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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:47 Hoy en Negras les saluda Carmen Margarita Sánchez de León para conversar sobre la puertorriqueñidad. 0:55 Y para esta tarea me acompañan las compañeras de Colectivo Ilé, Canicha Rivera Millán, Eda López Serrano, Bárbara Abadía y Judith Conde Pachet. 1:11 Yo les pido por favor a cada una de ustedes para comenzar este rico diálogo y conversación que ustedes mismas se presenten brevemente y nos indiquen por favor la función que cumplen en el Colectivo Ilé. 1:27 Bueno, hola 1:29 Hola 1:31 Soy Canisha Rivera 1:34 Millán Calderón 1:36 Soy parte del Colectivo Ilé 1:39 como organizadora y educadora antirracista 1:43 y pues ya llevo 1:43 varios añitos siendo parte de este colectivo 1:47 que es sumamente 1:47 hermoso y 1:49 una maravilla compartir con ustedes 1:53 Soy Bárbara Abadía Rezach 1:57 soy miembra de Colectivo Ilé desde 2018 2:00 pero con mucho interés de ser parte del colectivo desde 2012 2:04 para ser exacta, recuerdo ese momento en que fui a un evento 2:08 en el Museo de Arte de Caguas, había un performance 2:12 donde María Reynad, Mariluz África 2:15 Jessica Gaspar estaban allí y yo quedé encantada 2:20 con aquella actividad y pregunté a María y a Mariluz 2:23 qué hay que hacer para estar en Colectivo Ilé 2:26 Y me dijeron estar. Y yo no estaba porque estaba entre Puerto Rico y Texas terminando mi doctorado. Así que cuando regresé a Puerto Rico pasaron varios años, pero recibí ese mensaje de invitación para ser parte de la comunidad asesora de Colectivo Ilé. 2:42 en 2018 y desde entonces he estado colaborando como organizadora comunitaria 2:49 y desde 2019 coproduciendo este espacio Radial Negras. 2:54 Así que también, como dice Canicha, un espacio de mucho aprendizaje, 2:58 de mucho crecimiento, en el que tenemos conversaciones como esta 3:02 que vamos a tener hoy aquí. 3:06 Pues mi nombre es Eda López Serrano, 3:09 tengo trayectoria siendo activista en diversos temas en Puerto Rico, 3:16 particularmente en la descolonización y la independencia, 3:22 y me estoy integrando, el feminismo también, activista feminista, 3:26 pero me estoy integrando como parte de la comunidad asesora de Colectivo Ilé 3:32 recientemente, es un honor, un placer, un sueño poder estar compartiendo 3:37 con esta comunidad que trabaja el antirracismo desde el amor. 3:50 Judith. 3:52 Estoy por aquí, hola. Judith, con el Pacheco, de la comunidad asesora de Ilé. 3:59 Estoy con Ilé hace muchos años. 4:02 comencé, ¿verdad? 4:05 Trabajando con el Colectivo Ilé 4:07 desde la experiencia de Vieques, de la comunidad 4:09 viequense 4:10 así que una 4:13 larga trayectoria de trabajo que 4:15 ha sido, ¿verdad? 4:17 Bien 4:18 alentadora 4:21 bien importante 4:23 para el crecimiento, no solamente 4:25 de 4:27 la comunidad viequense, sino 4:29 de todas las mujeres, en este caso 4:31 que participamos en la Alianza de Mujeres Viequenses 4:33 ya estamos hablando de casi 4:35 20 años 4:36 y en mi carácter 4:39 personal pues un espacio 4:41 de aprendizaje, un espacio de 4:43 formación, un espacio 4:45 de hermandad y solidaridad 4:47 en el trabajo antirracista y en el 4:49 trabajo de empoderamiento 4:51 de la mujer puertorriqueña, así que 4:53 gracias 4:55 por la invitación a este 4:57 programa. Wow 4:59 Muchísimas gracias a cada una de ustedes y muy bienvenidas a esta casa que es Ilé y el programa Negras. 5:12 Ustedes saben que una de las canciones más icónicas de la puertorriqueñidad ha sido preciosa, ¿verdad? 5:20 Esa composición del compositor afro puertorriqueño Rafael Hernández. 5:26 Y ciertamente alrededor de esa canción hubo mucha polémica y ha habido por lo que dice la canción y por lo que no dice. 5:37 Aún así, ha sido interpretada de diversas maneras y por una cantidad asombrosa de artistas, tanto dentro del país como fuera. 5:48 Además, indiscutiblemente la canción, ustedes saben que apela bien a nuestros sentimientos más profundos, sobre todo para aquellas personas que vivimos en la diáspora. 6:00 Si partimos de ahí, les pregunto a cada uno de ustedes, ¿cómo se forjó en ustedes el concepto de la puertorriqueñidad y desde dónde lo vivieron? 6:14 Pues yo 6:19 lo veo desde 6:22 como dos recuerdos 6:24 bien específicos 6:26 uno es justamente 6:28 con esta canción de Preciosa 6:29 como que yo puedo recordar cuando 6:31 salí en las fiestas familiares y como la gente 6:34 la cantaba con 6:36 como que ahí con esa mano en el pecho y bien 6:38 emocionado y había gente 6:40 que lloraba, había otros que 6:41 nada, era como que 6:43 tú sentías ese gozo y como que 6:45 qué bello es ser puertorriqueño 6:47 pero también 6:49 cada vez como mientras 6:52 uno va creciendo y pasa esto 6:54 que analizas la letra 6:55 y aprendes 6:57 a ver la vida 6:59 diferente y ves lo que realmente 7:01 lo que realmente dices 7:03 y pues también lo vas atando 7:06 con la manera en que 7:08 estás creciendo 7:09 estás aprendiendo y esos 7:11 ideales que uno tiene 7:12 pues hay como unos encontronazos 7:15 porque pues si nos ponemos 7:16 a mirar bien 7:19 esa letra hay unas cosas que 7:20 que sí, puede que te llenen 7:23 de orgullo, pero hay otras como que hay que 7:25 hay que darle 7:27 un ojito y 7:28 pues tener una conversación un poco más extensa 7:31 y 7:32 esto me lleva a que 7:35 cuando yo estaba en la escuela 7:37 yo no sé si elemental o secundaria 7:41 voy por ahí. 7:43 Yo me acuerdo que tuvimos una conversación justamente 7:45 sobre esto, sobre puertorriqueñidad 7:47 y siempre que escucho puertorriqueñidad 7:49 me lleva a esta situación 7:51 que les voy a contar. 