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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye, Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:44 Negras me enseña a nombrar. 0:46 Gracias por sintonizar Negras 0:50 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León 0:53 y esta servidora Bárbara Abadía Rezal 0:55 Para conversar sobre derechos humanos y negritud 0:58 nos acompaña la abogada afrodominicana 1:00 Elina Castillo Jiménez 1:02 Elina posee un Juris Doctor 1:04 de la Pontificia Universidad Católica 1:06 Madre y Maestra de República Dominicana 1:08 A su vez, completó estudios en Common Law 1:11 y Derecho Internacional 1:12 en la Universidad de Quebec en Montreal, Canadá 1:15 Además, obtuvo una maestría en Derecho Internacional Público con concentración en Derechos Humanos de la Universidad de Nottingham en Inglaterra. 1:23 Bienvenida Negra, Elina, ¿cómo estás? 1:25 Muchas gracias por la invitación, estoy súper bien contenta de estar aquí hoy. 1:30 Te reitero la bienvenida, Elina, qué bueno, qué rico que estás aquí con nosotras. 1:36 Y fíjate, me gustaría que empezáramos hablando sobre tu infancia y tu crianza en República Dominicana, un poco en la línea, ¿qué memorias tú asocias el haber internalizado que eres una persona negra? 1:54 Y sobre todo, ubicándolo en el contexto de que tú has dicho públicamente que en tu familia no se hablaba de negritud. ¿Cómo ubicas eso? 2:06 Sí, no, totalmente. Bueno, creo que mencionar que crecí en una familia bastante unida, bastante cercana, 2:15 y como haciendo retrospectiva sí me choca que en una familia en la que se solía hacer tantas actividades juntas y demás, 2:23 pues habían ciertos temas de los cuales no se hablaba, y el racismo y la negritud era uno de esos, 2:28 no necesariamente como una norma hablada, pero pues no son de los temas que se levantan. 2:34 A pesar de que es una familia visiblemente afrodescendiente, con miembros y miembros y miembros que son claramente y visiblemente afrodescendientes. 2:46 y yo sí recuerdo que crecí 2:50 de alguna manera era como una burbuja 2:54 porque como no se hablaba el tema 2:55 y yo con los privilegios 2:58 del tono de mi piel, del colorismo 3:00 no tuve que plantearme ese tipo de cosas 3:03 por mucho tiempo durante mi infancia 3:05 salvo quizás algunas marcadas excepciones 3:07 y pues ahora ya viéndolo como adulta 3:12 me choca 3:13 ¿Con qué es lo que facilitó y todavía facilita que sea tan difícil hablar de estos temas dentro de mi familia? Yo creo que es un reflejo micro del cosmos de República Dominicana, ¿no? En donde es muy difícil hablar de estos temas sin que te tilden de exagerada o eso no es así, ¿no? Porque pues en República Dominicana no somos negros, ¿no? Esa es la idea con la cual continuamos viviendo, ¿no? 3:42 Sí, son como las memorias que me llegan a la mente cuando pienso en cómo crecí y en qué momento yo me identifico ya como mujer negra, que no es hasta que ya soy una joven. Mientras era niña no era algo que yo podía visibilizar. 3:57 Y a pesar de eso, Elina, imaginamos que dentro de esa situación hubo algún hostigamiento racial, lo que llamamos ahora el bullying. 4:13 ¿Tú podrías traernos alguna narrativa de cómo fue ese proceso de socialización siendo racializada como no blanca en nuestra hermana República Dominicana? 4:26 Sí, yo creo que 4:29 o sea, tengo una memoria 4:31 de cuando era niña 4:32 que ejemplifica muy bien 4:35 cómo se manifiesta 4:37 el racismo, yo creo, en República Dominicana 4:39 que obviamente 4:40 al ser un problema complejo se manifiesta 4:43 de varias maneras, pero lo que me pasó 4:45 ahora ya de adulta 4:47 viéndolo hacia atrás, digo 4:49 guau, o sea, es tal cual 4:51 un reflejo 4:53 de dónde viene en parte el racismo en mi país 4:55 Y pues, yo cuando era niña, estaba como en primero de primaria, algo así, pues vamos a un lugar con mi familia un fin de semana y mi mamá me lleva a mi hermana y a mí a hacernos unas trenzas, que pues para quienes nos escuchan, ¿no? 5:10 O sea, normalmente en mi entorno y cuando yo crecí, nos hacíamos trenzas, pero de a dos, de a tres. 5:16 No de las chiquitas con cuentitas y con bolitas, ¿no? 5:19 Entonces para mí esa era la primera vez. 5:21 Yo estaba súper emocionada y con mi mamá también, mi hermana también, y pues nos veíamos súper bonitas. 5:26 Y el lunes vamos a la escuela, ¿no? 5:28 Como no correspondía. 5:30 Y al final del día, o sea, y mis compañeras de la escuela, o sea, mi compañerita feliz, o sea, qué bonito, qué chulo, porque claro, llevaba colores, no sé qué. 5:38 Bueno, punto es que al final de la jornada, que mi papá no va a recoger a mi hermano y a mí, la profesora le dice, como mira, su hija no puede volver así mañana a la escuela. Si ella vuelve con esas trenzas, yo no la voy a dejar entrar a mi aula porque ella parece una haitianita. 5:54 como si eso fuera algo malo 5:57 o sea, como si eso fuera 5:59 un insulto, algo que uno no quiere ser 6:01 y creo que 6:02 me marcó muchísimo porque yo todavía 6:05 recuerdo que decía, pero es que 6:07 es justo, eso no es, porque eso es 6:09 algo malo, o sea, mis trenzas no son algo malo 6:11 están bonitas, mi pelo está arreglado 6:13 o sea, pues 6:13 esa era como mis ideas de Elina de primero 6:17 de primaria, no entendía, y mientras mi mamá me quitaba 6:19 las trenzas, llego tardísimo 6:20 mi mamá y mi papá también trabajaban 6:23 mucho, pero mi mamá en esa época 6:25 trabajaba, llegaba súper tarde a la 6:27 casa, quitándome 6:29 la trenza en el baño a súper 6:30 altas horas de la noche, yo llorando porque no 6:33 entendía, para mí era una injusticia, y siento que 6:35 mi mamá en ese momento, ahora ella sí lo puede 6:37 como ver mejor, pero 6:39 en ese momento también le hacía 6:41 falta como las herramientas 6:42 no solamente para explicarme a mí 6:45 lo que estaba pasando, pero incluso 6:46 quizás hasta 6:48 responderle a la persona que le dijo 6:51 tu hija no puede venir con esa trenza a la escuela 6:53 mañana, que claramente fue un acto 6:55 discriminatorio, ¿no? 6:57 Y yo sé que eso es algo 6:59 que viven muchos niños y niños y niñas 7:01 en República Dominicana todavía, ¿no? 7:04 Porque pues 7:05 así se manifiesta el racismo, ¿no? Esta idea de 7:07 que lo 7:08 negro es haitiano y lo haitiano es de 7:11 afuera y no somos nosotros, ¿no? Esta identidad 7:13 de que República Dominicana no es 7:14 una sociedad negra, no es una 7:16 nación negra, pero los vecinos 7:18 sí. Entonces no tenemos que definir contra 7:21 Haití 7:22 como una nación negra, ¿no? 7:25 Creo que por ahí también va mucho 7:27 de cómo se manifiesta el racismo en mi país 7:29 y de dónde viene. 