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0:00 Escucha el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo un mundo de música e información. 0:16 Oye, oye las negras por Radio Universidad 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:28 Negras, producido por Colectivo Ilé 0:30 Un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:35 Y educar de forma crítica e informada 0:37 Sobre la negritud y la racialización 0:46 Hoy en Negras, les saluda Bárbara Abadía Restach. En el Día Internacional de los Derechos Humanos, me acompañan la doctora Palmira Ríos González y la licenciada Anette Martínez Orabona. 0:59 Palmira Ríos González es socióloga, investigadora académica y profesora universitaria. 1:05 Ha publicado extensamente sobre políticas públicas y derechos humanos. 1:10 Anet Martínez-Guerabona dirige la Clínica de Derechos Humanos de la Facultad de Derecho de la Universidad Interamericana de Puerto Rico. 1:17 Bienvenidas a Negras. 1:19 Muchas gracias, Bárbara. 1:21 Para beneficio de la radio audiencia, empecemos por definir conceptos, ¿no? 1:25 ¿Qué son derechos humanos? ¿Cómo se definen hoy? 1:29 Los derechos humanos son derechos inherentes a todas las personas y suena sencillo, pero el punto de que son todas las personas y no algunas, que ha sido el reto histórico y todavía contemporáneo, es lo que hace tan complejo y difícil la implementación de esa declaración de 1948. 1:52 es porque implica el reconocimiento a las diversidades 1:57 y que todos los sectores, todas las personas van, tienen derechos. 2:02 Por ejemplo, ahora estamos viendo en el caso de los migrantes 2:06 las deportaciones masivas, tanto en la frontera de Estados Unidos, en Europa, 2:12 pero también como República Dominicana. 2:15 Ese principio plantea y postura de que los inmigrantes, 2:19 respectivamente a su estatus, tienen derechos humanos. 2:22 Así que eso es realmente lo que implica ese principio, que son derechos de todas las personas, que son inalienables y solamente bajo condiciones especiales se pueden suspender. Y todo ese debate que hay ahora con las órdenes de los estados de emergencia en muchos países que han suspendido derechos humanos, que yo no entiendo cuál es la necesidad, pero así muchos países se han aprovechado de la crisis. 2:46 Y algo bien importante es que son interdependientes, porque muchos sectores han querido presentar como que esto es lo más importante y los demás son secundarios, cuando inclusive desde el Congreso de Viena se plantea que son interdependientes e indivisibles. 3:01 el negarte por ejemplo el derecho a la educación 3:04 o a la salud te va a afectar 3:05 los otros derechos, así que 3:07 es mirarlo de una forma integrada 3:10 como también 3:12 la prohibición de la discriminación 3:14 obviamente y que los derechos 3:16 tienen que ser exigibles 3:18 y judiciables, no son aspiraciones 3:20 meramente, así que esto es un poco 3:22 rápidamente 3:24 dando un panorama de los 3:26 planteamientos y a los acuerdos que se han 3:28 llegado con respecto a entender 3:30 Son derechos humanos. 4:00 se reconoce una lista de derechos y libertades en esta declaración universal, 4:07 que es el documento más reconocido sobre este tema. 4:10 Pero es bien importante entender que ese documento recoge derechos de manera declarativa. 4:19 Eso quiere decir que no es que aparecieron ese día y se aprobaron ese día y desde ahí los tenemos, ¿verdad? 4:25 sino que los países que estuvieron, que formaron parte de esa discusión, decidieron en ese momento declarar, ¿verdad? 4:35 Que sí, que reconocen que por lo menos esos derechos los reconocen como derechos de todas las personas. 4:42 Eso tiene, ¿verdad? Esto es problemático también, porque eso no quiere decir que no existan otros derechos humanos. 4:51 Lo que quiere decir es que los que están ahí son los que los estados decidieron en ese momento que estaban dispuestos a reconocer. Y eso va al corazón, ¿verdad? De lo que ha sido la lucha, precisamente por el reconocimiento de esas protecciones. 5:06 Así que no surgen de la nada, hay toda una historia larga, difícil, cruel, ¿verdad? Para haber llegado a ese punto, en ese reconocimiento que se da en 1948, pero esa lucha continúa, continúa, porque además ese documento, como dije, fue un documento político, ¿verdad? 5:31 consensuado 5:33 que era muy limitante 5:35 en ese momento cuando vemos cómo se implementó 5:38 también, ¿verdad? O sea que 5:39 hay una implementación política 5:41 que añade 5:43 a las limitaciones de esas libertades 5:46 y 5:47 bueno, decir que 5:49 por eso es importante saber que los derechos 5:51 humanos como documento, ¿verdad? 5:53 Como reconocimiento 5:55 público, son 5:57 productos de una lucha 5:59 y de una lucha que tenemos que seguir 6:01 teniendo, porque lo que se 6:03 reconoce hoy, ¿verdad? 6:05 Más de una mitad de 6:07 después, porque esto se aprobó en el 48, 6:09 ¿verdad? Todo mitad 6:11 de un siglo después 6:13 y en este nuevo siglo 6:15 nosotros hoy 6:17 entendemos esa misma lista que se aprobó 6:19 en el 48, la vemos diferente. 6:22 Ya la vemos diferente, la hemos 6:23 interpretado distinto. Hemos 6:25 obligado a los gestados, y cuando digo 6:27 obligado, ¿qué es? La sociedad civil ha 6:29 exigido una mirada diferente 6:31 de esos derechos, y todavía hoy continuamos criticándolas y exigiendo unas nuevas miradas a esos derechos. 6:41 Eso que mencionas ambas, y lo que recalcas, Anette, me parece interesante porque hace varios años 6:48 algunas feministas afirmaron que también son humanas, para destacar que había una ausencia 6:54 en el sistema de los derechos humanos con respecto a los derechos de las mujeres. 6:57 Entonces cuando mencionas de que esos 30 derechos que fueron reconocidos políticamente, pero que falta y cómo se ha ido revisando, pregunto cómo ha avanzado este sistema con respecto a los derechos de las mujeres, de los grupos racializados como no blancos, de las personas diversas en términos de sexo y género, como mencionaba Palmira también de las personas inmigrantes. 