7:53 En donde se preguntaba 7:55 que si para ser puertorriqueño 7:57 tú tenías que nacer aquí 7:59 o si tú simplemente 8:01 podías ser puertorriqueño. 8:03 Entonces tenía una compañera 8:05 que no había nacido en Puerto Rico 8:07 pero se había creado en Puerto Rico 8:09 y los compañeros como que empezaron a hacer un montón 8:13 de comentarios y cosas 8:15 y ella se sentía triste porque ella 8:17 de momento sintió 8:19 que no era lo suficientemente puertorriqueña 8:21 para poder decir 8:22 que era puertorriqueña 8:24 y a mí en ese momento 8:27 lo recuerdo 8:29 ahora y lo siento 8:30 como que me entró 8:32 un poco de rabia 8:34 y es por este 8:37 encontronazo de 8:38 hay unas cosas que hay que respetar y hay que analizar 8:42 pero también una línea finita como 8:46 quiénes somos para decir qué puedes y qué no 8:51 y qué no puede ser 8:53 y pues nada, es un proceso bien personal y sé que hay 8:57 unas pinzitas que hay que 9:00 hay una conversación que hay que tener pero lo recuerdo 9:04 desde ahí yo siempre tuve esta lucha 9:07 de pues entonces para ser puertorriqueño 9:09 yo tengo que nacer en Puerto Rico 9:11 o me basta con solamente 9:14 pues yo puedo venir y criarme aquí 9:16 y pues vivir la cultura 9:18 y criar con mi gente 9:20 entonces 9:22 me puedo identificar 9:24 como puertorriqueña 9:25 y era como que esa lucha 9:27 que yo misma tenía 9:29 y yo decía no pero es que si tú lo sientes 9:31 tú lo puedes ser 9:33 y si lo has vivido 9:34 lo puedes ser 9:37 quién soy yo para quitarte 9:40 estas experiencias 9:41 o ese sentir 9:42 pero eso era cuando yo era una niña 9:45 y éramos niñas 9:48 éramos 9:48 yo creo que estaba como en 9:51 algo así 9:52 y desde ahí 9:54 comencé a cuestionarlo todo 9:56 pero siempre he tenido bien presente 9:59 por la crianza 10:01 y por mi familia 10:02 para mí ser puertorriqueña es como que 10:05 me siento bien orgullosa de serlo 10:07 y reconozco 10:09 la riqueza que conlleva 10:11 serlo, pero justo 10:13 con esa riqueza también conlleva 10:15 mucha lucha y muchas cosas 10:17 que uno 10:18 las aprende al día 10:21 a día, cantazo 10:22 y lo difícil que es 10:25 estar en un Puerto Rico 10:27 en donde no quieren 10:29 a los puertorriqueños, entonces 10:30 comienzo 10:33 con esta reflexión 10:35 wow, Canisha, gracias 10:39 gracias mil por traernos 10:41 esto, verdad, que un poco nos 10:43 vuelve a la pregunta 10:44 para Eda, ¿desde 10:47 dónde tú vives este 10:49 ser como puertorriqueña? 10:53 pues mira 10:53 recuerda 10:56 yo soy de la generación 10:57 de las 10:59 hijas 11:00 y los hijes y les hijes de la mordaza. 11:06 Mi mamá tenía 10 años cuando se aprobó la mordaza 11:10 y yo nacía a los 10 años del Estado Libre Asociado. 11:17 Entonces en Puerto Rico era bien raro, muy muy raro, 11:22 ver la bandera de Puerto Rico sola. 11:25 Y yo creo que cuando yo busco en mi memoria 11:28 en qué momento yo 11:30 tuve conciencia de que 11:32 era puertorriqueña, fue cuando 11:34 a los 10 años yo fui a visitar a mi papá 11:36 que vivía en California 11:38 y mi papá en el carro 11:40 siempre tenía una bandera de Puerto Rico 11:42 y fue la 11:44 primera vez que yo vi la bandera de Puerto Rico 11:46 sola, mi mamá 11:49 que 11:50 yo creo que 11:51 una gran influencia de quien yo soy 11:54 es mi mamá 11:55 yo recuerdo que ella 11:58 en alguna pegatina 12:00 que hicieron en aquel momento 12:02 salía una bandera 12:05 de Puerto Rico 12:06 chiquitita para pegar en un cristal 12:09 y mi mamá cortó 12:10 la pegatina para sacar la bandera 12:12 de Puerto Rico y ponerla 12:14 en el cristal de la guagua 12:17 que nosotros teníamos 12:19 el asunto es 12:21 que para 12:22 la generación que crecimos 12:24 en esa década, que éramos niñites en la década del 60, la puertorriqueñidad estaba bastante influenciada 12:36 por lo que venía del discurso oficial sobre nuestra historia, el que se enseñaba en las escuelas. 12:47 Entonces eso me obligó desde muy pequeña a asumir posturas sobre qué era ser puertorriqueña. Y para mí ser puertorriqueña, y les digo que esa definición no ha cambiado en todo ese tiempo, para mí ser puertorriqueña es amar a mi patria matria casi por sobre todas las cosas. 13:13 casi por sobre todas las cosas 13:16 pero cuando les digo casi 13:18 es porque por encima 13:19 de ella está 13:22 probablemente mi madre 13:23 y mi deidad de elección 13:26 yo muy pequeña 13:30 tuve conciencia de que 13:32 yo tenía que estar dispuesta 13:34 a darlo todo 13:36 por 13:38 mi puertorriqueñidad 13:39 y fui por 13:42 varias etapas y una de las etapas 13:44 era, por ejemplo, el lenguaje. Yo no 13:46 quería aprender inglés porque me 13:47 parecía que estaba 13:48 traicionándome, pero 13:52 después, a medida 13:54 que fui creciendo, que fui leyendo, 13:56 que fui encontrándome esa historia 13:58 que está tan enterrada, 14:00 me fui dando cuenta de que somos mucho m somos un cuerpo mucho m inmenso del que nos han tratado de atosigar 14:16 Somos una cultura única y una sociedad que yo tengo la esperanza de que vuelva a encontrar 14:24 todo lo que nos hace, lo que nos permite identificarnos como pueblos y como puertorriqueños. 14:34 Muchísimas gracias, Eda, por ese aporte. 14:38 Y tú nos has traído una ubicación político-histórica, ¿verdad? 