7:31 Es bien interesante eso que manifiesta, Elina, 7:33 porque, como dices, son experiencias 7:35 que probablemente otras niñas 7:36 todavía sobreviven en la República Dominicana, 7:39 pero también en otra experiencia en Puerto Rico 7:41 y en otras islas también del Caribe, ¿no? 7:44 Y incluso en América Latina 7:45 conozco también compañeras que en Estados Unidos 7:49 les ocurre lo mismo con sus niñas 7:51 y les dicen no las peines como una africana-americana, ¿verdad? 7:55 En el caso de Puerto Rico ocurre esa idea, pero es interesante que en tu caso te decían que no parecieras una haitiana. 8:02 En Puerto Rico te pueden decir que no parezcas dominicana, ¿verdad? 8:05 Entonces, como bien mencionas, por estos procesos de migración, la tendencia a diferenciar, a distanciarnos, no nos parecemos. 8:14 cuando la realidad que tenemos tanto y tanto en común, ¿verdad? 8:17 Y cómo el pelo también cuenta nuestras historias, nuestras rutas, nuestras raíces, ¿verdad? 8:22 Pero qué mal, ¿verdad? Que esa experiencia que comentas para los años 90 todavía, lamentablemente, 8:28 se sigue repitiendo en pleno siglo XXI, ¿no? 8:32 Mencionas que hay muchas maneras en las que se manifiesta el racismo antinegro en República Dominicana. 8:38 Me gustaría que nos pudieras quizás ampliar con un poquito algunos otros ejemplos, 8:43 más de esa experiencia de la escuela y de ese proceso de socialización, el no hablar, la negación del racismo antinegro, lo negro es baiteano. ¿De qué otras maneras puntuales se manifiesta el racismo en República Dominicana? 8:56 Sí, yo creo que para mí una de las cosas más chocantes en cómo se manifiesta el racismo es justamente cómo enseñamos nuestra historia. 9:14 yo siento que parte del racismo 9:16 en República Dominicana viene mucho 9:18 desde la negación de la negritud 9:20 con esta idea que está presente en mucha parte 9:22 de América Latina, de que 9:24 somos una amalgama, somos un crisol 9:26 de tres culturas y pues no somos ninguna 9:28 sino nuestra propia 9:29 que para mí es una falacia enorme 9:32 o sea, niega 9:34 todo un proceso de colonización 9:36 de clavitud, de abuso 9:38 y también 9:40 invisibiliza toda una 9:42 población pues principalmente 9:44 afrodestiniente porque en esta dinámica 9:46 quienes son invisibilizadas 9:48 en países como los nuestros caribeños 9:50 la mayor parte de veces son las personas 9:52 negras e incluso 9:54 en otros lugares de América Latina también 9:56 ocurre personas de comunidades 9:58 indígenas, de pueblos originarios 10:00 porque claro, aunque somos 10:02 una amalgama y un crisol, lo blanco 10:04 sigue siendo lo prioritario, lo blanco 10:06 fue lo que nos vino a rescatar, entonces para mí 10:08 esa es una de las 10:10 mayores manifestaciones del racismo 10:12 principalmente antinegro en mi país 10:14 desde donde salen 10:16 muchas de las manifestaciones más cotidianas 10:19 si le podemos llamar 10:20 de esa manera, o sea 10:22 desde que para tú, muchas veces 10:24 para aplicar a un puesto de trabajo 10:26 peinados que se 10:28 puedan tildar como 10:30 no apropiados, casualmente 10:33 obviamente no es casual, pero 10:34 casualmente son peinados o 10:36 estilo de pelo que evocan 10:39 nuestras raíces afro, ¿no? O sea, el pelo rizo, las trenzas, de nuevo, ahí volvemos, ¿no? Cierto tipo de cortes en hombres o en personas que se identifican como hombres, fácilmente te niegan un trabajo, y sobre todo en instituciones súper rígidas, si le puedo llamar de ese modo, ¿no? Como bancos, tiendas, en donde se asume que tú le ofreces un servicio y que tu forma de verte es un reflejo de la empresa. 11:09 pues no podemos aceptar nada negro dentro de esa imagen porque no es lo adecuado, es sucio, feo, no es profesional, ¿no? 11:17 Y hay otros elementos también, quizá como esos de lo más cotidiano, que claro, te afecta el derecho a poder vivir tú, libremente expresar tu personalidad, 11:28 pero incluso en el ámbito de seguridad pública 11:30 detención arbitrarias 11:32 la persona que 11:34 suele tener 11:36 que enfrentarse con la policía regularmente 11:39 que no es una cosa de un día 11:41 sino que regularmente son la persona 11:42 en los barrios, en los sectores más 11:44 excluidos de las zonas urbanas por ejemplo 11:46 y ahí casualmente también de nuevo 11:48 son personas visiblemente negras 11:50 las que enfrentan la policía 11:51 igual al momento de 11:54 como persona migrante 11:55 Como persona migrante el tratamiento se ve clarísimo. Si yo era una persona de cierto tono de piel o blanca, te recibimos con los brazos abiertos, como sociedad me refiero. Y pues eso se manifiesta en los individuos también, porque al final del día en otros países están compuestos por personas. 12:12 Yo diría que son algunas de las muestras 12:17 Estoy segura que la gente que nos escucha se va a identificar con esas cosas también 12:21 Que seguramente ocurren en sus contextos 12:24 Con la particularidad del lugar en donde estén 12:27 Pero creo que eso habla mucho también de cómo es un problema estructural el racismo antinegro 12:33 Fíjate y aprovechando Elina que hablas de 12:38 En el contexto en donde se estén 12:41 No pasamos por alto 12:42 que tú has tenido la oportunidad de vivir en distintas jurisdicciones, tanto por motivos de trabajo como por motivos de estudio. 12:51 Entonces, un poco, ¿cómo ha sido la experiencia de prejuicio y discriminación para una mujer joven y una mujer joven, negra, dominicana? 13:03 si lo comparas en las jurisdicciones 13:05 de Canadá, que es uno de los países 13:07 que la gente tiene que es de más avanzada 13:09 Canadá, Inglaterra 13:11 Costa Rica y México 13:13 ¿Cómo comparas? 13:16 Sí, uff 13:17 qué buena pregunta, yo creo 13:19 que 13:20 en mi experiencia muy personal 13:23 y bueno claro, todo lo que he ido diciendo aquí 13:25 es el in a la persona 13:27 como todas mis experiencias 13:29 personales 13:31 Ser dominicana, como decía, una mujer joven dominicana viviendo en el extranjero, a mí me ha planteado principalmente dos elementos en lo que se manifiesta claramente el racismo antinegro que debemos enfrentar. 