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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye, Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:28 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:49 Hoy en Negras les saludan Kimberly Figueroa Calderón y Carmen Margarita Sánchez de León. 0:54 En el marco de la conmemoración del Día Internacional de la Eliminación de la Violencia contra la Mujer y a 61 años del asesinato de las hermanas Mirabal, conversamos sobre el feminismo negros y de colonialidad con la activista e intelectual afrodominicana Yudertis Espinosa Miñoso. 1:13 Yudelkis Espinosa Miñoso nació en República Dominicana. Es una activista, filósofa, escritora e investigadora feminista, antirracista y decolonial. 1:25 Ha desarrollado su actividad académica en toda Abyayala y sus contribuciones académicas han tenido impacto tanto en los Estados Unidos como en Europa. 1:37 Coordina el Diplomado de Posgrado Pensamiento Andino y Feminismo Decolonial del Instituto de las Culturas Andinas, IDECA, y del Grupo Latinoamericano de Estudios, Formación y Acción Feminista, GLEFAS. 1:55 Ha fundado junto a un grupo de hermanas el grupo Junta de Prietas y el Instituto Caribeño de Pensamiento e Investigación Descolonial. Es motivo de celebración para nosotras que luego de 18 años, Yuderkis, que estuvo fuera, ha regresado a su país y a este Caribe tan querido. 2:23 Bienvenida a Yudelkis, bienvenida 2:25 Muchas gracias 2:27 Carmen 2:28 Muchas gracias a las dos 2:31 Carmen, Margarita 2:33 Perdón, perdón 2:38 Carmen, Margarita 2:39 Sabes que mi mamá se llama Margarita 2:41 Así que te puedo decir Margarita mejor 2:43 Perfecto 2:45 Me llamaron todo el tiempo 2:47 Ok, perfecto 2:49 Bueno, pues muchas gracias a las dos 2:52 por esta posibilidad que me dan. 2:55 Aquí seguimos en tiempos pandémicos 2:57 y entonces aunque estamos aquí 2:59 porque yo estoy de visita en Puerto Rico, 3:01 pues ustedes están en su casa y yo en el lugar 3:03 donde me están dando alojamiento por ahora. 3:06 Pero es un gusto realmente. 3:09 Gracias por estar con nosotras. 3:11 Vamos a comenzar entonces con las preguntas, ¿verdad? 3:14 Entonces queremos saber con qué memorias 3:17 asocias el haber internalizado 3:19 que eres una persona negra 3:21 ¿Y qué ha significado para ti asumirte como una mujer afrodescendiente? 3:27 Bueno, mira, esta pregunta me la han hecho en algunas oportunidades de diferentes maneras y, bueno, más o menos lo que he contado en alguna de esas veces que me lo han preguntado es que no siempre yo tuve una conciencia de ser una persona. 3:50 persona racializada, de ser una persona afrodescendiente, ¿no? Ustedes saben, porque ustedes también son del Caribe, no sé si el contexto aquí en Puerto Rico será distinto, pero en Dominicana, que es una 4:10 un Estado-Nación que se funda 4:13 al separarse 4:15 del primer Estado-Nación 4:17 en América Latina que se 4:18 que nombra a sus ciudadanos como negro 4:21 que es Haití, ¿no? 4:24 Pues cuando 4:25 se separa de Haití es tratando 4:27 de negrar esos negros. 4:29 Son las élites dominicanas que 4:30 tratan de... 4:33 O sea, son las élites que en ese momento 4:34 no eran dominicanas, son las élites 4:36 blancomestizas, las élites criollas 4:38 de ese momento, la que proponen la independencia de Haití, o sea, separarse de Haití, porque su racismo era tal que veían el ser parte de esa propuesta de una república de ciudadanos negros en el Caribe y que reivindicaba a África como su origen, 5:06 veía en ellos un atraso, el quedarse atrasado, el quedarse, digamos, no aspirando al progreso, 5:20 o sea, ellos anteponían tal cual lo va a hacer Europa y todo lo que ellos van a producir, 5:30 la episteme y la civilización que produce, esta idea de que todo lo que viene de África 5:38 o de lo que viene de fuera de Europa es atrasado, es naturalmente inferior, ¿no? 5:47 Entonces, bueno, yo vengo de ese contexto, yo vengo de una nación que se funda negando 5:53 sus orígenes afrodescendientes, negando a África como quizás la mayor contribución a nuestro origen, 6:01 porque obviamente está lo español, que fue a fuerza, fue mediante la violación que eso se impuso, 6:08 y lo indígena que ustedes saben en el Caribe muy prontamente se va a prácticamente aniquilar, 6:15 lo que va a quedar es muy poquito, que se va a juntar con lo negro, 6:19 Y entonces lo que vamos a tener ahí es lo que quedó de esa fusión que se dio ahí. Pero lo más importante de todo lo que viene del Caribe, pues efectivamente es lo que viene, lo que nos trae consigo la gente que es traficada para venir acá para la esclavitud y que son la gente africana. 6:42 Pero sin embargo eso es lo que se niega. Entonces yo crezco con un papá negro, que toda su familia es negra, ¿no? Mi mamá sí ya es más blanca mestiza, pobre, pero blanca mestiza. Ellos se casan y mi papá que es negro y su familia nunca hablan de ser negro, nunca hablan de ser afrodescendiente, no había un reconocimiento de eso y todavía hoy en República Dominicana la gente le cuesta mucho decirse eso. 7:11 ahora hay unos movimientos que estamos tratando como de reivindicar este origen que ha sido negado por el discurso oficial, ¿no? 7:23 Pero esto cuesta mucho. Siempre el negro es el otro. En dominicana el negro es el haitiano o aquel que se parece más al haitiano que al dominicano, ¿no? 7:33 Y lo puede estar diciendo un negro, un negro puede decirle a otro que el negro es él y no el que está diciendo la oración, porque tenga unos toques de blancura, se hace un poquito más claro que el otro, pero el otro es el negro y no tú, ¿no? 7:51 Entonces, yo crezco así, yo no tengo acceso a un discurso, digamos, reivindicativo de la ancestralidad afrodescendiente, ¿no? Eso es muy vedado en nuestras sociedades, está ahí, aparece en un montón de cosas, en muchas tradiciones, prácticamente todas nuestras tradiciones culturales, su base es lo africano, pero eso no se puede decir en el discurso, eso no hay una admitión. 