14:43 Desde dónde tú has vivido, desde dónde tú comenzaste a sentir esa puertorriqueñidad, 14:49 desde dónde la experimentaste. 14:51 Y hay un elemento, por decirlo de alguna manera, de un elemento subversivo del proceso de vivir la puertorriqueñidad. 15:01 Entonces, Bárbara, ¿tú desde dónde, desde qué experiencia tú viviste esa puertorriqueñidad? 15:09 Pues mira, Carmen Margarita, escuchando tu pregunta, también recuerdo un poco atándolo a lo que comentaba Canicha con respecto a la canción Preciosa. 15:18 cuando tuve la oportunidad de entrevistar 15:21 en una ocasión a Choco Horta 15:23 para mi proyecto de maestría 15:25 de tesis, que luego se convirtió 15:27 en mi libro Musicalizando a la Raza 15:29 recuerdo como Choco me dijo 15:30 que ella por ejemplo cuando interpretaba 15:33 Preciosa 15:34 le cambiaba 15:35 la palabra negra, maldad 15:38 entonces decía tanta maldad 15:40 entonces yo también recuerdo 15:43 en muchos eventos familiares 15:45 y en muchos espacios 15:47 donde suena la canción en la voz de Mark Anthony, 15:49 que mucha gente piensa, esa canción es de Mark Anthony, ¿no? 15:52 Y no conoce el contexto histórico de la canción. 15:55 Y cómo gritan, ¿verdad? Y entonan esa negra maldad, ¿no? 16:00 Entonces, desde ahí, pues, como que me hizo replantearme, ¿verdad? 16:04 Un poco, ¿cómo no pensamos las letras, lo que está diciendo la canción? 16:10 Y cómo uno la canta, la puede bailar, ¿verdad? 16:12 Sin pensar en el mensaje que subyace, ¿no? 16:15 Claro, pensando también el contexto de Rafael, cuando compuso la canción, etcétera, pues uno puede como entender, no necesariamente justificar, pero entender esos contextos. 16:26 Entonces, ¿cómo se forjó en mí el concepto de puertorriqueñidad? Pues se forjó, digamos, que en la escuela, yo estudié en la escuela pública en Fajardo, desde kinder hasta duodécimo grado, y se forjaba esos días 19 de noviembre, en los que a mi mamá le encomendaban hacer el arroz con gandules, el arroz con dulce, el tembleque y todo lo que se suponía que era puertorriqueño, 16:54 para compartir en la escuela. 16:57 Entonces, para mí se forjó la puertorriqueñidad, 17:01 esa noción de esa idea de lo folclórico, de lo típico, 17:05 de qué se supone que es los alimentos puertorriqueños, 17:09 pero siempre pensaba como que había un vacío también 17:13 en por qué esto es puertorriqueño, 17:16 qué hay más allá de esa supuesta mezcla de las tres razas, etc. 17:21 Entonces, como que sea, es una puertorriqueñidad como a medias la que yo fui, en la que me fui forjando y creciendo. Y también pienso que había una puertorriqueñidad en mí que me hacía ver diferente, no solamente por cómo yo me veía en comparación con mis compañeros y compañeras de la escuela, sino también por el trato que una recibía, ¿no? 17:48 Como que tú eres puertorriqueña, esa pregunta siempre como, pero ¿de dónde? 17:53 O ¿de dónde son tus apellidos? 17:55 Como que nunca me hacían sentir parte de este supuesto Puerto Rico, Puerto Ricos, ¿no? 18:00 En plural. 18:01 Entonces yo creo que para mí se forjó desde algo incompleto. 18:07 No podía explicarlo quizás en ese momento, que era niña, 18:11 pero se forjó también desde las anécdotas que me contaban mis abuelos, 18:16 mi abuela, mi madre, mi padre, de experiencias de discriminación, de prejuicio. 18:23 Mi padre, por ejemplo, como veterano de la guerra de Vietnam. 18:26 O sea que una puertorriqueñidad que para mí había muchas preguntas 18:31 de qué es ser puertorriqueña. 18:33 Y todavía tengo muchas preguntas. 18:35 Así que todavía se sigue forjando una idea de la puertorriqueñidad, 18:40 pero me inclino a pensarla desde lo plural. 18:43 y hablo siempre de puertorriqueñidades y de experiencias bien diversas, 18:49 pero desde ahí le he vivido, desde el no necesariamente sentirme quizás puertorriqueña 100%, 18:57 porque a lo mejor no encajaba en esa noción de lo que se supone que debe ser puertorriqueño. 19:04 La noción verdad oficial, digamos entre comillas. 19:07 Interesantísimo porque además de ya todo lo que tenemos, toda esa ubicación de cada una de ustedes, 19:15 la que ha tenido oportunidad de hablar del marco histórico político, 19:18 esa pregunta que tú nos planteas, Bárbara, ¿qué hay más allá? 19:22 Y de la posibilidad de un concepto abierto e incluso de la sensación de no estar 19:32 o no caber dentro de eso que se define como puertorriqueñidad. 19:37 Y a ti, Judith, yo te pregunto, ¿y tú? ¿Desde dónde te plantas? 19:43 Pues un poco escuchándolas, yo vengo de este discurso de puertorriqueñidad, 19:52 de la mezcla de las tres razas, por un lado, ¿verdad? 19:55 Y de esos días, como mencionó Bárbara, de esos días en la escuela pública de la celebración del descubrimiento de Puerto Rico, ¿verdad? 20:08 donde era bien interesante porque desde esa mezcla de esas tres razas, 20:15 en esa celebración del descubrimiento de Puerto Rico, para mí era particularmente interesante. 20:22 Yo sabía que era puertorriqueña, pero dentro de esa puertorriqueñidad yo podía, 20:28 en las pailecitos o en las presentaciones que se hacían en el programa del día, 20:33 yo podía ser dos cosas 20:36 yo podía ser india o yo podía ser negra 20:39 ¿verdad? dentro de ese discurso de las tres razas 20:42 y de esa puertorriqueñidad 20:44 tú eres de las puertorriqueñas que son indias o son negras 20:48 eso por un lado 20:50 pero por otro lado yo vengo también de una familia muy grande 20:54 de una familia criada en el campo 20:57 donde esa puertorriqueñidad 21:01 se vivía precisamente ¿verdad? 