13:47 una es 13:48 la hipersexualización 13:51 de la mujer caribeña, yo creo 13:52 cuando pensamos 13:55 en eso, es una mujer negra 13:56 o sea, lo he vivido como persona joven 14:01 y sobre todo como estudiante 14:02 en mi tiempo pasado 14:05 como estudiante en países extranjeros 14:07 es esta idea 14:08 al salir de fiesta, al salir a un bar 14:10 incluso hablar con una persona en el campus 14:12 o sea, de nada 14:13 en un contexto no de fiesta por llamarlo de otra manera esta idea de que por ser dominicana entonces debo de tener ciertas pr o debo de tener ciertas inclinaciones simplemente porque soy 14:26 de un país del Caribe y soy una mujer viscinegra, ¿no? Y creo que la primera vez que yo me di cuenta 14:32 de eso fue justo la primera vez que salí de República Dominicana a estudiar, que no fue por 14:36 un viaje, que no fue por de paseo, que me fui a visitar familia o lo que sea, ¿no? Antes de eso. 14:42 de otra manera no sé si me hubiera 14:46 podido dar cuenta porque yo creo que 14:48 estando en República Dominicana 14:49 hay una hipersexualización 14:52 también claro 14:53 pero es distinta 14:54 tiene otras raíces en mi opinión 14:57 estando afuera el elemento es justo 14:59 veo tu origen, veo de donde vienes 15:01 y pues tengo en mi cabeza este imaginario 15:04 social 15:04 formo parte de este imaginario social 15:07 que asume que por tu venir de aquí pues tiene ciertas 15:10 características 15:10 Y el otro, siempre me toca todavía hoy en día en México con autoridades migratorias que asumen que por mi pasaporte dominicano de nuevo formo parte de ciertas prácticas o formo parte de ciertas redes o quiero realizar ciertas acciones que bajo la legislación del país en cuestión quizá no están permitidas. 15:32 y siempre la pregunta del millón siempre es 15:35 señorita, usted tiene muchos sellos en su pasaporte 15:38 yo estoy muy orgullosa de haber tenido la oportunidad de viajar 15:42 lo mucho que lo he podido hacer a mi corta edad 15:44 no lo tomo por dado 15:47 es un privilegio y me siento muy orgullosa 15:50 pero también eso genera por alguna razón que no lo voy a entender 15:53 cierta perspicacia en las autoridades migratorias 15:56 porque tú de este país y como te ves 15:59 porque has viajado tanto, ¿qué haces? 16:01 debo asumir que estás haciendo algo 16:03 que con otras amistades, por ejemplo 16:05 que hemos viajado juntos, eso no ocurre 16:07 ¿no? 16:08 y claramente ahí hay un elemento 16:10 como les digo en mi opinión 16:12 que tiene que ver con de dónde vengo 16:14 y cómo me veo 16:15 ¿no? entonces yo diría que esas han sido 16:18 las dos como experiencias 16:20 muy, muy, muy, muy marcadas 16:22 viviendo fuera 16:24 en todos los países de distinta manera 16:26 una y otra, ¿no? luego ya en cada uno 16:28 de nuevo volviendo al contexto 16:30 ha habido particularidades. Yo viví en Inglaterra durante el Brexit y sí tuve varias experiencias bastante, pues si fuera antropóloga volvería y estudiaría, porque si hago como ese detachment de lo que me pasó a mí, como wow, o sea que sorprendente, ¿no? Que con un proceso político de esta naturaleza salgan tantas cosas, ¿no? 16:52 pero sí, creo que quizá lo voy a dejar ahí 16:56 pero definitivamente si te marca 16:58 el vivir en el extranjero si te marca 17:00 de esa manera, porque te das cuenta 17:02 de todos esos prejuicios 17:04 principalmente que la gente tiene 17:06 por de dónde vienes y por cómo te ves 17:08 Sí, me parece bien interesante 17:12 lo que comentaba Elina, incluso desde antes 17:14 cuando estabas hablando de tu experiencia 17:16 en República Dominicana, particularmente 17:18 el asunto del colorismo 17:19 todavía incluso en Puerto Rico la gente 17:22 es como que, ¿qué es colorismo? ¿Cómo es que funciona esto? 17:25 Y entonces mencionabas que República Dominicana, 17:28 el hecho un poco de que en tu propia familia no se le era de negritud 17:32 y de que tú no tuvieses esa conciencia de que eres una persona no blanca en Dominicana, 17:38 pues no se dio hasta un poco más de adulta, ni siquiera la experiencia de las trenzas, 17:43 pues la que hacía porque eras muy niña para entender eso. 17:47 ¿Cómo se da también en estos otros países donde has vivido ese asunto? 17:50 O sea, ¿de entrada te identifican como POC, People of Color, como otra, como extranjera, tanto en Costa Rica como en México, donde vive actualmente, en Inglaterra, en Canadá? 18:03 Sí, no, yo creo que es una muy buena pregunta porque en mi experiencia en todos estos lugares me han identificado como una persona de color en el sentido de que soy una persona que no se conforma con la norma del lugar en donde estoy, ¿no? Como lo que se entiende como bueno, adecuado, válido. 18:22 particularmente para personas extranjeras 18:24 en el caso de América Latina, en mi experiencia 18:26 o sea, creo que 18:28 a veces 18:32 por lo menos en espacio, en conversaciones 18:34 que he tenido con colegas, con amigas 18:36 se tiene esta idea de que solamente 18:38 en los países del norte ocurren 18:40 esta práctica racista y de exclusión 18:41 y la realidad, nada más hay que mirar 18:44 a los números y a los testimonios 18:45 para saber que en otros países también ocurre 18:47 el racismo antinegro, la exclusión 18:49 y creo que en particular 18:51 en mis experiencias de vida en países de Latinoamérica, 18:56 o sea, esta idea de quién es la persona extranjera 19:00 que viene a nuestro país es regularmente una persona blanca 19:05 cuando se piensa en eso, quién es. 19:08 Cuando la persona de México, que no tienen quizás, 19:14 no han tenido quizás esta exposición a entender 19:16 que en México hay personas negras, afromexicanas, 19:20 y que también no toda la persona que viaja son blancas. 19:23 O sea, como que quienes no han tenido esta interiorización 19:27 y siguen como replicando ideas racistas, 19:32 pues asumen que vengo de otro lado. 19:35 O sea, como que me pasa recientemente, 19:36 hace varios meses fui de visita con una amiga 19:42 a un estado en el sureste de México 19:44 y me detuvieron en el aeropuerto 19:47 porque creían que yo era de Honduras, 19:49 el oficial de alguna manera pensó que yo era 19:51 hondureña antes de ver mi pasaporte, o sea, me vio en la 19:53 fila y me dijo, usted venga 19:55 por aquí, porque se asume 19:57 que las personas que viajan normalmente 19:59 no se ven como yo, ¿no? 20:01 y si se ven como yo, pues son peligrosas, hay que 20:03 ver, ¿no? 20:05 y en otros lugares, como en Costa 20:07 Rica, pues también se replica 20:09 esta idea de que 20:11 si estás aquí como dominicana y me 20:15 pasó, Costa Rica de hecho fue uno de los países donde más me 20:17 dolido vivir, y creo que tú nunca 20:19 lo habías dicho públicamente, así que bueno 20:21 a mis amigos Costa Rica, se lo quiero mucho 20:23 pero Costa Rica como sociedad 20:25 me dolió mucho porque viví 20:27 un rechazo muy fuerte principalmente por ser 20:29 una mujer dominicana negra 20:31 y 20:32 con otras amistades aquí 20:35 en México que son visiblemente negra 20:37 pasa algo curioso 20:39 como evocando el punto que levantaba 20:41 Bárbara de que cuando son 20:43 visiblemente negra, asumen 20:45 inmediatamente que no son de aquí 20:47 ¿y qué pasa con las personas afro-mexicanas? 20:51 ¿qué pasa? ¿las vamos a deportar? 