7:21 ¿Qué ha cambiado o qué se ha integrado en la forma de mirar los derechos humanos desde el 48 hasta ahora? 7:30 Ha sido un progreso muy desigual. Algunos sectores han adelantado bastante. Nadie puede decir que está feliz, pero sí que han adelantado mucho en el reconocimiento, en la aprobación de declaraciones, resoluciones, programas, proyectos, etc. 7:48 etcétera, otros están bien atrasados y otros todavía ni se reconocen. Y esa es parte no de la lucha, en la medida que las luchas continúan y los reclamos continúan en los países o las transformaciones políticas que se den en los países, pues se va a reconocer más el derecho de esos sectores. 8:07 Por ejemplo, yo fui a esta conferencia preparatoria de los ODS en Roma y había muchísimos paneles sobre las mujeres, la desigualdad de género. Ahí me tocó, digo, tantos años volver a levantar el tema de los afrodescendientes, porque normalmente es muy desigual. 8:26 y siempre recuerdo en la conferencia de Durban, la tercera conferencia mundial contra el racismo, 8:33 donde primero tuvimos que luchar, suena extraño que en una conferencia, dependiendo de ese título, 8:38 tuvimos que luchar para que se incluyera en la agenda el tema de afrodescendencia, 8:43 pero también al final de la conferencia siempre recuerdo el dolor de los representantes de los Dalits de la India 8:51 que quedaron completamente fuera. 8:52 Así que esta es una lucha constante, igualmente con respecto a las poblaciones por orientación sexual, identidad de género, a veces aparece, la mayor parte de las veces no. 9:04 Y esto realmente refleja los prejuicios de las sociedades que se van a manifestar en las posturas que adoptan los gobiernos, los estados, que son los que están representados en organismos como Naciones Unidas, la OEA, etc. 9:19 y la importancia del papel de la sociedad civil, de las relaciones no gubernamentales en empujar y exigir esos reconocimientos. 9:30 Si no hubiera sido, pues, las relaciones afrodescendientes en las Américas no hubiéramos ocupado ni las posiciones que finalmente se aprobaron no hubieran sido aprobadas. 9:40 Así que no podemos depender solamente de los estados. Los estados también van a responder a las demandas. 9:48 Por ejemplo, hoy todo el mundo te reconoce que si hay mucho movimiento alrededor del combate contra la discriminación racial y el reconocimiento de derechos y la discriminación institucional, es como resultado del asesinato de George Floyd en los Estados Unidos que levantó un montón de protestas a través del mundo. 10:09 O sea, no solamente por George Floyd, pero que se vieron retratados en sus propios países, diciendo esto también ocurre aquí, los abusos policíacos, la discriminación, etc. 10:21 Así que, y ahí es que vemos cómo se está moviendo a crear programas, proyectos, la aprobación del foro permanente afrodescendiente. Así que el progreso de los derechos de reconocimiento está intuamente relacionado con la movilización y los reclamos de la sociedad civil. 10:41 De nuevo, de acuerdo, quisiera mencionar también que aunque han habido unos avances después de esa aprobación de la Declaración Universal, proliferó todo un movimiento de desarrollo, de atención a protecciones a distintos grupos y sobre distintos derechos humanos. 11:06 O sea, hablábamos, por ejemplo, que después de la declaración, de esa aprobación, se aprueban dos tratados de derechos humanos que hoy son los principales, ¿verdad? El tratado de derechos civiles y políticos y el tratado de derechos económicos, sociales y culturales. 11:22 Pero el trato que se le ha dado a nivel internacional a estos grupos de derechos también es desigual. Y vemos, por ejemplo, que se le dio en una primera etapa, que se ha extendido demasiado, una importancia mayor a los derechos civiles y políticos. 11:39 Por eso las sentencias internacionales, la mayoría del trabajo de Naciones Unidas se concentró en estos temas con muy poca atención a los temas de derechos económicos, sociales y culturales, que ha requerido un empuje bien fuerte de parte de la sociedad civil y sobre todo de distintas poblaciones minoritarias o no minoritarias, pero en riesgo mayor, precisamente por las desprotecciones en que se encuentran. 12:04 Y estas poblaciones son poblaciones que se afectan de manera agravada por temas de una desigualdad económico-social bien brutal, bien obvia, a nivel mundial, pero hablando más en términos de nuestra región. 12:22 Entonces, no es hasta hace muy poco realmente que los sistemas internacionales de protección judiciales, por ejemplo, la Corte Interamericana de Derechos Humanos, pues ha empezado a entrar un poco más en este campo, ¿verdad? A reconocer que los estados necesitan asumir unas medidas de garantía para proteger a estos grupos específicos. 12:45 Todo el tema de las poblaciones indígenas y sus derechos ancestrales al territorio ha tomado muchísimo tiempo que se ha reconocido, por ejemplo, y también no solamente reconocido a nivel de políticas públicas, sino implementado y protegido en la práctica. 13:03 se une también con temas de poblaciones afrodescendientes, por ejemplo, en el Caribe. 13:09 Nosotros vemos que ha habido una intencionalidad en dejar fuera de esa discusión de los derechos al territorio, 13:18 del derecho de estos grupos que también son ancestrales en nuestra región, a ser reconocidos como tales. 13:27 vemos por ejemplo desplazamientos 13:29 de comunidades enteras 13:32 en la isla de Baluda 13:33 y vemos también desplazamientos 13:35 de poblaciones en la Bahama 13:37 donde se unen temas 13:39 de afrodescendencia y migración 13:41 así que eso 13:43 queda mucho por hacer 13:45 y sobre estos temas en específico 13:47 realmente el derecho internacional de derechos humanos ha tomado ha arrastrado demasiado los pies y eso yo siento que es s que es intencional o sea porque no va en contra de unas estructuras patriarcales 14:03 coloniales, elitistas y racializadas, 14:07 que dominan también la política en los países, 14:11 y que no le interesa darle espacio de protección a estos grupos. 14:15 Eso que mencionas, Anette, me parece súper importante. 