21:03 las festividades familiares 21:07 donde hay música, donde hay la comida típica 21:10 donde estamos, donde llegan los reyes 21:14 no llegaba Santa Claus, ¿verdad? Yo no tengo como esa experiencia 21:18 mi puertorriqueñida hablaba de los reyes, de la fiesta de los reyes 21:23 de los rosarios de cruz, de una experiencia 21:27 que cuando venían precisamente mis primos de Estados Unidos 21:31 era hasta cierto punto 21:34 había este debate 21:35 los que vivían en Estados Unidos 21:37 y nosotros acá, que allá es mejor 21:39 porque hay esto 21:41 o lo otro, y bueno, pues aquí 21:43 hay el campo, hay 21:45 chinas, hay frutas, era una 21:47 experiencia bien interesante, pero 21:49 realmente, ¿verdad? 21:51 Fui creciendo con eso, siempre 21:54 pensando, pues yo soy una puertorriqueña 21:56 indianegra, ¿verdad? 21:58 Dentro de ese 21:59 ese encuentro de las tres razas, ya obviamente cuando llegó a la universidad, a la Universidad de Puerto Rico, 22:08 Recinto de Río Piedra, ¿verdad? Y en el contexto ya universitario, pues tengo otras experiencias que me permiten entonces 22:16 estudiar un poco más, que es esto de la puertorriqueñidad, dónde me posiciono, y sin duda mi posicionamiento fue, ¿verdad? 22:28 Como decía Eda, yo no me veo en otro lugar. Yo no me veo, ¿verdad? Yo puedo salir a hacer cosas a otros países, pero yo no me veo en otro lugar que no sea Puerto Rico. Y siempre admirada de lo que somos, de las grandes oportunidades, ¿verdad? 22:49 La gente no conoce nuestro bagaje histórico, ¿verdad? Siempre miro, siempre miro a la historia familiar, ¿verdad? Para yo encontrarme con mi puertorriqueñida siempre también miro a mi historia familiar. 23:04 familiar, mi historia familiar 23:05 como le dije, de un lado el campo 23:08 de Patilla y por otro lado 23:09 una historia familiar 23:11 de una familia 23:13 pobre en una hacienda de azúcar 23:16 en Peñuela, que luego 23:18 se muda a Yauco, ¿verdad? Hay 23:19 toda una experiencia 23:21 de mi familia 23:23 con la puertorriqueñidad, 23:25 con el trabajo, 23:27 con el trabajo para este país, ¿verdad? 23:31 Trabajo 23:31 asalariado, pero 23:33 también mi bisabuela fue una esclava en esta finca, ¿verdad? Y entonces hay toda una historia 23:39 que me hace buscar, ¿verdad? ¿Dónde está mi puertorriqueñidad? ¿Dónde están los que me 23:53 antecedieron? Y también afirmarlo a través de las distintas cosas que hago hoy día. Así que un 23:59 Un poco por ahí va mi encuentro con mi puerto de riqueñidad. 24:04 Guau, qué rico está esto. 24:07 Es un proceso no del todo definido, no del todo cerrado. 24:14 Es familia, es encuentro, es desencuentro, es subversión, es la norma. 24:20 Así que hay muchas cosas que hemos apuntado aquí que son muy interesantes 24:25 y que vamos a seguir profundizando. 24:26 Pero miren, al ser parte nosotras de un archipiélago, somos isleñas, ¿verdad? Pues nuestros procesos como comunidad han estado surcados por una experiencia del transitar. 24:38 Y del transitar desde eso, transitar, o sea, el secuestro y la diáspora. 24:45 El tránsito entre las islas de los pueblos originarios de Boriquén fue parte de las vidas de esas comunidades. 24:53 El secuestro de las personas esclavizadas y su resistencia forja una buena parte de nuestras identidades. 25:03 Y la diáspora, bien obligada o bien voluntaria, consecuencia de políticas coloniales aplicadas a la población, 25:15 ha llevado a miles de nosotras fuera del archipiélago de Boriquén en distintos momentos. 25:21 De hecho, ya Judith nos hablaba de las familias que venían en Navidad. ¿Quién de nosotros no tiene a alguien que vive en los Estados Unidos o fuera o más allá de Estados Unidos? 25:34 Entonces les pregunto yo, ¿cómo ustedes viven ese transitar, ese secuestro y esas diásporas que han construido en parte el sentido de ser puertorriqueña? ¿Cómo viven esas diásporas ustedes? 25:52 Yo, por ejemplo, he vivido fuera de Puerto Rico algunos años de mi vida, principalmente en Texas, donde estudié el doctorado, y vivía ese transitar desde la negociación, desde el diálogo, o a veces si se quiere la discusión, 26:18 de lo que es ser puertorriqueño cuando, por ejemplo, 26:22 en actividades con otras personas latinoamericanas 26:25 me preguntaban como de dónde eres, 26:26 porque por mi fenotipia no podían necesariamente adivinar 26:30 o no pensaban que podría ser puertorriqueña. 26:34 Y cuando decía, pues, de Puerto Rico, 26:36 ah, pero tienes la ciudadanía estadounidense, 26:38 tienes pasaporte, entonces desde esa... 26:41 Ahí muchas veces comenzaban unas conversaciones 26:43 donde tenía que hablarnos, 26:45 pues, Puerto Rico es una colonia. 26:46 y dime tú a mí si eso es algo beneficioso o si eso es algo, ¿verdad? 26:51 Un privilegio, el que yo pueda tener un pasaporte o no. 26:56 Así que viví ese transitar y ese secuestro y esa diáspora desde la negociación. 27:02 Por ejemplo, yo estudié seis años allí, pero nunca me vi como parte de ese espacio. 27:10 O sea, para mí era un espacio de tránsito y yo siempre pensaba regresar a Puerto Rico. 27:16 Ahora que tengo un trabajo fuera de Puerto Rico, pues también me lo planteo, ¿no? Tengo que estar allí porque es mi trabajo y porque necesito trabajar, pero qué duro que tenga que trabajar fuera del país, ¿verdad? 