20:54 ¿por qué no son de aquí? 20:56 o sea, o vamos a hacer la reconciliación 20:58 y reconocer que sí tenemos raíces y poblaciones negras 21:02 en nuestro país, ¿no? 21:02 entonces, como que esa fue la reflexión que me generó tu pregunta 21:05 porque la verdad, creo que 21:08 sí, son puntos a conectar 21:11 que no creo que haya tenido la oportunidad de hacerlo hasta ahora 21:13 así que gracias, te agradezco, la verdad, sí, sí 21:16 Oye, qué rico porque es rico en el sentido de toda la información que vamos recibiendo y que nos va retando. En ese sentido es que digo, hablo de riqueza. Y no sé para ti, Bárbara, pero esto que dice Lina de la invisibilidad de la afrodescendencia me resonó mucho cuando tuvimos a Tanja Duarte entre nosotras, ¿verdad? 21:43 que precisamente ella decía que siempre se le pedía como mujer afromexicana, 21:50 siempre cada vez que iba por frontera se le pedía el pasaporte, 21:54 incluso sin cruzar frontera, porque se asume que no es una mexicana. 22:00 Pero dándole un giro a las preguntas, Elina, 22:05 fíjate, conscientes de que has estado trabajando en organizaciones tan grandes e importantes 22:11 como Oxfam y Amnistía Internacional 22:13 y que tú has colocado mucho acento 22:18 en tu trabajo feminista 22:21 y en tu trabajo antirracista 22:23 y como estratega de derechos humanos. 22:27 ¿Cómo ha sido eso, ese trabajo 22:30 en estas organizaciones, 22:35 tanto Oxfam como Amnistía Internacional? 22:39 Sí, guau. 22:41 Yo creo que ha sido un largo proceso de aprendizaje para mí y me atrevo a decir que para las personas con las que hemos compartido espacio en estas instituciones y en otras en las que he tenido el privilegio de participar y de formar parte. 23:02 Yo creo en mi experiencia personal de nuevo, en el ámbito de derechos humanos, de este lado del mundo, en el continente de las Américas y en particular en América Latina, no es muy común, o por lo menos no ha sido mi caso, de ver personas negras ejerciendo o trabajando en temas de derechos humanos en roles que no sean de campo o de asistencia. 23:29 en roles que puedan ser más como tú señalas Margarita, de estrategia o de diseño de proyectos, en otro tipo de roles, para mí en muchas ocasiones yo he sido la única persona negra en la sala. 23:47 Y mientras más voy, siento que mientras más he ido cambiando a roles o a espacios quizá más regionales o más amplios, justo es ahí donde se ha ido cerrando la brecha. 24:00 entonces creo que 24:04 pensando eso 24:06 pues sí, no me sorprende ver 24:08 no ver muchas personas caribeñas 24:12 formar parte de estos círculos 24:14 porque también se vincula con la negritud 24:17 pero a la vez siento que 24:19 siento un cambio sobre todo desde lo 24:22 ocurrido el año pasado 24:24 en el marco de la pandemia con el asesinato de George Floyd 24:27 y la muerte de tantas personas negras en toda la región 24:30 que quizá no hayan recibido la misma atención, pero que igual no quiere decir que nos siga ocurriendo, 24:35 no en Brasil, en Colombia, en otros países. 24:39 Sí veo cierta necesidad de que incluso si había alguien que quizá no se resistía a estos cambios, 24:46 pues por lo menos en público ya no lo puedo decir tan fácil, ¿no? 24:49 Porque pues sí he visto este cambio en la conciencia de mucha gente, 24:54 lo que implica de nuevo que en las organizaciones probablemente vamos a ir viendo cambios. 24:57 No sé qué tan transformadores esos cambios vayan a ser, porque por lo menos en mi experiencia lo que he visto, pues es reciente, ¿no? 25:08 Es reciente y pues habría que ver también con qué tanto dura la fatiga, ¿no? 25:12 Qué tanto dura todo esto, pero sí creo que, o espero, es mi esperanza que esto implique este cambio ser tan transformador que de aquí a 10 años, 25:20 por decir un tiempo, una referencia a tiempo, porque yo no sea la única, ni la única caribeña, ni la única negra en la sala. 25:29 Yo sí quisiera ver más voces de personas como yo y de otras comunidades que son constantemente marginalizadas en estos espacios. 25:41 Elina, en esta conversación que nos ha dado tanta información tan importante, 25:45 no has dejado de vincular el asunto de género y con raza y etnicidad, ¿verdad? 25:50 Como todo eso está ahí transversal. 25:53 Y dentro del trabajo como abogada feminista y de derechos humanos internacional, 25:58 ¿cuáles han sido esos casos más relevantes, verdad? 26:01 Yo quisiera preguntarte de República Dominicana, 26:03 pero también sé que has tenido la experiencia de atender casos de forma internacional. 26:07 Entonces, ¿cuáles son esos, algunos ejemplos, ¿no?, 26:11 de casos más relevantes de derecho internacional con los que has tenido que intervenir? 26:17 ¡Wow! Yo, es que son muchos. O sea, sí me siento como, es difícil elegir. 26:25 Pero yo diría que quizás para mí la experiencia o una de las experiencias más transformadoras 26:32 y que definitivamente fue la que marcó el curso de mi carrera fue el haber trabajado con 26:39 proyectos 26:42 y de la mano y acompañando a personas 26:45 dominicanas de ascendencia hitiana 26:47 que fueron desnacionalizadas en mi país 26:49 yo creo que para mí 26:51 eso ha sido 26:52 yo no estaría aquí si no hubiera sido 26:55 porque 26:56 hace ya varios años comencé a trabajar 26:59 en esos temas porque 27:00 me ayudó a entender 27:02 en concreto 27:04 cómo las políticas 27:07 basadas en derechos 27:08 se pueden utilizar o para garantizar mejor vida para la persona 27:13 o para totalmente excluirlas y literalmente en este caso 27:17 volverlas apátridas, legalmente hablando, sin ningún tipo de recursos, 27:22 sin ningún tipo de posibilidad de vivir una vida digna. 27:26 Yo diría que si tengo que elegir como una, esa sería como la experiencia, 27:30 de acompañar a estas personas en su lucha que todavía no ha acabado 27:34 para lograr un reconocimiento. 27:38 O sea, es tan sencillo que se reconozca que son personas dominicanas, tanto como yo y tanto como otra persona, ¿no? Creo que es eso porque se conectan justamente varios de estos elementos que ya hemos discutido, ¿no? 27:51 Otro importante yo creo que 27:54 Ha sido todo el trabajo que hemos 27:56 Hecho con personas 27:58 Que ejercen el trabajo sexual 28:00 También en República 28:02 Dominicana pero en otra parte de 28:04 América Latina porque también 28:06 Veo en la práctica 28:08 Justo como se manifiesta 28:10 En otros contextos esta 28:12 Hipersexualización de las personas 28:14 Negras 28:15 Y aquí pues trabajando con mujeres sin género 28:18 Y con mujeres trans 28:19 pues sí, son situaciones muy dolorosas 28:23 pero también ver el poder de las personas 28:25 de salir a ejercer y demandar sus derechos 28:29 a través del dolor y a través del daño 28:31 y a pesar de que constantemente tu comunidad te dice 28:34 no vale nada nunca vas a tener derecho a nada o sea ese tipo de ideas pues s es bastante es bastante sanador yo dir poder vivir esas cosas 28:48 Y Elina, venimos acompañando desde hace un tiempo toda la situación de la desnacionalización de compañeras y compañeras dominico-haitianos. 