14:18 Entonces me pregunto, basado en ese contexto que nos acabas de describir, del patriarcado, del sexismo, de racialización, del poder, ¿cómo entonces surge, cuál es el contexto político histórico para esa Declaración Universal de Derechos Humanos? 14:36 basado en eso que nos acabas de describir. 14:40 O sea, ¿por qué surge esta Declaración de Derechos Humanos? 14:43 Un poco como para limpiar la cara y decir, estamos haciendo algo, 14:48 pero entonces ustedes han planteado de todo lo que todavía falta 14:51 y de la intencionalidad para discriminar y prejuiciar, si se quiere, 14:56 a grupos que se consideran minorías, y lo digo entre comillas. 15:00 Bueno, recuerda también el contexto 15:03 fue el 48 al fin 15:05 de la Segunda Guerra Mundial 15:07 donde todavía estaba el impacto 15:09 de las matanzas 15:11 étnicas 15:12 el genocidio contra 15:15 los judíos 15:16 y toda la pureza, este concepto de la pureza 15:19 estaba muy 15:21 muy impregnado en esa época 15:23 y un poco responde a 15:24 reclamos históricos 15:26 no vemos todos los años 15:28 de la Revolución Francesa 15:31 adelante, todo el reclamo 15:32 de reconocimiento de derechos 15:34 y en ese momento 15:35 también hay que verlo como 15:38 después de hacer un derramar mundial 15:40 también empieza el proceso 15:42 de descolonización 15:43 y empezar a descolonizar 15:47 y el reconocimiento de las 15:48 independencias de las colonias 15:51 europeas, ¿no? 15:52 El proceso que continúa todavía 15:53 hasta nuestros días, ¿no? 15:54 En la más reciente de Barbados 15:56 porque todavía quedamos muchas colonias en el mundo, ¿no? 16:00 Así que verlo como un proceso histórico, que hay momentos en particular 16:05 en que se pueda adelantar una agenda o unos reclamos. 16:11 Hay momentos que es bien difícil, ¿no? 16:13 Y por eso la importancia de continuar. 16:16 Algo que hemos abogado, y claro, mi disciplina siempre lo apoyo, 16:21 es no quedarnos solamente en el campo del derecho a lo judicial, 16:25 sino trasladar esas aspiraciones, esos principios al campo de las políticas públicas y la gestión, 16:31 que está muy estrechamente vinculado a los derechos económicos, sociales, culturales, 16:36 además le añadimos los ambientales, ¿no? 16:39 Y empezar a mirar el vínculo entre estos derechos y la inclusión, la desigualdad, 16:46 y cómo el Estado, el gobierno, a todos los niveles, tiene una obligación de garantizar eso. 16:52 Así que parte de lo que desde esta perspectiva también miramos y adelantamos el desarrollo de estas propuestas, de estas obligaciones, bajo el entendimiento que los derechos humanos también son obligación de otros sectores gubernamentales, del sector privado, religioso. 17:14 O sea, que tienen una obligación de realizar estos derechos, ¿no? Y por eso es que vemos cómo está lo que a veces se llama la generación de derechos, como se empiezan a reconocer más y más ámbitos, todos vinculados a esos principios básicos. 17:30 cuando la Corte Interamericana de Derechos Humanos 17:33 reconoce el acceso al agua como un derecho humano. 17:38 Es en base que está vinculado al derecho a la vida. 17:42 Y así un poco se empiezan a adelantar y ser más específicos 17:46 el reconocimiento de derechos, que siempre recuerdo en ese caso 17:51 porque aquí había muchos casos de no acceso al agua, 17:55 por hablar de muchos, 17:57 donde no solamente es una prohibición 18:02 sino que atenta contra la vida 18:05 y los derechos básicos de comunidades históricamente pobres 18:09 así que es ver cómo esto va evolucionando 18:12 yo siempre digo a mis estudiantes 18:15 de que por un lado tenemos que estar orgullosos 18:20 de que la constitución de Puerto Rico del 52 18:23 a cuatro años 18:25 incluye una amplia gama de derechos, reconoce, pero lo cierto es que no los hemos ejecutado. 18:34 O sea, muchos de esos principios todavía son aspiraciones. 18:37 Así que todavía tenemos, tenemos por lo menos una base constitucional, pero de facto, 18:42 y siempre menciono la prohibición del discrimen por raza y color, que aparece en la Constitución del 52. 18:50 Y señalo porque en Estados Unidos todavía la discriminación racial era legal. El caso emblemático del Brown vs. Board of Education se aprueba en el 54. Así que esa acción de los miembros de la constituyente realmente fue un acto de valentía y de reconocimiento. 19:12 Pero de ahí, del papel que hay que ver el capítulo, lo ve, pues de ahí yo no puedo decir que en Puerto Rico se protege o se prohíbe efectivamente el inscriben contra la mujer por raza y color, etc. 19:26 Así que nuevamente el punto es de que estos derechos son tan buenos, tan efectivos en la medida que realmente nos hacemos reales, que son realizados, que son disfrutados, que son exigibles y que son justiciables en caso de que se violen los mismos. 19:47 Y también añadir que son derechos que necesitamos, además de exigir que sean justiciables y adoptados en la práctica, necesitamos siempre también exigir que sean mirados de acuerdo con lo que deben ser esos derechos humanos en el día de hoy y no con su mirada congelada en el tiempo en el 48. 20:13 y ocho. Bien importante 20:15 verlo en el contexto actual de la 20:17 y particular también de cada 20:18 región, etc. 20:21 Palmira, ¿de dónde nace tu interés por el 20:23 tema y cómo lo incorporas 20:25 en tu quehacer académico? 20:28 Yo creo que el 20:29 tema de los derechos humanos 20:31 surge de 20:33 mi participación 20:35 en movimientos, actividades 20:37 contra discriminación racial 20:39 o por la afirmación no de identidad. 20:42 Así que uno empieza a 20:43 entrar y reconocer todo este campo, ¿no? Que te da un sustento ideológico, político, legal para los reclamos que se están haciendo. Y tuve, pues, la oportunidad y donde la academia es de gran ayuda de participar en muchos de los procesos, este, importantes, donde se discuten y se debaten esto ahí. 21:05 y a pesar de que Puerto Rico es 21:08 colonia, pues fui parte del comité 21:10 coordinador de la tercera conferencia 21:12 mundial de coordinación porque las 21:13 ONG me seleccionaron a ser 21:16 parte de ese grupo, ¿no? Así que ahí uno se va 21:18 empapando en 21:20 todos estos procesos, en todos los reclamos 21:22 en la diversidad 21:24 de acercamientos, ¿no? Que continúan 21:26 al día de hoy, eso está cambiando 21:28 constantemente, así que 21:30 de ahí viene el 21:32 interés de la experiencia y lo que 21:34 Eso luego es integrar eso en mi actividad académica, en las investigaciones, en las publicaciones, pero también en los cursos. 