8:20 Entonces yo crezco así, yo crezco, digamos, sin tener una identidad clara que yo pueda decir esto soy yo. Yo me encuentro, cuando tengo mis 20, a principios de mis 20 en la universidad, yo me voy a topar con el feminismo. 8:36 Yo tenía cierta conciencia de clase, porque mi familia sí es una familia que ha estado muy comprometida con la Revolución Cubana, con lo que fue el gobierno de Bosch en República Dominicana y en contra de la dictadura. 8:51 O sea, siempre vengo de una familia de izquierda que ellos sí, digamos, tienen una cuestión de justicia social. Entonces, cuando yo pensaba el mundo, yo lo pensaba fundamentalmente a través de la cuestión de la clase, el ser pobre, el ser rico, el que tiene los medios de producción, el que no lo tiene. 9:07 Pero no había un análisis del racismo y la necesidad de reivindicarme desde ese lugar de un pueblo negado, ¿no? Cuando yo llego a la universidad, pues me topo con otro discurso, entonces el discurso feminista, y el discurso feminista lo que me enseña es reivindicarme como mujer, ¿sí? 9:24 las feministas negras 9:27 toda la teoría feminista negra 9:29 producida desde los años 70 9:30 nos enseña que cuando 9:32 una se ancle en esta identidad 9:35 de mujer en realidad está escribiendo 9:37 una identidad de mujer blanca que es la que ha producido 9:39 el feminismo, entonces yo 9:41 por un lado tengo una 9:43 conciencia de justicia social 9:45 en términos de bueno y de reivindicación 9:47 en ese sentido de quien yo soy 9:48 diciendo bueno yo vengo de un barrio popular 9:51 empobrecido, vengo de una 9:53 familia trabajadora que le ha costado muchísimo para poder conseguir el pan y para poder estar 10:00 un poco mejor a través del tiempo. Y luego, pues, pues soy una mujer, ¿no? Y luego soy una lesbiana 10:07 que más o menos vino con el mismo mujer. Entonces, varias formas de nombrarme o de identificarme, 10:13 pero un silencio sobre la cuestión de la racialidad, sobre el origen ínico-racial, ¿no? 10:18 Cuando yo voy a no poder, o sea, voy a tener que ponerle palabras a ese silencio, porque que yo no lo pudiera nombrar no significa que eso no estaba ahí, estaba, ¿no? 10:33 Y de hecho, después con el tiempo, yo voy a volver a revisar mi historia y voy a poder ponerle nombre a ciertas cuestiones de situaciones que viví de mucho dolor. 10:47 y cuando me encuentro con el análisis antirracista 10:51 es que me doy cuenta que eso tenía que ver con que yo era 10:53 no solamente una persona empobrecida 10:56 y no solamente que era mujer o lesbiana 10:59 sino que tenía que ver con mi origen, con mi color de piel 11:02 con mi pelo, con cómo era mi corporalidad 11:06 y eso me va a ocurrir 11:08 voy a encontrarme con esto estando en Argentina 11:12 cuando yo me voy a vivir allá 11:13 cuando voy allá 11:17 yo al principio pues estoy muy 11:19 contenta, estoy en los ámbitos feministas, 11:21 cofeminista, 11:23 queer y todas estas 11:24 cuestiones, los movimientos 11:27 sociales muy fuertes que hay en Argentina, 11:30 pero 11:30 yo comienzo a sentirme 11:33 todo el tiempo que yo no quepo en estos 11:35 espacios, yo soy la única que porta 11:37 la corporalidad que tengo, ¿no? 11:39 Soy la única que tiene esta corporalidad 11:41 y esos espacios. Hoy en día eso ha 11:43 cambiado porque ha llegado 11:45 más gente y hay una reivindicación 11:47 antirracista que se ha ido 11:49 fortaleciendo con el tiempo, pero cuando 11:51 yo llegué eso no existía, entonces yo 11:53 era siempre la rara 11:55 que era 11:56 siempre señalada como 11:58 alguien que lo que decía tenía menor 12:01 valor, yo podía ser la 12:03 puta, pero no podía ser 12:04 alguien que se dedica a pensar 12:07 y escribir, entonces 12:08 en ese 12:10 una serie de dolores que yo voy a ir 12:13 acumulando y que no 12:15 le puedo poner palabras con 12:17 toda esa teoría que yo había bebido por parte del marxismo, por parte del feminismo, 12:21 es el que me va a llevar a la necesidad de buscar otras teorías que me explicaran lo que yo vivía, 12:29 me explicaran mi experiencia, porque no estaba completa. 12:33 Y entonces ahí es que yo llego a la teoría feminista negra, 12:38 y luego voy a llegar a lo descolonial también, que casi va a ocurrir ahí muy pegadito, ¿no? 12:43 Y entonces ahí sí yo voy a comenzar a reivindicarme como alguien que es afrodescendiente, ¿no? Yo te diría que en pocas palabras, se lo he dicho muy cortito, con una historia larguísima, donde doy muchísimos ejemplos de todas las cosas que viví y que me llegaron a reafirmar, sí, pues sí, soy negra y estoy orgullosa de serlo, ¿no? O sea, un poco por ahí. 13:10 Qu incre Yudelkis porque en realidad en tu respuesta que t llamas corta t has entrecruzado toda una serie de temas lo interseccional la necesidad de volver a una mirada important para Hait 13:33 para comprender el proceso colonial del Caribe y a su vez intentar un proceso colonial. 13:44 Así que tú, wow, tú en un momentito nos has tirado muchas cosas y como ya nos hablaste de identidad, yo te voy a hacer una pregunta porque tú empezaste a explorar eso con tu llegada a Argentina. Nosotras sabemos que tú en gran medida has sido nómada, en el mejor sentido del concepto, ¿verdad? Has sido nómada. Entonces te preguntamos, ¿cómo es que tú has vivido este tema de la diáspora? 