29:06 Desde hace algún tiempo se han llevado diversos casos en la Corte Interamericana. 29:14 Han sido múltiples las luchas en distintos momentos y se sigue trabajando. 29:18 ¿Cómo está la situación actualmente? 29:23 ¿Y cuáles han sido los avances, si algunos? 29:26 En este proceso de lucha, que ya pronto va para 10 años, 29:33 Ha habido ciertos avances, pero en mi opinión personal no han sido del todo suficientes. Poco después de la sentencia 168.13, las autoridades dominicanas implementaron algunas acciones tratando de mitigar, es mi análisis personal, mitigar sobre todo la vergüenza internacional que esto generó. 29:57 Y creo que, aunque hay personas que quizás han podido remediar su situación a través de estos mecanismos, el problema principal es que tuvieron que declararse como personas que no eran dominicanas. 30:10 O sea, tuvieron que naturalizarse primero y luego esperar a que las autoridades dominicanas les den sus documentos. 30:17 Y para mí eso es una falla muy importante, porque lo implica todo un proceso de negación a nivel colectivo y a nivel legal. Y ahora justo las colegas de colectivo como Reconocido, Mosh, que son organizaciones que van acompañando a las personas que han tenido que vivir esta experiencia hace poquito, porque el aniversario es en septiembre de la sentencia, 30:44 Justo estaban declarando, ha habido medidas, unas 700 personas recibieron la naturalización hace el año pasado o antepasado, si no me equivoco, pero todavía estamos guardando documentos y desde el 2013 hasta acá, esta persona tiene su vida suspendida. 31:01 Y yo diría que eso es como que es lo que quisiera que la gente se lleve. Tu vida está suspendida porque tu gobierno, tus autoridades asumen que tú no eres de aquí. Y lo que procede es entonces eliminarte, borrarte del registro civil. 31:16 pero bueno, quizás 31:19 la lucha no ha parado, las organizaciones 31:21 siguen, las personas siguen y ahí lo que 31:23 procede es que las autoridades dominicanas 31:25 busquen mecanismos 31:27 más efectivos para otorgarle 31:29 a esta persona la documentación que le corresponde 31:31 por su nacionalidad dominicana 31:33 o sea que cese esa negación 31:35 y que se repare ese daño 31:36 En breve regresamos con Negras y continuaremos 31:39 dialogando con el INAH Castillo Jiménez 31:41 en torno a su trabajo como abogada feminista 31:43 de derechos humanos, siguen en sintonía 31:45 con Radio Universidad de Puerto Rico. 31:47 La clase de historia que no nos contaron 31:51 ahora se puede escuchar. 31:55 Está escuchando el podcast de Negras. 31:57 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 32:00 por Radio Universidad de Puerto Rico 32:02 en el 89.7 FM San Juan 32:05 y el 88.3 FM Mayagüez. 32:10 Todo mundo de música e información. 32:15 Oye las negras por Radio Universidad. 32:20 Usted está escuchando Negras, 32:22 inspirada en las grandezas de nuestras ancestras. 32:27 Y les saludan Bárbara Abadía Rezach y Carmen Margarita Sánchez. 32:33 Hoy conversando con la licenciada afro-dominicana Elina Castillo Jiménez 32:38 sobre derechos humanos y negritud. 32:41 Elina, esta conversación 32:44 ha girado en torno 32:46 a muchos temas, principalmente 32:48 raza 32:50 derechos humanos, el asunto 32:52 de la negritud, la violencia 32:53 sabemos que actualmente 32:55 ejerces tu trabajo como abogada 32:58 antirracista y feminista 33:00 desde una zona 33:02 donde hay mucha gente 33:04 haitiana pasando por una situación 33:06 muy difícil, ¿verdad? 33:07 ¿Qué nos puedes contar sobre la comunidad 33:10 haitiana que está ahora mismo tratando 33:12 de ser recibida, tanto en México 33:14 como en Estados Unidos 33:15 Sí, no, yo creo que 33:18 siempre se tiene 33:20 en mi experiencia esta idea 33:22 cuando uno se refiere 33:24 a Haití a que 33:25 como de pena 33:27 y de 33:29 es una sensación que me 33:32 cuesta describir por esta idea como de pobrecitos 33:35 ¿no? Pobrecitos le pasa 33:36 todo lo malo, como pueden tener tan mala 33:38 suerte, ¿no? Esta es la narrativa 33:40 que suelo escuchar desde muchísimos años, viviendo y viniendo de República Dominicana y en otros lugares. 33:48 Y me gustaría como desafiar esa narrativa, porque la realidad es que no es una cuestión de suerte, 33:55 es una cuestión histórica, en mi opinión, es una cuestión que tiene mucho que ver con la formación 34:03 de la primera república negra 34:05 de las Américas, ¿no? 34:07 Y me atrevo a decir que del mundo, ¿no? 34:10 1801, 1802. 34:12 Entonces creo que 34:14 tiene para mí, lamentablemente, 34:17 o sea, ver la situación de Haití 34:20 es una situación compleja, 34:22 claramente tengo colegas y amigas 34:24 que me dirían, bueno, ponerme tan fácil 34:26 como decir que por una cuestión racista 34:28 en Haití, pues, ha habido muchos elementos 34:30 históricos, pero 34:32 Pero la realidad es que no podemos decir que el racismo no está ahí, ¿no? Dentro de nuestras políticas internacionales, de nuestro estudio geopolítico, ¿no? Y ahora cuando lo ponemos en contexto, ¿no? En esta nueva emergencia, ¿no? De personas italianas tratando de llegar a territorios donde su vida o su seguridad puedan tener un mínimo de garantías, pues de nuevo nos tocamos con esta narrativa que, ¡ay, pobrecito! 35:02 qué pena, pero aquí no, aquí no vengas, o sea, me da mucha pena lo que te está pasando, pero aquí no, yo no te tiendo una mano amiga, no me siento cómoda recibiéndote, y creo que algunos países de la región en los últimos años, de alguna manera u otra, han recibido, y cuando me refiero a recibir, me refiero a que las personas indianas han llegado y se han asentado allá, ¿no? 35:29 tratando justamente de buscar nuevos horizontes. 