27:29 Entonces, como dice Eva, como dice Judith, yo no veo otra cosa que no sea mi país, pero esa reflexión profunda, interna, esa lucha de que me toca estar en otro lugar y estando en cualquier lugar del mundo donde esté siempre, pues por alguna razón esa puertorriqueñidad sale a flote, ¿no? 27:49 esa conversación 27:50 y también he estructurado 27:53 ese sentido 27:55 desde la puertorriqueñidad de nuevo 27:57 desde la experiencia familiar 27:58 de la familia que estuvo fuera 28:01 desde mi abuela paterna en los 50 28:02 en Nueva York, mi padre 28:04 que estuvo en el ejército pero decidió 28:06 volver a Puerto Rico 28:08 un hermano que vive en Florida por razones muy particulares as que desde esa negociaci de que tenemos que estar porque hay unas circunstancias que lo que dan cuenta es de lo fallido 28:21 que es este sistema, ¿verdad?, del Estado Libre Asociado, 28:24 lo fallido que es la colonia que no nos permite quedarnos en nuestro terruño, 28:28 en nuestros espacios que añoramos, sea porque es lo que hemos aprendido, 28:33 como hemos hablado, ¿no? 28:34 cómo aprendemos a querer este espacio, cómo aprendemos, cómo es algo social, una construcción social también, aprender a querer este espacio. Así que desde ahí pienso que ha sido mi experiencia viviendo como ciudadana diaspórica en muchos momentos de mi vida. 28:55 Sí, y las demás, vamos rapidito a los comentarios porque nos quedan preguntas bien interesantes. 29:02 Sí, pues yo entiendo muy bien lo que está diciendo Bárbara. Yo vivía en Estados Unidos por 10 años, vivía en el sur de la Florida. 29:16 Era una etapa muy interesante históricamente porque era justo cuando, después de la perestroika, justo cuando estaba el periodo especial cubano. 29:30 y para mí el vivir fuera de Puerto Rico yo nunca me lo había planteado, 29:38 pero el momento en que yo decido irme de Puerto Rico, 29:42 yo traté de mantener una estructura lo más puertorriqueña posible. 29:50 Cuando yo me voy, yo me voy con una pareja, con el que fue mi esposo, 29:55 y él era blanco americano. 29:57 Así que fue bien difícil para mí en varios aspectos. Por ejemplo, era muy difícil para él y sus amistades y su familia entender mi contexto caribeño. Pero además, encima de eso, era muy difícil también entender mi contexto afrodescendiente y evidentemente negro. 30:18 entonces 30:19 me encontré con que 30:22 no había manera 30:24 de que, por lo menos 30:26 en el sur de la Florida, yo estoy 30:28 segura de que en otras comunidades 30:30 sí se puede conseguir un 30:32 espacio armonioso 30:34 en donde pueda haber un intercambio 30:36 que resulte en crecimiento 30:38 para esa colectividad 30:40 o la comunidad que 30:42 se forme de ahí, pero en mi caso 30:44 fue bien difícil 30:46 y fue bien difícil porque 30:48 yo que no tenía familia en Estados Unidos, no tenía referentes en Estados Unidos, había ido nada más que por vacaciones. 30:58 Viviendo allá me di cuenta de nuestro rol político en términos de Estados Unidos y de Latinoamérica. 31:05 Y en aquel momento fue un wake up call. 31:11 Yo le digo a mucha gente que yo me fui independentista, pero volví más independentista porque me di cuenta de que muchas de las noticias de primera plana de que tal senador o tal senadora había hecho algunos pasos específicos relacionados con Puerto Rico. 31:29 pude identificar 31:32 cuáles eran esos pasos 31:36 cuál era el resultado para nosotros 31:38 y que no había realmente 31:40 ningún lugar 31:42 de sentirnos iguales 31:44 entonces para mí 31:46 el ser puertorriqueña 31:49 allá en la diáspora 31:51 resultó en poder afincar mejor 31:54 mi lugar político 31:56 dentro de ese espacio 31:58 y regresar con una noción más clara de a dónde yo quería que Puerto Rico se dirigiera como sociedad y como pueblo y como nación. 32:09 Gracias, Eda. Y hacemos una breve pausa y regresamos esta conversación sobre puertorriqueñidad con Canisha, Bárbara, Judith y Eda. 32:19 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 32:26 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 32:44 Oye, oye, negras por Radio Universidad 32:53 Usted está escuchando Negras, inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras 32:59 Le saluda Carmen Margarita Sánchez de León 33:03 Hoy, 19 de noviembre, estamos conversando con Canisha Rivera Millán 33:10 con Eda López Serrano, Bárbara Abadía Rezach y Judith Conde Pacheco. 33:19 Antes de nuestra pausa, habíamos estado conversando sobre el impacto de la diáspora en esto de forjar la puertorriqueñidad. 33:30 Y nos quedaban ahí unas intervenciones de Canisha y de Judith. 33:35 Y le invito a que ustedes nos cierren esta pregunta sobre la diáspora. 33:39 Hola, nuevamente 33:41 esto de la diáspora 33:45 a mí siempre me 33:47 llega bien al pecho porque 33:49 yo no he tenido 33:51 que vivir 33:54 fuera de Puerto Rico 33:55 sí he viajado fuera de Puerto Rico 33:58 pero siempre 33:59 desde que tengo 34:00 memoria he tenido bien claro que yo 34:04 quiero 34:05 quedarme aquí 34:08 vivir y morir aquí en Puerto Rico 34:11 entonces, pero sí 34:12 también está esa curiosidad 34:15 porque pues uno 34:16 ve el internet 34:18 tiene todos estos medios de comunicación 34:21 e incluso las distintas 34:23 relaciones que uno forja, pues uno conoce 34:25 de otros lugares y siempre está esa 34:26 espinita de pues 34:29 ver 34:30 el mundo, ¿verdad? ¿qué queda ahí afuera? 34:34 ¿qué puedo aprender? 34:35 ¿y qué no también? 