14:12 Ah, sí. Bueno, mira, yo esto no fue algo que busqué, yo creo que los luaces tenían este destino para mí, te lo confieso, porque yo todo el tiempo me pregunto, pero ¿por qué que a mí me ha tocado viajar tanto? 14:31 yo recuerdo de cuando yo estaba 14:34 ahí metía de lleno en el feminismo 14:36 que yo digo estaba de lleno en el feminismo 14:38 blanco porque yo ahí no 14:39 tenía una conciencia de 14:41 mi origen en Nico Racial 14:44 yo recuerdo una vez que una compañera 14:48 que también así 14:50 como yo pero tampoco 14:52 ninguna de nosotras 14:54 porque en Dominicana imagínense la mayoría 14:56 de la gente somos afrodescendientes 14:58 o sea la gran mayoría 14:59 Aquí a Dominicana van a visitar 15:02 Mi amiga mía afro-brasileña 15:04 Que ustedes saben que Brasil tiene una gran población afro 15:07 Y ella llega a Dominicana y me dice 15:10 Pero tú esa gente negra que está aquí 15:12 ¿Son Estados Unidos? 15:13 Y digo yo, no, esos son los dominicanos 15:16 Y la Dominicana me dice 15:18 Ah, pero ustedes toditos son negros 15:20 Y digo yo, así mismo 15:21 Pero no se dan cuenta 15:23 Bueno, volviendo para atrás 15:27 La cuestión es que 15:29 ay que era la 15:31 la cuestión de la anomalía, bueno yo 15:33 me lee en la mano 15:35 esta amiga mía es 15:37 una bruja de esas que 15:39 lee en la mano, que lee la carta astral 15:42 y toda la valla, de hecho nosotros 15:43 le decimos la bruja a ella, la bruja 15:45 y entonces 15:47 ella me lee en la mano y después también 15:49 me hizo la carta astral y me dice 15:51 Yudel, pero tú vas a viajar 15:53 muchísimo, digo yo tú estás loca 15:55 y de dónde tú sacas eso, me dice 15:56 pero ahí está todo, mira como te 15:58 mira la configuración de tu carta astral 16:01 y yo, ay mi madre 16:03 me dice, te va a costar, sí 16:05 te va a costar, pero tú vas a viajar mucho 16:07 y fue verdad 16:09 señores, yo tenía ahí como veintipico de 16:11 años, habré tenido como veinticinco años 16:13 ella me lo leyó y así tal cual 16:15 y efectivamente 16:16 yo tengo ahí una cuestión 16:19 que tiene que yo, ya yo 16:21 a esta altura de mi vida estoy convencida que 16:23 es destino, que tiene que ver con 16:25 no sé 16:27 fue el camino que 16:28 que los orichai los luas 16:30 me dieron, fue lo que me tocó 16:33 o sea, porque 16:34 y porque si me 16:36 me da esfuerzo como que si 16:38 tengo que y quizás por eso mismo 16:40 porque no es que fue algo que yo lo 16:42 busqué y a veces como que me 16:44 cuesta un poco también asumirlo 16:46 y entonces 16:48 el precio que tengo que pagar es muchísimo 16:50 problema que se me dan en los 16:52 aeropuertos, además de que ya sabemos 16:54 ¿no? la cuestión es de ser una 16:56 dominicana que anda por el mundo, ya a esta altura prácticamente no me pasa nada, pero ustedes se 17:03 imaginan lo que importa a estos cuerpos y además hablar como nosotras hablamos, nosotras siempre 17:09 somos sospechosas, a nosotras siempre nos van a por la puerta, por portar la cara, ya no están 17:14 preguntando todo, siempre piensan que una te engañando, que no puede ser que te invitó la 17:19 universidad de tal cosa, usted está segura que esa universidad usted la invitó, usted está segura 17:23 que usted le invitó, no sé quién. 17:26 Eso durante mucho tiempo yo lo viví. 17:30 Y nada, pero ese fue el destino que me tocó. 17:34 Y sí te diré que esta cuestión de la diáspora, 17:38 por una parte, no es algo, lo primero, 17:42 no fue algo que yo busqué, fue algo que se dio. 17:45 Era como el destino para mí. 17:47 Lo segundo sería que ese destino para mí sí es tú. 17:50 O sea, aunque yo no lo busqué directamente, 17:52 Sí está ligado a algo que sí, yo creo que desde muy pequeña yo, era algo que yo deseaba, que yo tengo como que es parte de mi personalidad y de lo que me hace feliz, ¿no? En el mundo, de las cosas que me gusta hacer. 18:11 Y tiene que ver con comunicarme, con conversar, con hablar con la gente, con aprender en la relación de la conversación. Entonces, en ese sentido, se puede decir que indirectamente yo me busqué eso porque a mí me gusta la comunicación. 18:29 O sea, yo escribo, yo hablo. Incluso yo recuerdo que cuando yo empecé yo nada más escribía porque yo era muy, muy tímida y tenía mucho. A mí me temblaba el cuerpo entero. Yo no podía comer. Yo me ponía muy mal cada vez que yo iba a tener que donar, que yo tenía que tomar un micrófono. El micrófono me hacía así, me temblaba. 18:47 Bueno, pero era tan fuerte mi deseo de conversación y de hablar y transmitir cosas, pero también mucho de lo que yo transmito es cosas que yo he aprendido con la gente, ¿no? 19:04 Yo soy como alguien que transmite lo que le han transmitido, así me veo yo, ¿no? Pero esa necesidad de encontrarme con el otro y con la otra es lo que me habita, ¿no? Eso siempre ha estado en mí, un deseo muy importante, casi fundante de mi ser, de quién soy yo, es esa necesidad de comunicarme y de encontrarme con el otro, con la otra. 19:27 Y yo creo, en ese sentido, si yo te fuera a resumir, que el tema de la diáspora, por una parte, ha sido muy duro, ¿sí? Por el racismo, vivir tan fuertemente el racismo en muchos espacios. Las fronteras son un lugar donde el racismo se expresa de una manera mayúscula, ¿no? 19:47 El contacto con otras culturas, bueno, y sobre todo con culturas dominantes, implica para una a una llenarse de fortaleza, porque siempre te están viendo menos, siempre te están achacando un origen que ellos ven como de atraso, como de, bueno, es el lugar de no ser, ¿no? 20:17 Pero todo eso yo he aprendido de todo eso, o sea, todas esas heridas, a mí lo que hicieron, esas heridas que me produjeron o que me produjo la diáspora, el poder haber llegado a tantos lugares del mundo, también produjo una fortaleza en mí, ¿no? 20:35 Yo creo que mi cimarrona se fue produciendo en ese contacto constante con otras y con otros. Tanto para bien, tanto aquellos que me querían, digamos, deslegitimar mi palabra, tanto aquellos que me desfenestraban o que querían eliminarme. 