35:33 Y ahora que nos topamos con esta nueva ola, pues vemos autoridades de la región 35:38 no asumiendo el compromiso de ofrecer protección internacional a la persona que lo necesita, ¿no? 35:46 Ofrecer protección internacional a quienes no pueden retornar a su país de origen 35:52 porque las condiciones no lo permiten, o sea, no hay condiciones que garanticen 35:56 que su vida va a estar sin riesgo, que su libertad, que su integridad, o incluso sus derechos económicos, sociales y culturales, ¿no? Porque seguimos a veces también con esta idea de que solamente la libertad o la vida son los elementos que te abren acceso a recibir protección internacional, pero desde la perspectiva del derecho internacional y los derechos humanos no, también en situaciones en donde, que por ejemplo lo hemos visto en otro país de la región, en donde quizás huracanes, 36:26 u otras manifestaciones naturales, tienen un impacto desproporcionado en ciertas poblaciones, 36:31 y que no hay casualidad, los desastres no son naturales del todo, 36:36 o sea, que un grupo poblacional se vea más afectado que otro tiene mucho que ver con elementos estructurales, 36:41 y ahí justamente reconociendo eso es que deberían de recibirse con protección internacional, 36:47 y lo vemos desafortunadamente, se ha hablado un poquito en la noticia, 36:51 el tratamiento que la persona haitiana ha recibido en la frontera norte, 36:53 en Estados Unidos y México y en la frontera 36:55 sur de México y Guatemala 36:57 en la que 36:58 pues sí, las fotos para mí 37:01 muestran justamente cuál es 37:03 la psíquica en la que se reciben 37:05 ¿no? no son 37:07 no son personas que 37:09 recibimos de forma tan fácil 37:11 ¿no? y yo creo que esa 37:13 cosa no deben de hacer cuestionarnos ¿por qué? 37:16 ¿por qué 37:16 este tratamiento 37:19 sobre todo teniendo en cuenta el contexto 37:21 ¿no? que hace poquito pues también tuvimos 37:23 situaciones complicadas con otros países del mundo y la respuesta no fue la misma. ¿Por qué? 37:29 ¿No? Y pues, para mí pues tiene mucho que ver con el racismo. 37:34 Sí, y claro, fíjate, siguiendo con esa pregunta que tú nos plantas, sabemos que muchos de los 37:46 procesos de investigación y 37:48 acciones 37:48 jurídicas 37:51 y de política están 37:53 relacionadas, por ejemplo, 37:56 a los datos duros 37:58 y las estadísticas, 38:00 ¿verdad? Entonces te pregunto, 38:02 los datos y las estadísticas 38:04 sobre la población de mujeres 38:06 negras, víctimas 38:08 de violencia sexual 38:09 y de género, ¿son confiables? 38:13 Uf, qué buena 38:14 pregunta. Yo creo que 38:16 quizá tomando un paso atrás 38:20 los números son un reflejo 38:23 de situaciones complejas sociales 38:26 que vemos. De ahí la importancia de que 38:29 estos números sí puedan reflejar cuáles son las personas que se ven 38:31 impactadas por estos fenómenos. En el caso por ejemplo 38:35 de la violencia basada en género, la violencia 38:37 contra las mujeres, la violencia basada incluso 38:40 en otro tipo de elementos. En el caso 38:43 de República Dominicana, por ejemplo, les cuento 38:45 a cada inicio de año 38:47 la Procuraduría General de la República 38:49 que es la entidad que levanta estas estadísticas 38:51 en cuanto a violencia 38:53 basada en género, publica sus 38:55 números y en mis 38:57 años de ejercicio nunca he visto esta data 38:59 desagregada por 39:00 identidad racial, por ejemplo. 39:04 Nunca, o sea, en 2020 39:05 me parece que los datos 39:07 eran unas 15.000 39:09 unas 15.000 denuncias 39:11 por violencia basada en género 39:13 en general, y que luego se va 39:15 desagregando por tipo penal, 39:17 por crimen, llámale de alguna manera, 39:20 pero nunca ha sido desagregada 39:21 por 39:22 identidad racial, lo que a mí 39:25 me choca, porque claro, ¿cómo podemos 39:27 entonces ver de nuevo, volviendo 39:29 a uno de los puntos anteriores, cuáles son las 39:31 poblaciones más afectadas, para luego entender 39:33 por qué. Entonces, confiables, 39:35 pues, 39:37 no sé si confiable o no 39:39 confiable sean los términos 39:42 más idóneos, 39:43 porque también en mi experiencia en contextos de violencia basada en género, pues los números normalmente vienen a partir de denuncias. 39:51 Y sabemos por estudios que se han hecho en varios países de la región e incluso del mundo que las estadísticas que tienen que ver con violencia basada en género 40:00 hay que tomarla con un granito de sal porque no siempre reflejan la realidad como tal. 40:07 porque de nuevo dependen de denuncias o dependen de que una persona realmente se traslade, presente un caso. Y lamentablemente eso no ocurre siempre, no ocurre siempre por razones que seguramente ya conocemos, no miedo o falta de acceso a un mecanismo que me permita presentar mi denuncia, o efectivamente hago todo el esfuerzo de ir al mecanismo, plantearme, presentarme frente a la entidad o la autoridad competente y esa autoridad no recibe mi denuncia. 40:36 Y bueno, ahí hay un gap enorme, perdemos un montón de información. Y luego encima, si esa información, la poquita que recabamos, no la desagregamos por ningún tipo de elemento, más que si es una persona que vive violencia o no, pues sí nos sirven de apoyo, pero no necesariamente reflejan al 100% la realidad que enfrentamos. 40:58 De ahí para mí, por lo menos en mi práctica, es importante complementar ese número con las voces de las personas que son afectadas. Y si esa persona, que es el caso de todos los movimientos afro de América Latina, siguen constantemente diciendo, necesitamos que nos visibilicen en la data, necesitamos que nos visibilicen en las estadísticas, en los censos, en todos los estudios de impacto política pública, porque si no nos vamos a seguir quedando afuera, pues hay que escucharlas. 41:24 O sea, no tenemos que esperar a tener la data que digan, no, pues sí, la verdad es que son la población más pobre de la región, que es el caso de la persona afrodescendiente, son la población más pobre de América Latina. 41:35 pues si escucháramos a la persona 41:39 descendiente no tendríamos que esperar décadas 41:41 para poder recabar esa información y entonces atenderlo 41:44 entonces yo creo que por ahí, o sea la data yo la tomo 41:47 con un granito de sal, con pinzas 41:49 y me gusta priorizar las voces de las poblaciones 41:53 con las que estoy acompañando y trabajando 41:56 Sí, dos cosas que quiero rescatar 41:59 de lo que has comentado licenciada es 42:01 primero en el caso de Haití 42:03 ese mito de que son por las religiones afrodiaspóricas que practican, 42:12 hay pobres los desastres naturales, como bien mencionó, 42:15 hay muchos desastres humanos históricos que han vulnerabilizado, 42:20 empobrecido, deshumanizado a estas poblaciones, ¿verdad? 42:24 Y cambiar ese discurso, me gustó mucho cuando dijo, ¿verdad? 