21:41 O sea, mis estudiantes salen con conocimiento, no salen ignorantes de estos temas, porque siempre se habla de incluir la diversidad en la academia, pero a veces se queda en un curso especializado. 21:55 Pero en nuestro caso, en la Escuela de Administración Pública, ese es un curso medular que tiene que tomar todo el mundo, así que todo el mundo se expone. 22:04 a entender que las políticas públicas tienen que tener una dimensión de inclusión y hablar explícitamente, aunque se les atragante la palabra a algunos, de hablar de racismo y discriminación racial. A veces se les hace difícil hablar a algunos de ellos. 22:22 En tu caso, Anette, ¿cómo llegas a trabajar derechos humanos desde la abogacía? 22:26 Yo creo que es un proceso 22:28 que se va dando 22:30 uno se va identificando 22:32 cada vez más con estos temas 22:34 a medida que uno va teniendo distintas 22:36 vivencias. Yo te puedo decir que yo nací 22:38 en una 22:39 familia que 22:42 vivió la persecución 22:44 del 22:46 independentismo en Puerto Rico 22:48 pero que 22:50 asumía la lucha 22:52 como una necesidad 22:53 así que desde temprano en mi casa 22:56 se hablaba de estos temas 22:58 de ese y de otros 23:01 y de las luchas por ejemplo 23:03 esto que se estaban dando 23:04 en Centroamérica y en el Caribe 23:07 yo nací en el 78 23:11 nunca se me olvida que durante esos años 23:13 fueron años 23:15 de conflictos civil 23:17 armados 23:17 y de persecuciones 23:19 y yo siento que eso me marcó 23:21 pero el momento 23:24 preciso 23:25 Cuando uno dice, a esto yo me quiero dedicar, te voy a contar brevemente que yo era estudiante de Derecho aquí mismo en la Facultad Interamericana, y alguien me comentó que Hilda Guerrero, que dirige hoy Comuna Caribe, traía a Puerto Rico a una dirigente, una lideresa de República Dominicana que se llama Sonia Pierre. 23:46 Entonces yo fui a escucharla. Y de ese día, yo escuché sobre la lucha de la comunidad dominico-haitiana en República Dominicana. Todavía lo siento, ¿verdad? El impacto de esa presentación, porque yo salí de allí marcada. 24:06 Yo no podía creer que algo así estuviera pasando, ¿verdad? Donde muchas personas estuvieran en condición de apatridia. Fue la primera vez que yo escuché sobre este tema. Y entonces yo le di una tarjetita que yo tenía, que yo había hecho en la Escuela de Derecho. 24:22 Y entonces resulta que Sonia me llamó y entonces me dice, mira, es que tenemos un caso en la Corte Interamericana de Derechos Humanos en Costa Rica en contra de República Dominicana por dos niñas, Dilcia y Violeta, que están en condición de apatridia, ¿verdad? 24:40 Entonces, estamos buscando personas y organizaciones que quieran presentar un amicus para apoyarnos. Y yo era una estudiante de segundo año de Derecho, y yo le dije, tranquila, que nosotros te vamos a apoyar. Y yo empecé aquí a hablar con todo lo que yo podía, que supiera algo sobre sistemas internacionales para ver cómo yo hacía un amicus. 25:02 puedes creerme que todo el mundo me dijo que sí 25:04 nadie me ayudó al final 25:05 y yo me sentí tan mal 25:08 pero tuve que no 25:10 me sentí 25:11 que no tenía las herramientas 25:14 no sabía ni cómo hacer un escrito 25:15 ni qué proceso seguir, nada 25:17 pero cuando yo me gradué ese día 25:19 yo me quedé con ese dolor en el corazón 25:22 y dije esto a mí no me vuelve a pasar nunca más 25:24 yo no voy a depender de nadie más 25:26 yo voy a aprender cómo se hace esta cosa 25:29 y me fui a hacer una maestría 25:30 en Derecho Internacional de Derechos Humanos 25:32 y de ahí termine trabajando en Nicaragua, 25:35 en Honduras y luego en Costa Rica 25:36 trabajando con CEGIL, que es una organización 25:38 que precisamente lleva casos 25:40 internacionales a la Comisión y la Corte. 25:42 Y para hacer el cuento largo-corto, como la 25:44 vida es así, terminé en CEGIL 25:46 acompañando a Sonia Pierre 25:48 nuevamente, esta vez 25:50 acompañándola como su abogada 25:52 en el caso, en el proceso de implementación 25:54 de esa sentencia, de ese caso que ganaron 25:56 y que estableció precedente a nivel mundial. 25:59 Así que desde 26:00 ese día, ¿verdad? Yo digo que Sonia 26:02 me marcó y me cambió para siempre 26:04 y no regresaría. Yo 26:06 de ese día, yo dije, esto es lo que yo voy a hacer 26:08 y ahí quedé. Qué maravillosa 26:10 esa historia, esa anécdota. 26:13 ¿Qué dicen los 26:14 derechos humanos sobre la raza? 26:16 Específicamente, pensando en el caso de Puerto 26:18 Rico. Mira, 26:20 nuevamente volvemos al debate 26:22 que se repite, ¿no? 26:24 La raza, 26:26 de hecho, Susa Martín, una 26:27 nicidad, es una construcción social, 26:29 Y algo que se ha afirmado y ha afirmado de no construirlo dentro de los conceptos racistas, discriminatorios, históricos. 26:39 Pero ciertamente ha habido un movimiento para el reconocimiento de las poblaciones étnicas, racializadas, en situación de vulnerabilidad. 26:53 y de ahí vienen por ejemplo 26:56 los reconocimientos 26:57 y los proyectos y los programas 26:59 porque además de las declaraciones están 27:01 todo tipo de iniciativas 27:04 por ejemplo con respecto a los pueblos 27:06 indígenas 27:06 donde se han creado pues los foros 27:10 etcétera para 27:11 adelantar el conocimiento 27:13 de estas poblaciones 27:15 ahora y digo ahora 27:17 literalmente en 2019 27:19 cuando se aprobó la creación del 27:21 el foro permanente de afrodescendientes 27:24 insisto, 2019 porque 27:26 fueron los otros 10 medios poco antes 27:28 de la pandemia 27:28 pero también el reconocimiento 27:32 a otros grupos 27:33 y todavía en el caso 27:35 de nuestros afrodescendientes 27:38 cómo insertamos 27:40 ese 27:41 acercamiento que se da en los foros etc o la conferencia mundial del Urban u otro grupo a todas las otras iniciativas de Naciones Unidas O sea c insertamos esto por ejemplo en la conferencia de Glasgow 27:55 sobre cambio climático, a la conferencia sobre la mujer, sobre equidad de género. 