21:00 Yo aprendí de eso, aprendí, por ejemplo, a defenderme con el tiempo, ¿no? Porque yo no tenía esas almas de defenderme, la tuve que ir aprendiendo a base del dolor, pero también me produjo mucha felicidad el encuentro con tanta gente que son gente que, de pueblos que han sido dominados, de los pueblos condenados del mundo, como decía Franz Fanon, ¿no? 21:23 Y que están en la misma búsqueda, ¿no? Y encontrarme desde la, o sea, desde el dolor, pero también desde la resistencia, ¿no? Saber de tantas maneras que estamos aquí porque hemos resistido y porque estamos resistiendo. 21:39 Y cómo la base de la resistencia es también la producción de alegría, la producción de creatividad, la producción de tejido comunitario, ¿no? Y eso me abrió la cabeza, o sea, yo aprendí mucho saliendo de la isla, así como aprendí también. 21:57 estando en la isla y volviendo 21:59 el volver ahora a la isla 22:01 fue como 22:02 un proceso de 22:05 de darme cuenta 22:07 de lo que también estaba perdiendo 22:09 y como valorizar la casa 22:11 que yo había abandonado 22:12 por eso volví, porque fue como una 22:15 necesidad de volver a casa 22:16 y hablo de eso en mis conferencias 22:19 de que en la diáspora 22:21 una reafirma quién es 22:23 al final del cuento una reafirma quién es 22:25 reafirma la casa 22:27 materna, la casa paterna, 22:30 no la casa del amo, sino 22:31 la casa que te 22:33 vio nacer, que te dio la vida, 22:35 que te ayudó 22:37 a que tú fueras quien fuera, ¿no? 22:39 Y que te dio tantas cosas, que te dio amor, 22:41 ¿no? Y yo he recibido 22:43 mucho amor, por suerte, en mi casa. 22:46 Y muchas 22:47 partes también. 22:49 Qué bello eso de la 22:51 casa, ¿no? Que te vio nacer y 22:53 me gustó lo de transmitir 22:55 lo que te han transmitido. Yo pienso que es 22:57 un pensamiento bien poderoso. 22:59 Porque también reivindica de que no estamos 23:01 solos ni solas, sino que tenemos 23:03 gente que nos enseña lo que somos 23:04 hoy día. Y hablando de la casa, 23:07 de las casas, estás en nuestra 23:08 casa en Puerto Rico. Así es. 23:11 En Puerto Rico. Queremos saber 23:13 qué actividades son las que 23:15 te traen al archipiélago de 23:17 Boriquén. Mira, 23:19 este encuentro 23:21 se está planificando. Yo tenía, 23:23 yo estoy por venir a Puerto Rico 23:25 antes de la pandemia. 23:27 y recuerdo que yo iba a venir 23:30 al fin de año de 23:31 en el 20 fue la pandemia 23:34 el tiempo 23:36 duró la pandemia, en el 19 23:37 y venía yo para acá 23:39 en un encuentro que estaba organizando 23:41 Pedro Lebrón con Nelson Maldonado 23:43 Torres sobre feminismo y 23:45 descolonialidad, pero bueno 23:47 eso se cayó porque 23:49 vino la pandemia y se dejó 23:51 y a principio del 23:53 20 23:54 si del 20 todavía ya 23:57 ahí ya estaba tomando más 23:59 cuestión la pandemia 24:00 ya era definitivo pero de todas maneras 24:03 unas compañeras 24:04 me invitaron a 24:06 me llegaron dos invitaciones 24:08 a dos actividades que se iban a hacer aquí 24:10 que se fueron posponiendo 24:13 durante todo el año 20 24:14 se pospusieron también al principio 24:17 del 21 y finalmente 24:18 pues ahora ya van a hacer 24:20 estas actividades una es 24:23 una es el encuentro de performance del Caribe 24:26 más de islas que es organizado 24:29 por la compañera 24:32 Helen Ceballos 24:33 Helen Ceballos y bueno son dos 24:38 tres curadoras más que están al frente 24:40 de la de esta 24:43 de este encuentro de performance del Caribe muy interesante 24:46 eso se va a estar realizando desde este domingo 24:50 que viene que arranca con 24:53 un panel 24:56 donde vamos a estar 24:57 yo voy a estar con varias personas 24:59 ahí compartiendo 25:01 y que va a ser 25:03 yo ahora no me acuerdo exactamente 25:06 el lugar donde va a ser pero si 25:07 ustedes entran a la página 25:09 buscan encuentro performa de caribe 25:11 de mar de isla ahí está toda 25:13 la programación 25:14 eso va a ser este domingo 25:18 en 25:20 aquí 25:22 a partir de las 25:24 creo que a partir de las 5 25:26 o las 6 de la tarde 25:27 yo soy muy mala para estas cosas y como me van a buscar 25:30 estoy como así como tranquila 25:32 y luego también 25:34 me invitaron, me invitó 25:36 una curadora 25:37 que se llama Emilia Quillones Sotal 25:40 que está haciendo 25:42 una exposición 25:44 en el MAC de Puerto Rico 25:46 en el Museo de Arte Contemporáneo de Puerto Rico 25:48 la 25:50 muestra se llama 25:52 en tierra estéril convertida 25:54 y ahí ella me invitó 25:56 para dar una conferencia 25:58 que va a ser este 26:00 sábado, o sea que mis dos actividades 26:02 son sábado y domingo, va a ser 26:04 este sábado a las 3 de la tarde 26:06 en el museo, en el mar. 26:09 Esas son las dos actividades 26:10 que concretamente 26:12 finalmente pues terminé 26:14 pudiendo hacer 26:16 porque habían otras actividades y todas esas 26:18 se cayeron y no se pudieron 26:20 recuperar. Entonces bueno, 26:22 eso sería lo que estoy haciendo por ahora 26:24 además obviamente pues de 26:26 ver a muchas colegas 26:28 gente que quiero mucho de aquí 26:29 y que bueno, pues abrazarlas 26:32 y mira, hasta ustedes también 26:34 esta radio 26:36 con ustedes 26:37 sería perfecto 26:40 rescatando la informaci que mencionas y para quienes quieran ir mencionaste que era el encuentro de m de islas el domingo 21 de noviembre de 5 26:51 a 8, y va a ser en el taller 26:53 Libertad, que esa es la calle Pablo 26:55 Casarse en Mayagüez. 