde el punto de vista clínico. 45:11 ¿Cómo has buscado ayuda y se has encontrado? 45:14 ayuda digamos psicológica 45:17 aquí en Estados Unidos como mujer nuevamente afrolatina 45:20 ¿cómo ha sido tu experiencia? 45:23 mi experiencia ha sido bien difícil 45:27 tras que 45:28 el sistema de salud aquí es 45:32 bien caro 45:35 los servicios de psicología son aún 45:39 más caros y ningún plan médico 45:42 prácticamente te cubre los servicios de psicología. 45:46 Así que se me ha hecho bien, bien complicado conseguir ayuda psicológica 45:51 para poder lidiar con todo lo que me ha sucedido. 45:58 He tenido que refugiarme en conversaciones, en páginas que encuentro, 46:04 en las redes sociales. 46:06 Lamentablemente así es como he tenido que poder ayudarme a mí misma 46:11 a poder superar y a lidiar con mi duelo. 46:18 Muchas personas que pasamos por estas experiencias de pérdidas, 46:23 hacemos ritos, rituales, ¿verdad? 46:28 Algunas actividades muy particulares para conmemorar esa experiencia. 46:33 ¿Has hecho tú algún ritual o hay algún proceso que tú hagas 46:37 para honrar todas esas emociones y honrar, ¿verdad? 46:40 el proceso? Bueno, el primero de mayo de este año se cumplió un año de mi pérdida. Así que escribí 46:54 sobre ello, escribí una entrada a mi blog sobre lo que me pasó, exactamente cómo me pasó, todo lo 47:03 que sentí y denuncié todas esas palabras y mensajes que recibí que me hicieron más daño que bien. 47:13 Y creo que eso me ayudó muchísimo, muchísimo, muchísimo a aceptar un poco lo que me sucedió y a comenzar a dejarlo ir. 47:25 aunque nunca se deja ir, siempre pienso 47:27 en cómo hubiese sido esa carita, 47:30 pienso en si 47:31 regresó en uno de los cuerpos 47:33 de Luna y Luca, 47:35 pienso mucho, les miro todos los días 47:37 y pienso, ¿habrá 47:39 regresado en uno de estos cuerpos? 47:41 No lo sé, pero 47:42 eso fue lo que me ayudó. 47:46 Y si hace 47:47 unos meses, exactamente 47:48 cinco meses, casi cinco meses, 47:51 te convertiste en madre 47:53 de dos hermosas gemelas fraternas 47:55 Luna y Luca 47:56 que son bebés arcoiris 47:59 así les llamas 48:01 para la gente que nos escucha, ¿qué es un bebé arcoiris? 48:03 ¿y cómo te ha impactado su llegada? 48:07 Los bebés arcoiris, les bebés arcoiris 48:09 son ese bebé 48:11 o esos bebés 48:13 que llegan después de una 48:15 pérdida, en mi caso 48:17 fueron 48:19 Luna y Luca 48:20 y wow 48:24 cómo me han impactado ellos 48:27 en todos los aspectos de mi vida 48:30 comenzando al enterarme 48:33 que eran dos bebés 48:35 eso me puso en un patín 48:40 y claro, ahora lo veo de una manera 48:42 con mucha alegría y agradecimiento a la vida 48:46 por permitirme vivir este tipo de maternidad 48:49 pero en el momento en que me enteré 48:52 que eran gemeles, 48:55 pensé como, 48:57 o sea, fue como muchísima 48:58 más ansiedad, muchísimo más 49:00 miedo, pensar, ok, ya yo 49:02 sufrí una pérdida, ahora no sería 49:04 una, ahora serían dos, o sea, 49:06 fue como una 49:08 cinco libras extra que me pusieron 49:10 en los hombros, como 49:12 este, 49:14 yo decía, ¿cómo yo voy a 49:16 poder con todo esto? 49:18 ¿No? Y lo que me 49:20 añadió fue mucha, mucha, mucha 49:22 ansiedad y mucho estrés 49:24 en el proceso de mi 49:26 embarazo 49:28 y me han impactado 49:30 mi vida también para bien 49:32 me han hecho más fuerte 49:34 me han hecho 49:36 una mujer mucho más segura 49:38 de mí misma 49:39 y verles esas 49:42 caritas y recibir esos 49:44 abrazos calientitos pues me 49:46 me ayudan a sanar 49:48 mucho más de lo que ellos piensan 49:50 y sabrán en su vida, pero me han ayudado muchísimo a sanar. 