34:36 Y no solamente eso, siempre tengo claro qué cosas yo puedo aprender para atraer a mi Puerto Rico y compartir con mi gente. Entonces siempre tengo eso presente y reflexiono que en algún momento quisiera tomar esa aventura. 34:55 Pero también digo que lo de la diospora me llega al corazón porque de una manera pues siempre están estos otros casos en donde pues uno se tiene que mover, no porque uno quiere aventurar, sino porque pues es una obligación como lo mencionaron antes las compañeras o por alguna necesidad, ¿verdad? 35:19 algo que no te causa tanta felicidad y pues otros encontronazos que eso conlleva. 35:29 Y pues es algo que siempre cuestiono de esa diáspora y de lo duro que es vivir aquí en Puerto Rico, 35:41 en donde pues a veces uno tiene que tener un pie afuera y otro acá, 35:46 o los dos pies afuera 35:48 pero tu mente y tu corazón pues 35:50 se quedan acá 35:51 gracias 35:54 Judith 35:55 es bien interesante 35:58 porque en mi caso 36:00 vivir en la diáspora 36:03 fue 36:04 vivir la experiencia 36:07 en el archipiélago 36:09 en realidad en Puerto Rico 36:11 ¿cómo es eso? 36:12 de la isla grande me fui a vivir a Vieques 36:15 E interesantemente, ¿verdad? Me encuentro con un espacio donde ser puertorriqueño también es diferente, ¿verdad? Tú eres puertorriqueña de la Isla Grande, los que estamos acá somos puertorriqueños, pero somos viequenses, ¿verdad? 36:36 Había una conversación que tenía que ver con la experiencia de cómo desde el archipiélago, y ahora estoy hablando Vieques y Culebra, ¿verdad? Asumen esta experiencia de la puertorriqueñidad. 36:51 Así que para mí fue bien importante al principio entender, entender qué era ese sentimiento, ¿verdad?, de los viequenses, de las viequenses aquí, cómo, ¿verdad?, cuál había sido su forma, cómo era, más cómo había sido cómo era su forma de vivir, entender, ¿verdad?, 37:20 entender cómo se daban las relaciones con la isla grande, las relaciones políticas, las relaciones de salud, las relaciones de educación. 37:29 Fue bien interesante también yo ver la conexión de otra relación que tenía que ver con otras islas, ¿verdad? 37:38 San Tomás, Santa Cruz, por la experiencia 37:41 vivida en Vieques 37:43 como resultado 37:45 de la ocupación 37:46 militar en Vieques, así que 37:48 fue vivir 37:50 la puertorriqueñidad, ¿verdad? 37:52 Fue vivir en la diáspora, dentro 37:54 del archipiélago 37:56 de forma diferente. 37:59 Lo más importante para 38:00 mí fue 38:01 tener 38:04 esta oportunidad, ¿verdad? 38:06 Yo agradezco a la vida que me 38:08 trajera a este espacio, ¿verdad? En este transitar, en esta experiencia del transitar, 38:15 llegar a Vieques, vivir aquí por 20 años, crecer acompañada de unas mujeres que lo han vivido todo, 38:26 fue fundamental también para afirmar mi puertorriqueña. Vivir lo que habían estado viviendo 38:37 a las mujeres viejenses en términos de la ocupación militar, 38:40 de cómo se había dado su vida y cómo nosotros habíamos estado ajenos 38:46 en la isla grande a esa realidad, pues me permitió entender, 38:52 entender por un lado cuál es esa distancia que pongo, 38:57 distancia porque me sentí excluido, pero a su vez me dio la oportunidad 39:03 para el encuentro, para el encuentro, para qué era lo que nos fortalecía 39:11 y afirmarnos finalmente todas como lo que somos, como mujeres puertorriqueñas 39:16 que vivimos en un archipiélago. 39:18 Así que ese transitar dentro del archipiélago para mí fue fundamental 39:23 en esta experiencia de afirmarme puertorriqueña. 39:27 Ay, qué poderoso lo que ustedes están diciendo todas, es impresionante. Estamos hablando de pluralidad, estamos hablando de negociación, estamos hablando de crear espacios solidarios entre nosotros y nosotras. 39:47 Y como ya ustedes lo han venido señalando, muchas personas definen la puertorriqueñidad como un espacio geográfico y también como un espacio incluso de relaciones de sangre. 40:03 ustedes saben que en las pasadas 40:05 olimpiadas del 2020 40:07 celebradas en Tokio 40:09 Jasmine Camacho 40:11 Queen representando a Puerto Rico 40:14 ganó 40:15 medalla de oro en la carrera 40:17 de 100 metros con vallas 40:19 ustedes saben que Jasmine 40:21 nació en los Estados Unidos 40:22 y su papá 40:25 es afroamericano 40:27 su mamá puertorriqueña 40:29 esta victoria 40:30 ustedes saben bien que desató fuertes polémicas 40:34 sobre quién es puertorriqueña y quién no 40:38 y sobre qué es competir a nivel nacional y qué no. 40:45 Entonces la pregunta para ustedes es desde esta complejidad 40:49 ¿cómo leemos la puertorriqueñidad con lentes antirracistas 40:55 y con lentes decoloniales? 40:58 Creo que las dejé en estado de shock, ¿no? 41:07 ¿Cómo leemos esta puertorriqueñidad con lentes antirracistas, considerando y analizando este caso de Yasmín y con lentes decoloniales? 41:20 yo 41:22 y es curioso porque 41:25 más o menos va con la línea de lo que yo había 41:28 mencionado al principio de aquella 41:30 anécdota 41:30 en la escuela 41:32 de verdad 41:34 si como uno es puertorriqueño 41:37 si hay que nacer o de donde 41:40 se vive esa puertorriqueñidad 41:41 pero 41:43 pensándolo 41:46 como espacio geográfico 41:48 y pues 41:50 Por lo que he vivido yo siempre lo veo como yo no veo o sea he adoptado una idea de que mi Puerto Rico y le he compartido con alguna pues mi Puerto Rico no solamente es este espacio geogr donde lo ubico Y s siento mucho orgullo y tengo ese sentido de pertenencia por mi tierra 42:27 Pero también hay que reconocer que esa tierra no se trabaja sola, 42:32 no se mueve sola, sino que hay que mirar quiénes son estas personas 42:37 que la están moviendo. 