26:57 En Mayagüez, ahí va a ser, exactamente. 27:00 Gracias. 27:01 Gracias por estar. Claro que sí. 27:03 Qué lindo, ¿verdad? Que estés acá 27:05 y también, yo sé que va a ser, ¿verdad? 27:07 Un fin de semana medio intenso, 27:09 pero honestamente 27:10 y hablo por mí, nos hace falta 27:13 esas conexiones con el Caribe 27:14 dado por el hecho de que nos parecemos 27:17 más al Caribe 27:18 que a quienes nos colonizan 27:20 así que estoy de mi parte bien contenta 27:23 que estés acá y que 27:25 nada, que te tires ese maratón 27:27 de fin de semana intensa, incluyendo en Mayagüez 27:29 con las distancias y demás 27:31 que son, aquí la isla es pequeñita 27:33 pero es grande a la vez, así que 27:34 eso está bien interesante 27:36 pues mira, en breve regresamos 27:39 con Negras y continuaremos dialogando 27:41 con Yudertis y Espinosa Miñoso 27:43 en torno a feminismos 27:44 antirracistas de coloniales. 27:47 Sigue en sintonía con Radio Universidad 27:49 de Puerto Rico. 27:51 La clase de historia 27:52 que no nos contaron 27:54 ahora se puede 27:56 escuchar. 27:58 Está escuchando el podcast de Negras. 28:00 Este programa se emite los viernes 28:03 a las 3 de la tarde por Radio Universidad 28:05 de Puerto Rico en el 89.7 28:07 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 28:13 Todo mundo de música e información. 28:24 Usted está escuchando Negras, inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 28:31 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Kimberly Figueroa Calderón. 28:38 Hoy conversamos exquisitamente con Yuderkis Espinosa Miñoso sobre activismo antirracista y decolonial. 28:50 Yuderkis, usted analiza la vida con miradas feministas antirracistas y decoloniales. 28:55 Ahora bien, ¿cómo esas perspectivas estructuran sus luchas en la calle? 29:01 Uff, pues mira, volverme feminista, antirracista y descolonial, que ya ustedes se darán cuenta que está totalmente implicada en mi propia experiencia, ¿no? 29:19 Eso implicó unos procesos que tienen que ver con esa historia que le comentaba, pero procesos de reflexión, de cuestionamiento al feminismo que yo estaba experimentando y al cual yo estaba aportando también. 29:39 Yo vengo de un feminismo radical, no el feminismo ratfen, que ahora se habla mucho de eso y tal. 29:47 No sé si aquí en Puerto Rico se conoce esto del ratfen. 29:51 ¿Sí se conoce? ¿Pasino decirle un poquito? 29:55 Yo te invito a que lo explique. 29:57 Ok. 29:58 Yo lo conozco, pero por favor explica a nuestra audiencia un poco más. 30:03 Ok, el Radfeng, que yo no conozco tanto tampoco, o sea, es un origen lejano, 30:11 pero es, o sea, es como las siglas en inglés de Radical Feminist, ¿no? 30:17 Pero es una versión del feminismo radical, porque el feminismo radical que yo conocí en los años, 30:23 o sea, en los 70 yo era muy chiquita, pero de lo que he leído de los años 70 y 80, 30:29 que es cuando yo empiezo a finales de los 80 en el feminismo, y cuando yo comienzo a leer teoría feminista antirracista, a las teóricas negras, al feminismo negro, pues ahí hay varias compañeras que son feministas negras y son parte del feminismo radical en Estados Unidos en los años 70 y 80. 30:55 A eso pertenecen a Obrelor, no sé, Bell Hooks, este tipo de gente se le nombró por ahí. También habían algunas otras feministas blancas que una quiere mucho y que también, y que comulgaban con las feministas negras, tenían cierta conciencia sobre su privilegio de clase y que argumentaban sobre un feminismo radical. 31:20 Ahora, este feminismo radical que ahora ha reaparecido y que se llama, las siglas son Rat Fem, no tiene nada que ver con ese feminismo radical que yo leí o como yo lo experimenté en América Latina. 31:39 Porque ese feminismo radical del que yo estoy hablando, un feminismo digamos que es contrahegemónico, que está en contra de las instituciones, está atacando directamente a las estructuras. 31:54 Pero el Ratfeng, lo que fundamentalmente lo que hace es toda una apuesta muy esencialista de las mujeres, un concepto muy esencialista del ser mujer, que implica una cuestión biológica. 32:09 Entonces la RATFEN ahora mismo en su lucha contra el patriarcado implica un problema con la ampliación de ese concepto mujer y la búsqueda de romper con ese binarismo de género. 32:28 Entonces la RATFEN hoy fundamentalmente en su lucha lo que está en el centro es combatir a la, o sea, son transfóbicas, digamos, ¿no? 32:58 que son la mayoría, son muy jovencitas, son chicas muy jovencitas, de un nuevo feminismo que yo nunca me imaginé llegar a ver, ¿no? 33:06 Y entonces ellas lo que es reivindicar en que una mujer es alguien que tiene vulva y que tiene cierta capacidad reproductiva, ¿no? 33:14 Bueno, cierro paréntesis, ¿no? Entonces yo cuando digo que vengo de un feminismo radical no me refiero a eso, 33:20 sino que me refiero a un feminismo combativo, un feminismo en contra de las instituciones, que siempre estuvo buscando cómo atacar directamente a las estructuras sociales que mantienen la dominación y no los efectos de eso, sino las causas, buscar las causas de la dominación. 