49:54 Qué interesante, Isis, que mencionas, ¿no? 49:57 Que no pudiste disfrutar ese embarazo por todo el estrés que tuviste 50:02 con esa primera pérdida, ¿no? 50:04 Que también es otra de las cosas que ocurre, ¿no? 50:06 El de estar pensando, y si me vuelve a pasar, 50:09 como eso, pues también ahorita Paloma hablaba de esos estresores 50:12 también que tienen los bebés. 50:14 Como las mujeres de Vieques que han estado en negras 50:17 y han hablado sobre esto, ¿no? 50:18 la importancia de que haya un hospital en Vieques y que nazca gente en Vieques, 50:22 es porque también todo ese estrés que ya esos bebés tienen desde antes de nacer, ¿no? 50:27 Cómo se siguen sumando. 50:29 Así que te felicito por esos bebés tan bellos que yo me gozo todos los días. 50:35 ¡Ah, titículeca! 50:36 Y de seguro Isis en los ojos de Luna y Luca, o sea, va a estar esa persona, ¿verdad? 50:47 que tuviste por un tiempo limitado, pero que estuvo e impactó tu vida. 50:51 Así que por lo menos yo veo las almas de mi angelito en los ojos de Bianca. 51:00 Siempre los identifico y mediante ella me mantienen, están siempre en mi vida 51:04 y están siempre cerca de mí y cerca de ella también. 51:07 Así que gracias por eso, Isi. 51:10 Ya para ir cerrando, la pregunta es como para ambas. 51:15 ¿qué apoyos podemos ofrecerles a las personas y a las familias que manejan estas pérdidas? 51:22 ¿Existen organizaciones, colectivos, grupos que brinden apoyo en estos temas? 51:31 Pues me gustaría que Isis conteste desde, verdad, que ella es como persona que lo ha experimentado, 51:39 porque yo estaría hablando desde lo que sé y desde lo que me han dicho. 51:44 no es de mi experiencia 51:46 y más allá de 51:47 tener ese espacio seguro 51:50 con tus seres 51:51 queridos 51:53 y apreciados y que te puedan apoyar 51:56 y poder despedirte 51:57 es lo único así que pienso 51:59 y pienso nuevamente en los protocolos 52:02 y en que 52:03 se reconozca 52:05 todo el proceso, que la persona 52:08 se permita estar 52:09 presente pero que le permita 52:11 le faciliten esos espacios 52:13 también 52:14 de despedirse, de tener 52:16 y de poder estar acompañada 52:18 pero hoy sí 52:19 el micrófono es tuyo porque 52:21 debes de darle a gusto 52:24 bueno 52:26 el apoyo 52:28 que conseguí 52:30 fue porque lo busqué, honestamente 52:32 pienso que deberían 52:34 a la solta ofrecernos 52:38 todos esos servicios 52:41 que son sumamente necesarios 52:43 porque sigue siendo una pérdida, no importa si fue a los dos días de enterarte que estabas embarazada 52:48 o lamentablemente después de que tienes a tu bebé a término. 52:54 Pienso que deberían ofrecer todos esos servicios a las mujeres que perdemos nuestros embarazos, 53:05 Inclusive también a nuestros compañeros también deberían ofrecerle algún tipo de servicio emocional porque lo pasamos, lo pasamos juntos. 53:18 Así que vuelvo y repito todo el apoyo que obtuve fue porque yo lo busqué, no fue porque me lo ofrecieron. 