42:40 Así que mi Puerto Rico va por ahí, no va por ese lugar en donde 42:45 esta isla en donde está 42:47 ubicada, sino más bien 42:49 quiénes son esa gente que la rodean 42:52 que la viven, que la 42:53 luchan 42:55 que la cargan 42:57 así que 42:59 desde ahí 43:02 y pensando también 43:05 en esta historia que nos 43:07 enseñan desde la escuela 43:09 de estas tres razas 43:11 y entonces después 43:13 cómo uno va aprendiendo, cómo realmente 43:15 esto va ocurriendo 43:16 cómo trajeron estas personas sin preguntarle 43:19 si querían o no y las obligaron a vivir aquí 43:21 también lo bató a eso 43:24 porque pues tenemos muchas raíces 43:27 de muchos lugares 43:28 y es lo que nos hace 43:31 tan distinto 43:33 y pues es sumamente importante 43:36 también conocer 43:37 eso que pasó 43:39 para entender 43:41 lo que somos hoy en día 43:44 o lo que queremos hacer más adelante. 43:48 Gracias, Cani. 43:49 Y entonces sigo con la pregunta. 43:52 ¿Quiénes cargan este país? 43:59 Yo pienso, Carmen Margarita, ¿verdad? 44:02 Que esa pregunta de quiénes cargan el país 44:06 y cómo leemos la puertorriqueñidad con lentes antirracistas y decoloniales 44:10 me lleva a pensar en ese ejemplo que nos plantea de Jasmine Camacho Quinn y anterior al caso de Jasmine, el caso de Jaime Espinal y antes de Jaime el caso de Gigi Fernández. 44:25 Y entonces, como yo lo leo de una manera antirracista y colonial, es pensando también en el asunto del colorismo, pensando en el asunto también de los privilegios, ¿verdad? 44:40 cómo Gigi podía quizás darse el lujo de representar a Estados Unidos y todo lo que ella ha planteado a lo largo de los años y cómo eso sigue siendo polémico. 44:54 Entonces yo siempre digo que el lugar de nacimiento es un accidente, ¿verdad? Uno elige de dónde uno quiere ser, pero uno no puede elegir dónde nacer, ¿verdad? 45:03 Entonces, para mí, pensar la puertorriqueñidad desde el antirracismo es, como bien decía Canicha, pensar en la diversidad, pensar en las circunstancias particulares que nos llevaron a estar aquí. Por ejemplo, yo cuando digo que soy una mujer afropuertorriqueña, ¿verdad?, que es como me autoidentifico y como la gente me interpela, y cuando hablo de mis apellidos, pues tiene que ver con un proceso de esclavización y de colonialismo. 45:31 Entonces, he sobrevivido, estoy aquí hablando hoy gracias al cimarronaje de mis ancestros y mis ancestras, a la lucha, ese apellido Abadía era el apellido de un gobernador que tuvo Puerto Rico que era un esclavista, pero le sobrevivimos y estamos aquí. 45:50 Entonces, para mí es importante que mi familia también reconozca eso, que tenemos que mirarnos desde el cimarronaje, desde la lucha, desde el proceso de esclavización. Y el caso de Jasmine Kamashokuin yo creo que es una lección bien importante para los puertorriqueños y las puertorriqueñas. 46:07 Como una mujer visiblemente negra, mitad afroestadounidense, mitad puertorriqueña, de Trujillo Alto, dice yo quiero representar a Puerto Rico y se puso su amapola para lucirla ahí en Japón, ¿verdad? Que no, a lo mejor no hay que hablar español ni comer arroz con habichuelas para ser puertorriqueño. 46:26 Entonces yo creo que es más importante cómo utilizar la puertorriqueñidad también como un arma política para visibilizar a Puerto Rico y para poner en la mirilla la discusión de lo que es Puerto Rico. 46:41 Lo mismo ha ocurrido con certámenes de belleza, donde ha habido reinas puertorriqueñas que se han coronado como Débora Cartidú, que nadie cuestionaba que era colombiana también. 46:53 pero entonces cuando es una mujer visiblemente negra 46:56 pues se cuestiona si es o no es 46:58 si es suficientemente puertorriqueño o no 47:01 si representa la belleza de las puertorriqueñas 47:03 sin embargo cuando gana una Madison Anderson Berrío 47:07 sí puede representar la belleza de las puertorriqueñas 47:11 aunque no hable español 47:13 entonces vemos ahí también como es un discurso bien acomodaticio 47:19 entonces yo creo que esos ejemplos de representación 47:22 a nivel internacional dan cuenta de dónde estamos y qué conversaciones todavía tenemos que seguir sosteniendo en Puerto Rico. 47:31 Pero que sí es importante lo que nos plantea Carmen Margarita de pensar la puertorriqueñidad y mirarla desde un lente antirracista y decolonial. 47:40 Gracias, Bárbara. Y tú nos planteas el continuar el proceso de preguntas. 47:48 Y por ahí las dejo a ustedes dos las que siguen, compañeras. 47:53 Bueno, en mi caso, a mí me parece que debemos partir del respeto y del reconocer dónde estamos y hacia dónde queremos ir. 48:09 Y me explico. Cuando yo viví en Estados Unidos, a mí jamás se me pasó por la mente que yo pudiera ser estadounidense, por más que yo quisiera, ¿verdad? Acomodarme a la sociedad o lo que fuera. 48:24 En el caso de ser puertorriqueña, yo diría que es un acto de resistencia, porque en primer lugar nos esconde nuestra historia, nos esconde nuestra historia, por ejemplo, de personas que somos descendientes de personas esclavizadas. 48:45 mi bisabuela, mi tatarabuela 48:48 fue una persona 48:51 liberta en Dominica 48:52 que vino a Puerto Rico 48:53 y así es como yo me entero 48:56 a través de mi bisabuela que yo tengo 48:58 una ancestralidad que viene de Dominica 49:00 pero eso no me lo enseñan 49:03 no me enseñan en la escuela 49:04 a yo ser orgullosa 49:07 de esa ancestralidad 49:08 por lo tanto 49:10 a mí me parece que bastante 49:12 hemos tenido de esa historia oficial 49:14 que crea como que todas las razas somos iguales cuando sabemos que no. 49:21 Y debemos rescatar esa historia, debemos visibilizarla. 