33:40 Entonces yo vengo de ahí y muy rápidamente yo me meto al feminismo autónomo en esa mirada bastante radical que tenía muy crítica, una apuesta crítica de pensamiento crítico y de pensar el mundo de forma crítica que heredo y que aprendí de mi padre negro, 34:00 que es el que siempre fue un señor que sin haber ido a la universidad tenía o tiene una capacidad crítica maravillosa y él fue quien me dio esas herramientas. 34:13 Yo siempre estuve ahí, yo siempre estuve, yo digo que yo siempre estuve en los márgenes del feminismo, siempre era de las que perdía en las apuestas porque siempre mi mirada era contra hegemónica. 34:24 Sin embargo, por lo mismo que como ya había contado, yo no tenía un análisis ni una comprensión de cómo actuaba, de la importancia que tenía el racismo en la estructuración social, ¿no? En el mundo que tenemos ahora y que tenemos hace rato. 34:45 Entonces, en esta cuestión personal de encontrar palabras para enunciar esas heridas, esos dolores que yo estaba teniendo, yo comienzo a incursionar en el pensamiento negro y luego en lo descolonial. 35:07 Y en esa trayectoria va cambiando también mi activismo, ¿no? Eso se va a, yo no puedo desligar mi experiencia de mi análisis del mundo de la práctica que yo hago en el mundo, o sea, de la práctica política que tengo, de la vida que llevo. 35:26 Entonces, cuando yo comienzo a hacer ese tránsito en términos de cómo verme a mí misma, cuando comienzo a hacer esos análisis respecto de mi estar en el mundo y cómo estaba en el mundo la gente como yo, todo lo que yo veía que estaba pasando, comienzo a mirar el mundo a través del racismo estructural, a través de la colonialidad. 35:51 Eso va a tener una repercusión en mi práctica feminista, va al mismo tiempo esto va pasando, ¿no? La práctica feminista me va enseñando sus límites, me va dando dolores que la misma práctica feminista produce, sentirme, digamos, que como negra mi palabra no tiene el mismo valor que lo que siempre piensa que no somos capaces de pensar o de producir algo que sea, digamos, una reflexión sobre el mundo. 36:21 y que valga la pena. 36:23 Entonces yo, desde la rabia, comienzo a cambiar mi activismo, 36:27 comienzo a poner, no logran callarme, yo sigo hablando, 36:33 aún llena de miedo, aún llena, digamos, de dolor, 36:38 yo sigo hablando, no me paran, no me paran, 36:41 yo sigo diciendo lo mío y yo comienzo a denunciar 36:44 todo el racismo al interior del feminismo, ¿no? 36:47 Si tú me preguntas en términos de práctica, 36:49 Yo lo comienzo, incluso antes de tener todo muy acabado de la teoría y todo eso, yo comienzo a denunciar ese racismo que ya yo comienzo a identificar en los movimientos, en esos movimientos más radicales del feminismo que yo estaba habitando. 37:07 Y que era desde donde lanzábamos la crítica, pero yo me doy cuenta que esos espacios también están muy viciados. Se suponían que eran espacios de contención, que eran espacios seguros para nosotras, y yo comienzo a no sentirme segura en ellos, ¿no? 37:23 Algo que yo le digo a algunas compañeras feministas blancas cuando hablan de espacios seguros para las mujeres, yo le digo, bueno, ¿de qué espacio seguro están ustedes hablando? Cuando las mujeres negras, las indígenas, las mujeres de otros orígenes que no sean europeos, no es en los espacios feministas que se llaman espacios seguros para las mujeres, nosotras no estamos seguras allí, ¿no? 37:51 Entonces yo comienzo a decir eso, así como también comienzo anteriormente a eso, ya yo había comenzado a denunciar, digamos, el clasismo al interior del feminismo. 38:02 Entonces yo comienzo, en mi experiencia comienzo a perfilar la necesidad de ir transformando mi discurso, mi análisis del mundo, pero eso también tiene una repercusión en un cambio en el tipo de política que a mí me interesa. 38:19 Y voy mirando poco a poco a que cada vez más lo que me interesa es encontrarme con compañeras, incluso compañeros que vienen de los mundos negados, de los mundos condenados de la historia, ¿no? 38:34 Y entonces ahí pues comienzo, mi práctica política se va cambiando, me convierto digamos en alguien, digamos que hoy haya gente que me reconozca porque fui parte de una generación que sin proponérselo porque uno no se imaginó que al abrir la boca y no quedarse callada eso iba a significar que al final te dieran reconocimiento. 38:55 Yo le he dicho tantas cosas al feminismo blanco que yo, lo menos que pensé que alguna vez ellas mismas me llamaran para que yo le diera clase o para que le diera una conferencia, ¿no? Porque yo no me he callado nada, yo le he dicho en su cara todo lo que le tenía que decir, aun cuando la voz me temblaba, insisto, ¿no? Porque no es que yo tampoco sea tan valerosa, simplemente yo cerraba los ojos y ¡fuá! me lanzaba y que nada, que venga lo que tenga que venir, ¿no? 39:21 y eso también me produjo mucha violencia 39:25 entonces era como un circo lo vicioso 39:27 porque en la medida en que yo denunciaba 39:29 todo ese racismo 39:30 en la medida en que yo comencé a poner 39:32 en las agendas feministas 39:34 en el programa feminista 39:35 aquí hay digamos los intereses 39:39 de las mujeres que no estaban 39:42 en los espacios feministas 39:43 que nada más habíamos dos o tres 39:45 que veníamos de ese grupo que estábamos ahí 39:47 en la medida en que yo comienzo a mostrarle 39:50 los límites del activismo que estaban haciendo, eso también producía mucho rechazo, producía violencia, que me enfrentaran violentamente, 40:01 que me negaran cada vez m cosas pero al final pues ya me ven aqu que sobreviv Sobreviv y si yo sobreviv yo digo siempre compa hermanas si yo sobreviv lo puede hacer cualquiera porque no es porque yo sea la que tenga la gran cosa 40:22 simplemente nada 40:24 ¿qué hemos hecho en la cimarrona para sobrevivir? 