53:28 O sea que exhortamos a todos los profesionales de la salud, particularmente ginecólogos, ginecólogas, etc. 53:35 Tener esos listados quizás de servicios que se pueden ofrecer desde esa primera visita de la persona gestante, pues para que sepan con qué, ¿verdad? A dónde recurrir en caso de que ocurra, ¿verdad? Tal o cual cosa, ¿no? Eso es súper importante. Para cerrar el programa, bien brevemente, nos queda muy poquito, ¿con qué sueñan Isis y Paloma? 53:58 Yo sueño con 54:03 embarazos 54:06 deseados y que sean 54:09 saludables, que todos los embarazos deseados sean saludables 54:13 y que las mujeres podamos tener apoyo no solo en pérdidas 54:17 sino también a través de nuestro proceso completo 54:21 aún más cuando ya hemos sido víctimas de alguna 54:25 pérdida. Necesitamos 54:28 Necesitamos, es bien, bien, bien necesario ese apoyo emocional y físico también porque pasamos por tanto, nuestras cuerpas pasan por muchísimos cambios y necesitamos mucha ayuda. 54:44 Me hago eco de las palabras de Isis y le añado que nos permitan y que estas conversaciones puedan romper con cualquiera de las ataduras y los retos que nos siguen imponiendo para poder decidir dónde, cuándo, cómo gestar, cómo parir, cómo sanar eventos traumáticos, 55:13 como si yo quiero 55:14 tener, ya sé, que es inminente 55:17 que voy a perder el embarazo 55:19 que no va a llegar a término 55:21 y lo quiero pasar en mi casa con mi familia 55:23 y puedo tener una partera conmigo 55:25 poderlo hacer 55:26 y poderle dar ese espacio 55:28 familiar, íntimo 55:30 tan necesario 55:32 que podamos ver la vida y la muerte 55:34 desde lo que son 55:35 hermanos, hermanas 55:39 hermanas, que están ahí 55:40 caminando día a día 55:41 y que 55:43 no tenemos 55:46 que encontrarnos solas 55:47 no tenemos que vivir nada 55:50 de esto solas 55:51 y que el sistema 55:53 se ponga paso número y sea un 55:56 facilitador 55:57 no sea un obstáculo 55:59 no quisieras tú parir en la casa 56:01 tener una pérdida en tu casa 56:04 manejarlos, no lo hagas 56:05 no quisieras tú tener 56:08 X joyeta, está bien, no lo hagas 56:10 pero permite 56:11 a quien lo desea hacer 56:13 y ese recurso que facilite 56:16 cualquier eventualidad 56:17 que pudiera presentarse 56:19 pero no revictimice 56:21 no rompa 56:22 no alejes 56:24 nos permitan estar en paz y acompañado 56:28 con eso es lo que sueño 56:30 y declaramos que este 56:33 espacio, esta conversación va a ser esa piedrita 56:36 que cae en el agua 56:37 y crea esas ondas de sincronía 56:40 y que esta conversación va a seguir sosteniéndose en todos los espacios que haga falta que se sostenga. 56:48 Gracias Isis, gracias Paloma, gracias Bárbara. 56:52 Como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 56:58 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:02 ¡Feliz viernes a todos! 57:03 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 57:07 y Colectivo Ilé 57:09 presentaron Negras 57:11 asumiendo nuestro justo rol 57:13 como forjadoras de cambio 57:15 Acaba de escuchar el podcast de Negras 57:21 le invitamos a que nos sintonice 57:23 los viernes a las 3 de la tarde 57:25 por Radio Universidad de Puerto Rico 57:27 en el 89.7 FM San Juan 57:30 y el 88.3 FM Mayagüez. 57:34 Todo un mundo de música e información.