49:25 A mí me pareció un acto que fue de mucha, que debimos haber cuestionado un poco más 49:32 el que una abogada nacida en Estados Unidos, totalmente aglosajona, 49:39 ocupara un puesto que se suponía que fuera para personas latinas 49:45 en una organización bastante prominente a nivel de Estados Unidos 49:50 y que en ese caso, ocupando ese espacio, usurpando un espacio 49:56 que debía haber sido para una persona latina, 50:00 se haya apropiado de la nacionalidad puertorriqueña 50:03 porque dijo que era parte de nuestra idiosintrasia. 50:08 sin tracia, así que a mí me parece 50:10 que debemos detenernos 50:12 revisar nuestra historia, revisar 50:14 hacia dónde vamos a ir, revisar 50:16 la historia de nuestra 50:17 ancestralidad y 50:20 decidir qué es lo que vamos a defender 50:22 y cómo nos vamos a asumir 50:23 Judith 50:28 Sí, yo creo 50:30 y esto particularmente 50:32 al caso 50:33 de Jasmine, para 50:36 mí también a lo mejor 50:38 ella no lo vio de esa manera 50:39 un acto de resistencia pero también un acto 50:42 de afirmación 50:45 ¿verdad? 50:45 ese 50:46 ella colocarse las flores 50:51 ella presentarse 50:52 yo pienso que ella no 50:55 quiso, algunas personas plantearon 50:57 como de 50:58 utilizar 51:00 ¿verdad? 51:01 utilizar lo puertorriqueño 51:04 para presentarse en el podio 51:06 o en el evento 51:07 y que fue dejada a un lado, por ejemplo, por el equipo olímpico de Estados Unidos, ¿verdad? 51:13 Fueron algunas de las discusiones que se trajeron en términos de Yasmín, 51:17 pero a mí me parece que Yasmín, como muchos otros atletas puertorriqueños, 51:24 saben de dónde vienen, ¿verdad? 51:26 Hay una realidad también histórica, política, un asunto que tiene que ver con nuestras atletas. 51:34 no tienen, este país no le ofrece a los jóvenes, a nuestros atletas 51:38 muchísimas oportunidades para ellos desarrollarse. 51:42 Por lo tanto, cada vez que uno de estos, ¿verdad? 51:47 De estos puertorriqueños, puertorriqueñas, deciden 51:50 presentarse afirmando o resistiendo 51:55 o diciendo yo soy de Puerto Rico o mis ancestros 51:58 o mis familias y se sienten cómodos con eso, a mí me parece que es 52:02 importante reconocerlo, 52:05 visibilizarlo, 52:06 pero también hay un poco de 52:08 lo que traíamos, hay que mirar atrás, 52:10 hay que rescatar también 52:12 dónde están todos los 52:14 que no solamente Janfín, 52:16 no es Jaime Espinal, todos los que nos han 52:18 representado y que los hemos invisibilizado. 52:23 Excelente, y ahora 52:24 lo que quiero invitarles es en 52:26 un minuto un sueño para 52:28 Puerto Rico, un sueño para 52:30 el archipiélago de ustedes. 52:32 mi sueño es 52:36 que encontremos y podamos 52:38 asumir 52:40 el valor tan incalculable 52:42 que tenemos como nación 52:44 y que tengamos 52:46 la valentía de enfrentar 52:48 lo que nos trae la vida 52:50 para poder hacer brillar 52:52 esa nación 52:53 yo sueño con 52:56 un Puerto Rico 52:57 digno 52:59 lleno de una vivienda digna 53:02 y que sea soberana y tropical. 53:08 Anisha, me robaste las palabras. 53:12 En un evento de Colectivo Ilé donde justamente estábamos hablando 53:16 sobre la vivienda digna, en Loíza, una de las personas que asistió al evento, 53:21 una mujer visiblemente negra de 90 años o un poco más, 53:26 dijo que ella era una mujer libre, soberana y tropical. 53:29 Y entonces yo creo que ese es un sueño que compartimos muchas de las miembras de Colectivo Ilé. Entonces yo pienso que yo espero que este Puerto Rico o estos puertos ricos desde Vieques, de Culebra, desde mi Fajardo y desde mi San Juan, donde actualmente vivo, etcétera, pues tengamos la posibilidad de ser libres, que sigamos también aceptando un poco algunas de las preguntas que hay, ¿verdad? 53:57 temas que nos quedan en el tintero 53:59 el asunto también de 54:01 de la apropiación, ¿no? Entonces yo creo 54:04 que quien quiera estar en Puerto Rico 54:06 y sentirse parte de Puerto Rico 54:07 es bienvenido, bienvenida, bienvenide 54:09 pero también que sepa, ¿verdad? 54:12 Políticamente la importancia 54:14 de pensar la puertorriqueñidad 54:15 como hablábamos ahorita desde lo de colonial 54:17 y lo antirracista, entonces yo sueño 54:19 con un Puerto Rico antirracista 54:22 y 54:23 mi archipiélago 54:25 libre, por supuesto. 54:27 ¿Qué dices? 54:57 una patria soberana 55:01 Margarita, nos queda un minuto 55:03 ¿y cuál es tu sueño desde la diáspora 55:05 para Puerto Rico? 55:09 Yo sueño con puentes 55:11 puentes que 55:13 nos ayuden 55:15 a entender que no 55:17 estamos para nada desvinculados 55:19 que somos gente de islas 55:21 ese es el sueño 55:24 ¡Qué bello! 55:25 ¡Qué preciosa! 55:27 Muchísimas gracias. El diálogo no se ha cerrado. Queda abierta la mesa. Y como siempre, agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. ¡Feliz viernes a todos! 55:52 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras 56:01 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio 56:05 Acaba de escuchar el podcast de Negras 56:11 le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:16 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 56:21 y el 88.3 FM Mayagüez. 56:24 Todo un mundo de música e información.