40:29 sobrevivir, si hay que salir al mundo 40:31 y lanzarse para lograr 40:34 la vida, pues una lo hace 40:36 una abre el camino, ¿no? 40:39 abridor de caminos, ahí vamos 40:41 cerramos camino y abrimos otro 40:45 nos cierran camino y abrimos otro, así es, de eso se trata 40:48 Y wow, me ha traído tu reflexión muchas cosas a mí misma y posiblemente a Kimberly también, muchas cosas que hemos vivido y cómo mantener una crítica al interior de las organizaciones que fueron nuestros espacios de trabajo, ¿verdad? 41:10 Exacto. 41:11 Pero mira, en esa línea un poco queríamos preguntarte, en este contexto del 25 de noviembre, 41:20 ¿tú podrías hablarnos de cómo tú ves que se manifiestan las nuevas y las viejas violencias 41:31 hacia las mujeres y aquellos cuerpos feminizados en este siglo XXI, XX-XI? 41:39 Bueno, mira, a esa pregunta pues te voy a responder desde este lugar, desde donde hoy me posiciono y que desarrolla mi perspectiva tanto analítica, pero también del tipo de razonamiento que tenemos que tener para qué tipo de política feminista. 42:01 Y yo te diría, bueno, yo en esta radicalización en términos de un feminismo antirracista, yo cada vez estoy más convencida de que nosotras las racializadas tenemos que producir nuestro propio discurso y comprensión de cómo opera la violencia. 42:27 porque ya 42:31 con todo lo que yo he vivido 42:33 parte de esas cosas que 42:35 voy contando, yo les diría que 42:37 yo no puedo 42:38 yo no podría separar en mi experiencia 42:41 la violencia que viene del machismo 42:44 de la violencia que viene 42:45 de ser una mujer 42:48 afrodescendiente 42:50 la estructuración racista 42:52 de la sociedad 42:52 para mi comprensión 42:56 la clasificación racial 42:59 funda el tiempo de la 43:01 colonialidad, el mundo 43:03 que habitamos desde hace 500 años 43:05 y es el mismo tiempo 43:07 también para la producción del género 43:09 o sea yo no creo que 43:11 esa mirada, esa comprensión 43:13 binaria de los cuerpos 43:15 que funda una jerarquía 43:16 de acuerdo a los órganos sexuales 43:19 que tenemos, diciendo que de acuerdo 43:21 a esos órganos, unos servimos para uno 43:23 y otros para otro, yo no creo 43:25 que eso haya estado en todas las culturas y en todos los tiempos de la historia. 43:29 Para mí eso, así como el racismo, es una invención, ¿no? 43:32 Es una producción histórica. 43:35 Y desde el punto de vista de donde estoy hoy, 43:38 yo lo veo que surge componentemente con la colonialidad 43:43 y con la estructuración racial, la fragmentación racial del mundo, ¿no? 43:47 La, digamos, esa jerarquía que construye la idea 43:53 de que haya gente que son humana y otros que son menos humanos, ¿no? Esa línea fanuniana del poder. 44:02 Y en ese sentido, pues, yo vengo llamando hace tiempo la atención respecto de cómo el feminismo 44:10 ha interpretado la cuestión de la violencia hacia las mujeres como algo que se puede pensar así 44:15 de manera general y universal, porque la trampa que hay ahí es buscar aquello que supuestamente nos unificaría, ¿no? 44:27 Y aquello que el feminismo dice que es lo que a pesar de la diferencia nos une a todas las mujeres, ese es el lugar donde se produce un tipo de política y un tipo de comprensión donde solamente sale beneficiada aquella que ya está en un lugar de privilegio. 44:46 Me explico. Si nosotras nos quedamos con este discurso, con este análisis de que somos violentas solamente porque somos mujeres, que es lo que fundamentalmente produce el feminismo, ¿a quién eso va a terminar siendo beneficiario? Es a las mujeres blancas, porque ya ellas ya están beneficiadas por la estructuración racial de la sociedad y por la estructuración clasista también. 45:11 O sea, por el capital y por la colonialidad, y ellas están en una posición de jerarquía con relación al resto de la mujer y con relación al resto de hombres. O sea, ella junto con el varón de su propio grupo ya está en una situación de privilegio con relación a otras comunidades y a otros grupos étnicos raciales. 45:29 racial. Entonces, cuando 45:31 el feminismo produce una comprensión 45:33 solamente desde el ser mujer, 45:36 eso es porque 45:37 eso es, digamos, lo que le estaría faltando 45:40 a aquella que ya tiene todo el resto 45:42 resuelto, ¿no? 45:44 Por eso, para mí, 45:46 cuando vamos a pensar 45:48 la, o sea, para mí 45:49 una postura 45:50 contra la violencia, 45:57 contra la violencia, 45:58 que adopte una posición antiracista y descolonial tiene que entender que la violencia proviene de una matriz de poder que es mucho más compleja que solamente el género, ¿no? 46:11 Y en ese sentido, la violencia que sufrimos las mujeres racializadas, y estoy usando mujeres aquí, entre comillas, y muy provisionalmente a falta de otro nombre, ¿no? 46:24 porque como decían, estoy de acuerdo con las feministas negras cuando decían 46:29 la única verdadera mujer es la mujer blanca, que es la mujer del género. 46:35 Entonces cierro paréntesis y lo que digo es que una mirada más comprensiva 46:40 y que parte de aquella que estamos en menor posición de privilegio, 46:44 comprendería la violencia, incluso nombrándola así, la violencia hacia las mujeres 46:49 desde el punto de vista, desde este punto de vista de la que estamos en esa menor posición de privilegio. 46:56 Y eso significaría entonces, no queda, no sustraernos solamente a pensar la violencia del género, 47:04 sino la violencia que produce ese sistema moderno colonial de género. 