42:27 Retar ese discurso de pobrecitos, etcétera, lo que les pasa, 42:30 por uno de solidaridad, 42:33 ¿qué hacemos para evitar 42:34 y qué hacemos también para 42:36 señalar a quienes tienen 42:38 esa responsabilidad de que este grupo de 42:40 personas, de que este país, que esta 42:42 comunidad de personas estén pasando por lo que 42:44 están pasando, ¿verdad? Porque es muy fácil 42:46 como decimos, lavarse las manos 42:48 y pues es algo que les pasa 42:50 porque quieren, ¿no? Es como hablar 42:52 de son esclavos, fueron gente 42:54 esclavizada, son pobres, 42:56 es gente empobrecida son vulnerabilizados Para se a qui corresponde Y otra cosa con respecto a los datos y a las estad lo que menciona 43:07 la importancia de incluir esta variable 43:10 la variable de raza 43:11 o variables esmico-raciales 43:13 o variables que tengan que ver 43:16 con degradación de color de piel 43:18 ¿verdad? por aquello del colorismo 43:20 que son bien importantes 43:21 y que muchas veces no las tenemos 43:23 no contamos con ellas 43:24 no sé si en República Dominicana 43:26 todavía en los censos no aparece la variable raza, que era lo que históricamente pasaba. 43:32 No sé si todavía esta sigue siendo la norma, que no entonces aparece la población 43:38 pues contabilizada por raza. No sé si usted me corrige si eso todavía está vigente o no. 43:47 Sí, mira, te voy a decir la verdad, que yo recuerde no, pero hace tiempo que no se ha hecho un censo también. 43:53 Entonces quizás puede ser que tenga una información que ya no es en el tiempo vigente, ¿no? Pero la realidad es que aún si quizás asumamos que quizás estoy equivocada y en los planes de un censo próximo que se supone que se debe hacer está incluida, en otras estadísticas no, no se desagrega. 44:15 Entonces va a tomar un tiempo llegar a un punto en el que podamos cruzar la data del Censo Nacional de Población con otras variables, ¿no? 44:24 Y que nos permitan entender eso. 44:25 Y justo aquí quisiera quizás como recalcar lo que traté de explicar también antes, mi opinión, ¿no? 44:31 No es que la data no es importante, obviamente es significativa, solo que ahora, ¿no? 44:36 En la condición actual en la que está, por lo menos en el caso de República Dominicana, no refleja del todo la realidad que tenemos. 44:45 Sí. 44:45 con la cual tenemos que lidiar, ¿no? 44:48 Entonces, más bien, ¿cómo llegamos a un punto en el que esa data, pues sí la refleja y nos ayuda muchísimo más, ¿no? 44:55 A entender los fenómenos a los que nos enfrentamos. 44:58 Y, por supuesto, que el hecho de que los censos poblacionales sí incluyan esta variable no significa que los datos, 45:07 pero por la manera en la que se hace la pregunta, porque no se busca la gente con respecto a esto, 45:11 porque en México, por ejemplo, se añadió afromexicano, pero sabemos lo problemático que ha sido. 45:18 Hemos tenido compañeras de Colombia que nos han hablado también del genocidio estadístico 45:23 porque ha bajado la población negra de acuerdo a los censos poblacionales 45:26 y sabemos que esa no es la realidad de Colombia, por ejemplo. 45:30 Entonces también en el caso de Puerto Rico, las cosas que han ocurrido también con el censo. 45:35 Elina, quería también preguntarle que además de trabajar en organizaciones comunitarias y gubernamentales, también usted suma a su trabajo la lucha por los derechos sexuales y reproductivos. Si nos puede hablar un poco sobre ese otro tema que tanto le apasiona y que ha trabajado y aportado tanto. 45:55 Sí, sí, yo creo que 45:58 ahí la verdad 46:00 aprovecho el espacio para 46:02 reconocer y 46:04 mandar la solidaridad en público 46:05 a tantas compañeras 46:07 que ahora mismo 46:10 mientras estamos aquí conversando 46:11 y nuestra radioescucha 46:14 está pendiente 46:15 están tratando 46:18 de lograr un mínimo de derechos 46:20 para la mujer y para la niña en República 46:22 Dominicana y para las personas gestantes 46:24 en general, que son estas tres causales, ¿no? Que seguramente 46:28 Sergio probablemente que sé que estuvo 46:32 también, fue parte del programa, comentó. Yo creo que 46:36 no podemos desasociar la importancia de los derechos 46:40 sexuales y reproductivos, de los derechos de las mujeres y en general 46:44 de los derechos humanos, del impacto que 46:48 pueden tener en garantizar una mejor vida para las mujeres negras, ¿no? 46:52 O sea, como que muchas veces en mi experiencia y en los espacios en donde estado se suele conectar la lucha por los derechos sexuales y reproductivos con imágenes de mujeres que no necesariamente son negras en específico. 47:16 Yo creo que es una idea y una narrativa que también de nuevo hay que desafiar porque no es el caso. En República Dominicana ahora mismo no lo es, es un grupo bastante diverso de personas y al final del día la garantía de estos derechos pues se trata de poder elevar la calidad de vida de quienes han sido obligadas a vivir vidas de miseria en el sentido de que no están en esa condición porque quieren, 47:42 sino que está en esa condición por todo 47:45 un sistema estructural que las obliga 47:47 a vivir en una situación que nada tiene 47:49 que ver con la promesa de los derechos humanos 47:51 y en el caso de las mujeres 47:54 justo el poder 47:55 decidir sobre su cuerpo 47:57 el poder tener acceso 47:59 a servicios de salud sexual y reproductivos 48:02 y el poder tener acceso a una educación 48:03 sexual integral desde temprana 48:05 sin ningún tipo de barreras 48:09 es fundamental, o sea, la lucha por el aborto 48:12 ¿no? Porque poder tener acceso a un aborto 48:15 legal, seguro, gratuito 48:17 es simplemente 48:18 una línea más de todo este universo de cosas 48:20 que le acabo de mencionar y que toda procura 48:22 solamente poder ayudar a que 48:24 las mujeres, en particular las mujeres 48:26 más marginalizadas, que suelen 48:29 ser las mujeres negras, ¿no? 48:30 No tengan que vivir por la experiencia de tener 48:32 que ponerse en una situación en la 48:35 cual no tienen idea de si van a salir 48:37 vivas o no, porque no tienen 48:39 acceso a un mecanismo seguro. 48:40 y es como de eso que se trata 48:42 yo creo y pues ahora mismo 48:44 el código penal dominicano está siendo 48:46 analizado nuevamente 48:48 esto es una lucha que lleva décadas 48:50 yo tengo esperanza 48:55 de que en mi vida yo pueda 48:56 ver por lo menos las tres causales 48:59 una realidad 48:59 y espero que no tenga que esperar 49:02 tanto, yo espero que 49:04 este periodo legislativo sea el que 49:06 finalmente 49:07 diga y confirme que a las autoridades 49:10 dominicanas sí le importa la vida, la salud 49:12 y la integridad de las mujeres, la niña y la persona 49:15 gestante en el país y que no es simplemente 49:17 algo que se dice 49:19 frente a las cámaras cuando nos parece 49:20 conveniente, no, sino que 49:22 es un compromiso real y que se manifiesta en la ley 49:25 y que luego se manifieste en el acceso 49:26 real, no de las personas 49:29 a estos servicios. 