28:02 Está el reto, nosotros continuamos demandando la inclusión del reconocimiento 28:08 y que se integre plenamente la aspiración de combatir la discriminación contra los afrodescendientes 28:16 como parte del objetivo de desarrollo sostenible, que sea un objetivo al igual que está la lucha por la equidad de género, 28:24 lo que tenga ese mismo desreconocimiento y nivel de reconocimiento. 28:29 Así que sí, en el caso de los afrodescendientes vemos que ha habido un progreso bastante lento. 28:35 por ejemplo en los últimos 20 años 28:39 después de la conferencia de Durban 28:41 que se vio muy afectada 28:43 primero por la resistencia de los países 28:46 incluyendo los países de nuestra región 28:48 que no querían apoyar la conferencia en las Américas 28:52 que muchos países se rehusaron a apoyarla 28:55 inclusive Brasil no quiso celebrarla en Brasil 28:58 la que correspondía a las Américas Brasil 29:00 la población más grande de afroecidente 29:03 en toda la región 29:05 no quería celebrarla, finalmente Chile accedió a hacer la sede. 29:12 La aprobación del decenio donde se empieza a fomentar la discusión 29:19 y el desarrollo de proyectos, el foro permanente que se aprobó en el 2019 29:25 y ahora es que se está hablando, de hecho esta mañana estaba yo en una reunión sobre ello 29:30 para crear el fondo permanente, de cómo se van a fomentar medidas y programas de desarrollo para las comunidades pueblos afrodescendientes. 29:40 Algo que también se continúa toda la cuestión del reconocimiento, ¿no? 29:44 Es reconocer que existen poblaciones afrodescendientes, y si algo la conferencia de Durban logró fue eso, 29:53 de que encontramos que había afrorescientes en toda la región de América Latina, en Argentina, en Chile, en países que antes decían que no había, y había, no es de parte de la historia. 30:06 ahora se está dando una tendencia 30:09 y una de las más recientes también fue Chile 30:11 donde bajo 30:13 el convenio de la OIT 30:16 la Organización Internacional del Trabajo 30:19 se reconoce y crea el espacio 30:22 para reconocer los pueblos tribales 30:26 dentro de los pueblos indígenas y tribales 30:29 de países independientes 30:31 pues bajo ese convenio 30:33 se reconocen a los afrochilenos 30:36 y por ahí en varios países 30:38 se están moviendo ese reconocimiento 30:40 como pueblo 30:41 como miembros de esa nación 30:43 pero también con derechos 30:45 y a veces con el derecho a tener 30:48 asientos en los espacios 30:50 políticos, así que 30:51 parte de eso es lo que se está dando 30:53 y 30:55 es eso que se está 30:57 moviendo 30:59 nuevamente con mucha lentitud 31:01 a través del mundo el reconocimiento 31:05 de que la discriminación racial es rampante, 31:10 que tiene consecuencias, 31:12 y de cómo se está interceptando, 31:14 cómo está un factor transversal 31:17 con muchos otros fenómenos. 31:19 Por ejemplo, ahora el COVID. 31:21 En aquellos países que recogen 31:23 esa información estadística, 31:25 y enfatizo en eso porque Puerto Rico no lo hace, 31:29 en aquellos países que recogen 31:30 en la información estadística, desagregada por raza o enicidad, 31:34 la diferencia en los contagios y la mortalidad es estadísticamente evidente. 31:41 En Puerto Rico no recogemos esa estadística y así en muchos otros factores sociales. 31:48 Así que también parte de eso es una lucha de académicos, pero no lo es la lucha 31:53 porque las estadísticas recojan la información y los registros demográficos 31:59 es parte de poder evidenciar la existencia de discriminación 32:04 y poder también formular políticas públicas y evaluar si los resultados son los esperados. 32:10 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Palmira Río González 32:14 y Anet Martínez Orabona en torno a los derechos humanos y la negritud en Puerto Rico. 32:19 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 32:22 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 32:29 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 32:47 Oye, oye las negras por Radio Universidad 32:56 Usted está escuchando Negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 33:01 Les saluda Bárbara Badia-Restach, hoy converso con Palmira Ríos González 33:05 y la licenciada Anette Martínez Orabona sobre derechos humanos. 33:10 Una crítica que se ha hecho al sistema de los derechos humanos 33:13 es la afirmación sobre que son universales, ¿verdad? 33:15 como dice la Declaración Universal de Derechos Humanos del 48, hace 73 años, 33:21 porque el concepto universal ha sido utilizado en la modernidad como para homogeneizar e invisibilizar poblaciones, 33:28 como habíamos mencionado en el segmento anterior. ¿Cuál es su opinión al respecto a esta idea de la universalidad? 33:35 Bueno, como mencionaba anteriormente, por lo menos desde mi acercamiento, 33:39 es el reconocimiento que los derechos son de todas las personas. 33:44 entiendo que eso va a entrar en conflicto 33:47 con la posición de muchos estados, nación 33:51 donde exigen que sean los estados 33:55 los que determinen y definan 33:57 quienes son sujetos de derechos 33:59 y ese choque se va a encontrar constantemente 34:02 en los organismos internacionales 34:06 y en la lucha con la sociedad civil 34:08 donde hay un reclamo de expansión 34:12 de reconocimiento de derechos o el acceso a los derechos, 34:17 mientras que los estados, no solamente los estados, 34:20 también el sector privado y otros, tratan de reducir 34:24 o en el caso de los gobiernos, de afirmar que eso lo definen ellos, 34:28 o el Estado. Así que nuevamente, aquí no son relaciones lineales, 34:34 son relaciones bien complejas, bien a veces contradictorias, 34:40 y obligan a uno a estar dando una mirada crítica a todo esto constantemente, pero tampoco caería en denunciar el sistema para terminar en acabarlo. 