47:09 Este sistema que dice, o sea, que dice que nosotras, la gran mayoría de las mujeres, 47:16 que no venimos de los mundos europeos. 47:21 Nuestras vidas valen menos. 47:23 Y valen menos no porque seamos mujeres, 47:25 sino porque venimos de esos mundos condenados por la modernidad, ¿no? 47:29 Porque así mismo con nuestra vida valen menos, 47:32 también vale menos la vida de nuestros hermanos, ¿no? 47:35 Nuestros tíos, nuestros padres, nuestros abuelos. 47:37 Valen menos para ese sistema también. 47:40 Por eso, autoras como Angela Davis dice, 47:43 el feminismo negro no puede dejar de preguntarse. 47:46 por el destino de los hombres negros, ¿no? Cuando los hombres negros como grupo, ¿sí? Están condenados a ser violadores, traficantes, carne de cañón en la guerra, ¿no? Ser parte de los ejércitos que van a invadir a otros territorios y su destino final es la cárcel o el cementerio. 48:09 Entonces, para mí, pensar la cuestión de la violencia, un 25 de noviembre, cuando se hace alusión a esa fecha justamente a unas hermanas Mirabal que las matan, no porque son mujeres, porque ellas no las matan por mujeres, ellas las matan por confrontar un sistema. 48:26 A las hermanas Mirabal no la mataron porque no la mató el marido en un enfrentamiento, en una disputa de marido y mujer, no la mató un hombre que la querían violar en la calle, no eran por ser mujeres que la mataron. 48:42 A ellas la mataron porque ella representaba parte del peligro de confrontación a la dictadura truquillista. Ellas desobedecían el mandato del dictador, ¿no? Y por eso ellas la matan. Ellas la matan como parte de un movimiento político. 49:03 De hecho, hay dos de ellas que ni siquiera eran parte del movimiento político, pero simplemente estaban acompañando a la hermana y pues también las asesinan en ese momento. 49:13 Entonces yo no entiendo cómo, fíjense ustedes, que esa fecha se propone en el primer encuentro feminista latinoamericano y del Caribe y la propone la Comisión Dominicana que va a ese encuentro. 49:28 Y yo nunca entendí cómo, siendo esa fecha, una fecha que podría explicar cómo las mujeres somos mucho más que mujeres y que nos matan por muchas cosas, ¿no? Y no se reduce la violencia que vivimos al hecho de ser mujer. 49:43 ¿Cómo es que luego que se toma el caso de las hermanas Miramar, que la matan como parte de la violencia política por confrontar un sistema totalitario? ¿Cómo luego todo el movimiento sigue enquistado en pensar la violencia hacia las mujeres por el hecho de que son mujeres? 50:04 Entonces yo eso podría, no sé si se entiende por dónde va mi argumento, pero básicamente lo que yo propongo cuando viene esta fecha y me han hecho entrevista o he tenido que decir algo en alguno de estos eventos, es decir que necesitamos ampliar nuestro concepto de violencia hacia los cuerpos, entre comillas, femeninos, ¿no? 50:30 o hacia las mujeres también entre comillas, una cuestión bastante universal y comprender digamos cómo la violencia es parte de una estructura de poder mucho más compleja que no se reduce al patriarcado, eso te diría. 50:49 yo estoy aquí 50:56 reflexionando con todo lo que nos has dicho 50:59 especialmente 51:00 este último cuestionamiento 51:03 así la conmemoración 51:05 de un evento que sí fue lamentable 51:07 en la historia 51:09 de quienes la hemos leído 51:11 conocido, visto 51:13 pero verdad que somos 51:15 mucho más 51:16 que mujeres y cargamos con 51:19 todas nuestras identidades que son 51:21 diferentes y quizás pasan distancia 51:23 del mero hecho de ser mujer 51:25 por el género biológicamente 51:27 asignado, que es a lo que estaba hablando. Así que 51:30 como que 51:32 bien agradecida 51:33 por esa reflexión que nos hace hacer 51:35 en el marco de lo que viene, porque estamos en 51:37 noviembre, ¿verdad? 51:39 Sin dejar de 51:41 reconocer el trabajo que han hecho esas mujeres 51:43 desde la institución de estas fechas 51:45 en términos de conmemorarlas. 51:47 Pero sí vale la pena, ¿verdad? 51:49 esa reflexión y ese cuestionamiento 51:51 a también la misma lucha 51:53 que también pienso que nos hace 51:55 continuar evolucionando 51:57 y seguir progresando en la conversación 51:59 así que súper agradecida 52:00 esto ha sido una clase 52:03 ha sido una clase 52:05 y estamos bien agradecidas 52:07 no solamente de que estés con nosotras en 52:09 Negras pero que también estés en Puerto Rico 52:11 y puedas también conversar de esto con 52:13 otras personas en las actividades que mencionaste 52:15 pero 52:16 estoy súper agradecida porque me quedo como 52:19 anoté mucho, 52:22 pero me quedo con mucha asignación 52:24 de seguir cuestionando el proceso, 52:26 de también cómo a veces yo me distancio 52:28 pensándome de una mujer negra, 52:30 pero sí una mujer negra dentro del feminismo, 52:33 pero siendo cis, ¿verdad? 52:34 Y viendo las diferencias de la institucionalidad, 52:37 así que me agradecida. 52:39 Y también, como siempre, 52:40 agradecemos al personal técnico de Radio Universidad 52:43 por su apoyo en esta edición de Negras. 52:46 Recuerden que pueden conseguirnos 52:47 en nuestras páginas de Facebook e Instagram. 52:50 Nos encuentran como Colectivo Ilé. 52:52 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 52:56 ¡Feliz viernes a todos! 53:00 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 53:06 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 53:13 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 53:16 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 53:29 Todo un mundo de música e información.