49:30 Elina, 49:33 sí, estamos, hemos estado 49:35 hablando de los derechos 49:36 sexuales y reproductivos 49:38 y de la justicia racial 49:40 esto siempre me acuerda 49:42 que no son 49:44 como a veces se hacen análisis de procesos lineales 49:47 como estamos siempre 49:48 en un proceso de espiral 49:50 en donde la lucha 49:52 y asegurarnos 49:54 que estos derechos se sostienen 49:57 y se mantienen es constante 49:59 los procesos de educación 50:00 son constantes 50:02 y también tú has mencionado 50:04 en cada uno de los momentos que has hablado, la necesidad de enfoques interdisciplinarios y multisectoriales, 50:15 incluso con una mirada caribeña. Y te pregunto, ¿cómo es que podemos ejercer el derecho, 50:24 es decir, lo que es la disciplina del derecho, desde estas posturas? 50:29 Para mí, creo que el punto de partida es reconocer para mí que el derecho es una herramienta de las ciencias sociales que se puede utilizar justamente para la transformación social. 50:45 pero desde el derecho realmente abordamos más que nada cómo distintas prácticas e ideas se manifiestan en las legislaciones y luego cómo esas legislaciones impactan en la sociedad. 51:03 Es como un círculo en el proceso, yo lo veo de esa manera. Y justo por eso, como probablemente se imaginarán, pues se queda corto si solamente lo vemos desde la perspectiva legalista, en mi opinión, para abordar temas sociales. 51:19 Desde ahí que yo abrazo mucho en mi práctica colaborar con personas de otras disciplinas que me ayudan a entender mejor cuál es el contexto en el cual me estoy moviendo como abogada de derechos humanos, cuál es el contexto en el cual, por poner un ejemplo, si tengo un caso de derecho a la educación, como decíamos, y de una persona apátrida, cuál es ese contexto, qué es lo que nos ha llevado a esta situación, y no solamente enfocarme cuál es el contenido del derecho, 51:49 y cuáles son los hechos y cuál es la evidencia. 51:52 Y pues también multisectorial, porque creo que en nuestras sociedades, 51:58 aunque la teoría del derecho y en particular de derechos humanos 52:03 ve al Estado como el garante y el responsable de proveer derechos humanos, 52:12 la realidad es que los Estados están compuestos por instituciones, 52:16 por sectores y por personas. 52:18 Y a eso es que me refiero cuando abogo por el uso de un lente multisectorial, es reconocer que dentro de nuestras sociedades, pues, no solamente el Estado o el gobierno o las autoridades son las que participan de esta dinámica de garantizar o negar o violar derechos. 52:35 También está el sector privado, compuesto por empresas, patrones, están también las personas trabajadoras, están también las personas emprendedoras, las iglesias, los centros confesionales o los grupos confesionales. 52:50 Hay un universo de personas que componen nuestras sociedades y hay que reconocer que todas tienen una participación o un rol en el proceso de garantía de derechos. 52:59 Y así lo veo, sobre todo porque por mucho tiempo el derecho, desde mi lente, se ve como desde esta postura en los países como República Dominicana que tienen una base de derecho civil, 53:18 el derecho que no es 53:21 como law, se ve mucho 53:23 hacia Francia y países 53:25 con colegiación codificada 53:27 como 53:28 la matriz de alguna manera 53:30 y muchas veces en el estudio de derecho 53:33 se obvian los aportes 53:35 que personas 53:37 de color 53:39 sí han hecho el desarrollo 53:41 de estas teorías que hoy en día estamos aplicando 53:42 y cuando digo teoría me refiero como a lentes 53:44 de estudio 53:45 no a que no existen 53:48 sino que justo la práctica de cómo se hace derecho y cómo se garantizan derechos, 53:54 también hay una creciente literatura desarrollada por personas de color 53:59 que abogan por un uso crítico del derecho. 54:03 Y pues ahí es donde yo me marco más que nada, ¿no? 54:05 Si debo elegir una escuela de pensamiento, ¿no? 54:08 Si la tenemos que llamar de esa manera. 54:12 Y eso es lo que me ha llevado a asumir estudios lentes, ¿no? 54:14 Del interdisciplinario y multisectorial, ¿no? 54:18 Reconocer que el derecho tiene sus ventajas, pero también limitantes. 54:24 Elina, esta conversación ha sido extraordinaria y como siempre decimos a nuestra audiencia, una hora no es suficiente. 54:31 Para cerrar el programa, usted menciona en su manifiesto que está en su página elinacastillo.com que sí es posible construir un mundo más justo. 54:42 ¿cuáles son las reparaciones 54:45 y soluciones 54:46 que se le podrían proveer a las mujeres 54:48 víctimas de violencia, a las mujeres 54:50 haitianas, a la gente 54:53 que clama por 54:54 sus derechos como 54:56 personas, como seres humanos? 54:59 Pues yo 55:00 creo que parte de 55:02 la justicia o de ese mundo justo 55:04 que tengo en mi manifiesto 55:07 no es mi propósito de vida y 55:08 gracias por compartirlo 55:09 es no solamente reparar el daño inmediato, sino también establecer mecanismos que prevengan en el futuro que ese daño se repita para esa persona o para cualquier persona que se vea en la misma situación. 55:23 Y yo creo que es algo que, bueno, en términos técnicos y lo que hemos llamado de ese modo, son garantías de no repetición y están incluidas en las obligaciones que los estados deben cumplir bajo el derecho internacional de derechos humanos. 55:40 pero quiero que la gente se lleve esta idea de que no es ojo por ojo, no es esta idea de la justicia a la que yo me refiero, yo me refiero así, hay que reconocer primero que lo que te pasó no debió de haber pasado porque fue una violación de derechos, que lo que te pasó te pasó por, por ejemplo, en el caso de las mujeres dominicanas de ascendencia haitiana te pasa porque como mujer negra, visiblemente negra, de ascendencia haitiana, 56:08 tu población, tu sociedad te rechaza 56:11 y te reparamos lo que te pasó 56:13 con una solución 56:14 pero no nos quedamos ahí 56:16 pensemos, ¿qué podemos hacer para que esto 56:19 no se repita nunca más? 56:21 para mí eso es la justicia 56:22 Gracias, gracias por eso 56:25 excelente 56:26 quiero agradecerle por haber estado con 56:29 nosotras en Negras 56:30 ha sido un placer conversar contigo 56:32 y como siempre agradecemos al personal 56:35 técnico de Radio Universidad de Puerto Rico 56:37 por su apoyo en esta edición de Negras, 56:39 particularmente a Luis Lugo López 56:41 y a Ipsa Santos. 56:42 No olviden sintonizar Negras el próximo 56:44 viernes a las 3 de la tarde. 56:47 ¡Feliz viernes a todos! 56:50 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 56:53 y Colectivo Ilé 56:54 presentaron Negras, 56:57 asumiendo nuestro justo rol 56:59 como forjadoras de cambio. 57:04 Acaba de escuchar el podcast de Negras 57:07 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:19 Todo un mundo de música e información.