34:56 Todo lo contrario es fortalecer el sistema, ver en qué medida hace más obligatorio esos reconocimientos a los estados, al caso por ejemplo Sudáfrica. 35:07 es cuando la comunidad mundial se mueve y empieza a imponer sanciones, 35:14 que entonces el gobierno sudáfricano tiene que empezar a moverse también. 35:18 Así que es un proceso bien complejo, pero que requiere de la movilización de las sociedades 35:27 para hacer valer esos principios y no dejarlos en la variedad 35:34 o tratar de que sean instrumentos para mayor invisibilización, exclusión y discriminación. 35:41 Cuando hablas, Bárbara, de esto de la universalidad y cómo se ha criticado que se puede utilizar de alguna forma como para homogenizarnos, 35:53 yo tengo que 35:56 comentar que 35:59 la universalidad es importante 36:01 ¿verdad? pero es importante 36:02 en el sentido de entenderlo como lo 36:05 definía esto Palmira 36:07 ¿verdad? que estos derechos no son 36:09 exclusivos de nadie, sino que 36:11 al contrario son compartidos 36:12 tenemos todos y todas 36:14 pero si es cierto 36:17 ¿verdad? que se utilizó 36:18 por mucho tiempo o digamos 36:21 se justificó el hecho de que 36:23 ya se había reconocido una declaración 36:25 universal o unos derechos reconocidos a todo 36:27 el mundo por igual, como 36:28 para invisibilizar 36:31 o para no decir lo que 36:33 a todas luces era importante 36:35 decir, y es que aunque hay derechos 36:37 para todo el mundo, no todas 36:39 las personas somos iguales, 36:41 no todos los grupos estamos en la misma 36:42 situación, 36:45 y que es importante 36:46 empezar a identificar 36:48 cómo esos derechos humanos 36:51 tienen que ser 36:52 garantizado, pero entender cómo aplican o qué medidas tienen que tomarse para asegurarnos que en efecto sean protectores de todas las poblaciones. 37:06 Entonces sí es importante mencionar eso porque como decíamos en el segmento anterior, ha sido muy difícil lograr visibilizar esas diferencias 37:17 que además exigen más, exigen mucho más, una mirada mucho más acuciosa, ¿verdad? 37:25 Primero, de un trabajo de reconocer estos grupos que son vulnerados. 37:30 Y en segundo lugar, en que el Estado tiene una obligación específica para esas poblaciones, 37:38 que no necesariamente es la misma que para poblaciones que no están en riesgo. 37:43 Ambas mencionan Estado-Nación, sociedad civil, la importancia de cómo el pueblo también se ha movido y eso ha hecho que el Estado-Nación entonces se mueva, etc. 37:53 Así que normalmente cuando reflexionamos sobre el sistema de derechos humanos, pensamos en los Estados-Nación, 37:58 ¿cuál ha sido la función y la agencia de las organizaciones sociales y los movimientos de base en la transformación del sistema de derechos humanos? 38:06 Palmira, mencionabas el caso de África del Sur, ¿qué otros ejemplos podrían mencionar? 38:12 Pues mira, puedo quizá utilizar el ejemplo de afrodescendencia, el rol medular, y lo reconoce todo el mundo, que jugaron y juegan las organizaciones de la sociedad civil, las organizaciones comunitarias de base en empujar y exigir reconocimiento, justicia, política de desarrollo. 38:36 En asegurar, por ejemplo, que los candidatos políticos se expresen al respecto y actúen en la dirección a los compromisos que hacen. 38:45 como creo que mencionaba antes 38:48 cuando estábamos 38:50 camino hacia la 38:52 conferencia reparatoria de las Américas 38:54 en Santiago de Chile 38:55 en el 2000 38:56 los jefes de estados reunidos 38:59 habían hecho una expresión 39:01 de que bueno no nos queda más remedio 39:04 vamos a hacer esta conferencia 39:05 y lo dijeron así para evitar 39:07 que el racismo llegue a nuestra 39:10 región, o sea 500 años 39:12 después, o sea la negación 39:13 no se manifiesta mejor que en esa declaración. 39:18 Fueron las organizaciones las que continuaron empujando a nivel nacional 39:23 en todos los espacios para obligar a que se reconociera que el racismo existía en las Américas 39:28 y que los gobiernos tenían una obligación de combatir y ser efectivos al respecto. 39:33 O sea, no vino de los gobiernos que hubo un amanecer ni nada fuerte, 39:37 la presión que recibieron desde las bases. 39:40 el reconocimiento 39:43 entre las seis unidades está lo que se llama 39:45 el estatus consultivo, la condición 39:47 donde se hagan un espacio para 39:49 organizaciones no gubernamentales 39:51 participar, proponer participar 39:53 poder inclusive 39:55 hacer informes que contrarian lo que 39:57 los gobiernos están diciendo y traer 39:59 información, así que 40:01 y lo traigo porque es una oportunidad que tenemos 40:03 de poder traer otra información 40:05 y empezar a 40:07 interactuar y colaborar con 40:09 muchas organizaciones a nivel regional 40:11 mundial para empujar una agenda. 40:15 Así que lo que las entidades no 40:19 gubernamentales juegan un papel 40:21 fundamental en todo esto. Yo también 40:24 por ejemplo recuerdo en la conferencia 40:26 fue de Santiago, donde nosotros el tema 40:30 que íbamos a elevar ahí era el caso de 40:32 Vietos, como dentro del debate contra 40:36 la discriminación racial y contra el 40:37 y me acuerdo 40:40 el compañero Ventura de Vieques 40:42 fue tan efectivo 40:43 que todas las delegaciones 40:45 dedicaron parte de su poco tiempo 40:47 en las presentaciones a incluir el reclamo 40:50 y los representantes 40:52 americanos que no estaban 40:53 preparados para lidiar con Puerto Rico 40:56 y mucho menos Vieques 40:57 nos convocaron a una reunión 40:59 porque ellos no esperaban 41:00 de que todas las organizaciones 41:03 hicieran referencia a Vieques 41:05 a la salida de la Marina 41:07 Y de hecho al final de la conferencia cuando se identificaron los casos emblemáticos de las regiones de las Américas, estaba Chiapas, el caso, el Plan Colombia, y el tercero era Vieques, Puerto Rico. 41:22 Así que nuevamente fue el trabajo, el trabajo solidario de todos los compañeros y compañeras que asumieron esa lucha. 41:30 así que 41:32 uno lo ve 41:33 como la 41:35 sociedad civil los entes no gubernamentales los grupos comunitarios son fundamentales para adelantar esta lucha Y los gobiernos pues luego algunos lo adelantan m que otros pero a as esos progresos no han sido muy consistentes 41:53 A veces crea un organismo, un ministerio de alto nivel de afroresistencia, pero tan pronto sale ese presidente o presidenta, desaparece. 42:01 Ahora las luchas comunitarias continúan. 42:03 Hay una segunda área que me gustaría mencionar donde la sociedad civil cumple una función fundamental y es en conseguir la atención mundial de situaciones que están ocurriendo al momento. 42:22 que no se puede esperar a que haya un foro, una reunión, una asamblea, un documento a ser escrito. 42:29 La sociedad civil, sobre todo en nuestra región, en Latinoamérica, en Centroamérica, en Sudamérica y en el Caribe, 42:37 es súper activa en hacer, en publicitar, en denunciar y en exigir respuestas precisamente de esos órganos de Naciones Unidas 42:47 que están supuestos a supervisar la protección de derechos humanos en la región. 42:51 Una de las cosas que hacemos continuamente también es ejercer, ¿verdad? Es presentar demandas o presentar una solicitud de protección urgente para defensores y defensoras que están en peligro o están en riesgo. 43:05 o nos movilizamos para solicitar recursos y lograr el exilio temporero de personas que se encuentran en un riesgo inminente de daño. 43:16 Porque el trabajo al que nosotros estamos hablando, de derechos humanos, y exigir protección o el reconocimiento de derechos a poblaciones específicas, 43:25 conlleva sin duda en nuestra región un impacto y la posibilidad de estar en riesgo de la vida y la seguridad. 43:35 Eso se vive todos los días y podemos ver, ¿verdad? Hay ejemplos lamentables de pérdidas humanas, de muertes, asesinatos, con el conocimiento de los poderes del Estado en muchos de nuestros países, que sabiendo, o son ellos, ¿verdad? Ellas, esas estructuras gubernamentales las que están detrás de ese riesgo y de esa muerte, o han permitido que ocurran. 44:05 Y entonces esa es otra de esas funciones primordiales que cumplimos como sociedad civil. 44:14 Excelente, dentro de los 30 artículos de la Declaración Universal de Derechos Humanos, pues se destaca la libertad y la igualdad 44:22 ¿Cómo explicar el caso de Puerto Rico, una colonia de Estados Unidos que no es reconocido por la UNO como un país-nación, tampoco como un territorio no autónomo? 44:32 Pensando en que los derechos humanos muchas veces los pensamos desde lo individual, pero entonces ¿cómo reconocer los derechos humanos de los pueblos pensando el caso de Puerto Rico como colonia? 44:41 Sí, hemos visto que en ocasiones, finalmente ahí viene el reclamo que pueden levantar, probablemente los gobiernos no lo hagan, pero pueden ser entidades de los derechos colectivos, ¿no? Y es un concepto que también se ha ido expandiendo mucho en los últimos años. 45:01 Ahora, en el caso de las colonias, fue uno de los primeros reclamos de todo este proceso, fue con eliminar el colonialismo, el combate al colonialismo y reconocer los derechos de autodeterminación e independencia, que todavía es parte de los reclamos. 45:18 O sea, Puerto Rico tiene un derecho a autodeterminación y independencia es un derecho de nosotros como pueblo. 45:24 La estadidad no realmente cae dentro de eso. 45:27 Así que realmente es uno de los derechos reconocidos internacionalmente. 45:31 Y de hecho, la primera conferencia mundial contra el racismo tuvo como eje central el colonialismo. 45:38 También le pasa que a veces yo le pregunto a mis colegas si es que se han olvidado que todavía quedan colonias. 45:43 hasta qué punto 45:46 como que hemos quedado 45:48 ante todos los desarrollos 45:51 y progresos como que esto es 45:53 un reto superado 45:54 y que se van a atender otros 45:57 cuando sí quedan colonias 45:59 en todas las regiones 46:00 y en el caso 46:03 nuestro es como 46:04 levantamos esto no solamente 46:07 el comité de descolonización pero 46:08 aprovechar todos los espacios 46:10 que tenemos 46:12 a nuestra disposición para reclamar 46:15 nuestro derecho 46:16 ahora dentro de todas estas discusiones 46:19 sobre las reparaciones 46:21 es una gran oportunidad 46:23 para nosotros levantar nuevamente 46:25 el tema de los derechos 46:28 y en el contexto colonial 46:30 y los costos 46:31 y el daño que representa 46:34 el colonialismo para Puerto Rico 46:35 y el pueblo puertorriqueño 46:37 así que hay mucho espacio 46:39 y nuevamente como nosotros 46:42 identificamos cuáles son nuestros 46:44 aliados, nuestras aliadas, y empezar 46:46 a llevar estos reclamos 46:49 a todos estos espacios. 46:51 Ahora que veo, por ejemplo, 46:53 Jamaica 46:54 está planteando 46:56 que debemos exigir reparaciones a Inglaterra, 46:59 ¿no? 47:00 Y Puerto Rico debe 47:02 empezar a pensar en ello, 47:04 y en ello, y quizás en mi experiencia, 47:07 las universidades 47:08 podemos jugar un papel fundamental 47:10 en recoger toda esa información 47:12 y poner la disponibilidad de las organizaciones para poder adelantar estos reclamos, 47:18 de colaborar, insisto, de manera voluntaria para poder adelantar estas agendas, 47:26 de ver todos los movimientos que se están dando para levantar 47:30 y llevar a todos los espacios que tengamos la posibilidad, 47:35 el reclamo de que todavía quedan colonias, 47:38 de que quedan los llamados territorios de Estados Unidos. 47:42 Por ejemplo, en mi caso, la Asociación de los Programas de Administración Pública, pues yo creé un espacio donde nos reunimos todas las escuelas de administración pública de los territorios. 47:52 La gente al principio no entendía que era eso, sí, pero eran guajas, las islas vígenes, etc. Y ahí empezamos a encontrar que la administración pública nuestra tiene unas condiciones de subordinación que no las comparten los estados. 48:07 Y es por la condición colonial, que la llaman de otra forma, pero es la condición colonial, la subordinación, donde la teoría tradicional de toma de decisiones no nos aplica porque es un congreso que está tomando decisiones sobre nosotros sin tomar en consideración nuestras decisiones y nuestras aspiraciones. 48:28 Así que yo digo, este es el cuarto nivel de gestión pública que no se estudia en ningún sitio. Así que podemos crear estos espacios en muchos, muchos, muchos lugares y tenemos que rescatar la discusión sobre el colonialismo. 48:45 Yo creo que todas las crisis que Puerto Rico está viviendo en estos momentos de promesa, etc., las decisiones que ha tomado el Supremo de Estados Unidos con respecto a Puerto Rico, de volver nuevamente a ese cuestionamiento y denuncia internacional de que todavía Estados Unidos tiene colonias en el Caribe y en el Pacífico. 49:13 y que realmente no son beneficiosas y tienen un costo muy negativo sobre nuestro país. 49:23 Sobre el tema de, ¿verdad? Si Puerto Rico no es reconocido como un país nación o territorio no autónomo. 49:33 Pues mira, yo quisiera aclarar, ¿verdad? Que ya Puerto Rico ha sido reconocido en más de 38 ocasiones. 49:43 por el Comité de Descolonización como un pueblo con derecho a su libre determinación. 49:50 Eso debe estar bien claro. El problema es, como comentaba Palmira, que han como separado la cosa, 50:00 como si esto del coloniaje y de la intromisión de un Estado sobre otro y no permitirle su derecho a libre determinación 50:11 no tuviera nada que ver con los derechos humanos. 50:15 Nada más lejos, nada más lejos. 50:18 Como comentaba Palmira, estas discusiones de hecho se dan, 50:22 o sea, se cosió el tema de la Declaración de Derechos Humanos 50:27 precisamente en medio de una discusión histórica y geopolítica 50:32 de países en reclamo de mantener el control, 50:37 de tener oportunidad de desarrollarse como pueblo, ¿verdad? Libre de la opresión a la que estaban siendo sometidos. 50:45 O sea, el tema de los derechos humanos está íntimamente relacionado con el tema nuestro, ¿verdad? De nuestro derecho a la libre determinación. 50:56 Y en distintas ocasiones, después de que se aprueba la Declaración Universal, después de que se aprueba el Pacto de Derechos Civiles y Políticos, 51:05 el Pacto de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, la Asamblea de Naciones Unidas reiteró en varias resoluciones, específicamente la 3230 de 77, que la colonia, ¿verdad? 51:21 Y cualquier agresión contra la soberanía nacional, cualquier negativa a reconocer derechos fundamentales de los pueblos a su libre determinación, es en sí misma una masiva violación de todos los derechos fundamentales, de todos los derechos humanos de la población intervenida. 51:42 Así que la colonia como situación política es en sí misma, está en el corazón de una violación múltiple, masiva y continua de derechos humanos, de todos los derechos humanos. 52:00 Con lo que ambas mencionan, con respecto al caso de Puerto Rico, ya para terminar este programa, que por supuesto no ha sido suficiente para tener un tema tan importante, pero un poco para resumir y dejar a la redundancia con una idea más clara de cuál es la situación de los derechos humanos en Puerto Rico. 52:17 nos han hablado de los retos 52:20 de los desafíos 52:22 pero también de logros 52:23 que tienen los derechos humanos 52:25 ¿cómo resumir 52:27 hacia dónde deberíamos ir en el caso de Puerto Rico 52:30 con respecto a los derechos humanos? 52:33 Mira 52:33 los retos 52:35 para empezar a apreciar el camino 52:38 que se ha recorrido y lo que nos queda 52:40 ciertamente 52:42 el reto de la pobreza 52:44 y la desigualdad para mí es el más grande 52:46 que tenemos en el país. Las tasas de pobreza y de desigualdad son vergonzosas. 52:53 Y debemos asumirlo como una obligación y un instrumento para evaluar todas estas políticas 52:59 que se están adoptando en Puerto Rico. Así que tenemos un instrumento ahí muy importante, 53:04 muy sólido para evaluar las decisiones. El hecho de que la educación y el caso nuestro 53:11 está elevada al rango constitucional 53:13 no es una promesa 53:15 electoral, nos debería 53:17 dar un instrumento para poder 53:19 continuar fortaleciendo y 53:21 exigiendo que se fortalezca el sistema 53:23 educativo 53:24 y nuevamente 53:27 volviendo a lo que hemos dicho, los derechos humanos 53:29 son un reto continuo 53:31 así que es algo que 53:33 debemos entender que va a continuar 53:35 evolucionando el reclamo 53:38 y que no podemos 53:39 porque alcanzamos un logro 53:41 sentarnos y está todo bien 53:44 porque si no estamos pendientes 53:46 y vigilantes 53:47 puedes retroceder 53:49 así que es parte de 53:51 como dicen 53:52 el modelo de los derechos 53:55 sobre todo económicos, sociales y culturales 53:56 igualmente los políticos 53:57 es un modelo basado en la premisa 54:00 de una sociedad permanentemente movilizada 54:03 así que en este modelo 54:05 tenemos que estar 54:06 permanentemente alertas 54:08 movilizados y protegiendo 54:11 esos logros que ha alcanzado 54:13 en nuestro país o en el mundo 54:15 hay que 54:16 tener en cuenta que 54:19 pues la situación 54:21 de opresión política 54:23 va ligada también a una situación de 54:24 explotación económica 54:27 a la que ha sido sometida Puerto Rico 54:29 durante este proceso 54:31 colonial que lleva más de 54:32 123 años bajo el gobierno 54:35 de Estados Unidos y que eso no 54:36 va a cambiar de la noche a la mañana 54:38 esto además de 54:40 eso hemos asumido, sin darnos cuenta, 54:43 ¿verdad?, unas estructuras coloniales que 54:46 están ya enraizadas hasta en la manera 54:49 en que nos reconocemos como familia. O sea, 54:52 está en todas partes, está en todas partes. 54:54 Y es importante que como colectivo, 54:58 como pueblo, tengamos un tiempo, ¿verdad?, 55:03 exista una transformación real de la 55:06 manera en que nos vemos a nosotros mismos. 55:09 Esto necesitamos construir para deconstruir esas estructuras de opresión que incluye, que permite que haya tantas personas en situación de pobreza, tantas personas en situación de inseguridad de vivienda, tantas personas desempleadas y no como dicen verdadero,
